Форум » Горькая правда » Своё чужое мнение. » Ответить
Своё чужое мнение.
Samuray-ka: Вот какие бурные реакции вызвало на одном из форумов известие о том, что человек, в определенный момент понял, что шел в неправильном направлении и отдал после этого свою собаку другу, желая начать все почти с нуля В постах Максима я не увидела ничего, кроме вдруг возникшей ненависти к собственной, им взятой собаке... ненависти, основанной на чьём-то мнении, вбитом в голову впечатлительного Максима. Сначала он был уверен что Акбилек невиновна, теперь - достойна инквизиции....Что будет завтра? Очередной авторитет в разведении азиатов убедит Максима, что и теперешние его собаки - полный отстой, выгонит всех - возьмёт новых?! Детский сад да и только Максим, а может это...всех непрофессиональных разведенцев, которые не могут разобраться в собственных предпочтениях, ну, типа Вас , отбракуем? В тюрьму их всех, на необитаемый собаками остров
леди: Повторюсь:Максиму до собак вообще дела нет. У него какой-то мусор в голове. Настоящий азиат, не настоящий азиат... Найдётся ещё какой знаток, который ему что-то объяснит - опять побежит собачек менять? Потому и отношение к его поступку такое. И добавлю: Если занимаешься племенным разведением: серьёзно, со знанием дела, породы, генетики, и есть определённая цель, то отдача неподходящей собаки - это нормальное явление. Если же ни знаний, ни опыта, ни чутья не хватает, а просто постоянно ведёшься на мнение "авторитетов", то никакая это не необходимость, простое предательство. И если человек делая только первые шаги, сразу начинает раздавать "разочаровавших" его собак, то ни как от племенника, ни как от человека хорошего от него не жди. Дай Бог, парень поймёт, что он творит.
леди: В постах Максима я не увидела ничего, кроме вдруг возникшей ненависти к собственной, им взятой собаке... ненависти, основанной на чьём-то мнении, вбитом в голову впечатлительного Максима. Сначала он был уверен что Акбилек невиновна, теперь - достойна инквизиции....Что будет завтра? Очередной авторитет в разведении азиатов убедит Максима, что и теперешние его собаки - полный отстой, выгонит всех - возьмёт новых?! Детский сад да и только Максим, а может это...всех непрофессиональных разведенцев, которые не могут разобраться в собственных предпочтениях, ну, типа Вас , отбракуем? В тюрьму их всех, на необитаемый собаками остров ППКС
Максим: Любил и люблю я эту суку, ну я просто понял, что эту собаку нельзя использовать для разведения, она принесет вред породе, вот я ее и от дал в хорошие руки, там ее любят и уважают! А я знаю, что она не будет использоваться в разведение! Мне порода дороже чем одна собака!!!
леди: Максим пишет: Любил и люблю я эту суку, ну я просто понял, что эту собаку нельзя использовать для разведения, она принесет вред породе, вот я ее и от дал в хорошие руки, там ее любят и уважают! Ну стерилизовал бы. Или просто не вязал бы. Неужели так уж накладно было любимую собаку держать? Ну несёт она в себе плохие крови - сама-то она вполне достойная псина. Да и, если реально, думаю, не так уж много чистокровных азиатов. Вспомните, что в годы Советской власти "азиаты" особо не ценились и в СА завозилось много овчарок и других собак. Так что какая-то чужеродная примесь есть практически во всех нынешних азиатах.
Samuray-ka: леди Я не понимаю, почему Вы так категоричны и безапеляционны в суждениях по поводу действий Максима, что он такого страшного сделал-то? А то, что прислушивается к мнению людей, очень много сделавших для породы, так это только ему плюс. Вот если первокласник в примере 2х2 пишет ответ 5, а учитель поправляет -4! и ученик исправляет, где тут криминал? Я уже 10 лет в породе и не перестаю прислушиваться к мнению коллег, благодарна им за то, что они делятся опытом. А то, что он молод, так это же хорошо, столько еще успеет сделать. Главное помнить, что учиться никогда не поздно Так еще дедушка Ленин говорил
леди: Samuray-ka, да я объяснила вообще-то. Ничего страшного он не сделал. Просто так серьёзные зрелые люди себя не ведут. Любой поступок обычно взвешивается, а не на эмоциях. Ещё в начале лета он от этой сучки балдел. А тут вдруг пару тем почитал, с одним человеком поговорил - и всё! Решение принято! Да и собака - это Вам не прописи, где можно черкать направо и налево. Ну а если и прописи, то в школе за грязь учитель накажет, а в жизни сама жизнь.
Максим: леди пишет: Ну стерилизовал бы. Или просто не вязал бы. Неужели так уж накладно было любимую собаку держать? Не накладно! Ну в замен этой непригодной для племенного разведения суки, я могу приобрести еще одну или две суки которые будут использоваться в племенном разведении, и давать ЧИСТОПОРОДНЫХ САО, на которых мне будет приятно посмотреть, и я буду знать, что это Азиат!
Samuray-ka: леди пишет: Просто так серьёзные зрелые люди себя не ведут. Я сейчас тебя шокирую, насчет зрелых людей... Мои две старшие собаки тоже содержаться не дома, а на охране важного стратегтческого объекта. Ну нет у меня на участке места для 5 собак, а молодежь обязательно нужна для развития. Хорошо говорить тем, кто завел одну, две-три собаки и больше ни к чему не стремится, а мне хочется посмотреть . а что получится, если повязать этого с этой, и эту с тем, все ищем свой идеал и в этом поиске приходится идти на жертвы
леди: Максим пишет: и давать ЧИСТОПОРОДНЫХ САО, на которых мне будет приятно посмотреть, и я буду знать, что это Азиат! леди пишет: Вспомните, что в годы Советской власти "азиаты" особо не ценились и в СА завозилось много овчарок и других собак. Так что какая-то чужеродная примесь есть практически во всех нынешних азиатах. Включите немного знаний истории и свою логику.
Максим: леди, Вы хотите сказать, что нет чистопородных САО? Я так Вас понял!?
Samuray-ka: леди пишет: Включите немного знаний истории и свою логику. Мое знание истории не подсказывает мне таких моментов, что чужая собака другой породы подошла к отаре и повязала сук, кобель вожак просто порвал бы нахала. не все азиаты приотарные удосуживались этого права - вязаться, а только самые-самые. отстоявшие это право в жестоких боях с себе подобными. А вы пишете текую чушь, завезли в СА немецкую овчарочку ( к примеру) и вот вам и помесь. леди Советую логику включить вам. Вы ведь уже опытный, старенький форумист, не надо никому тут лечить мозг!
Юрбарс: Samuray-ka пишет: не все азиаты приотарные удосуживались этого права - вязаться, а только самые-самые. отстоявшие это право в жестоких боях с себе подобными. Я тоже так думаю,а вот некоторые заводчики мне кажетьс грешат,и подмешивают другие породы,чтобы покрупнее да пошире собак получить,чтобы продавались лучше.
леди: Максим пишет: Вы хотите сказать, что нет чистопородных САО А я не знаю, что Вы под чистопородностью понмаете. Но в СА сук в течку никто не запирает. А бегали во время Советской Власти(были такие времена, если Вы не в курсе) там не только среднеазиатские собаки.
леди: Samuray-ka пишет: что чужая собака другой породы подошла к отаре и повязала сук, кобель вожак просто порвал бы нахала Я пошла писаться кипятком, ей-ей. А что если не в отаре, а во дворе? Кроме того, кто-нибудь видел НО в 80 годы? Это не те собачки, которые бегают сейчас(доулучшались) Это матеручие зубастые звери к 70 см в холке. Они с аборигенными плохокормленными азиатами были практически наравне. И с мозгами и самостоятельностью у них тоже было всё ок! Так что не надо ля-ля об их малосильности. И кто сказал, что он подходил к чужой отаре. Может он как раз отару и охранял. Второе, а кобель азиат мог повязать суку-немку? Или брезговал? Samuray-ka пишет: не все азиаты приотарные удосуживались этого права - вязаться, а только самые-самые На данный момент это Вы пишите чушь. Собака не волк - далеко не всегда парами разбивается. Поэтому первым-то суку повяжет самый-самый, а потом все остальные по очереди. Стаи в Азии я конечно не видела, а вот стаи в Сибири наблюдала. Не, ребята, если взрослые люди верят в мифологию, я тут ничем помочь не могу. Верьте дальше. Но надо быть наивным ребёнком. что бы думать, что в аборигенных собаках нет хотя бы малой толики чужой крови. А про Акбилек вообще угораю. Одна собачка, но столько крови попортила! И в прямом и в переносном смысле. Вы бы лучше всё-то, что вылазит сваливали не на бедную разнесчастную собачку, а на отстутствие естественного отбора, и грамотного отбора заводчиками. Выбраковывать нужно выродков, а не всех, кого подозревают в капельке Акбильячей крови. Арийцы блин!
8 Марта: Хм...интересно, а кто и почему удалил моё сообщение, с моим рассказом о том, как Samuray-ka на форуме Горохова обплевала мою собаку с ног до головы, используя информацию, выложенную мной на этом форуме для Довлет?! Как я пускаю слюни и сопли и люблю, люблю до умопомрачения безродную шавку и зря собираюсь тратить на такую десять лет жизни?! Хорошо быть модером, что не по нраву - можно удалить Если люди не могут быть людьми, что говорить о пороках психики у собак Кому интересно, вот ссылочка на 11 страницу того форума в теме "Возвращение к истокам" http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=29&start=150
8 Марта: Довлет mihko Здесь фото ставила, но удалила после полученной от модератора этого форума рецензии о недопустимой глупости содержать таких собак как у меня Если Вам действительно интересно, то фото моих собак есть на БАПе, там по просьбе ВАНа я ставила фото разных стадий движения галопом в теме "Азиат-прыгун".
Байбури Шанди: 8 Марта Не поленитесь, повторите! Я не видела. Вот пример. Это о том что "в глаза, а что за глаза". Я видела собак 8 Марта не вижу ничего в них плохого. Вполне и даже очень породные животные.
Elena: 8 Марта пишет: удалила после полученной от модератора этого форума рецензии о недопустимой глупости содержать таких собак как у меня ну и зря удалила, нормальные, главное рабочие собаки А на вкус и цвет, как известно, товарищей нет А вообще "рецензия" модератора сногсшибательна
8 Марта: Байбури Шанди посмотрите ссылку в моём посте чуть выше
Байбури Шанди: Максим пишет: леди, Вы хотите сказать, что нет чистопородных САО? Я так Вас понял!? Ни один таджик не заморачивался, кто кого повязал. Проходила отара, охраняемая течной сукой мимо пограничного поста и родились помески от восточника. Отобрал чабан рабочих щенков и стал пасьти с ними и пошло-поехало. Многократным перекрытием аборигенами крови эти разбавляются очень сильно. Но кто побожится, что в предках 8-10 колена нет ВЕО!!??? или ещё какой шавки!!!??? Ведь чабан назовет всм только с амых лучших местных чемпионов!
8 Марта: Elena пишет: ну и зря удалила, нормальные, главное рабочие собаки понимаю, что все люди разные, но вот ставить фото, где такой модератор (это ответственность вдвойне, это репутация, не только своя, но и форума ) просто стало противно. Фото моих собак, много фото, есть и будут на других форумах, хотя Samuray-ka и оттуда вполне способна их перетащить в "плевательные темы", как она сделала вчера с щенками Колмаковой Татьяны в теме "Азиаты, но не азиаты" на том же форуме Горохова ( стр.21 и далее) http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=8&postdays=0&postorder=asc&start=300
Байбури Шанди: Samuray-ka Не будьте столь категоричны! Помеси как были, так и есть! Когда и как это происходит, неведомо. А вот чепрак с определённых районов Таджикистана, Турмении ит.д. так и прёт! Почему и внесли этот окрас в порочный- прямая дорога к помескам.
Байбури Шанди: Samuray-ka пишет: что и теперешние его собаки - полный отстой, выгонит всех - возьмёт новых?! Есть и кроме Максима такие заводчики, причем всем хорошо известные. Ну никак им собака та или иная не угодит! То носик не так хорош, то хвостик не так держит, то окрас этот разонравился.....Не хочу уже эту собаку, отдам или продам, заведу другую. Через 2-3 месяца - Эту тоже больше не хочу.....А поработать с этими щеночками, получить от них ту самую мечту, не хочется, хочется приобрести сразу звезду высочайшего класса!
8 Марта: Максим пишет: Любил и люблю я эту суку, ну я просто понял, что эту собаку нельзя использовать для разведения, она принесет вред породе, вот я ее и от дал в хорошие руки, там ее любят и уважают! А это....тоже пишет Максим, про эту же суку, только на другом форуме А зачем мне эта сука во дворе? Она меня уже просто не интересует, это уже не АЗИАТ, а дворня! Так как с любовью-то, Максим?! А с последовательностью?
леди: Байбури Шанди пишет: А поработать с этими щеночками, получить от них ту самую мечту, не хочется, хочется приобрести сразу звезду высочайшего класса! Именно.
8 Марта: И это тоже Максим Ко мне лично дошло, какой должен быть Азиат, и я буду стремиться к этому! А на месте остальных, я б тоже повыгонял дворню, хотя это в Украине очень тяжело сделать.....! Именно таким способом можно сохранить породу! Выбраковывать не азиатов!!!! По поводу Адольфа Гитлера, Вы правы! Если б мы, так поступали как Гитлер, мы действительно сохранили породу САО! А по поводу питомника, то потихоньку ищем Азиатов Чистопородных, а хотя у меня было много, но уже осталось не много просто, азиатов! Повыгонял что-ли всех, борец за чистоту породы? Байбури Шанди Всё это в первом посте Самурайки - моя цитата с форума Горохова, почему она выдаёт её за свою - не понимаю, наверное знаний недостаточно для нормального выделения чужой цитаты Это - сказано мной В постах Максима я не увидела ничего, кроме вдруг возникшей ненависти к собственной, им взятой собаке... ненависти, основанной на чьём-то мнении, вбитом в голову впечатлительного Максима. Сначала он был уверен что Акбилек невиновна, теперь - достойна инквизиции....Что будет завтра? Очередной авторитет в разведении азиатов убедит Максима, что и теперешние его собаки - полный отстой, выгонит всех - возьмёт новых?! Детский сад да и только Максим, а может это...всех непрофессиональных разведенцев, которые не могут разобраться в собственных предпочтениях, ну, типа Вас , отбракуем? В тюрьму их всех, на необитаемый собаками остров Samuray-ka поправьте первый пост, Вы же можете. По крайней мере мои посты Вы безнаказанно смогли удалить из темы "молодым везде дорога!
Samuray-ka: Байбури Шанди Ирина, это не мои слова, это цитата с другого форума и принадлежат они по-моему 8 Марата. Это она усмотрела в действиях Максима ненависть и все такое, я же такого не могла написать по определения, поэтому очень удивилась, прочитав такое
Байбури Шанди: Почитала на КАРА-КЕЛЕ. Взгляд понятен. Это не тот ли Максим, который начал метаться после обсужнения Акбелек и её потомков, сразу же моментально усомнившись в породности своей собаки? Удивляет одно, почему высказывания одних принимаются на ура и безоговорочно? а голоса других аппонентов просто не слышат!!!??? Ведь разбирали эту Акбелек по косточкам, нет не авторитетно! Если вы ставите в основу способность собаки драться, не уступая противнику, имея дух и волю.....то у меня был такой азиат не помню уже сколько лет тому..... Только назывался он КОЛЛИ, знаете такие были Совковые колли, огромного роста, костистые и злобные. Их наша армия неплохо на службах применяла. Так вот -духа и воли к победе у этого "козла" было хоть отбавляй, но азиатом он так и не стал. Не всё, что дерется-АЗИАТ.
8 Марта: Байбури Шанди пишет: Это не тот ли Максим, Именно тот!
Байбури Шанди: леди пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: А поработать с этими щеночками, получить от них ту самую мечту, не хочется, хочется приобрести сразу звезду высочайшего класса! Именно. Знакома я с двумя-тремя заводчиками. Попадали к ним азиаты разными путями. Одну суку купили(честно скажу-урод). Другая была отказная(чуть лучше первой). третью подарили(что смогли или на что денег хватило). Было это ОЧЕНЬ давно, и вспоминаю я этих людей с ОГРОМНЫМ уважением. То, что было получено на этих собаках позже вызывает одно УВАЖЕНИЕ!!! Но не ленились эти люди, ездили, искали кобелей, на вязки ехали поездами-электричками. Топили уродов! Вели жеский, планомерный отбор! Вот этих людей, уже не помня их имен, буду помнить и уважать ( сама тогда даже не думала, что так плотно займусь САО). Нет этих людей, не нашла...
Максим: Сколько сейчас собак продается и не щенков, а взрослых СОБАК, посмотрите только объявление, и не чего, ВСЕ МОЛЧАТ! А кто знает в какие он руки попадет!? А тут подарил другу, которого я знаю и такое началось!
8 Марта: леди пишет: в школе за грязь учитель накажет, а в жизни сама жизнь.
Байбури Шанди: 8 Марта пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: Это не тот ли Максим, Именно тот! Жаль! Искренне жаль! Не по мужски. А , если, завтра про вновьприобретенного щенка расскажут, что бабушка его была потаскушка и каждую течку убегала "погулять"... И щеночек тот непонятно от кого...ТОПИТЬ его сразу! неглядя на возраст, только камушек взять нужно побольше!
Байбури Шанди: Максим Да хорошо, что в хорошие руки, я лично только -ЗА! А отдали-то почему? Просто чей-то голос звучал убедительнее другого? Кара-Келе сами с Акбелёк вязались(точнее с этой кровью). У меня кобель есть-только место занимает. Пристраиваю его уже года два, да никак отдать не могу, рук хороших не вижу!
8 Марта: Максим пишет: А кто знает в какие он руки попадет!? С Вашим-то подходом к сохранению породы, какая Вам разница - главное теперь не у Вас Можно дальше породу сохранять. А хорошие руки - оне, это...только для чистопородных выставочных
Елена Л.: леди пишет: А про Акбилек вообще угораю. Одна собачка, но столько крови попортила! И в прямом и в переносном смысле. Вы бы лучше всё-то, что вылазит сваливали не на бедную разнесчастную собачку, а на отстутствие естественного отбора, и грамотного отбора заводчиками. Выбраковывать нужно выродков, а не всех, кого подозревают в капельке Акбильячей крови. Арийцы блин!
Максим: Байбури Шанди, причем тут Таня и Игорь!? Я эту суку купил, подержал не много, она мне не понравилась по кровям, и мне Слава сказал, кто у нее сидит в родословной, и у меня сразу пропало желание к этой собаке! Иногда не все сразу известно! А по поводу питомника Кара-Келе, то они объясняли почему и как у них произошла вязка с кровями Акбилек!
Samuray-ka: 8 Марта Теперь возвращаюсь к моему посту про слюни и сопли (извиняюсь за столь резкие высказывания, я человек эмоциональный) С чего вы взяли, что он относится именно к Вам, там что было обращение к вам лично? Я что писала там именно про Ваших собак, которых дворней никогда не считала и не считаю, и Вы об этом прекрасно знаете из нашей ранней переписки. Да и Вы у меня в голове со слюнями и соплями как-то не сопрягаетесь. Вы очень сильная (сумели сладить с годовалой собакой) и мудрая (пришли к определенному решения о разведении) женщина! И я о своем отношении к Вам тоже не раз писала. Зачем же Вы все переворачиваете с ног на голову? И посты свои потеряли, меня "Незнайкой" обозвали, плохим, несправедливым модером ( да я за все время модераторства ни одного поста не удалила, ни одного поста не исправила, а уж про БАН вообще молчу, я же вам всем в самом начале обещала, что так поступать не буду НИКОГДА) Если Вы меня неправильно поняли, я готова перед Вами извинится, а Вы передо мной? За все что Вы написали в мой адрес? Именно в мой, не касаясь общей темы обсуждения? И будем спокой носпорить далше... Я ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД 8 Марта !МОЙ СЛОВА БЫЛИ ВОСПРИНЯТЫ ЕЮ В СВОЙ АДРЕС ! А ЭТО НЕ ТАК! Жду ответных извинений
8 Марта: Максим пишет: Я эту суку купил сразу полюбил... Максим пишет: подержал не много, она мне не понравилась по кровям любовь испарилась? Или её не было? Максим пишет: пропало желание к этой собаке! Есть такая песенка "У попа была собака, он её любил она съела кусок мяса, он её...убил"
Samuray-ka: 8 Марта пишет: любовь испарилась? Или её не было? Да что вы все про любовь! Кроме любви существует еще и дело!! Я вот тоже своего Чамбара люблю, сама его воспитала и выкормила с маленького мокрого комочка до 4-летнего пса, но отдавать его придется, слишком много в нашем городе скопилось однотипных кровей и здесь как производитель он востребован не будет А СУхачевы, что, не любили своих взрослых собак, которых продавали в 5-6 летнем возрасте вообще в другие страны, и знали, что НИКОГДА больше не увидят своих собак?
Максим: Именно пропало желание к этой собаке, потому, что она, не представляет племенной ценности для породы!
8 Марта: Samuray-ka пишет: Я ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД 8 Марта !МОЙ СЛОВА БЫЛИ ВОСПРИНЯТЫ ЕЮ В СВОЙ АДРЕС ! А ЭТО НЕ ТАК! Принимается Samuray-ka пишет: Жду ответных извинений Samuray-ka пишет: меня "Незнайкой" обозвали, плохим, несправедливым модером Признаю - БЫЛА НЕ ПРАВА! БЕРУ СВОИ СЛОВА НАЗАД! В конце концов - я же хозяйка своего слова
8 Марта: Samuray-ka пишет: Да что вы все про любовь! Про любовь - это Максим Любил и люблю я эту суку Максим, ещё раз повторяю свою просьбу! Дабы не быть голословным, покажите своих, на данный момент чистопородных азиатов. Порадуйте нас своим поголовьем.
Samuray-ka: 8 Марта Мир, дружба, жевачка! А то я в запале на Вы перешла и как представила, как же я буду жить без твоей красотени на фото(в смысле пейзажей-лебедей-собак)
Elena: Максим пишет: и мне Слава сказал, кто у нее сидит в родословной странно, а чтоже Вы когда собаку брали не смотрели её родословную? Или сразу бы Славу спросили
Максим: Elena пишет: странно, а чтоже Вы когда собаку брали не смотрели её родословную? Или сразу бы Славу спросили Почему, смотрел родословную! Ну мне рассказали какие собаки стоят за дедушкой и бабушкой этой суки!
Elena: Максим, дедушку и бабушку только, а дальше? У Вас вроде 4-х коленные родословные?
ЮлияСПб: 8 Марта пишет: Так как с любовью-то, Максим?! А с последовательностью? хочется еще спросить: а с ответственностью?
ЮлияСПб: 8 Марта пишет: А на месте остальных, я б тоже повыгонял дворню, хотя это в Украине очень тяжело сделать.....! цитата: Именно таким способом можно сохранить породу! Выбраковывать не азиатов!!!! повыгонять и выбраковать - две разные вещи!!! Вот интересно, как вы Максим будете поступать с ветеранами, которые служили верой и правдой, потомство давали? Тоже руки искать? Или сразу усыплять?
Максим: ЮлияСПб пишет: Вот интересно, как вы Максим будете поступать с ветеранами, которые служили верой и правдой, потомство давали? Тоже руки искать? Или сразу усыплять? У меня есть сука которой 8 почти 9 лет, она живет у меня на особом почете, и я в жизни ее не выгоню!
СМ: Максим Молодец Макс!Непонравилась избавился, и не важно как!А то у чабана один два, это естественный отбор,а то что и заводчик оставляет для разведения не больше а то и меньше, деградация Как так?У заводчика питмена чаще отстрел ведется,чем щены продаются,зато на выходе собы
Елена Л.: Максим А можно фото собаки, которую вы отдали, и происхождение ее? Очень интересно, что там за собаки такие в предках...
Samuray-ka: Я последний пост перенесу в "Азы форумского общения", так как к этой теме он отношения не имеет, там и отвечу ОК?
СМ: zubari пишет: Неприятно Действительно грязненько Девчата у Вас замечательные собаки мне кажется комаринные укусы Вам не страшны
bayaz: Ребята! Это неправильно. Если Максим решил, что собаку в разведении использовать не будет, то это ТОЛЬКО ЕГО ДЕЛО - отдать ее в хорошие руки, стерилизовать или держать без вязок дома. Вполне возможно, он не может себе позволить больше трех-четырех собак. Так почему он должен занять руки собакой, которую он не будет использовать? Это ведь пока он новичок и дилетант, но пройдет время и все может измениться. У одного есть интерес к разведению, у другого нет, и подход к содержанию собак, исходя из этого, разный. Ни один заводчик, планирующий заняться разведением всерьез, не может себе позволить держать неплеменных животных. Что ж это за заводчик будет? Даже если он всегда будет безмерно гордиться, что он не отдал и не усыпил ни одной собаки. Правда, и не получил ни одной приличной. Но зато он не предатель - так что ли? А предатель тот, кто отбраковывает - усыпляет или отдает без права плем.использования. Так? Позволить себе держать любую собаку - невыставочную, неплеменную, неинтересного происхождения - может только обычный владелец. Ну или очень богатый владелец питомника, у которого сорок гектаров земли, куча денег и десять-двадцать не плем.животных ему погоды не сделают. У меня, например, только одна неплеменная собака, которая живет у меня всю жизнь (просто я никогда не сомневалась, что с ее характером я ей хорошие руки не найду), все остальные живут у людей или на предприятиях, где они используются не в племенном разведении, а на охране или в качестве домашних любимцев. И им там намного лучше. Потому что там они ВОСТРЕБОВАНЫ. А если бы я оставляла себе все, что не пошло в дальнейшее разведение, я сильно сомневаюсь, что у меня даже для одной племенной собаки было бы место. Да что там для одной - и пекинесу негде приткнуться было бы!
Байбури Шанди: Максим пишет: Иногда не все сразу известно! Теперь Вы приобретёте другую собак (догадываюсь даже где) и будете её любить, строить планы по разведению, пока не узнаете о ней ВСЕЙ правды. А потом потеряете к ней интерес... Максим пишет: они объясняли почему и как у них произошла вязка с кровями Акбилек! Вязка в питомнике не происходит. Её проводят. И информацию о кобеле собирают ДО того, а не сокрушаются после.
Samuray-ka: bayaz Оксана как всегда четко и ясно выразила свои мысли (и мои тож), все по полочкам разложила bayaz пишет: У одного есть интерес к разведению, у другого нет, и подход к содержанию собак, исходя из этого, разный. Я в самом начале темы о Предательстве разделила всех собаководов на три условные группы. Максим хочет быть в третьей, а люди , которых принятое максимом решение больше всего возмутило, относятся к первой, поэтому у спорящих разные задачи и приоритеты. в этом случае бестолку перевоспитывать друг друга, надо воспринимать решение оппонента, как неизбежную данность
шерхан: Samuray-ka пишет: Максим хочет быть в третьей, а люди , которых принятое максимом решение больше всего возмутило, относятся к первой, поэтому у спорящих разные задачи и приоритеты. В точку так оно и есть у моей жены даже куры от старости умирают потому что она воспринимает их по другому \мои девочки\ ,и первая группа к которой наверное отношусь и я воспринимают собаку не как материал для достижения цели а просто как члена семьи,но я совершенно спокойно мозгами а не сердцем согласен с третьей группой
Байбури Шанди: Дело не в самой группе. А в том, как это мнение у человека выработалось, откуда взялось....
Samuray-ka: шерхан пишет: у моей жены даже куры от старости умирают потому что она воспринимает их по другому \мои девочки\ У моего папы тоже, он их еще и дрессирует, а кушаем мы только покупных, потому что дрессированных друзей не едят. Байбури Шанди пишет: как это мнение у человека выработалось, откуда взялось.... Обычно мнения и мысли там всякие в голове рождаются, соответственно оттуда и беруться
zubari: Спасибо. Укусы такие не страшны. А что-то мой пост урезался до одного предложения в теме "Азы..." Ой,нашла,пардон.
bayaz: У каждого разный уровень амбиций. Один архитектор мечтает построить дворец, на который люди будут любоваться даже спустя века, а другому достаточно проектов дач, на которых даже у проходящих дачников не останавливаются их непритязательные взгляды. Один заводчик мечтает о своем азиате, узнаваемом даже через поколения в своих потомках, другому хватает щеночков, рожденных "по любви" от двух любимых собачек, живущих в своем дворе. Не надо делать выводы, что одни лучше, а другие хуже. Цели разные. Если бы не люди, которые отбирали и браковали, отбирали и браковали, отбирали и браковали... мы не увидели бы многие и многие современные породы собак, да и не только собак. Если бы мир населяли только добрые и порядочные люди, бескорыстно и без амбиций любящие своих животных, все собаки были бы разношерстной стаей дворняг, да и лошади, свиньи, и так далее, многое было бы не так. Не надо делать вид, что те, кто занимается селекций - это плохие безжалостные люди, а те, кто не занимается - однозначно жалостливые и хорошие. ИМХО.
Максим: bayaz
полиген: bayaz
леди: Байбури Шанди пишет: Дело не в самой группе. А в том, как это мнение у человека выработалось, откуда взялось.... Уже задолбалась это разъяснять.
екатерина: bayaz
ЮлияСПб: Байбури Шанди пишет: Дело не в самой группе. А в том, как это мнение у человека выработалось, откуда взялось.... именно в этом!
ЮлияСПб: bayaz Оксана, как всегда сказала всё чётко и ясно , но лично меня несколько другая вещь возмущает и грамотный подход к разведению тут ни при чём.
Samuray-ka: bayaz Оксана, ты меня каждый раз все больше и больше поражаешь своей четкостью мысли!!! ЮлияСПб пишет: но лично меня несколько другая вещь возмущает То, что пришел новичек и посмел прямо высказать свое мнение? Да еще и поступил, так, как имеют право поступать только известные заводчики. Юль!, Тебе ж не 100 лет в обед, хватит ворчать Я вот для сыновей "лучший друг" ( это я подслушала), и горжусь тем, что еще не вышла из их возраста (в душе).
ЮлияСПб: Samuray-ka пишет: То, что пришел новичек и посмел прямо высказать свое мнение? да ну брось - ни в коем случае!!! Просто странная манера менять свое мнение, глядишь, месяца через три опять кардинально крутанет человека. Просто есть недоверие. Фсё!!!! Больше не ворчу!
Samuray-ka: ЮлияСПб пишет: Фсё!!!! Больше не ворчу! Ну и молодец! А еще бывает так, что не мнение меняешь, а жизнь тебя ставит в такие рамки, что приходится его менять. вот я и живу, и учусь и учу всех уму-разуму... И все одновременно
Юрбарс: Samuray-ka пишет: А еще бывает так, что не мнение меняешь, а жизнь тебя ставит в такие рамки, что приходится его менять. Еще как бывает,иногда так все твои казалось бы правильные мысли перевернет ,что они идиотскими становятся. Только подумаешь,какая я умная да мудрая,ан нет дура-дурой,еще учиться и учиться.
bayaz: Samuray-ka пишет: что не мнение меняешь, а жизнь тебя ставит в такие рамки, что приходится его менять Только очень везучему или очень глупому человеку удается прожить жизнь и ни разу не поменять свое мнение. Человек обладает способностью получать и перерабатывать информацию, анализировать ее и делать выводы. Поэтому бывает, что в свете того, что ты знал вчера - мнение сформировалось одно, а в свете того, что узнаешь завтра - может стать другим.
Юрбарс: bayaz
zubari: bayaz пишет: мнение сформировалось одно, а в свете того, что узнаешь завтра - может стать другим. А как же жизненные принципы? И что это за мнение такое,которое как скафандр,захотел одного размера, не подошло,осудили - другого натянул? И опять таки под чьим чутким руководством сформировалось то,либо другое мнение? Или сам себе режиссер? В случае с Максимом режессурой собственной тут и не пахнет,так подпевка с подтанцовкой.ИМХО.
Юрбарс: zubari пишет: И что это за мнение такое,которое как скафандр,захотел одного размера, не подошло,осудили - другого натянул? Любой человек может ошибаться и заблуждаться,исходя из этого и мнение порой меняется,а вот люди которые заблуждаются,но неизменяя своим жизненным принципам прозебают в своем заблуждении ,врядли могут являться примером для подражания.
ЮлияСПб: bayaz пишет: Только очень везучему или очень глупому человеку удается прожить жизнь и ни разу не поменять свое мнение. согласна, только мнение как-то легко и скоротечно изменилось, лично я обычно долго думаю и много взвешиваю, анализирую... а и ладно, да и чего это я? Собака в хороших руках? Вроде да! Ну и замечательно - ТАМ ей будет лучше!!!
леди: Народ, мнение поменялось - это бывает. Лишний балласт держать накладно - это тоже бывает. Только Вы не о том говорите. Вы просто почитайте сколько презрения к собаке, в том как об этом написал Максим. НЕТ У НЕГО УВАЖЕНИЯ К СОБАКАМ! НЕТ! А без этого не будет из него толкового племенника.
леди: Как вот это, можно одобрять? Россказывал то, что и Таня и Игорь, ну более подробней! Не хочу полностью писать, потому что могу обидеть людей! скажу одно, что Акбилек вообще не азиат! Я свою суку выгнал!!!
ЮлияСПб: леди Собака в хороших руках? Вроде да! Ну и замечательно - ТАМ ей будет лучше!!! а как относится к Максиму, как к заводчику, дело каждого.
Samuray-ka: леди Ну написал человек так на эмоциях ( я вон тоже про сопли-слюни, загнула, потом извинялась), с кем не бывает, главное, не то, что написал, а то, что сделал, а сделал он правильно, отдал собаку другу. И почему вы все пишете о многократной смнене мнений. Я читала только об одном случае. Если бы вы знали, сколько раз в жизни я мнения меняла (одна только смена мужей или форумов чего стоит), вы бы меня политической проституткой обозвали
bayaz: zubari пишет: А как же жизненные принципы Жизненные принципы - это из другой оперы, они не меняются. Но принципы - это дело глобальное. Например (если касаться собаководства) - не обманывать, не подделывать документы, не вязать больных собак, не пускать в разведение проблемных животных. Вот эти принципы поменяться не могут. А мнение - это другое. Приобрел человеку собаку, собирался строить на ней свое разведение - это было его мнение - что собака достойна пойти в разведение, а потом собака выросла и оказалась для разведения непригодна, или человек узнал, что документы у собачки липовые и кровей, на которых он собирался строить свое разведение там и близко нет, или узнал, что в предках у собачки встречалась неуправляемая агрессия - вот мнение и стало другим - собака не достойна пойти в разведение, причем принципы остались прежними.
bayaz: ЮлияСПб пишет: лично я обычно долго думаю и много взвешиваю, анализирую Я тоже. Но, согласись, не стоит требовать от других, чтобы они поступали только так, как мы. Люди-то разные. Один долго думает, перепроверяет слова у многих людей, а другой верит кому-то сразу и безоговорочно. С возрастом это (моментальная вера кому-то) обычно проходит.
ЮлияСПб: bayaz Оксаночка, так я этого и не требую, просто говорю, что для меня такой подход неприемлем и человеку такому не смогу доверять, а уж он за себя сам в состоянии решить КАК именно поступить. Не больше, не меньше.
bayaz: леди пишет: НЕТ У НЕГО УВАЖЕНИЯ К СОБАКАМ! НЕТ! А без этого не будет из него толкового племенника. Ох, если б все было так просто... На самом деле толковый и талантливый племенник может получиться и из человека, который вообще на собак смотрит как на плем.материал и не видит в них живых существ со своими мыслями, обидами, разочарованиями, привязанностями, неприязнями...К сожалению. Талант может быть вложен в голову не только хорошего человека, но и очень плохого. Поэтому все сложнее. Другое дело, что я бы лично никогда не смогла уважать заводчика даже самого высочайшего уровня (по качеству получаемых собак), если собакам у него просто по-человечески живется плохо. И щенка бы никогда не взяла у такого человека. Но это касается только моего отношения к личностным качествам людей, с которыми я хочу или не хочу общаться. А к результату разведения, как такового, очень часто не имеет никакого отношения.
bayaz: ЮлияСПб пишет: а как относится к Максиму, как к заводчику, дело каждого. Ну для того, чтобы стать ЗАВОДЧИКОМ мало взять или отдать собаку, даже не одну. Надо нечто большее.
bayaz: ЮлияСПб пишет: что для меня такой подход неприемлем и человеку такому не смогу доверять, Я с тобой полностью согласна.
Александр спб: Максим пишет: Мне порода дороже чем одна собака!!! Samuray-ka пишет: Ну нет у меня на участке места для 5 собак, а молодежь обязательно нужна для развития. Хорошо говорить тем, кто завел одну, две-три собаки и больше ни к чему не стремится, а мне хочется посмотреть . а что получится, Я использую цитату только как девиз к своему письму безотносительно личностей, которые это написали. Я щас наверное удивлю тут многих, если напишу, что выход всегда есть - не можешь содержать, не заводи собак. Никто не ждет Вашего чудесного вклада в развитие породы. Не надо вкладывать - вот и выход. Безответственные личности по отношению к меньшим братьям с чистопородным разведением не имеют никакого морального приоритета в обществе. Ни одна идея не достойна приоритета перед моралью.
Samuray-ka: Александр спб пишет: что выход всегда есть - не можешь содержать, не заводи собак. Кто вам сказал, что я не могу содержать, я написала, что у меня проблема с местом около коттеджа, где я живу, а содержатся остальные у меня на охране объекта. Вы еще скажите, что людям с ограниченными финансовыми возможностями не следует заводить собак (так тут у меня все в порядке, не бедствую). Александр спб пишет: Безответственные личности по отношению к меньшим братья Поясните, пожалуйста, кто такие эти безответственные. Это те, которые продают собак, отдают в добрые руки, ставят на охрану объектов, или вообще все, кто разведением занимается? И в чем вообще она Ваша мораль? Купить одну собаку и прожить с нею счастливо до ее старости, потом погоревать и купить другую? так где ж вы их покупать -то будете, если никто разведением не будет заниматься? Александр спб пишет: Никто не ждет Вашего чудесного вклада в развитие породы. Не надо вкладывать - вот и выход. Боже, какой выспаренный слог! Я вообще-то ни о каком вкладе в породу не думаю, я просто работаю!
ОльгаКЧР: Александр спб пишет: Ни одна идея не достойна приоритета перед моралью. Александр, вы мне нравитесь. А вообще один вопрос у меня вот както из головы не выходит. Сколько лет назад была эта Акбелек - 10 приблизительно. И все эти годы люди считали ее оличной сукой для разведения, мало того делали на нее инбридинги. Это все что просто так. Это делали не люди с улицы, а ИЗВЕСТНЫЕ, ЗНАЮЩИЕ ЗАВОДЧИКИ. Даже если эта Акбелек была не одна ( приняв вариант, что собак было несколько). Или у людей на тот момент отказали все органы чувств (глаза, уши и т. д.), или настолько хороши были про нее легенды и байки????? И вдруг, нежданно, негадано, по истечении многих лет работы не одного человека, а десятков, даже наверно сотен заводчиков выясняется что она не АЗИАТ Я не могу понять где собака зарыта. Или это планомерная травля. Кто кому перешел дорогу? Я себя ставлю на место Максима - у меня еще не достаточно своего накопленного опыта, мало знаний, и т.д. Если рядом будет такой авторитет, человек, давно занимающейся породой, мне очень важно будет его мнение. Я конечно буду прислушиваться к его мнению. Мы можем соглашаться или не соглашаться с реакцией Максима, но я хотела бы отметить и непорядочность его советчика. Надо было очень хорошо обработать молодого человека, что бы добиться такой реакции.
Байбури Шанди: ОльгаКЧР пишет: Сколько лет назад была эта Алагуш АКБЕЛЕК Не путайте, иначе все потомки ни в чем не виновной Алагуш будут заклеймены. И отданы в добрыеи руки.
Юрбарс: ОльгаКЧР пишет: Я себя ставлю на место Максима - у меня еще не достаточно своего накопленного опыта, мало знаний, и т.д. Если рядом будет такой авторитет, человек, давно занимающейся породой, мне очень важно будет его мнение. Я конечно буду прислушиваться к его мнению. Мы можем соглашаться или не соглашаться с реакцией Максима, но я хотела бы отметить и непорядочность его советчика. Надо было очень хорошо обработать молодого человека, что бы добиться такой реакции. Вот с этим я полностью согласна ,а советчик видимо убеждает Максима ,что только Он(советчик)идет правильным путем
ОльгаКЧР: Байбури Шанди пишет: АКБЕЛЕК Не путайте , да, да , извините.
леди: ОльгаКЧР, лучше прям в сообщении исправить. Во избежание!
Samuray-ka: Юрбарс пишет: а советчик видимо убеждает Максима ,что только Он(советчик)идет правильным путем Господа, вы меня прямо шокируете,как-буд-то мы с вами выросли в разных странах, всю жизнь нам вдлбливали в мозги, что Сталин - отец народов. потом выяснилось, что это был культ личности, потом сеяли кукурузу, потом, всем скопом " одобрям", мы что ли не меняли свои мнения и приоритеты по сто раз??? Да не смешите, и теперь столько эмоций посвящены одному человеку и его решению об одной собаке. Хватит уже!!! Меня давайте обсуждайте, как я одного мужа на другого поменяла, где ж мой принципы и идеалы и куда я первого мужа дела, в добрые руки или в депутаты?
Юрбарс: Samuray-ka пишет: куда я первого мужа дела, в добрые руки или в депутаты? А и кстати,признавайся,куда подевала?
Samuray-ka: Юрбарс Сначала в добрые руки(чтоб не испортился), а потом в депутаты(чтоб деньги приносил)
Юрбарс: Samuray-ka пишет: Сначала в добрые руки(чтоб не испортился), а потом в депутаты(чтоб деньги приносил) Я знала,что ты мудрая женщина.
Samuray-ka: А то
8 Марта: Александр спб пишет: выход всегда есть - не можешь содержать, не заводи собак. Никто не ждет Вашего чудесного вклада в развитие породы. Не надо вкладывать - вот и выход. Безответственные личности по отношению к меньшим братьям с чистопородным разведением не имеют никакого морального приоритета в обществе. Ни одна идея не достойна приоритета перед моралью. Полностью поддерживаю. Могу позволить себе любую собаку(финансово), но никогда не возьму даже супер-пупер-породную у человека, вызывающего своими взглядами на жизнь неприязнь и неуважение.
8 Марта: ОльгаКЧР пишет: И вдруг, нежданно, негадано, по истечении многих лет работы не одного человека, а десятков, даже наверно сотен заводчиков выясняется что она не АЗИАТ Я не могу понять где собака зарыта. Или это планомерная травля. Кто кому перешел дорогу? Гы... а производители куриных окорочков очень ловко провернули запугивание потребителей опасным коровьим бешенством А вскоре....появился и птичий грипп Улавливаете аналогию с Акбилек? Человечество было и будет порочно, и всегда будет искать виноватых в собственных неудачах.
Александр спб: Samuray-ka пишет: Кто вам сказал, что я не могу содержать Samuray-ka пишет: Боже, какой выспаренный слог! Я вообще-то ни о каком вкладе в породу не думаю, я просто работаю А кто Вам сказал, что я про Вас. Была нужда. А работает Ваш муж, а Вы в И-нете сидите ОльгаКЧР пишет: Александр, вы мне нравитесь. Спасибо
леди: Александр спб пишет: А работает Ваш муж, а Вы в И-нете сидите Александр спб, А у Вас жена работает? Раз Вы в нете сидите?
Юрбарс: Александр спб пишет: А работает Ваш муж, а Вы в И-нете сидите Я думаю,что за свою жизнь Наташа поработала не мало,так что если вы намекаете на то что без мужа она неспособна содержать собак,думаю вы сильно заблуждаетесь.На самом деле женщины ,которые занимаются домашним хозяйством,работают ничуть не меньше чем вы ,мужчины,да и работа эта гораздо сложнее,так что ваш принебрежительный тон ,мне не совсем понятен.
bayaz: Александр спб пишет: Ни одна идея не достойна приоритета перед моралью. А идеи племенного разведения и идеи выведения новых пород животных вообще мало состыкуются с идеями морали в том смысле, какой мы в это вкладываем. Как с точки зрения морали рассмотреть отбраковку щенков? Стерилизацию не плем.животных? Выведение мясных пород скота? И так далее...
леди: Юрбарс пишет: так что ваш принебрежительный тон ,мне не совсем понятен. А это уже не в первый раз. У него чуть что, так сразу выяснение, за чей счёт женщина живёт. Можно подумать, за его.
Владимир: Александр спб пишет: Безответственные личности по отношению к меньшим братьям с чистопородным разведением не имеют никакого морального приоритета в обществе. Ни одна идея не достойна приоритета перед моралью Поддерживаю.
Юрбарс: Да это конечно правильно,но вот только эта фраза вызывает у меня недоу Александр спб пишет: не можешь содержать, не заводи собак. Думаю,что все с удовольствием оставляли бы всех собак и не расставались с ними,думаю Володя ,что возможностей у тебя никак не меньше,чем у Александра,но и тебе иногда приходится и отдавать и продавать взрослых собак,как и всем,кто занимается разведением,так что же ,все амморальные типы?
Lissa: Знаете, на мой дилетантский взгляд получается интересный расклад - чел берет собаку, она ему нравится, все устраивает. Смотрел родословную? Видел, кого берет? А дальше кто-то что-то напел - и все, прошла любовь, завяли помидоры????? А собака? Ну нельзя так поступать ни с какой точки зрения, хоть заводчика, хоть просто владельца. Это можно дойти до маразма - родил ребенка, а он на меня не похож - выкинуть нафиг, завести нового. Так можно? Абсурд полный!!Ё!
шерхан: Lissa пишет: Это можно дойти до маразма - родил ребенка, а он на меня не похож - выкинуть нафиг, завести нового. У одной семьи родилась двойня и они пригласили в гости друга-кинолога ,он долго разглядывал малышей и говорит- я бы оставил вот этого
Владимир: Юрбарс Я не о том.Мои критерии выбора ты знаешь.
Юрбарс: Владимир пишет: .Мои критерии выбора ты знаешь. Естесственно знаю .Просто фраза у Александра красивая и правильная,но вот с контекстом лично я несогласна. Lissa пишет: Ну нельзя так поступать ни с какой точки зрения, хоть заводчика, хоть просто владельца. Нельзя бросать животное на произвол судьбы,нельзя жестоко с ним обращаться,нельзя не кормить,не лечить.В том что собака попала к хорошим хозяевам в данной ситуации для нее только польза.
Александр спб: леди пишет: А у Вас жена работает? Раз Вы в нете сидите? еще как
Lissa: Юрбарс пишет: В том что собака попала к хорошим хозяевам в данной ситуации для нее только польза А травма собаки от смены любимого хозяина не считается? дело то не в том, что собаку пристроили в хорошие руки. Дело в том, что человек, пытающийся заниматься разведением, не имеет своей точки зрения, своего мнения. Завтра ему скажут "уважаемые и компетентыне люди", что Акбилек была классная собака, и он страшно пожалеет о своем решении отдать свою собу. И что? В скобках, не потому что ирония, я не могу иронизировать на эту тему. Не имею права.
Юрбарс: Lissa пишет: Дело в том, что человек, пытающийся заниматься разведением, не имеет своей точки зрения, своего мнения. Это мнение сложится только из опыта,насколько я вижу,этого опыта пока нехватает.Для каждого из нас есть люди,мнению которых мы доверяем.Я немогу ни осуждать ни оправдывать Максима,для того чтобы сделать выводы.лично для меня информации из интернета недостаточно.
bayaz: Юрбарс пишет: но и тебе иногда приходится и отдавать и продавать взрослых собак,как и всем,кто занимается разведением,так что же ,все амморальные типы Всем приходится. Но один говорит об этом честно, а другой рассуждает о морали. Хочу повторить вопрос - как с точки зрения морали выглядит отбраковка щенков? Купировка ушей и хвостов? А рассуждать мы все умеем, по крайней мере, если я возьмусь рассуждать, то здесь и форума не хватит.
bayaz: леди пишет: У него чуть что, так сразу выяснение, за чей счёт женщина живёт Может, вопрос болезненный? Ох уж эти женщины, так и норовят за чей-нибудь счет пристроиться...
bayaz: Lissa пишет: Это можно дойти до маразма - родил ребенка, а он на меня не похож - выкинуть нафиг, завести нового. Некорректное сравнение. Или вы какой-то определенный тип человека вывести хотите? С определенными рабочими экстерьерными и племенными качествами?
bayaz: Lissa пишет: А травма собаки от смены любимого хозяина не считается А как насчет травмы владельцев щенков, полученных от собак, которые должны были бы в свое время жестко отбраковаться, если бы заводчик не встал на позиции общечеловеческой морали?
Байбури Шанди: Александр спб Резковат! Грубоват! Соглашусь только частично. Это ведь Вы советовали мне покончить с разведением собак! Примерно в тех же тонах, с той же резкостью.... Подумала над вашим предложением "завязать", решила продолжить!
8 Марта: Юрбарс пишет: В том что собака попала к хорошим хозяевам в данной ситуации для нее только польза С этим никто не спорит. На самом деле весь сыр-бор не о невозможности отдать собаку в другие руки. Если почитаете первоисточник всего спора на форуме Кара-Келле, станет очевидно, что была именно ненависть к собаке, неугодившей кровями. И только под давлением общественности Максим сменил формулировки "выгнал" на "отдал в хорошие руки", "мне такая не нужна во дворе" на "я её любил и люблю" Всем понятно, что нет прогресса без отбраковки, без продажи либо отдачи неперспективных в разведении собак. Повторю свой пост с того форума Довлет разница между Вами и Максимом в самой постановке вопроса. Если сравнить питомник с любым другим производством, действительно, необходимо идти вперёд, модернизировать производственное оборудование, а устаревшее или неэффективное лучше пристроить в другие руки, чтобы не нести затрат по его содержанию. Всё правильно, всё по-деловому, без истерик и лишних эмоций. Не каждый человек так сможет, но ведь и не каждый решается на профессиональный питомник. В Вас, Довлет, говорит разум, рационализм и желание добиться результата, всё это понятно и достойно уважения. В постах Максима я не увидела ничего, кроме вдруг возникшей ненависти к собственной, им взятой собаке... ненависти, основанной на чьём-то мнении, вбитом в голову впечатлительного Максима. Сначала он был уверен что Акбилек невиновна, теперь - достойна инквизиции....Что будет завтра? Очередной авторитет в разведении азиатов убедит Максима, что и теперешние его собаки - полный отстой, выгонит всех - возьмёт новых?! Детский сад да и только
леди: Александр спб пишет: Может, вопрос болезненный? Во-во! А вторым шагом всегда игра в психолога!
Samuray-ka: Александр спб пишет: А работает Ваш муж, а Вы в И-нете сидите Я работала до того, как в инет в феврале попала, а теперь ни на что времени не хватает, даже спать некогда! А муж тоже не работает, он инвалид 2 гр...
mihko: Samuray-ka пишет: А муж тоже не работает А ктож у вас тогда работает?
Samuray-ka: mihko пишет: А ктож у вас тогда работает? На нас работают наши деньги, вовремя заработанные и правильно вложенные
леди: Samuray-ka
Samuray-ka: леди Одобрям?
Lissa: 8 Марта Именно то, что я пыталась сказать (похоже, не очень доходчиво).
леди: Samuray-ka пишет: Одобрям? Ессно. На свете много интересного и кроме зарабатывания денег непосильным трудом.
Samuray-ka: леди пишет: На светет много интересного и кроме зарабатывания денег непосильным трудом. Точно! Например внесение грандиозного вклада в развитие великой породы! О как! Я тож умею выспаренным слогом писать
Александр спб: леди пишет: Александр спб пишет: цитата: Может, вопрос болезненный? Во-во! А вторым шагом всегда игра в психолога! А где Вы взяли такую якобы мою цитату, которую Вы привели выше. Я ее не знаю. Без этого мне трудно понять, о чем Вы.
леди: Александр спб, что забавно, сообщение, которое процитировано - удалено. Так как скринов не снимала, то вроде как и проверить не могу, Вас я процитировала, или кого другого ))))))))) Ну пусть бедут не Вас - глюк форума.
леди: Нашла - это Баяз писала. Ну, придётся извинения просить. Александр спб, простите меня, невнимательную.
ЮлияСПб: bayaz пишет: ЮлияСПб пишет: цитата: а как относится к Максиму, как к заводчику, дело каждого. Ну для того, чтобы стать ЗАВОДЧИКОМ мало взять или отдать собаку, даже не одну. Надо нечто большее. ох, не совсем в порыве правильно выразилась - исправлюсь: "а как относится к Максиму, как к, может быть, будущему заводчику, дело каждого."
ЮлияСПб: bayaz пишет: Хочу повторить вопрос - как с точки зрения морали выглядит отбраковка щенков? с точки зрения моей личной морали - нормально, но у меня мораль своя. Хотя бы исходя из моего недавнего случая, когда нашли Питиху привязанную у трассы к столбу на солнцепеке, видимо после неудачного боя. По мне моральнее было просто пристрелить собаку, чем бросить умирать мучительной смертью, в надежде на то, что ее кто-нибудь подберет из жалости. Так же и со щенками - на всех не хватит разумных рук, которые собаку стерилизуют и будут просто любить всю жизнь, многие пойдут на поводу у своей любви и пустят их в разведение.
ЮлияСПб: bayaz пишет: Lissa пишет: цитата: Это можно дойти до маразма - родил ребенка, а он на меня не похож - выкинуть нафиг, завести нового. Некорректное сравнение. Лисса, действительно некорректное, мой личный принцип - никогда не ставить на один уровень человека и собаку, как бы я их, собак, не любила.
Samuray-ka: Lissa пишет: Это можно дойти до маразма - родил ребенка, а он на меня не похож - выкинуть нафиг, завести нового. Так можно? Абсурд полный!!Ё! Галина, действительно, абсурд и дибилизм вы пишете! Я вам другой, более лояльный пример приведу! Купила я гоночную, скоростную, спортивную машину, она мне для дела нужна ( ограбление банка) , а она больше 120 не едет, хотя в технических данных указаны все 200! Я ее меняю на новую, для дела нужную! так понятно?
zubari: ЮлияСПб пишет: исходя из моего недавнего случая, когда нашли Питиху привязанную у трассы к столбу на солнцепеке КАк как вы отнесетесь к владельце суки САО, которая , НУ ОЧЕНЬ ЗНАМЕНИТАЯ САНСЕЙ,,а суку свою бросила в Подмосковном лесу,потому что Онная проиграла бой? Чтоб не быть голословной :первый раз услышала это давно,на боях,или тестирование( не знаю как правильно)... приурочены были к выставке (брид ).???????
Юрбарс: zubari пишет: а суку свою бросила в Подмосковном лесу,потому что Онная проиграла бой? Как это бросила?И откуда такая информация?
bayaz: zubari пишет: а суку свою бросила в Подмосковном лесу,потому что Онная проиграла бой Как это?
bayaz: ЮлияСПб пишет: никогда не ставить на один уровень человека и собаку Все правильно. Отсюда многие беды происходят. Собаку надо понимать. И понимать именно с точки зрение ее собачьей сущности. Иначе одна фигня получится. Как у меня однажды в клубе рыдала одна владелица суки, просто отпущенной гулять в охоту и ес-но повязавшейся с соседской дворнягой. Так вот дама плакала: "Да как же она могла? Я ей что жениха бы не нашла, если бы она замуж захотела? А вот так взять и убежать, она что гулящая что ли? Мы же ее воспитывали." Я сидела и тихо охреневала. Единственное, что смогла сказать: "Что же вы несете? Мы ведь говорим о собаке." "А она мне как дочь, член семьи." - был ответ. Да лучше бы вы, блин, к ней как с собаке относились, целее бы была!
Юрбарс: bayaz пишет: Да лучше бы вы, блин, к ней как с собаке относились, целее бы была! Это уже маразм какой то.Я своих,тоже сыночками да доченькой называю,но это же не значит,что от них можно требовать человеческого мышления
леди: zubari пишет: КАк как вы отнесетесь к владельце суки САО, которая , НУ ОЧЕНЬ ЗНАМЕНИТАЯ САНСЕЙ,таки конференции проводит,а суку свою бросила в Подмосковном лесу,потому что Онная проиграла бой? Пардон, но это уже очень серьёзно и хотелось бы озвучивания имён. Тут уж по принципу: сказал А...
Юрбарс: леди пишет: но это уже очень серьёзно и хотелось бы озвучивания имён. Это не просто очень серьезно,этот поступок не имеет названия,в том случае,если он имел место быть.Но боюсь,что информация опять поступила из жутко засекреченного источника,в противном случае вся Москва давно бы это обсуждала.
zubari: леди пишет: но это уже очень серьёзно А в случае с питихой несерьезно? Там почему-то имен не требовалось. И,вообще,вопрос звучал:" Как вы отнесетесь?"
zubari: bayaz пишет: Как это? Насколько рассказывают.(Сразу оговорюсь ,сама не видела,поэтому имен называть не буду). Некто привез суку на московский питомник на вязку,туда же подъехали девчонки,(без имен, )с другой сукой. Уговорили их на бой. Сука 1-ая проиграла,и потом с возмущением все говорили,что была оставлена в лесу,именно потому что такая уже не нужна.Я думаю это многие знают,захотят ли выносить на слух имена - это их личное дело. Я при этом не присутствовала,но дыма без огня не бывает.Так вот ,всвязи с этим ( а не из желания наплести на кого-то грязь) и возник вопрос:Неужели это в порядке вещей,что проигравшее животное выбрасывается? Как-то у меня в голове эта мораль не укладывается. Вот тут на форуме многие профессионально занимаются боями, куда деваются непоказавшие себя достойно собаки? Что-то мне не хочется верить,что просто в лес... А как с такими "лузерами" поступают на их исторической родине?
Юрбарс: zubari пишет: А в случае с питихой несерьезно? Там почему-то имен не требовалось. ЮлияСПб пишет: нашли Питиху привязанную у трассы к столбу на солнцепеке, видимо после неудачного боя. Вот уж во истину непонятно ,почему питиха имени не назвала. zubari пишет: НУ ОЧЕНЬ ЗНАМЕНИТАЯ САНСЕЙ,таки конференции проводит,а суку свою бросила в Подмосковном лесу,потому что Онная проиграла бой? zubari пишет: Насколько рассказывают.(Сразу оговорюсь ,сама не видела,поэтому имен называть не буду). Некто привез суку на московский питомник на вязку, Тут уж и называть больше никого не надо. И как не странно ,это не считается (говорить гадости про человека за глаза) Только вот мораль эта какая то аморальная получается
zubari: Юрбарс пишет: Вот уж во истину непонятно ,почему питиха имени не назвала. Если есть клеймо,а оно наверняка есть,то узнать при желании владельца собаки не составило бы труда. Юрбарс пишет: Тут уж и называть больше никого не надо. Надо ,наверное, мне убрать из первого сообщения словосочетание"конференции проводит",а то у вас наверное на памяти только один человек,способный на такое. Юрбарс пишет: как не странно ,это не считается (говорить гадости про человека за глаза) А где вы видите гадости? Я как то осудила или оскорбила этого человека? Может этот поступок с оставлением собаки у кого-то считается нормальным? Вон заявляли же,что чем больше плохих отстреленных питов,тем лучше собы на выходе.Просто хочется понять.Разные люди-разные поступки.,Я,если меня что-то не устраивает,отдаю эту собаку в проверенные нормальные руки без права племенного использования, и считаю это нормальным,а как у других?
Юрбарс: zubari пишет: Надо ,наверное, мне убрать из первого сообщения словосочетание"конференции проводит", Не стоит считать,что люди дурнее чем вы,это неправильно. zubari пишет: А где вы видите гадости? Я как то осудила или оскорбила этого человека? Я считаю,что такие вещи про людей можно говорить только будучи уверенным на сто процентов,что это было именно так,причем если вы об этом заговорили нужно называть конкретных людей,и отвечать за свои слова.В противном случае это клевета и оскорбление. zubari пишет: Может этот поступок с оставлением собаки у кого-то считается нормальным? У нормальных людей этот поступок нормальным считаться неможет,и я об этом писала выше.Но для таких серьезных обвинений недостаточно сказать"мне некто рассказал,не скажу кто."
ЮлияСПб: zubari пишет: КАк как вы отнесетесь к владельце суки САО очень и очень плохо отнесусь, ружье гуманнее Хотя, если копнуть глубже, в самое начало, я ЗА разовое тестирование сук, но не регулярные бои, поэтому к данной ситуации отношусь плохо вдвойне и мне абсолютно всё равно какой такой сансэй хозяйка. Кстати, для справочки, имя не подскажете?
ЮлияСПб: bayaz пишет: Все правильно. Отсюда многие беды происходят. Собаку надо понимать. И понимать именно с точки зрение ее собачьей сущности. Иначе одна фигня получится. совершенно согласна с каждой буковкой и с каждой точечкой
zubari: Юрбарс пишет: Но для таких серьезных обвинений Никто никого не обвиняет! Хотелось бы узнать мнение именно о поступке,а не о человеке,его совершившего.Но видимо тут на другие рельсы ушло. Юрбарс пишет: Не стоит считать,что люди дурнее чем вы,это неправильно. Это вы зря,я к людям всегда очень уважительно отношусь,к любым, и мое мнение,что каждый имеет право на свое мнение и осуждать за что-либо ,не попытавшись поняв,я себе не позволяю. .Юрбарс пишет: такие вещи про людей можно говорить только будучи уверенным на сто процентов, Поэтому я и не буду называть про кого это говорилось,потому что своими глазами это не видела. Вот если я дам вам имя человека,который это рассказывал,это будет убедительней?А вдруг он тоже это сам не видел,а знакомые рассказали и т.д. Мы же многие вещи на форумах обсуждаем,несмотря на то что не видели своими глазами . Тоже кто-то сказал,кто-то передал,спросил и что? Получается все сплетники и Юрбарс пишет: это клевета и оскорбление.
ЮлияСПб: zubari пишет: А в случае с питихой несерьезно? Там почему-то имен не требовалось. И,вообще,вопрос звучал:" Как вы отнесетесь?" я бы с превиликим удовольствием обклеила каждый столб с именем хозяина-урода, а потом бы не поленилась съездить в лицо ему плюнуть (и не только плюнуть), но, к моему великому сожалению, хозяина найти не удалось, у собаки нет ни клейма, ни чипа.
zubari: ЮлияСПб пишет: очень и очень плохо отнесусь, ружье гуманнее А разве нельзя найти руки для этого бедного животного? Или,если с боев,то уже в семью или на охрану такие собаки не идут? И куда вы дели эту питиху потом? Там оставили или как-то поучаствовали в ее судьбе?
Юрбарс: zubari пишет: Получается все сплетники Нет,я этого не говорила,но вы совершенно конкретно даете понять о ком идет речь,а потом утверждаете,что это не так .zubari пишет: Вот если я дам вам имя человека,который это рассказывал,это будет убедительней?А вдруг он тоже это сам не видел,а знакомые рассказали и т.д. А вот именно так и рождаются сплетни.
ЮлияСПб: zubari я пытаюсь рассуждать с точки зрения хозяина данной собаки, который за нее уже решил, что она смертница, но руководствуясь каким-то своим гумманизмом, смерть ей выбирает мучительную. Бесспорно, для собаки лучше найти хорошие руки, но если собака имеет какие-либо пороки, предварительно стерилизовать. ИМХО. Это то, что касается САО. Питиха живет себе спокойно у моих соседей, все такая же доброжелательная к людям, упитанна и довольна жизнью, и дажа умудрилась ужиться с сукой (помесь КО).
zubari: Юрбарс пишет: вы совершенно конкретно даете понять о ком идет речь,а потом утверждаете,что это не так Ни первого, ни второго я не делала. Домысливаете вы. Что вам важнее обсудить поступок или выяснить имя? Выясняя имя,вы волей-неволей становитесь участником сплетен. Вы этого добиваетесь?
Юрбарс: zubari пишет: ,вы волей-неволей становитесь участником сплетен. Вы этого добиваетесь? Участником сплетен я не становлюсь никогда!Вы опять все перепутали.
zubari: ЮлияСПб пишет: Питиха живет себе спокойно у моих соседей, все такая же доброжелательная к людям, упитанна и довольна жизнью, и дажа умудрилась ужиться с сукой (помесь КО). Такие вы молодцы!!!
zubari: Юрбарс пишет: Вы опять все перепутали. Очень понравилось слово "опять"!
ЮлияСПб: zubari мы штараемся, спасибо Я искренне не понимаю о ком речь, однако догадываюсь, что имеете ввиду г-жу Болкунову. Поступок такого рода не одобрю никогда и ни у кого, но я очень сильно сомневаюсь, что Ф.И.способна сделать такое.
Юрбарс: zubari пишет: Очень понравилось слово "опять"! Нет,вы мне безумно нравитись
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: В постах Максима я не увидела ничего, кроме вдруг возникшей ненависти к собственной, им взятой собаке... ненависти, основанной на чьём-то мнении, вбитом в голову впечатлительного Максима. Сначала он был уверен что Акбилек невиновна, теперь - достойна инквизиции....Что будет завтра? Очередной авторитет в разведении азиатов убедит Максима, что и теперешние его собаки - полный отстой, выгонит всех - возьмёт новых?! Детский сад да и только Соглашусь на 100% ! Свои-то мозги у него есть ?! Максим пишет: Любил и люблю я эту суку, ну я просто понял, что эту собаку нельзя использовать для разведения, она принесет вред породе, вот я ее и от дал в хорошие руки, там ее любят и уважают! А я знаю, что она не будет использоваться в разведение! Мне порода дороже чем одна собака!!! Ну вы блин, даете ? Почему же Вы одному мнению поверили, а противоположному - нет ? Этот спор про Акбилек уже всем в зубах навяз. Дилетантизм, граничащий с младенчеством. леди пишет: Да и, если реально, думаю, не так уж много чистокровных азиатов. Вспомните, что в годы Советской власти "азиаты" особо не ценились и в СА завозилось много овчарок и других собак. Так что какая-то чужеродная примесь есть практически во всех нынешних азиатах. Тсссс.... Молчите, молчите, не дай Бог кто услышит... Samuray-ka пишет: а только самые-самые. отстоявшие это право в жестоких боях с себе подобными. А вы пишете текую чушь, завезли в СА немецкую овчарочку ( к примеру) и вот вам и помесь. Прелесть какая, какой наив, восторг да и только !!!
колмакова татьяна: леди пишет: Но в СА сук в течку никто не запирает. А бегали во время Советской Власти(были такие времена, если Вы не в курсе) там не только среднеазиатские собаки. Тссссссссссс, об этом тоже молчите....Вдруг опять услышат.... 8 Марта пишет: Здесь фото ставила, но удалила после полученной от модератора этого форума рецензии о недопустимой глупости содержать таких собак как у меня Обалдеть !!! А ведь новички читают форум и верят, что тут собрались настоящие знатоки и любители породы ! Мдя...
колмакова татьяна: леди пишет: Второе, а кобель азиат мог повязать суку-немку? Или брезговал? Брезговал, конечно, Вы что ? как вы могли ТАКОЕ подумать ?!!! Он блюл свою породную честь, говорил: уйди, противная !
леди: zubari пишет: А в случае с питихой несерьезно? Там почему-то имен не требовалось. И,вообще,вопрос звучал:" Как вы отнесетесь?" О каком случае с питихой речь? Серьёзно везде. Но азиаты меня более интересуют. И я не хочу случайно купить собаку у человека (и, получается, поддержать материально), который так относится к азиатам (собакам).
колмакова татьяна: Максим пишет: А по поводу питомника Кара-Келе, то они объясняли почему и как у них произошла вязка с кровями Акбилек! А что ж Вы оппонентов-то не слышите ?!
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: я человек эмоциональный) Являясь модератором, вы не имеете на это права.
леди: zubari пишет: И куда вы дели эту питиху потом? Там оставили или как-то поучаствовали в ее судьбе? Да вообще-то об этом на БАПе написано. У соседей живет. Я сразу и не поняла, что это про ту питиху. Там в теме написано ,что хозяина не нашли...
ЮлияСПб: колмакова татьяна пишет: Samuray-ka пишет: цитата: я человек эмоциональный) Являясь модератором, вы не имеете на это права. на эмоции имеет право ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК! Так что не надо тут про права и обязанности.
zubari: ЮлияСПб пишет: но я очень сильно сомневаюсь, что Ф.И.способна сделать такое. Вот и я сомневаюсь. Поэтому "озвучку "не хотелось. Но хотелось бы услышать мнение бойчатников,как они к этому относятся. Ведь там люди пожестче собрались,я так считаю.Может это нориа? Меня вон тоже осуждают,что я отдаю взрослых собак. Я первую, когда отдавала,спать не могла-мучили угрызения совести и чувство,что предала собаку.Но пришлось сделать выбор и я его сделала. Юрбарс пишет: вы мне безумно нравитись Ну вот -от любви до ненависти один шаг. Чуствую как сама влюбляюсь. Только можно без безумия?
ЮлияСПб: zubari пишет: Вот и я сомневаюсь. Поэтому "озвучку "не хотелось. ну Вы же не могли не понимать, что имя народ потребует сразу же, что многие (я в том числе) любят конкретику (имена, явки, пароли), отсюда и реакция. Ну да ладно. Я так понимаю, что интересует мнение бойчатников на то, ЧТО делать правильнее с проигравшими собаками и ЧТО они конкретно делают сами. Правильно?
колмакова татьяна: Юрбарс пишет: Я считаю,что такие вещи про людей можно говорить только будучи уверенным на сто процентов К сожалению, это шокирующее происшествие - официальный факт. Привезенная из Туркмении на вязку в Россию аборигенка проиграла бой заводской суке и была тут же оставлена. Это знают очень многие люди, лично мне без имен заводчиков выигравшей суки рассказала эту историю Ирина Львовна Швец и Татьяна Ягодкина. Это не секрет, к сожалению.
колмакова татьяна: ЮлияСПб пишет: Поступок такого рода не одобрю никогда и ни у кого, но я очень сильно сомневаюсь, что Ф.И.способна сделать такое. Многие так думали, а теперь в шоке.
zubari: ЮлияСПб пишет: Правильно? Хоть кто-то услышал! леди пишет: Да вообще-то об этом на БАПе написано. Я там не читала,прочитала тут ,поэтому и возникли вопросы.леди пишет: Но азиаты меня более интересуют. А у меня еще стафбули живут и поэтому все ,что связано с этими породами меня интересует также.
Юрбарс: колмакова татьяна пишет: и была тут же оставлена. Оставлена кому то,или на произвол судьбы,в подмосковном лесу?
ЮлияСПб: колмакова татьяна пишет: К сожалению, это шокирующее происшествие - официальный факт. что значит официальный? Он что, документально зарегистрирован? Кем была привезена? Что за сука (кличка)? К кому была привезена (название п-ка, имя владельца)? Кому проиграла (кличка)? Что значит была оставлена? Где оставлена? Кем (имя)?
ЮлияСПб: колмакова татьяна пишет: Многие так думали, а теперь в шоке. Татьяна, Швец и Ягодкина откуда это знают? Сами видели или рассказал кто? Я справшиваю это не для того, что бы докопаться, а понять насколько эта информация правдива.
Юрбарс: ЮлияСПб пишет: а понять насколько эта информация правдива. вот тоже это понять хочу,потому что если это правда,то мое мнение о человеке поменяется напрочь.
Елена Л.: ЮлияСПб пишет: понять насколько эта информация правдива. Хоть убейте, не верю!!!! Общалась с Фаридой Болкуновой и не такой она человек, чтобы так поступить со своей собакой....
zubari: Елена Л. Лена,а спросить Ф.И. об этом факте вы не сможете? В плане было-не было?
колмакова татьяна: ЮлияСПб пишет: на эмоции имеет право ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК! Так что не надо тут про права и обязанности. Нет, являясь модератором, она имеет ВЛАСТЬ, пусть маленькую, но в данном случае вполне ощутимую, встав на чью-то сторону, модератор может вполне осознанно и весьма успешно давить оппонентов, удаляя одни посты и оставляя другие. Поэтому модератор обязан быть непредвзятым и лояльным. Юрбарс пишет: Оставлена кому то,или на произвол судьбы,в подмосковном лесу? ЮлияСПб пишет: что значит официальный? Он что, документально зарегистрирован? Кем была привезена? Что за сука (кличка)? К кому была привезена (название п-ка, имя владельца)? Кому проиграла (кличка)? Что значит была оставлена? Где оставлена? Кем (имя)? Официальный, потому что не выдумка и произошел на глазах нескольких человек. Ну поскольку Ирина Львовна не просила сохранять секретность и сей факт многим известен, а подозревать ее в выдумках надеюсь ни у кого желания нет ?! - с ее слов (а у меня нет оснований не доверять такому уважаемому эксперту) ФИБ привезла суку на вязку к Горохову, там же были (или приезжали на день), вобщем, в тот день и в тот час они там были - две российские заводчицы с заводской сукой российского разведения. Кто предложил пустить сук я не знаю, но пустили. Туркменку завалили в снег и бой был аборигенкой проигран. Где проходил бой я не знаю, но была произнесена фраза, что проигравшая собака была брошена там же. Я поняла, что реально чуть ли не в лесу. Хотя, думаю, если приезжали на вязку к Горохову, вряд ли он позволил оставить собаку в лесу ?! Может подобрали обратно ?! В то время этот факт озвучивали многие, ФИБ еще не имела такого "веса" и авторитета, поэтому данное происшествие не вызвало широкого резонанса, но люди гудели долго и помнят все до сих пор.
mihko: колмакова татьяна пишет: удаляя одни посты и оставляя другие. За всё время существования этого форума ни один пост участников не был удалён или изменён администрацией форума.
колмакова татьяна: mihko пишет: За всё время существования этого форума ни один пост участников не был удалён или изменён администрацией форума. А как же 8 Марта ?
mihko: колмакова татьяна пишет: А как же 8 Марта ? А что 8 марта? Она сама фотки удалила, почём зря. Сука у неё очень приличная.
колмакова татьяна: mihko пишет: Она сама фотки удалила, почём зря Под влиянием !
8 Марта: Да, фотки удалила я сама. Они есть на других форумах.И мне очень не нравится когда мои мысли перефразируют и приписывают какие-то "слюни и сопли" Если хочется обсудить моё мнение - ставь цитату автора. Что касается моей суки - за собаку с таким же характером, здоровьем, красотой, анатомией и выносливостью, я готова заплатить не одну тысячу у.е., и мне не важно наличие или отсутствие лучших кровей или документов. Эту собаку - уважаю, и если она , как утверждают некоторые - не азиат, а другой породы - это моя порода!.
8 Марта: Ещё мне очень не нравится постоянная переброска постов из темы в тему. Если уж спор возник в конкретной теме - зачем?! перекраивать, создавать новые темы, переносить в другие, уже имеющиеся ? Пусть участники закончат начатый разговор там, где возникла в нём необходимость! В итоге многие не понимают из-за чего началось и очём, собственно, речь
mihko: 8 Марта пишет: Если уж спор возник в конкретной теме - зачем?! Чтобы не получилось как в пословице: "Начали за здравие..." Тема не место для флуда. Постоянным участникам, оно понятно без разницы где флудить и о чём, а вот новичёк пришёл почитать например о проблемах со здоровьем или о способах выкармливания щенков, а там обо всём, но по теме не слова. Кому такой форум нужен? Развернётся и уйдёт. Так что и впредь все посты не по теме будут переносится в соответствующие разделы.
ЮлияСПб: Елена Л. пишет: ЮлияСПб пишет: цитата: понять насколько эта информация правдива. Хоть убейте, не верю!!!! так же не верю этому. колмакова татьяна пишет: Нет, являясь модератором, она имеет ВЛАСТЬ, пусть маленькую, но в данном случае вполне ощутимую, встав на чью-то сторону, модератор может вполне осознанно и весьма успешно давить оппонентов, удаляя одни посты и оставляя другие. Поэтому модератор обязан быть непредвзятым и лояльным. не мешайте всё в одну кучу - эмоции и соблюдение своих обязанностей две разные вещи. Я вот на работе ни разу голос на своих подчиненных не повысила, всегда соблюдаю нейтралитет, что бы в коллективе не было раздоров и дроблений, но это не значит, что я лишена эмоций и не имею на них право. К тому же эмоции и действия под влиянием эмоций опять же разные вещи. колмакова татьяна пишет: Официальный, потому что не выдумка и произошел на глазах нескольких человек. Сама Швец там была? колмакова татьяна пишет: ФИБ привезла суку на вязку к Горохову спасибо, теперь я знаю у кого можно спросить. колмакова татьяна пишет: там же были (или приезжали на день), вобщем, в тот день и в тот час они там были - две российские заводчицы с заводской сукой российского разведения. опять же повторю вопросы - кто именно и какую именно суку? А то это походит на "то ли он украл, то ли у него украли, но была там какая-то неприятная история". колмакова татьяна пишет: Где проходил бой я не знаю, но была произнесена фраза, что проигравшая собака была брошена там же. Я поняла, что реально чуть ли не в лесу. Хотя, думаю, если приезжали на вязку к Горохову, вряд ли он позволил оставить собаку в лесу ?! Может подобрали обратно ?! Татьяна, а можно излагать просто факты, без домыслов? У меня УЖЕ сложилось впечатление, что был просто бой двух сук, в котором выиграла заводская (вполне это допускаю, почему нет ), а всё остальное обросло сплетнями. колмакова татьяна пишет: В то время этот факт озвучивали многие колмакова татьяна пишет: но люди гудели долго и помнят все до сих пор. КТО? КТО? КТО?
ЮлияСПб: колмакова татьяна пишет: Под влиянием ! На сколько я знаю 8 Марта по общению в сети, она не похожа на человека, который подвержен чьему-то влиянию, женщина умная и самодостаточная, что бы думать своей головой и решения принимать самостоятельно.
ЮлияСПб: 8 Марта пишет: Пусть участники закончат начатый разговор там при всем уважении к Вам, так делать нельзя, но при переносе "флуда во флуд", нужно давать ссылку на тему, где весь сыр-бор начался. Скажу свое мнение - мне Ваши собаки нра, функциональные они, движения (судя по фото) очень неплохие, да и характер, по Вашему описанию, у суки ого-го, про соображалку и не говорю, одно стремление "за забор" чего стОит, так что зря удалили фото, тем более, что Самурайка извинилась, а у нее сегодня День Рождения.
8 Марта: ЮлияСПб пишет: нужно давать ссылку на тему, где весь сыр-бор начался с этим не спорю
Dinar: колмакова татьяна пишет: Официальный, потому что не выдумка и произошел на глазах нескольких человек. Ну поскольку Ирина Львовна не просила сохранять секретность и сей факт многим известен, а подозревать ее в выдумках надеюсь ни у кого желания нет ?! - с ее слов (а у меня нет оснований не доверять такому уважаемому эксперту) ФИБ привезла суку на вязку к Горохову, там же были (или приезжали на день), вобщем, в тот день и в тот час они там были - две российские заводчицы с заводской сукой российского разведения. Кто предложил пустить сук я не знаю, но пустили. Туркменку завалили в снег и бой был аборигенкой проигран. Где проходил бой я не знаю, но была произнесена фраза, что проигравшая собака была брошена там же. Я поняла, что реально чуть ли не в лесу. Хотя, думаю, если приезжали на вязку к Горохову, вряд ли он позволил оставить собаку в лесу ?! Может подобрали обратно ?! В то время этот факт озвучивали многие, ФИБ еще не имела такого "веса" и авторитета, поэтому данное происшествие не вызвало широкого резонанса, но люди гудели долго и помнят все до сих пор. Что, Колмакова, опять "Каракелле" покоя не дает? Опять фамилии Горохов, Болкунова действуют, как красная тряпка на быка? Слышим звон, да не знаем, откуда он! И самое мерзкое, что все дружненько бросились на очередную сплетню, как голодные шавки на брошенную кем-то кость! Для особо любопытных: кличка суки-аборигенки Ай-Пери, дочь Акелы Третьего (Кяризов) и Акбай (Болкунова), была действительно привезена из Туркмении, во дворе метелила всех, один раз ее пускали с сукой Новоселова за воротами - просто отказалась драться, а во второй раз пустили с сукой Берчанского в его же дворе - убежала. После чего "злые и бессердечные" владельцы в лице Гороховых и Болкуновой ее так и оставили... себе (!!!) , она прожила благополучно некоторое время у Гороховых, затем у А. Берчанского, который - вот ведь какой гад! - лечил ее от рака, да не вылечил, она от рака и умерла у того же А. Берчанского. И не надоело сплетни опять распускать? Или без этого не можем? Или "Каракелле" дорожку перебежал? А ведь не в первый раз уже приходится выслушивать/читать на разных форумах всякие гадости. И что, мол, И. Горохов заплатил Болкуновой в Сергиевом Посаде за то, чтобы Кара Келе Нэзика сделать ЛПП - спрашивается, на кой хрен делать ЛПП из неизвестного никому кобеля, когда на той же выставке был многократно титулованный Ровшан, который прошел абсолютно незаметным в классе чемпионов. И что Нэзик на самом деле вовсе не сын Беттера (вл. Т. Бочкарева), т.к. якобы кто-то приезжал в питомник к Горохову, когда там распродавали собак, а мать Нэзика не имела никаких признаков беременности. Естественно, не имела, т.к. собак в питомнике распродавали в 2005 году, а Нэзику тогда уже было как минимум 2 года. Было бы по меньшей мере странным, если б сука была беременной двухгодовалым кобелем! И что Нэзик, оказывается, сын Тау Бая, его покупали в Сибири через подставных лиц, а потом сделали ему фальшивую родуху! Об этом, как выясняется, уже вся Сибирь толкует! То-то я смотрю, что Колмакова на БАПе сходство между Ровшаном и Зулюмом нашла, а Зулюм-то - сын Тау Бая Кстати, тема фальшивых родословных уже была поднята однажды на форуме "Каракелле" http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?t=239 только вот кому-то очень понадобилось, чтоб проданная собака несла приставку питомника! Видать, на известном имени можно денег побольше слупить! Владельцы питомника пытались выяснить происхождение клейма, указанного в родословной, - и надо же, какое совпадение, клеймо-то из г. Александров! А ведь как умненько Гороховых с Болкуновой обосрали! Мол, кличек не помню, имен владельцев тоже, но что думаете о поступке? И ведь никто даже не поинтересовался - а был ли поступок-то?! А зачем, когда в очередной раз можно покопаться в чужом грязном белье, да поглумиться над аборигенами и теми, кто ими занимается! Мерзко, господа, мерзко!
mihko: Прочитав пост Динар, подумал: а ведь нужно быть окуратнее в своих выссказываниях, тем более обвинительных. Если не уверен в фактах, то уж лучше действительно промолчать, умнее выглядить будеш.
ЮлияСПб: Dinar пишет: И ведь никто даже не поинтересовался - а был ли поступок-то?! здрасьти, а я тут до чего докапываюсь, к чему веду?
ЮлияСПб: Dinar пишет: После чего "злые и бессердечные" владельцы в лице Гороховых и Болкуновой ее так и оставили... себе (!!!) что и следовало доказать, всё как я люблю - с кличками, именами, чётко и ясно, спасибо Вам, Марина
Dinar: Наверное, нужно объяснить, почему Бетер Кратовский. Фарида повязала Айпери Бергудом Какыша Кризова, и свою Акбай Акелой III. И рожать привезла обеих сук в Москву, точнее, остановились они тогда в Кратово. Там и родился Бетер, а по месту рождения получил такую приставку. Какыш свою половину щенков забрал дней в 45, а Бетер переехал к нам и в Туркмению уехал в 8-9-месячном возрасте. Сообщение И.Горохова из этой темы (самое последнее на странице): http://www.karakelle.ru/board/viewtopic.php?p=5308#5308 Надеюсь, теперь понятно, каким образом попала Айпери из Туркмении в Россию? ЮлияСПб пишет: что и следовало доказать, всё как я люблю - с кличками, именами, чётко и ясно, спасибо Вам, Марина Не за что, Юля.
колмакова татьяна: Dinar Вы что, в конце концов, бредите ? Вы меня уже настолько достали, насколько вообще можно достать любого человека !!!Dinar пишет: Что, Колмакова, опять "Каракелле" покоя не дает? Опять фамилии Горохов, Болкунова действуют, как красная тряпка на быка? Слышим звон, да не знаем, откуда он! Слушайте, Вы.... Я написала то, что мне рассказали. Написала так как мне рассказали. Указала конкрентную фамилию - давайте, обвиняйте во лжи первоисточник, слабо ?! И кончайте фамильярничать ! Вы сейчас рассказали этот же факт с позиции защиты своих знакомых, правильно, я бы тоже в обиду своих не давала. Если и был неблаговидный поступок, то сейчас мы уже не узнаем, время все нивелирует, но на пустом месте вдруг с перепугу ничего не возникает - всегда есть подоплека. Ладно, я поняла сейчас бы - Болкунова "на волне" и про нее выгодно сейчас, наверное, слухи распускать. Но тогда-то кому ее личность помешала ? И меня тогда в помине нигде в обозримом пространстве не наблюдалось - другие люди обо всем обо этом говорят и базар пошел от бойчатников изначально !!! Я уж к их кругу никак не отношусь. Вы за Болкунову порвете, у вас она всегда и во всем белая и пушистая, поэтому Ваше мнение изначально предвзятое - Вы будете с пеной у рта доказывать, что ничего такого не было, хотя может даже и было. Вам ведь тоже только рассказали, Вас ведь лично там не было ? То, что Горохов оставил суку себе - я почти не сомневалась, он нормальный человек, я неоднократно подчеркивала, что очень его уважаю и от него следовало ожидать только такого поступка. Dinar пишет: один раз ее пускали с сукой Новоселова за воротами - просто отказалась драться, а во второй раз пустили с сукой Берчанского в его же дворе - убежала. После чего "злые и бессердечные" владельцы в лице Гороховых и Болкуновой ее так и оставили... себе (!!!) , она прожила благополучно некоторое время у Гороховых, затем у А. Берчанского, который - вот ведь какой гад! - лечил ее от рака, да не вылечил, она от рака и умерла у того же А. Берчанского. - здесь, если подумать, все написано. И додумывать не надо. И я не собираюсь ничего додумывать, лично я хотела бы услышать от реальных очевидцев про все про это - я такой-то Лично там был, Лично все видел и все это было так... Но этого ждать уже не приходится. Но еще раз повторюсь - ничего из ничего не возникает и в никуда не пропадает. Закон сохранения энергии. Если родился слух - был тот или иной инцидент. Правду нам уже наверное, не узнать.
колмакова татьяна: Dinar пишет: И что Нэзик, оказывается, сын Тау Бая, его покупали в Сибири через подставных лиц, а потом сделали ему фальшивую родуху! Об этом, как выясняется, уже вся Сибирь толкует! Dinar пишет: И что Нэзик, оказывается, сын Тау Бая, его покупали в Сибири через подставных лиц, а потом сделали ему фальшивую родуху! Об этом, как выясняется, уже вся Сибирь толкует! То-то я смотрю, что Колмакова на БАПе сходство между Ровшаном и Зулюмом нашла, а Зулюм-то - сын Тау Бая Этот бред слышу и вижу впервые. А сходство типов не заметит только слепой. Тем более, что и сравнивала-то я с Равшаном, а он с Ваших же словDinar пишет: прошел абсолютно незаметным в классе чемпионов. Какая Сибирь толкует ?! Имена !!! Вас сейчас да Вашим же оружием ! Тоже Вас в сплетницы записать ? Слушки распускаете ? Я-то хоть имя назвала честно кто и что мне рассказал. Dinar Давайте расставим все точки над "И" !!! Раз и навсегда ! Мне фиолетово и до Кара Келле и до ФИБ !!! И до этого Нэзика ! Ни я им, ни они мне нигде дорожки не перебегали ! Манией величия не страдаю, делить нам нечего, интересов общих с ними не имею, если есть сомнения - я их выкладываю, на то и форумы чтобы докапываться до истины. И отвалите от меня раз и навсегда !
колмакова татьяна: В данном конкретном случае уже ругаю себя не знаю как - сраная привычка правду говорить !!! Молчала бы в тряпочку и не отсвечивала. Нет, надо было опять рот открыть и поделиться. В итоге я оказалась крайней сплетницей, несмотря на то, что данная инфа уже с метровой "бородой", ей уже несколько лет, десятки (если не сотни человек) его знают, давно уже все обсудили, к сведению приняли. Ну, сама виновата.
ЮлияСПб: Dinar пишет: Надеюсь, теперь понятно, каким образом попала Айпери из Туркмении в Россию? более чем
колмакова татьяна: mihko пишет: Прочитав пост Динар, подумал: а ведь нужно быть окуратнее в своих выссказываниях, тем более обвинительных. Если не уверен в фактах, то уж лучше действительно промолчать, умнее выглядить будеш. Очень уж у Вас посты недвусмысленные. Ну раз пошла такая пьянка: для меня этот слушок был просто эпизодом в разговоре, настолько незначительным и пустяковым, что я пропустила мимо ушей, а сейчас коснулись этой темы - вот и всплыло в голове. Если бы я собирала сплетни, то уж, поверьте мне расстаралась бы почем зря - и имена, и даты, - все-все бы выяснила, чтобы репутацию кому-то подгадить. Но мне это не надо ! А вы все, друзья-товарищи, неужто в разговоре друг с другом, со знакомыми, со своими друзьями, сидя на кухне НИКОГДА НИКОМУ НИЧЕГО не рассказываетt, ничем не делитесь, никого не обсуждаете, что где услышали, что где кто сказал, никакую интересную информацию ? Вот просто все дружно молчите как рыба об лед ? Такие все святые-белые-пушистые-молчуны ! Да никогда не поверю ! Я в эту тему (да, наверное и в другие тоже, - как пришла, так и ушла) больше заходить не буду, все равно ничего хорошего из всего этого не выйдет. Пусть хоть как меня грязью поливают - ко мне не пристанет. Если вся эта история окажется неправдой, я буду первая очень рада, потому что в первую очередь всегда думаю о человеке сначала только хорошо, а данный факт - это уже слишком, он гнусен сам по себе, неважно какие личности за этим стоят.
ЮлияСПб: колмакова татьяна пишет: Если бы я собирала сплетни, то уж, поверьте мне расстаралась бы почем зря - и имена, и даты, - все-все бы выяснила это называется собиранием фактов, а сплетни - это информация БЕЗ фактов. А уж куда эту подтвержденную информацию применить.... колмакова татьяна пишет: а данный факт - это уже слишком, он гнусен сам по себе, неважно какие личности за этим стоят. это как раз не факт, т.к. не нашлось никаких подтверждений кроме "я слышала, что кажется там что-то такое было".
mihko: колмакова татьяна С одной стороны вроде всё правильно говориш, а с другой - твои слова собирают на себя столько негатива, как ни чьи другие на азиатских форумах. Ничего не понимаю
колмакова татьяна: mihko пишет: С одной стороны вроде всё правильно говориш, а с другой - твои слова собирают на себя столько негатива, как ни чьи другие на азиатских форумах. Ничего не понимаю Да все очень просто - что вижу, то и пою, что знаю - то и говорю. Это называется прямое общение. Многие тоже знают, но молчат, потому что не хотят быть плохими. Мне в принципе фиолетово, надоело уже. И негатив-то, кстати, на всех форумах от одних и тех же ! Что ни скажу - сразу мочат. А вообще, разве вы все еще не догадались ? Пизанская башня из-за меня падает, Помпеи я завалила, про Везувий - нагло врут, не верьте, Титаник - тоже я, простите, не рассчитала, Атлантида - моя вина, каюсь ....Что где еще было, - я во всем признаюсь разом !!! Ой, забыла, динозавры тоже из-за меня вымерли, слишком огромных наразводила, лапки-то и подломились ...
mihko: колмакова татьяна пишет: Ой, забыла, динозавры тоже из-за меня вымерли, слишком огромных наразводила, лапки-то и подломились То то я думаю, чегой то тебя на огромных собак тянет, смотри лапки подломятся как у твоих динозавров
zubari: mihko пишет: Ничего не понимаю Я тоже. Dinar пишет: А ведь не в первый раз уже приходится выслушивать/читать на разных форумах всякие гадости. И что, мол, И. Горохов заплатил Болкуновой в Сергиевом Посаде за то, чтобы Кара Келе Нэзика сделать ЛПП - спрашивается, на кой хрен делать ЛПП из неизвестного никому кобеля, когда на той же выставке был многократно титулованный Ровшан, который прошел абсолютно незаметным в классе чемпионов. И что Нэзик на самом деле вовсе не сын Беттера (вл. Т. Бочкарева), т.к. якобы кто-то приезжал в питомник к Горохову, когда там распродавали собак, а мать Нэзика не имела никаких признаков беременности. Естественно, не имела, т.к. собак в питомнике распродавали в 2005 году, а Нэзику тогда уже было как минимум 2 года. Было бы по меньшей мере странным, если б сука была беременной двухгодовалым кобелем! И что Нэзик, оказывается, сын Тау Бая, его покупали в Сибири через подставных лиц, а потом сделали ему фальшивую родуху! Об этом, как выясняется, уже вся Сибирь толкует! А причем здесь Колмакова? Вы хотите сказать,что ЭТО тоже она?. Я так этот бред первый раз слышу.
колмакова татьяна: ЮлияСПб пишет: это называется собиранием фактов, а сплетни - это информация БЕЗ фактов. А уж куда эту подтвержденную информацию применить. Кто из форумчан НИКОГДА НИ ОДНУ НЕПРОВЕРЕННУЮ ЛИЧНО ИНФОРМАЦИЮ (про собак, соседа, звезду эстрады, знакомого, сослуживца и пр...) не озвучил - давайте, не стесняйтесь, киньте в меня камень.
Елена Л.: Dinar пишет: И самое мерзкое, что все дружненько бросились на очередную сплетню, как голодные шавки на брошенную кем-то кость! Правдивая вы наша!!!! А повежливей нельзя??? Я понимаю - эмоции и все такое... Но хамить не надо.
колмакова татьяна: mihko пишет: То то я думаю, чегой то тебя на огромных собак тянет, смотри лапки подломятся как у твоих динозавров Я еще не то могу, смотрите со мной поаккуратнее, а если где в чем надо признаться - зовите, легко ...zubari пишет: Вы хотите сказать,что ЭТО тоже она?. Господи, Ларис, конечно я !!! А ты не знала, живешь со мной, можно сказать, и не знаешь ни фига !
zubari: Dinar пишет: Для особо любопытных: кличка суки-аборигенки Ай-Пери, дочь Акелы Третьего (Кяризов) и Акбай (Болкунова), была действительно привезена из Туркмении, во дворе метелила всех, один раз ее пускали с сукой Новоселова за воротами - просто отказалась драться, а во второй раз пустили с сукой Берчанского в его же дворе - убежала. А теперь давайте попробуем без эмоций и никого не обвиняя! Таки факт привоза суки был. И про проигрыши тоже- невымысел. Так? Дальше уже разночтения. С одной стороны рассказывает не какой-нибудь Вася...Пупкин, а уважаемый эксперт, ПРЕЗИДЕНТ НКП САО. С другой -люди,у которых эта сука впоследствии была,т.е. не брошена в лесу,а оставлена у друзей. И из-за этого разное отношение к этой истории. А вот тут для меня начинается самое непонятное: Для чего так все преподносится в первом случае? Вы можете это объяснить?У Ф.И. " несостыковка" с НКП? Тогда как же ей разрешили судить в С.П.? И еще, это уж лично мое мнение:я допускаю мысль,что собака могла быть оставлена,( но не в лесу ) потому что на своей родине азиат не "выставочник" и не член семьи,как воспринимаем ее мы тут, она должна работать,т.е. драться,защищать,выполняя свое предназначение волкодава. И если этого нет-кормить ее никто просто так не будет. Просто,что с одной позиции для нас - жестокость,там,наверное,-необходимость.
zubari: колмакова татьяна пишет: А ты не знала, живешь со мной, можно сказать, и не знаешь ни фига ! Я еще с тобой и живу? Ну,блин
колмакова татьяна: Швец начхать на все эти разборки, Ирина Львовна самодостаточный занятой человек. Рассказ сей был между делом в контексте "разведение и содержание собак на исторической родине". Может это для нас дикость, а в Туркмении - это норма - не дерется собака, ну и не нужна, не годится для разведения. Не показала себя - и оставили. Чужая душа - потемки.
колмакова татьяна: zubari пишет: Я еще с тобой и живу? Ты и этого не знала ?! Ты забыла, что я - твоя торпеда ?!
mihko: zubari пишет: Я еще с тобой и живу? колмакова татьяна пишет: Ты забыла, что я - твоя торпеда ?! Как то всё двусмысленно сказано. Может не в том контексте
колмакова татьяна: mihko пишет: Как то всё двусмысленно сказано. Может не в том контексте А вот теперь думайте, что хотите ! В каком угодно контексте, я не удивлюсь !
mihko: Чем хорош форум, - тем, что он даёт время на обдумывание ответа, а некоторые не пользуются этим временем
bayaz: zubari пишет: Я,если меня что-то не устраивает,отдаю эту собаку в проверенные нормальные руки без права племенного использования, и считаю это нормальным,а как у других? У меня точно так же. И живут эти собаки подчас получше, чем оставленные на питомнике. Потому что единственные и востребованные в семьях по самое-самое...
bayaz: ЮлияСПб пишет: руководствуясь каким-то своим гумманизмом Ох уж этот гуманизм...Просто надоело уже когда безобразные поступки прикрываются гуманизмом. Из "гуманизма" вяжутся неплеменные животные, потому что "им же надо, вам же тоже надо", из "гуманизма" сука после кесарева вяжется еще и еще, потому что "она же хорошая сука, мы хотим щеночков еще из-под нее получить", из "гуманизма" в разведение пускаются суки, не способные ни родить нормальный помет, ни выкормить, потому что "мы же добрые, мы в ответе, мы поможем и родить и выкормить" и дальше суки из таких пометов опять пускаются в разведение, из "гуманизма" суют в пасти кучу лекарств и опять же вяжут и вяжут, потому как "врач сказал, что аллергия или еще чего пройдет у нашей девочки после того, как она родит", а что дальше люди будут так же мучиться уже со следующей собакой, так это "не наши проблемы", из "гуманизма" щенки от дворовых вязок пристраиваются в "хорошие руки" и потом сидят брошенные зимой на цепях на дачах, без еды и воды, из "гуманизма" не стерилизуются полукровки и не выбраковываются слабые и маложизнеспособные щенки, потому что "что вы, что вы - у нас даже рука не поднимется, мы и мухи убить не способны" и крутится и крутится дальше порочный круг...
bayaz: колмакова татьяна пишет: Свои-то мозги у него есть Поверьте, Татьяна, верить кому-то искренне может как человек без своих мозгов, так и со своими мозгами. Опыта-то нет...
колмакова татьяна: bayaz пишет: Ох уж этот гуманизм...Просто надоело уже когда безобразные поступки прикрываются гуманизмом. Из "гуманизма" вяжутся неплеменные животные, потому что "им же надо, вам же тоже надо", из "гуманизма" сука после кесарева вяжется еще и еще, потому что "она же хорошая сука, мы хотим щеночков еще из-под нее получить", из "гуманизма" в разведение пускаются суки, не способные ни родить нормальный помет, ни выкормить, потому что "мы же добрые, мы в ответе, мы поможем и родить и выкормить" и дальше суки из таких пометов опять пускаются в разведение, из "гуманизма" суют в пасти кучу лекарств и опять же вяжут и вяжут, потому как "врач сказал, что аллергия или еще чего пройдет у нашей девочки после того, как она родит", а что дальше люди будут так же мучиться уже со следующей собакой, так это "не наши проблемы", из "гуманизма" щенки от дворовых вязок пристраиваются в "хорошие руки" и потом сидят брошенные зимой на цепях на дачах, без еды и воды, из "гуманизма" не стерилизуются полукровки и не выбраковываются слабые и маложизнеспособные щенки, потому что "что вы, что вы - у нас даже рука не поднимется, мы и мухи убить не способны" и крутится и крутится дальше порочный круг... Подписываюсь под каждым словом !!! bayaz пишет: Поверьте, Татьяна, верить кому-то искренне может как человек без своих мозгов, так и со своими мозгами. Опыта-то нет... Мне все понятно почему отдал, мне понятно даже КАК поверил, я сама велась раньше на красивые сказки - меня покоробило КАК все это произошло. Такая внезапная ненависть к собаке, которую вырастил своими руками...Я не понимаю людей в мгновении ока меняющих свои привязанности. В разведку с таким я бы не пошла...
леди: колмакова татьяна пишет: Такая внезапная ненависть к собаке, которую вырастил своими руками...Я не понимаю людей в мгновении ока меняющих свои привязанности. В разведку с таким я бы не пошла... Об этом и речь.
Елена Л.: колмакова татьяна пишет: Мне все понятно почему отдал, мне понятно даже КАК поверил, я сама велась раньше на красивые сказки - меня покоробило КАК все это произошло. Такая внезапная ненависть к собаке, которую вырастил своими руками...Я не понимаю людей в мгновении ока меняющих свои привязанности. В разведку с таким я бы не пошла... Вот-вот... А завтра возьмет другого щена, кто-то что-то расскажет (еще вопрос, правду или так, мысли вслух.. ) и опять в добрые руки??? А заводчик, у которого щена купят, окажется весь в шоколаде...
bayaz: колмакова татьяна пишет: В разведку с таким я бы не пошла Ну это уже относится к личностным качествам человека. Я, в принципе, уже как-то говорила, что я бы не хотела общаться с самым талантливым заводчиком, если у него собакам живется плохо. Это просто мое отношение к людям. Но, тем не менее, никогда не считала, что заводчик, чтобы не прослыть "предателем" обязан держать всех собак, которые по каким-то причинам не годятся для разведения. Вот, например, у меня есть хорошие друзья, вязали суку трижды - три раза пропустовала, мое мнение было - собаку отдать, ну зачем она на плем.питомнике? Красивая, хорошая собака. Но это ПЛЕМЕННОЙ питомник и строиться он должен на ПЛЕМЕННЫХ животных, иначе фигня это, а не питомник. Есть, конечно, собаки, к которым ты настолько привязан, что тебе просто невозможно их отдать никому, даже если, как дважды два, понятно, что для разведения они - ну никак. Но это уже другая тема. колмакова татьяна пишет: Такая внезапная ненависть к собаке, которую вырастил своими руками Я думаю, просто из-за молодости, он хотел этими словами показать насколько серьезны его намерения в разведении, ну как бы чтобы все увидели, как он о породе думает, не глядя на личное. Не знаю, понятно или нет объяснила. Скорее всего ничего общего эти слова с тем, что есть на самом деле не имели. "Молод, но это пройдет..."
bayaz: Елена Л. пишет: кто-то что-то расскажет С каждым годом это сделать будет все труднее и труднее, если человек будет не просто собирать информацию, а анализировать ее и делать выводы. Ну а если нет, то "кто был никем", то никем и останется. К большому сожалению, повторюсь, ГРАМОТНЫЕ ЗАВОДЧИКИ не всегда получаются из ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ.
Юрбарс: bayaz пишет: Ну а если нет, то "кто был никем", то никем и останется. Я тоже считаю,что время покажет.
Samuray-ka: bayaz пишет: Я думаю, просто из-за молодости, он хотел этими словами показать насколько серьезны его намерения в разведении, ну как бы чтобы все увидели, как он о породе думает, не глядя на личное. Не знаю, понятно или нет объяснила. Скорее всего ничего общего эти слова с тем, что есть на самом деле не имели Как раз вот это самое понятное объяснение! Какую вы там ненависть к собаке увидели, внезапно возникшую, Максим что, написал "Я с сегодняшнего дня ненавижу свою собаку?" Скорее всего это юношеский максимализм и желание заниматься племенной работой, а для этого необходимы племенные животные
bayaz: Юрбарс пишет: Я тоже считаю,что время покажет Эт точно. Например, моя мама была уверена, что я вырасту, переболею собаками, как все дети, и стану, как и предполагалось в семье, великим экономистом, только пойду еще дальше мамы и буду не кандидатом, а, как минимум, доктором наук. А я выросла, первый институт бросила на четвертом курсе и сказала - ну не могу больше, дорогая мама, собаки, заразы, всю душу украли и не отдают, сил нет без них жить и экономика не интересна ни капли, а вот по площадкам бегать и орать "Ко мне, дай, сидеть, рядом" - это именно то, чем я желаю заниматься всю оставшуюся жизнь. Мама долго поверить не могла. И говорила с непередаваемым трагизмом в голосе: "Я даже в самых страшных мыслях не допускала, что МОЯ ДОЧЬ (здесь интонация повышалась) будет с собаками бегать." Я помню даже обижалась и говорила: "Ты так это произносишь, как будто я собираюсь на трассе стоять." На этом месте нашей обычной для тех времен дискуссии мама закатывала глаза и говорила: "Ну вот первые плоды - ты начинаешь выражаться, как портовый грузчик. Оксана! Опомнись! Ты опозоришь нашу семью!" Вот так и прошла моя юность. Семью я не опозорила. А ведь тогда в этом были уверены все.
Samuray-ka: bayaz пишет: И говорила с непередаваемым трагизмом в голосе: "Я даже в самых страшных мыслях не допускала, что МОЯ ДОЧЬ (здесь интонация повышалась) будет с собаками бегать." Это прямо про мою маму, она и сейчас не понимает, зачем мне все это нужно, все ждет, пока непутевое дите переболеет этой собачьей заразой. А сегодня я за ней подглядывала, когда она собак вместо меня кормила (у меня же палец сломан), такие она им ласковости шептала, так гладила и тютюшкалась, что я подумала, может это она скорее ими заболеет, чем я вылечусь?
zubari: Ой,девочки, у нас ни одна ли мама на всех?
Samuray-ka: Давайте передадим своим мамам привет и пожелаем им здоровья, терпения к непутевым дочкам и долгих лет жизни!
Юрбарс: Samuray-ka пишет: Давайте передадим своим мамам привет и пожелаем им здоровья, терпения к непутевым дочкам и долгих лет жизни! Хорошая идея,я кстати своей маме сегодня еще не звонила,спасибо что напомнила
ЮлияСПб: колмакова татьяна пишет: Кто из форумчан НИКОГДА НИ ОДНУ НЕПРОВЕРЕННУЮ ЛИЧНО ИНФОРМАЦИЮ (про собак, соседа, звезду эстрады, знакомого, сослуживца и пр...) не озвучил - давайте, не стесняйтесь, киньте в меня камень. конечно озвучивали многие, НО оговаривали сразу, что это непроверенная информация и может оказаться полным враньем. Чувствуете разницу? У меня де-жа-вю или мы подобный разговор уже вели?
ЮлияСПб: bayaz пишет: и крутится и крутится дальше порочный круг... именно об этом я, взять бы этим гуманистам, да головы поотворачивать, что бы мозги на место встали ... опять я ворчать начала, щаз Самурайка придет и начнет в моем возрасте сомневаться
колмакова татьяна: ЮлияСПб пишет: конечно озвучивали многие, НО оговаривали сразу, что это непроверенная информация Ой, Юлия, ну хоть сами себе-то не лгите. Так хочется негодяйкой что ли меня выставить на фоне всех остальных таких хороших ? И я написала, что так мне рассказали и так я поняла. И что дальше ? У меня лично нет оснований не верить Швец. Возможно она пала жертвой преувеличения со стороны другого рассказчика, а возможно слышала из первых рук.
Samuray-ka: ЮлияСПб пишет: ... опять я ворчать начала, щаз Самурайка придет и начнет в моем возрасте сомневаться Нет, не начну, сегодня ты по делу ворчишь, правильно
Dinar: zubari пишет: КАк как вы отнесетесь к владельце суки САО, которая , НУ ОЧЕНЬ ЗНАМЕНИТАЯ САНСЕЙ,,а суку свою бросила в Подмосковном лесу,потому что Онная проиграла бой? zubari пишет: Хотелось бы узнать мнение именно о поступке,а не о человеке,его совершившего. колмакова татьяна пишет: К сожалению, это шокирующее происшествие - официальный факт. Привезенная из Туркмении на вязку в Россию аборигенка проиграла бой заводской суке и была тут же оставлена. Это знают очень многие люди, лично мне без имен заводчиков выигравшей суки рассказала эту историю Ирина Львовна Швец и Татьяна Ягодкина. колмакова татьяна пишет: И я написала, что так мне рассказали и так я поняла. И что дальше ? У меня лично нет оснований не верить Швец. Возможно она пала жертвой преувеличения со стороны другого рассказчика, а возможно слышала из первых рук. То ли официальный ФАКТ, то ли бабушка надвое сказала... Очень интересно, как ведь все можно повернуть: я так поняла, мне так рассказали, они так услышали... Швец НИКОГДА не была у А. Берчанского и уж тем более не могла присутствовать при том, как пускали его суку с Айпери. А госпожа Ягодкина просто поет с чьих-то слов. Я не буду здесь приводить некоторые определения в адрес Колмаковой и Костиной, которые мне довелось услышать от НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников якобы оставления суки в лесу, во избежание. Скажу только, что цензурными были только предлоги. колмакова татьяна пишет: лично я хотела бы услышать от реальных очевидцев про все про это - я такой-то Лично там был, Лично все видел и все это было так... Но этого ждать уже не приходится. Но еще раз повторюсь - ничего из ничего не возникает и в никуда не пропадает. Закон сохранения энергии. Если родился слух - был тот или иной инцидент. Правду нам уже наверное, не узнать. На сайте питомника есть эл. адрес и номера телефонов, хотите узнать правду из первых рук - свяжитесь с владельцами. zubari пишет: Таки факт привоза суки был. И про проигрыши тоже- невымысел. Так? Дальше уже разночтения. С одной стороны рассказывает не какой-нибудь Вася...Пупкин, а уважаемый эксперт, ПРЕЗИДЕНТ НКП САО. С другой -люди,у которых эта сука впоследствии была,т.е. не брошена в лесу,а оставлена у друзей. И из-за этого разное отношение к этой истории. А вот тут для меня начинается самое непонятное: Для чего так все преподносится в первом случае? Вы можете это объяснить?У Ф.И. " несостыковка" с НКП? Тогда как же ей разрешили судить в С.П.? И еще, это уж лично мое мнение:я допускаю мысль,что собака могла быть оставлена,( но не в лесу ) потому что на своей родине азиат не "выставочник" и не член семьи,как воспринимаем ее мы тут, она должна работать,т.е. драться,защищать,выполняя свое предназначение волкодава. И если этого нет-кормить ее никто просто так не будет. Просто,что с одной позиции для нас - жестокость,там,наверное,-необходимость. А что, собственно, вас удивляет? Факт привоза суки? Не вижу ничего странного, ибо, зайдя на сайт "Каракелле", можно увидеть вполне доступную надпись, сделанную большими буквами, - Айпери, ВЛ. ГОРОХОВ. То, что сука-аборигенка сбежала от суки А. Берчанского? И что здесь такого, мало что ли трусливых собак? Они и в Туркмении встречаются. Сам по себе факт, не вызывающий никакого удивления. То, что Айпери оставили/продали/подарили Гороховым? ЗАМЕТЬТЕ, НЕ В ЛЕСУ, А В ПИТОМНИКЕ!!!!! А что, у нас теперь взрослых собак не продают? Или это теперь аморально? И почему вы связываете факт продажи Айпери с тем, что она сбежала от другой суки? Или Болкунова не могла по-вашему ее изначально привезти для "Каракелле"? И если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитали мой предыдущий пост, то должны были заметить, что ХОЗЯИН ПОБЕДИВШЕЙ СУКИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ ЛЕЧИЛ ПРОИГРАВШУЮ ОТ РАКА!!! Так что ваши домыслы о "кормить-не кормить" просто несостоятельны. Надеюсь, я все понятно объяснила? ЮлияСПб , оставьте, все равно ничего не докажете. И здесь же отвечу Колмаковой про якобы "сложившиеся с Динар аномальные отношения" (см. тему "Пацановские разборки"). У нас с вами, глубоко мной неуважаемая Колмакова, никаких отношений не сложилось и не сложится никогда, т.к. я органически не приемлю людей вашего типа, которые любят петь красивые песенки про культуру общения, про вежливость, а сами для собственных некультурных выходок находят оправдания, типа "ах, я такая вся из себя правдивая, горячая, мне можно, меня спровоцировали, мне первой так ответили/нахамили/оскорбили". Научитесь для начала применять культуру общения не выборочно, а ко всем, тогда и к вам будут относиться соответственно. К тому же я органически не приемлю людей, которые готовы вывалить на всеобщее обсуждение всякие слухи и сплетни, даже не удосужившись поинтересоваться - а так ли было на самом деле, как преподносится. Обсуждайте, смакуйте, сплетничайте на кухне за рюмкой чая, а вот кидать на форум, в общий доступ, непроверенную, по меньшей мере, информацию - это называется сплетничать. Либо клеветать - в зависимости от наличия/отсутствия умысла. В Италии за такие вещи существует уголовная ответственность. А также дисциплинарная комиссия кинологического союза, которая вполне может дисквалифицировать на 3 года даже за умышленное распространение заведомо ложной информации о той или иной собаке или ее владельце/заводчике. И такие преценденты у нас были. И последнее. Органически не приемлю агрессивную безграмотность, что вы уже не раз демонстрировали как заводчик.
Samuray-ka: Dinar
Samuray-ka: колмакова татьяна пишет: являясь модератором, она имеет ВЛАСТЬ, пусть маленькую, но в данном случае вполне ощутимую, встав на чью-то сторону, модератор может вполне осознанно и весьма успешно давить оппонентов, удаляя одни посты и оставляя другие. Поэтому модератор обязан быть непредвзятым и лояльным. Я как модер конечно не буду удалять постов Колмаковой, пусть все заходящие полюбуются, на что эта сплетница способна. А как человек я полностью на стороне Динар, права она, что некоторые на этот "вопиющий факт" как на кость набросились. Только Юля и Лиля не усомнились в порядочности Болкуновой! Если всяких сплетников сразу ставить на место, может в другой раз не возникнет у них желения этим делом неблагодарным занимиться. А у Швец я обязательно при встрече распрошу,как было на самом деле хотя и так уже знаю как...
Samuray-ka: zubari пишет: Но хотелось бы услышать мнение бойчатников,как они к этому относятся. Ведь там люди пожестче собрались,я так считаю.Может это нориа? Эта сплетня имела еще вторую сторону медали (первая, это то, что известного и уважаемого человека обвинили в безнравственности), а вторая - это очередной плевок в сторону бойчатников, вот собрались там люди пожестче и выкинуть в лесу проигравшую собаку им ничего не стоит, ведь главное достоинство собаки для них-это ее умение и желание драться. За всех бойчатников я конечно ответить не могу, чужая душа-потемки, но на моей памяти (около 10 лет я там вращаюсь), такого я не слышала. Один раз Семенов рассказывал, что какого-то пита, проигравшего его Габо горячие люди с Кавказа убили. Но среди моих друзей и знакомых бойчатников, таких нет. Да, взрослых собак продают, Чемпионов иногда за большие деньги, нежелающих работать, отдают в добрые руки, проигравших и травмированных долго и заботливо лечат, ни разу я не слышала, чтобы собаку убили за проигрыш или выбросили в лесу Так что отвечаю на поставленный вопрос, в нашем сообществе -это не норма, и человеку,такое отмочившего, нормальные люди руки не подадут
Юрбарс: Samuray-ka пишет: и человеку,такое отмочившего, нормальные люди руки не подадут Я об этом как раз вчера писала Юле в личке.
Довлет: Мдаааа...Одно не понятно:некоторые говорят,что справедливы,конструктивно отстаивают свою точку зрения и пр.Но почему обсуждают только Болкунову,Кара-Келе и аборигенов?Понять не могу,в чём проблема?
Zanna: bayaz Как всегда- согласна! колмакова татьяна пишет: В разведку с таким я бы не пошла... В разведку вообще лучше одному ходить! bayaz пишет: Семью я не опозорила. А ведь тогда в этом были уверены все. Ну, мои до сих пор уверены, что позорю и продолжаю позорить. zubari пишет: Ой,девочки, у нас ни одна ли мама на всех? Ну, если не одна. то точно они все из одного муравейника. колмакова татьяна К сожалению, это шокирующее происшествие - официальный факт. Привезенная из Туркмении на вязку в Россию аборигенка проиграла бой заводской суке и была тут же оставлена. Это знают очень многие люди, лично мне без имен заводчиков выигравшей суки рассказала эту историю Ирина Львовна Швец и Татьяна Ягодкина. Мне об этом рассказывали другие люди. Я, правда, не в курсе, об одной и той же суке идет речь или о разных. И про лес мне ничего не говорили, сказали, что суку отдали. Dinar пишет: Швец НИКОГДА не была у А. Берчанского и уж тем более не могла присутствовать при том, как пускали его суку с Айпери. Вот, дочитала... про одну и ту же.
zubari: Samuray-ka пишет: -это не норма, и человеку,такое отмочившего, нормальные люди руки не подадут Спасибо за ответ. А теперь еще один миф разбейте:Дерущиеся собаки к охране не пригодны, потому что совершенно лояльно относятся к человеку.Это так? Или опять таки от характера каждой собаки индивидуально зависит?
zubari: Dinar пишет: Так что ваши домыслы о "кормить-не кормить" просто несостоятельны. Надеюсь, я все понятно объяснила? Ну что ж ,в данной ситуации,я рада ,что мои домыслы несостоятельны. И сука была первоначально привезена другим лицам,а не оставлена из-за проигрыша. А вот про "объяснила"... Для чего так все преподносится в первом случае? Вы можете это объяснить?У Ф.И. " несостыковка" с НКП? Вот это для меня непонятно.
ЮлияСПб: колмакова татьяна пишет: Ой, Юлия, ну хоть сами себе-то не лгите. Да нет, Татьяна, не лгу. Просто Вы с завидным упорством наступаете на одни и те же грабли в общении на форуме С одной стороны, Вы не знаете права ли Швец или это сплетня, но безоговорочно ей верите, а повод для сомнения есть, хотя бы потому что Возможно она пала жертвой преувеличения со стороны другого рассказчика.
ЮлияСПб: Samuray-ka пишет: Нет, не начну, сегодня ты по делу ворчишь, правильно
колмакова татьяна: Dinar пишет: Я не буду здесь приводить некоторые определения в адрес Колмаковой и Костиной, которые мне довелось услышать от НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников якобы оставления суки в лесу, во избежание. Скажу только, что цензурными были только предлоги. Что ж так раздухарились-то, если все это неправда ? Грязь к чистому не прилипнет, кто бы что не говорил. Dinar пишет: Обсуждайте, смакуйте, сплетничайте на кухне за рюмкой чая, а вот кидать на форум, в общий доступ, непроверенную, по меньшей мере, информацию - это называется сплетничать. Либо клеветать - в зависимости от наличия/отсутствия умысла. Как ту же Ягодкину полоскать по делу или без, или собак чужих обси...ть, это ничего, это в порядке вещей, а как Болкунову тронули - все , туши свет ! ХОЧУ И БУДУ ГОВОРИТЬ - НЕ НРАВИТСЯ МНЕ ЕЕ СУДЕЙСТВО !!! И РОТ МНЕ НЕ ЗАТКНЕТЕ, НА ФИГА ВСЕ ЭТИ ФОРУМЫ ТОГДА НУЖНЫ ?! КАРА КЕЛЛЕ Я В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВООБЩЕ НЕ ТРОГАЛА, Я ПИСАЛА ПРО БОЛКУНОВУ ТО, ЧТО МНЕ РАССКАЗАЛИ ! У МЕНЯ НЕТ ПОВОДА НЕ ВЕРИТЬ И.Л. ШВЕЦ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dinar пишет: У нас с вами, глубоко мной неуважаемая Колмакова, никаких отношений не сложилось и не сложится никогда, т.к. я органически не приемлю людей вашего типа, которые любят петь красивые песенки про культуру общения, про вежливость, а сами для собственных некультурных выходок находят оправдания, типа "ах, я такая вся из себя правдивая, горячая, мне можно, меня спровоцировали, мне первой так ответили/нахамили/оскорбили". Научитесь для начала применять культуру общения не выборочно, а ко всем, тогда и к вам будут относиться соответственно Я беру пример с Вас ! Dinar пишет: Органически не приемлю агрессивную безграмотность, что вы уже не раз демонстрировали как заводчик. И что же это я наразводила ? Какой-такой я безграмотный заводчик ? Да еще агрессивно безграмотный ? Ну-ка, хоть одну мою собачку, за которую мне должно быть стыдно ?! Samuray-ka пишет: Я как модер конечно не буду удалять постов Колмаковой, пусть все заходящие полюбуются, на что эта сплетница способна Я не сомневалась, что Ваши слова про подарок - не стоят и выеденного яйца. Напоминаете мне ужа на сковородке. Samuray-ka пишет: А у Швец я обязательно при встрече распрошу,как было на самом деле хотя и так уже знаю как... Спрсите, обязательно ! Только хватит ли Вам мужества признаться здесь во всеуслышание если ответ Швец вдруг (не дай Бог !!!) совпадет с моей версией?
колмакова татьяна: Zanna пишет: Мне об этом рассказывали другие люди. Жанна, большое спасибо за смелость ! Этому слуху сто лет в обед.
колмакова татьяна: ЮлияСПб пишет: Да нет, Татьяна, не лгу. Просто Вы с завидным упорством наступаете на одни и те же грабли в общении на форуме С одной стороны, Вы не знаете права ли Швец или это сплетня, но безоговорочно ей верите, а повод для сомнения есть, хотя бы потому что Во-первых, в распускании каких еще слухов вы меня можете обвинить ? Про какие такие грабли идет речь ? Швец верю ! Потому что уж если она, президент НКП неправду говорит - то тогда верить просто больше некому. А то, что сейчас будут говорить сами участники этого происшествия, то этому верить тоже уже нельзя, ПОТОМУ ЧТО ПРОШЛО ВРЕМЯ, ЛЮДИ ВСЕГДА СКЛОННЫ СЕБЯ ОПРАВДЫВАТЬ, И ДАЖЕ ЕСЛИ БЫЛ ХОТЬ КАКОЙ-ТО НЕБЛАГОВИДНЫЙ ПОСТУПОК, ТО ПО ПРОШЕСТВИИ ВРЕМЕНИ ЕГО ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ ПОПЫТАЮТСЯ СКРЫТЬ ! Огласите весь список, пжалуста, тех "неприкосновенных" лиц, которых всуе упоминать нельзя ! А то вдруг кто другой по незнанию наколется ?!
колмакова татьяна: Samuray-ka Поскольку Вы в моем подарке больше не нуждаетесь, то я вынуждена откланяться ! Можете удалить меня из списка участников, чтобы не занимала место.
tich: Samuray-ka пишет: А как человек я полностью на стороне Динар, права она, что некоторые на этот "вопиющий факт" как на кость набросились. Только Юля и Лиля не усомнились в порядочности Болкуновой! Зарегистрированных участников: 110
lin: колмакова татьяна пишет: НА ФИГА ВСЕ ЭТИ ФОРУМЫ ТОГДА НУЖНЫ ?! - на самом деле не хотела в эту тему вписываться....НО!!!!!!!!!!!!!! Ведь друг от друга шараемся...ну честно.... боимся слово дишние сказать... Вдруг кто нибудь обидится и потом это боком выйдет..........Что скажете нет???? Для чего на самом деле нужен форум ,если любая тема затухает... кроме- Ой ,поздравляю ,поздравляю...вас тоже люблю,вас тоже обнимаю...А за углом на кухне ТАКОЕ................... Понятное дело форумы наши не очень вписываются в обычные,где никто не знает что скрывается за ником...здесь ,понятное дело ...каокую бы кликуху не написали ,все равно все знают с кем на выставку придете Давайте как то решаться обсуждать проблемы.......Или хотябы если кто то решился....не надо сразу закидывать помидорами... почитайте подумайте.... может что умное в голову придет... Я вот не всегда отвечаю....Но часто довольно агрессивные посты,после размышления над ними открывают,не истину,но всякие интересные и полезные вещи.А кто владеет информацией -тот владеет миром..............
lin: Обращение к модератору:не хочу я быть "заслуженный"-как будто на пенсию вышла...Вон тут народ то инквизитор,то танкист... я тоже че нить прикольное хочу,но необидное.........
tich: lin пишет: Для чего на самом деле нужен форум что бы задать вопрос и получить ответ. lin пишет: если любая тема затухает если она не затухает благодаря сплетням, флуду и просто отсылкой смайликов... то хрен толку? Для просто общения он-лайн, существуют чаты. На воронежском форуме, прописаны такие правила: На форуме запрещено: 1. обсуждение действий модераторов; 2. рекламное содержание постов; 3. опубликовывание ссылок на конкурирующие ресурсы; 4. дублирование тем и сообщений; 5. флуд; 6. чат; 7. мат, нецензурные выражения; 8. оскорбления в любой форме, в том числе оскорбления направленные на питомца форумца; 9. посты явного негатива к животным или ваших кулинарных пристрастий; 10. а так же, что-либо нарушающее Общие правила культурно поведения. и хрен поспоришь...
mihko: lin пишет: я тоже че нить прикольное хочу,но необидное......... Когда у тебя будет ветеран, тогда поставим то что захочеш, а пока придумывай
Dinar: zubari пишет: А вот про "объяснила"... цитата: Для чего так все преподносится в первом случае? Вы можете это объяснить?У Ф.И. " несостыковка" с НКП? Вот это для меня непонятно. Не могу, т.к. не я и не непосредственные участники событий это преподносят так. колмакова татьяна пишет: Швец верю ! Потому что уж если она, президент НКП неправду говорит - то тогда верить просто больше некому. А я всегда считала, что президентом НКП является Косинский, а до него - Зайнетдинова Р.О... Надо же, и кому верить?.. http://www.caoclub.e-dog.ru/prezidium.html колмакова татьяна пишет: А то, что сейчас будут говорить сами участники этого происшествия, то этому верить тоже уже нельзя, ПОТОМУ ЧТО ПРОШЛО ВРЕМЯ, ЛЮДИ ВСЕГДА СКЛОННЫ СЕБЯ ОПРАВДЫВАТЬ, И ДАЖЕ ЕСЛИ БЫЛ ХОТЬ КАКОЙ-ТО НЕБЛАГОВИДНЫЙ ПОСТУПОК, ТО ПО ПРОШЕСТВИИ ВРЕМЕНИ ЕГО ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ ПОПЫТАЮТСЯ СКРЫТЬ ! "Пастернака не читал, но осуждаю!" Или: "Верить никому нельзя, мне - можно". Мюллер, "Семнадцать мгновений весны". колмакова татьяна пишет: Как ту же Ягодкину полоскать по делу или без, или собак чужих обси...ть, это ничего, это в порядке вещей Ягодкина сама себя полоскает, см. тему на БАПе "Второй круг чемпионата России в Туле", чужих собак обс...рать тоже не в моем стиле, вот ОБСУЖДАТЬ - это более подходящий термин. Кстати, кто там на волкодаве искал по фото кобелиные причиндалы да писал про якобы искривленные лучевые кости у Нэзика? Напомню, Кара Келе Нэзик - тот самый кобель, который стал ЛПП в Сергиевом Посаде. Вы хотели правды? Вот вам правда. А если она не совпадает с тем, что вы хотели услышать, - извините, это не мои проблемы и не проблемы тех, кто ЛИЧНО присутствовал при данном мероприятии. Хотите считать Болкунову подлой только потому, что не нравится ее судейство, - да ради бога, Фарида - восточный человек, относится ко всему философски и уж тем более не нуждается в моей защите. Кстати, я ее даже и не знаю. Зато те, кто с ней знакомы лично, никогда не поверят в распространяемую вами клевету, а остальные... имеющий уши да услышит.
lin: ладно подождем........ tich пишет: и просто отсылкой смайликов... - таких тем больше..............только я к хамству не призывала...кажется..........
Довлет: колмакова татьяна пишет: Что ж так раздухарились-то, если все это неправда ? Грязь к чистому не прилипнет, кто бы что не говорил. колмакова татьяна пишет: ХОЧУ И БУДУ ГОВОРИТЬ - НЕ НРАВИТСЯ МНЕ ЕЕ СУДЕЙСТВО !!! И РОТ МНЕ НЕ ЗАТКНЕТЕ, НА ФИГА ВСЕ ЭТИ ФОРУМЫ ТОГДА НУЖНЫ ?! КАРА КЕЛЛЕ Я В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВООБЩЕ НЕ ТРОГАЛА, Я ПИСАЛА ПРО БОЛКУНОВУ колмакова татьяна пишет: Я не сомневалась, что Ваши слова про подарок - не стоят и выеденного яйца. Напоминаете мне ужа на сковородке. Samuray-ka пишет: цитата: А у Швец я обязательно при встрече распрошу,как было на самом деле хотя и так уже знаю как... Спрсите, обязательно ! Только хватит ли Вам мужества признаться здесь во всеуслышание если ответ Швец вдруг (не дай Бог !!!) совпадет с моей версией? Да Бог с ними,с Кара-Келе и Болкуновой!Но какая всё-таки грязь и гадость! Прекращайте!!!! Samuray-ka Dinar ЮлияСПб
Samuray-ka: Довлет Все, прекратили... Колмакова нас покинула
ЮлияСПб: колмакова татьяна пишет: Во-первых, в распускании каких еще слухов вы меня можете обвинить ? Вы кажется в раж вошли. Где и когда я обвиняла Вас хоть в чем-то? колмакова татьяна пишет: Про какие такие грабли идет речь ? вот про эти: наступаете на одни и те же грабли в общении на форуме , если не помните, то Тич, думаю, тоже вспомнит аналогичный разговор, когда я так же просила конкретики, лень искать свой пост на другом форуме. колмакова татьяна пишет: Потому что уж если она, президент НКП неправду говорит Да кто сказал, что она говорит НЕПРАВДУ? колмакова татьяна пишет: И ДАЖЕ ЕСЛИ БЫЛ ХОТЬ КАКОЙ-ТО НЕБЛАГОВИДНЫЙ ПОСТУПОК Вот здесь собака и порылась - НЕБЛАГОВИДНОГО ПОСТУПКА НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЮлияСПб: lin пишет: Давайте как то решаться обсуждать проблемы....... Проблемы - да, сплетни - нет, их и на кухне можно
ЮлияСПб: Довлет пишет: Прекращайте!!!! Samuray-ka пишет: Все, прекратили... во, только дочитала, что прекратили
tich: ЮлияСПб пишет: если не помните, то Тич, думаю, тоже вспомнит аналогичный разговор, когда я так же просила конкретики, лень искать свой пост на другом форуме. а оно надо? бесполезно
екатерина: Zanna пишет: bayaz пишет: цитата: Семью я не опозорила. А ведь тогда в этом были уверены все. Ну, мои до сих пор уверены, что позорю и продолжаю позорить. zubari пишет: цитата: Ой,девочки, у нас ни одна ли мама на всех? Ну, если не одна. то точно они все из одного муравейника. Мама у нас клонированная!
Довлет: екатерина пишет: Мама у нас клонированная! Это точно!Злобненькие такие клоны! tich Аватар просто супер!
tich: Довлет рад, что вам понравилось!
ЮлияСПб: tich пишет: рад, что вам понравилось! у меня на телефоне такая
Довлет: ЮлияСПб Однако вы с tich одинаково мыслите!
tich: Довлет
Samuray-ka: Довлет пишет: tich Аватар просто супер! А мне не очень понра... Мишку жалко, эта свинья так его молотит
tich: Samuray-ka пишет: Мишку жалко, эта свинья так его молотит
Samuray-ka: tich Чего смеешься? Прекращай это смертоубийство
Довлет: Samuray-ka пишет: Мишку жалко, эта свинья так его молотит Ага!Причём за правду!Так злободневно!
ОльгаКЧР: Да, да, да!!! Прям таки олицетворение многих форумов
tich: Samuray-ka пишет: Прекращай это смертоубийство Samuray-ka пишет: Мишку жалко, эта свинья так его молотит Довлет пишет: Причём за правду!Так злободневно! ОльгаКЧР пишет: Да, да, да!!! Прям таки олицетворение многих форумов новую тему можно открывать!
Довлет: tich Экий ты выдумщик!
Хатыр Батырыч: ОльгаКЧР пишет: Да, да, да!!! Прям таки олицетворение многих форумов Ребята, извините, что я вмешиваюсь.Здравствуйте!!! ОльгаКЧР - , большинство форумов сплошная ругань и склоки. Заходишь чтобы почерпнуть полезное, а в результате только удивляешся: сколько,простите, г...на люди могут друг на друга вылить.И хватает же сил, времени, совести...Но зато все за породу, за настоящих САО...Так конечно не везде, есть исключения, где пусть и есть споры( это даже хорошо, ибо в них зачастую рождается истина), но без взаимного поливания грязью или чем похуже. Пэтому примите в свою компанию!!!!!
mihko: Хатыр Батырыч пишет: Пэтому примите в свою компанию!!!!! Рады новому участнику Некоторые считают, что и на этом форуме г-на хватает
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: большинство форумов сплошная ругань и склоки Хатыр Батырыч пишет: Пэтому примите в свою компанию!!!!!
mihko: 8 Марта
Довлет: 8 Марта Ох и юмористка Вы!
Елена Л.: 8 Марта
Хатыр Батырыч: 8марта - , это еще лучше, чем то что я хотела сказать. mihko пишет: Некоторые считают, что и на этом форуме г-на хватает Хватает везде, не только на форумах, без него тоже не совсем интересно(да и не денешся никуда) .Прежде, чем написать первое сообщение читала я все долго. Я к тому, что помимо него(т.е. г...на) хочется еще и РАЗНЫХ мнений, полезной инфы... Поверьте-нам, новичкам( у кого собака может далеко не первая, а вот конкретно САО -да) это очень важно. Плюс ко всему состав(участники форума) тут лично для меня очень интересен -
Довлет: Хатыр Батырыч Добро пожаловать в наш серпентарий! А вообще люди все хорошие!
8 Марта: Довлет пишет: А вообще люди все хорошие! точно, особенно когда они спят Хатыр Батырыч рады поплнению ну не могу удержаться, уж простите Хатыр Батырыч пишет: помимо него(т.е. г...на) хочется еще и РАЗНЫХ мнений, полезной инфы... то есть его (т.е. г...на) тоже хочется? Не переживайте, будет всё!
mihko: 8 Марта пишет: то есть его цитата: (т.е. г...на) тоже хочется? А кудаж без него - проза жизни
Хатыр Батырыч: 8 Марта пишет: тоже хочется? В том то и дело,что не хочется - своего хватает... Довлет пишет: А вообще люди все хорошие! Да я тоже ничего
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: Да я тоже ничего
Samuray-ka: Хатыр Батырыч А еще отличительной особенностью данного форума является то, что к новичкам здесь относятся очень лояльно и дружелюбно. Жаркие баталии происходят в основном между сторожилами и людьми, зачастую знающими друг друга лично. Но в конце концов все мирятся. На БАПе новичков игнорируют, а на Волкодаве , когда я только пришла, на меня так напали, что мама не горюй... Тех, кто сейчас начнет заступаться за эти форумы, сообщаю, что это лично мое мнение.ИМХО.
леди: Samuray-ka пишет: На БАПе новичков игнорируют Ничего подобного. 8 Марта пришла и спокойно общается. Инорируют там не новичков, а неинтересные сообщения
Хатыр Батырыч: Мне вообще кажется, что на многих форумах( и на БАПе в том числе) новички задают одни и теже вопросы, вместо того чтобы почитать, поискать.Каждый раз на них отвечать- задалбаешся.Только и нам новичкам, повторяюсь,очень трудно среди Вашего общения найти нужную инфу... Лада, а с одним из новичков БАПа я знакома лично(сам по себе человек не интересный, не то что сообщения).А вот Вы хоть отвечаете, и хватает же терпения... Самурайка, спасибо!
леди: Хатыр Батырыч пишет: А вот Вы хоть отвечаете, и хватает же терпения... Дык, эстафета. Когда-то так же терпеливо (а иногда не очень ) отвечали и мне.
mihko: Хатыр Батырыч пишет: А вот Вы хоть отвечаете, и хватает же терпения... А у неё работа такая на БАПе, модератор он там, так что новичков завлекать это одна из её обязанностей
Хатыр Батырыч: mihko пишет: А у неё работа такая на БАПе, модератор он там, так что новичков завлекать это одна из её обязанностей Я знаю , просто я к тому, что не игнорируют если уж что-то спросить человек пришел. А вот дальше общаться или нет с новичком-личное дело каждого...
леди: mihko, ох, юморист ты! Дык я и до модерства там в каждой бочке затычка была. Кстати, если уж честно, то таких обязанностей БАПовским модерам не назначено. У нас одна обязанность - порядок поддерживать. С привлечением новичков Лариса и сама прекрасно справляется - такой шикарный познавательный сайт забацать - ты представляешь, сколько это труда надо?
mihko: леди пишет: ты представляешь, сколько это труда надо? Представляю, сайт действительно очень хороший.
8 Марта: Samuray-ka пишет: На БАПе новичков игнорируют неправда Да и само понятие "новичок" совершенно не означает, что человек, впервые зашедший на данный форум, собаку увидел днём раньше
Samuray-ka: 8 Марта Я ж написала, что это лично мое восприятие этого форума такое, это мне со стороны про новичков ТАК показалось. Под словом "новичек" подразумеваю человека, который только-только пришел на форум, без учета его стажа участия в породе.
Довлет: Довлет пишет: 8 Марта Ох и юмористка Вы! леди пишет: mihko, ох, юморист ты! Форум юмористов!
Хатыр Батырыч: Довлет пишет: Форум юмористов Точно!!!
Хатыр Батырыч: ?????????
Samuray-ka: Хатыр Батырыч Требуешь продолжения банкета на форуме юмористов? Наши юмористы сегодня ночью зажигали там, где про выставку "Осенняя легенда" неподецки... Это вместо того, чтобы фотки ставить
bosyatka: Samuray-ka пишет: Наши юмористы сегодня ночью зажигали там, где про выставку "Осенняя легенда" неподецки... Лана-лана! Мы были серьезно озабочены самочувствием ценного участника форума! А Бася ваще интеллигентная и сурьезная личность! Поклеп возводите!
Samuray-ka: bosyatka На Басю невозможно поклеп возвести, она у нас кристально честная, незапятнанная подозрениями личность
bosyatka: Samuray-ka ... прям белый и пушистый!
Довлет: Samuray-ka пишет: На Басю невозможно поклеп возвести, она у нас кристально честная, незапятнанная подозрениями личность Подозрений нет,а вот дури-рюкзаками таскает! Samuray-ka пишет: Требуешь продолжения банкета на форуме юмористов? Лучше форум юмористов,чем так,как у Михалыча!Сами участники просят-закрой тему,бардак!!!!А ему интересно,видишь ли...Ужоснах!
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: где про выставку "Осенняя легенда Пойду, посмотрю... А я ваще выставок БОЮСЬ поэтому в эти темы хожу редко... Довлет Круто!!! Лошадь-далматинец!!!! Это что за порода, поподробней расскажите. И где ехидный азиат????
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: Довлет Круто!!! Лошадь-далматинец!!!! Это что за порода, поподробней расскажите. И где ехидный азиат???? Ничего не знаю-не спрашивайте!Просто случайно где-то наткнулась в инете.Был такой азиат-Карагёз(вл.Горохов)-вот и сохранила.А мой прошлый,ехидный аватар пошел готовится к оч.хору на выставке! Вот Карагёз-правда красота?
Хатыр Батырыч: Довлет пишет: аватар пошел готовится к оч.хору на выставке Желаю-желаю больших успехов. А почему не отл.??? Довлет пишет: Вот Карагёз-правда красота Ой я уже говорила- от этого окраса я тащууууууууууусь. А в КАРА-КЕЛЕ все собаки, которых я видела,красивые, мне очень нравятся. Я на сайте там часто бываю, но не на форуме.Так инфу черпаю, соб смотрю.
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: Желаю-желаю больших успехов. А почему не отл.??? Спасиб!Почему не отлично?Так от судьи зависит.Да,окрас необычный.У меня собаки многие-белые,а на коже-такие же пятна.Так я их так и называю-карагёзистость проступает. А ещё такой окрас нравится!
Samuray-ka: Довлет Класс! Кажется, что черная голова от отдной собаки, а серое туловище в крапинку от другой. А как такой окрас называется?
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: А ещё такой окрас нравится! Вот-вот и мне!!!! Вы же видели мою девку, она под шерстью тоже в крапинку.Хотя у нее далеко не такой окрас...Я ее Буренкой зову....
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Вы же видели мою девку Я не видела, а где? Пойду посмотрю... Буренку
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: Я не видела, а где? Пойду посмотрю... Буренку Видели-видели!!!! На аватарке, и в теме Хатыр Батырыч и др. Сами писали про зеленые пятна. Так вот, окрас у нее совсем другой, а вот если ее побрить.... Она как раз в такую крапинку.
Юрбарс: Хатыр Батырыч пишет: а вот если ее побрить.... Она как раз в такую крапинку. Они все такие
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Сами писали про зеленые пятна. Все! Вспомнила! У нее действительно не такой окрас, поэтому я и не среагировала.Хатыр Батырыч пишет: а вот если ее побрить.... Она как раз в такую крапинку. Когда побреете, не забудте сфоткать и выложить на форум
Хатыр Батырыч: Юрбарс пишет: Они все такие Незнала, я чужих соб как-то не брею. И видела я их не так много, как Вы Все равно моя- самая буренистая Буренка
Юрбарс: Хатыр Батырыч пишет: Все равно моя- самая буренистая Буренка
Samuray-ka: Хатыр Батырыч Новая порода - "Буренистая скрытокрапчатая"
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: Новая порода - "Буренистая скрытокрапчатая Ну вот, а сами спрашивали как окрас назыается, Вы - спец!!! Только немного уточню-"Буренистая скрытокрапчатая, по ночам зеленеющая" Хамелеон, блин.
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: -"Буренистая скрытокрапчатая, по ночам зеленеющая
Юрбарс: Хатыр Батырыч пишет: Только немного уточню-"Буренистая скрытокрапчатая, по ночам зеленеющая" Хамелеон, блин.
Довлет: Samuray-ka пишет: Класс! Кажется, что черная голова от отдной собаки, а серое туловище в крапинку от другой. А как такой окрас называется? Мне вот тоже интересно:может,черно-подпалый с крапом?Я видела только двух таких собак.И то на фото.Ещё есть собаки белые с рыжими пятнами,а морда-вся в такой вот крап,так что кажется аж голубой.Красиво!Называется-звёзды Аллаха.Кажется,у Светы такой щенок есть.
anchar1: Довлет пишет: Спасиб!Почему не отлично?Так от судьи зависит.Да,окрас необычный.У меня собаки многие-белые,а на коже-такие же пятна.Так я их так и называю-карагёзистость проступает. А ещё такой окрас нравится! Suda po tomu chto ya videl eto tolko u shenkov. Ya dumau, chto kogda oni vzrasleut okras menyaetsya.
Довлет: anchar1 По-моему на Волкодаве ставили фото такой взрослой собаки-там не было такой насыщенности окраса,как у щанков.Но помню смутно.Интересно посмотреть,что будет с этого щена,он вроде на Украине живет.
zubari: Довлет пишет: так что кажется аж голубой
lfk: а вообще кто из вас видел эту акбилек в живую и как она выглядила
леди: Samuray-ka пишет: Новая порода - "Буренистая скрытокрапчатая" Дык у меня такой. Если летом, когда совсем без шерсти почти да из речки вылезет - уржёшься над пятнистостью. А с виду почти беленький! Не зря они алабаи.
Хатыр Батырыч: Получается не алабаи, а- Новая порода - "Буренистая скрытокрапчатая"
Довлет: леди пишет: А с виду почти беленький! Не зря они алабаи. Пеструшки они!
mihko: Если вы захотите заняться разведением вам придется смириться со многими вещами которые вам сейчас кажутся “искренне не понятными”. Вам придется убивать ни в чем не повинных щенков, это называется именно так. Вам придется отвечать за уровень проданной вами собаки и, при не соответствии оного заявленому вами, забирать собаку обратно или менять на другого щенка. Или вы будете безответсвенным горе-заводчиком. Лучше тогда и не соваться в область племенного разведения. Решите для себя кто вы - Любитель или Разведенец (возможно потенциальный)? Взгляды на задачи, проблемы и приоритеты у любителя и разведенца порой просто противоположны. Так ЛЮБИТЕЛЬ или РАЗВЕДЕНЕЦ? Итак… Все начинают НЕ со своей собаки. Первая собака всегда НЕ своего разведения. Далее, в зависимости от многих факторов, человек либо просто “держит” собаку какая есть, либо занимается разведением на том племенном материале что уже есть, либо приобретает для разведения особей, более соответствующих его (уже более продвинутому) видению породы. Разведенец оставляет только тех собак, которых считает ценными для племенного разведения, а остальных продает (или избавляется другим способом). Причем продаются и взрослые особи, ежели разведенец усматривает в этом смысл. Ежели он перерастает свои же представления о породе, разведенец меняет поголовье (полностью или частично). При этом он будет вынужден игнорировать “мнение толпы”. Разведенец должен при необходимости (меру необходимости он решает сам) топить, кастрировать, стерилизовать - убирать из разведения неинтересных ему собак. Любитель будет сидеть и любить всех собак. По ходу дела задавая вопросы типа “как можно убивать щеночков и как вы могли продать взрослую собаку - она ведь так вас любила”. Хорошо ещё если у любителя не окажется собака с наследственными проблемами… и он не решит повязать её что бы сделать собаке приятное или “для здоровья”. Вот это уже полный финиш. Давайте ещё вспомним что АБ это всё-таки рабочая порода, и либо с ней будут работать, либо она будет сидеть на диване. Получается странно. Если покупают собаку на диван - значит она не будет делать того в чём её предназначение. Всё равно что купить охотничью собаку и не охотиться с ней. Если же она берется для работы, т.е. в том числе защиты, то с точки зрения любителя это должно звучать вообще жутко - “собака берется для того что бы мочь умереть за хозяина в подходящий момент”. Сейчас конечно очень много АБ (как и собак других пород) уходят в сторону “шоу-диванного уровня”. Соответственно и критерии в разведении зачастую сильно понижаются. Но ничего хорошего в этом для АБ я не вижу. Задачи у любителей и разведенцев РАЗНЫЕ. И это нормально. Задача любителя ЛЮБИТЬ собак, задача РАЗВЕДЕНЦА пытаться достичь идеала в области разведения… и предоставить любителю возможность любить ХОРОШИХ собак, а не выхаживать их и решать проблемы с их здоровьем. Приведены крайние примеры. В основном присутствуют промежуточные варианты. Потому и РАЗВЕДЕНЦЕВ крайне мало. P.S.: я не буду “утяжелять” пост рассуждениями, что бывают “плохие” и “хорошие” как Любители, так и Разведенцы… Автор Ольгуша Первоисточнег.
ЮлияСПб: mihko пишет: РАЗВЕДЕНЦА некорректно. Лично мне слух режет. Задача разведенца - по максимуму развести кого-нибудь на что-нибудь.
mihko: ЮлияСПб пишет: Задача разведенца - по максимуму развести кого-нибудь на что-нибудь. Действительно, может лучше было бы написать ЗАВОДЧИК?
ЮлияСПб: mihko на мой взгляд - да, но многие это могут оценить как придирку к словам.
ЮлияСПб: Бедный наивный доверчивый новичек. Заходит такой на форум - ах как все славно - как все друг другу улыбаются все с того же сайта. А у меня все время другие опасения - вот зайдет новичок, да как почитает, как мы тут все друг друга "любим", да и решит, что нафик ему нужна такая "офигительная" порода....
mihko: ЮлияСПб пишет: все с того же сайта. Зря ты так, скажут, что из контекста выдернула. Либо копируем полностью, либо никак. С той статьёй мы решили, что лучше никак.
Olgusha: Заводчик - владелец суки. Заводчик может быть как любителем, так и разведенцем.
ЮлияСПб: mihko а то я этого не знаю! Скажут - пусть говорят, кто хотел, тот поймет о чем я. Улыбающийся смайлик завис. :))))))))
ЮлияСПб: Olgusha пишет: Заводчик может быть как любителем, так и разведенцем. не согласная я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Заводчик может быт любителем, но разведенцем может быть лишь разводчик ИМХО. А не может заводчик оставаться заводчиком?
ЮлияСПб: mihko пишет: Либо копируем полностью, либо никак. С той статьёй мы решили, что лучше никак. поздно подправил сообщение - но я бы все равно написала следующий пост.
mihko: Olgusha Понятие разведенец у обывателей ассоциируется именно с ЮлияСПб пишет: Задача разведенца - по максимуму развести кого-нибудь на что-нибудь - вот с этим. Разведенец - уничижительно-ругательное, обидное слово для владельцев питомников.
Olgusha: mihko пишет: Лучше тогда и не соваться в область племенного разведения. Определение проистекает из ЭТОГО посыла. И для себя, как владельца питомником, ничего уничижительного не вижу в даном слове "разведенец". Надо договариваться о терминах. Заводчик это не более чем владелец суки, который указан в родословной - если уж говорить об обывательском восприятии....
mihko: Olgusha пишет: Определение проистекает из ЭТОГО посыла Может оно и проистекает, да не плохо бы было сначало поинтерисоватся, с чем оно оссоциируется у большинства любителей собак.
Olgusha: mihko пишет: Может оно и проистекает, да не плохо бы было сначало поинтерисоватся, с чем оно оссоциируется у большинства любителей собак. Это не первый форум где размещается данная статья - НО вы первые ДВА человека, которые решили "обидеться"-) Это то, что относится к статистике = то бишь мнению большинства-)
Довлет: Olgusha пишет: Надо договариваться о треминах. Вот именно!Отсюда все непонятки,также относится и к стандарту.
mihko: Olgusha пишет: Это не первый форум где размещается данная статья А может другие форумы относились к той категории где в глаза улыбаются, ну как в другой твоей статье?
Довлет: mihko пишет: А может другие форумы относились к той категории где в глаза улыбаются, ну как в другой твоей статье? А ты не заметил-это везде!
mihko: Довлет пишет: А ты не заметил-это везде! Ну мы то не из таких, - если что мы и правду-матку могём, в глаза рубануть, не взирая на личности.
ЮлияСПб: Olgusha пишет: НО вы первые ДВА человека, которые решили "обидеться"-) обидеться?!!! Смеетесь? Это лишь замечание, не более.
mihko: ЮлияСПб пишет: обидеться?!!! Смеетесь? Не говори, - меня достаточно часто разведенцем кличут, я уже и привык
ЮлияСПб: mihko привычка - сильная вещь!
Света: Довлет пишет: Пеструшки они! У меня с Андреем был такой щенак, на выставке сказали, что это окрас лягавой и поставили хоря. Не помню судью это было в Ярославле. Судья из грузии. А вот щенок. А вот он большой
Samuray-ka: mihko пишет: Разведенец - уничижительно-ругательное, обидное слово для владельцев питомников. Обидное по-моему не "разведенец", а "размноженец"!
mihko: Samuray-ka пишет: Обидное по-моему не "разведенец", а "размноженец"! Размноженец ещё обиднее.
ЮлияСПб: mihko пишет: Samuray-ka пишет: цитата: Обидное по-моему не "разведенец", а "размноженец"! Размноженец ещё обиднее.
Довлет: Света Какая красота!!!
Samuray-ka: Света Да! Окрас действительно обалденный! А скока весит соба во взрослом состоянии?
Света: Я не знаю. но ростом 80 с лишним. Он живёт в Ярославле.
Хатыр Батырыч: Света Я уже писала, что мне этот окрас очень нравится. Напишу еще раз-супер!!!!!Света пишет: что это окрас лягавой и поставили хоря На вкус и цвет....Балбес он.
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: что это окрас лягавой Такой окрас-очень редкий,но он типичен для САО.За что хоря?
Хатыр Батырыч: Довлет хоря-хорошо,а про легаую не я пишу, не обижай!
Tosh: Вся серьезная кинология основана как на естественном, так и на искусственном отборе. Известно, что без отбора - нет прогресса в разведении пород, нет, вообще, ПОРОДЫ. Известно, так же, что естественным путем отбор идет очень жестко. Гораздо жестче, чем отбор искусственный. Cчитаю, что не надо "мирится" с убийством ( Вам придется убивать ни в чем не повинных щенков, это называется именно так.), отбор в кинологии называется совсем иначе! Если заводчик опытный и соображающий, то он продумает все еще до рождения щенков, в том числе и безболезненное умервшление новорожденных щенков с признаками уродств и слабых. А вот Природа, сделает это тоже, но более изощренно. Щенок либо будет погибать мучаясь несколько суток, т.к. слаб, либо его ликвидирует сука (жутким способом - просто слопает, задавит). Либо, когда щенка вЫходит и вынянчит такой "сентиментально-трогательный" (СТ) заводчик, он погибнет позже от инфекций, стрессов, ерундовых травм, т.к. иммунитет у него от природы слабый. Это же касается и больших пометов, где под сукой оставляют более 8-9 щенков СТ- заводчики, не думая, что большой помет о-очень тяжело вырастить под сукой, обеспечив и щенков и мать всеми необходимыми природными веществами. В результате и сука теряет много здоровья, и щенки вырастают слабыми, с плохо защищенной иммунной системой. В результате, страдает и мать и дети, умирая уже в более взрослом возрасте от жутко тяжелых болезней. (Есть исключения. Но только - ИСКЛЮЧЕНИЯ.) Надо взвешивать свои силы заранее - можете - действуйте, не сможете - и не беритесь! Может тогда и число взятых обратно щенков от новых владельцев, с пороками в развитии и здоровье сойдет на нет, оставляя серьезных заводчиков без такой проблемы, вообще. (Исключительные случаи о новых горе-владельцах щенков не беру в расчет, т.к. всякое бывает). И вопрос не в том, как назвать человека "Любителем","Разведенцем", "Заводчиком", "Собаководом"... А в том, насколько серьезно человек подходит к делу, насколько он в нем грамотен и какие цели преследует. Действительно, любой любитель может стать отличным и ответственным заводчиком. А любой "разведенец" может оказаться заводчиком никудышным. Что же касается племенного питомника, то уж его-то дилетантам (Д) и СТ-заводчикам, вообще содержать противопоказано. Как противопоказано содержать питомник и людям не умеющим по настоящему, искренне любить своих подопечных. Сочетая в себе качества профессионала-кинолога, идущего к своей цели, цели улучшить качество поголовья и в здоровье, и в рабочих, и в экстерьерных качествах и неподдельную любовь к своим собакам - есть идеальный заводчик (ИЗ). Человек, достигший уровня ИЗ никак не должен подвергаться осуждению со стороны Д и СТ, дабы он уже сочетает в себе все перечисленные выше качества и вполне самостоятелен в вопросах подбора и отбраковки. Задачи у любителей и разведенцев РАЗНЫЕ. - хочется сказать, у "потребителей" и "производителей". И то, их все-таки, объединяет одно - высокое качество "товара". Только иногда, хочется посоветовать как некоторому "потребителю", так и "производителю" брать, пользоваться и усовершенствовать совсем другой "товар". Но это уже другой вопрос...
Olgusha: Tosh пишет: отбор в кинологии называется совсем иначе! как бы ЭТО не называлось в кинологиии - словоблудие не меняет сути. Это именно убийство. И вовсе не важно насколько гуманно и какими способами произведенное. Мой пост был написан как раз по следам форумских баталий на тему "можно ли убивать щенков". Обсуждали тему именно те люди, которые в документах значатся заводчиками. Двойные стандарты - удобная вещь. Ежели для многих было приемлимо убийство собачьих младенцев, то ими же категорически отметалось избавление от стариков-собак. Даже по человечьим меркам за убиение человеческого дитяти можно схлопотать много больший срок, чем за убиение старушки-бабушки в маразме. Спор продолжался очень долго... вернее я не могу назвать ЭТО спором - ибо или ты приемлишь убийство как таковое, или нет. А прочие ограниченные права на выдачу билета на убийство от лукавого. Я не вижу причины ханжески опускать глаза долу и подводить удобную базу, снабженную кинологической терминологией и познаниями в деле разведения, под СВОИ поступки. В предыдущем посте автором были избраны свои термины и определение оных. Каждый имет право на свое мнение. Собственно у меня нет нужды и желания полемизировать по этому поводу далее. P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых.
Tosh: Olgusha пишет: В предыдущем посте автором были избраны свои термины и определение оных. Да. Писала просто свои мысли... Я тоже за профессионализм в любом деле. А эвтаназию, как избавление от мучений и уродств, в кинологии считаю не убийством, а куда более гуманным делом, чем обливаясь соплями, наблюдать как мучается животное или живет неполноценной жизнью уродца.
Алтын Таш: На фото крапчатый азиат имеет формат 93, тогда как стандарт предусматривает формат 103 - 110. Переквадрачен. Вопрос соответствия всему чему, даже при наличии документов. Мы недавно начали делать промеры собак и были крайне удивлены. Для себя, промерьте своих взрослых собак для сопоставления со стандартом. И вы очень неприятно удивитесь. Вдруг окажется, что часто у собак, формат не соответствует, индекс костистости и т.д. Естественно промеры должны быть реальными, а не 16см - пясть при росте 76 см. Наверное пора стандарт подгонять под размеры наших азиатов. Также как у кавказов сделали, у РКФ свой стандарт, у НКП и ФЦИ свой. Это я к вопросу о размноженцах и разведенцах. Так кто же мы? Или Вы? Может я не в тему сумничал? Не обижайтесь, просто я спохмелья.
Довлет: Алтын Таш пишет: Может я не в тему сумничал? Не обижайтесь, просто я спохмелья. В тему!Я грешным делом решила,что хоря за окрас-ТАК поняла!На формат не глядела. Надо не стандарт подгонять,а наверно,четко его прописать?И уже работать под него!А сейчас он-что дышло.Так написали на БАПе.
mihko: Алтын Таш пишет: Не обижайтесь, просто я спохмелья. Нет чтобы спать, а он на форум отписываться - наш человек!
Довлет: mihko пишет: Нет чтобы спать, а он на форум отписываться - наш человек! Так с похмелья ж!
НИКОЛЯ: Olgusha Вы наверное из партии "зелёных"? Они, конечно, очень ГУМАННЫЕ: выпускают заражённых лабораторных мышей, выпускают песцов и лисиц, которые неприспособлены жить в природе. Да, ещё они сетуют за отмену купирования ушей и хвастов, им очень нравиться лечить сломанные хвосты и порванные уши. !!!!! СЛОВ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olgusha: НИКОЛЯ пишет: Olgusha Вы наверное из партии "зелёных"? Они, конечно, очень ГУМАННЫЕ: выпускают заражённых лабораторных мышей, выпускают песцов и лисиц, которые неприспособлены жить в природе. Да, ещё они сетуют за отмену купирования ушей и хвастов, им очень нравиться лечить сломанные хвосты и порванные уши. !!!!! СЛОВ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ....не знаю из какой вы партии - возможно синих- настолько нелеп ваш пост -( Придите в себя (ежели это временное состояние) и прочитайте ЧТО написано МНОЮ. Так эмоционально влетать в тему и нести околесицу - это сильно, даже для собачьих форумов.... Мне более нечего добавить... мои соболезнования.
mallow: А я вот буду ехать в Донецк с этой самой Кармен... Макс её туда на выставку записал...
mallow: Приятная собака... 2002 года рождения... Мне очень интересно будет поглядеть на девчонку вживую... Инбредна 3-3 на Рахмета (Акбай-Акбилек). И 3-3 на родительскую пару Рахмет-Канджик-Алу. Без признаков сырости...
mallow: Мне кажется, когда страсти утихают, тогда в голову приходит реальное решение вопроса.
леди: НИКОЛЯ пишет: Olgusha Вы наверное из партии "зелёных"? Olgusha пишет: P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых. зы А по-поводу старых собак... Ну, с ними жизнь прожита. Хотя у меня рука не поднимется и на мелкого. Посему в заводчики не пойду.
леди: Olgusha пишет: Так эмоционально влетать в тему и нести околесицу - это сильно, даже для собачьих форумов.... Olgusha, сейчас вообще похоже осеннее обострение У ВСЕХ! Такого количества сканадалов одновременно на нескольких азиатских форумах я не припомню за последние 4 года.
Алтын Таш: леди пишет: Olgusha пишет: цитата: P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых. Да Глупость это, по-другому назвать не могу. Не предполагает разведение убийство собачьих новорожденных. Разведение предполагает отбор. Но отбор - это не обязательно убийство, совсем не обязательно. Вы меня пугаете своим реактивным состоянием, хотя, могу предположить, что здесь оказывает влияние консолидация осени и биологического цикла. Извините.
Olgusha: Алтын Таш пишет: P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых. (с) Olgusha Да Глупость это, по-другому назвать не могу. Не предполагает разведение убийство собачьих новорожденных. Разведение предполагает отбор. Но отбор - это не обязательно убийство, совсем не обязательно. Вы меня пугаете своим реактивным состоянием, хотя, могу предположить, что здесь оказывает влияние консолидация осени и биологического цикла. Извините. Вы меня ничем не пугаете.... к сожалению -) Есть текст, есть контекст, есть обуждение... все на виду. Попробуйте самостоятельно найти в вашей фразе "Но отбор - это не обязательно убийство, совсем не обязательно." то, что противоречит посылу "отбор предполагает убийство". В мои задачи не входит заниматься подобным лингвистическим ликбезом. ...честно говоря, мне просто не интересно далее говорить что-то. Каждый раз отсылать к истории возникновения выдернутой из контекста обсуждения цитаты. Да еще и выслушивать "диагнозы" .... просто скучно - не обессудьте. более ..no comments...
НИКОЛЯ: Olgusha Прошу прощение! Я действительно не внимательно прочитала Ваш пост! Уж очень мне "зелёные" не нравятся. Померещилось, что разговор идёт о сохранении жизни ВСЕМ и даже уродцам среди новорожденных собак. Лично я не убиваю щенков, мне проще их подарить хорошим людям для охраны, или на подушку. Правда в последнее время я стараюсь оформить договор купли-продажи, с условием, что купленная собака не будет использоваться в племенном разведении. Но для азиатов этот договор мало актуален, а вот для цвергшнауцеров очень! Особенно хотят повязать крупную суку (более 40 см) и продать от неё щенков.
Алтын Таш: НИКОЛЯ пишет: Лично я не убиваю щенков, мне проще их подарить хорошим людям для охраны, или на подушку.Вот в этом я с вами солидарен. Не я жизнь давал щенку, не мне и отнимать.
Samuray-ka: Я тоже никогда щенов не убивала, хотя говорят, что нельзя оставлять под сукой больше 8, а у нас все время было12! просто старалась пораньше начинать подкормку и суке улучшала питание, так что никто не страдал, сука не истощалась и щенки как на дрожжах росли. ни одного урода не было...
Балтек Гайрат: mallow пишет: Инбредна 3-3 на Рахмета Я ООООЧЕНЬ прошу. Пожалуйста, сфотографируйте. Мне очень важно Рахметовских увидеть!!!!
8 Марта: Olgusha пишет: как бы ЭТО не называлось в кинологиии - словоблудие не меняет сути. Это именно убийство. И вовсе не важно насколько гуманно и какими способами произведенное. совершенно верно, также как ЭТО и совершенно необходимо при действительно профессиональном разведении. Отбор, онО же отбраковка необходим, однако желающие обойтись без "убийства" путём раздачи "подарков" должны чётко представлять, ЧТО они сохранили и ЧЕМ одарили. Одно дело если это - узкий чепец, выраженный стоп, перекус-недокус, беднокостность и т.п экстерьерные пороки никак не влияющие на общую жизнестойкость и работоспособность конкретной особи, или всё же пороки строения конечностей, какие-либо заболевания, делающие стоимость лечения такого вот "подарка" очень существенной по сравнению со стоимостью приобретения и выращивания здорового щенка В любом случае, если псевдогуманность не позволяет заводчику выбраковать ( убить, усыпить или совершить др. равнозначное действие) такие "подарки" необходимо ЛИЧНО стерилизовать до совершения акта дарения, вот тогда не нужны и договора о неиспользовании в разведении, да и совесть заводческая будет чиста. Поди-ка проверь соблюдение договора, особенно по кобелю
mallow: Со стерилизацией вопрос такой сложный. Я за вообще-то, но для этой операции щенку должно быть хотя бы месяцев 6-8... Много организационный подводных камней. Кто-нибудь опытом поделитесь, как это реально можно сделать...
mallow: Балтек Гайрат обязательно сфотографирую. А Вы её фото в базе видели?
Балтек Гайрат: mallow пишет: А Вы её фото в базе видели? Нет. Где???
mallow: На охранных собаках. Счас найду. http://security-dog.org/cao/arhiv/cao_suk/karmen.html - вот.
mallow: Ссылки на данный ресурс на нашем форуме запрещены - удалено администрацией - а вот сегодняшний мой диалог с владелицей этой собаки. Я пытаюсь рассказать, что это буря в стакане...
Бомба: Вот так и возникает непонимание. Особенности национального общения
mallow: УПС! оказывается, форумы как государства - бывают в состоянии войны...
mallow: А второй форум мою ссылку на этот ссылку не стёр...
Балтек Гайрат: mallow пишет: форумы как государства - бывают в состоянии войны... И это мешает только людям в них общающимся. Потому что на разных форумах всплывают разные, но одинаково интересные темы. И из-за дурацкой вражды кто-то не может обсуждать это там, кто-то здесь.
mihko: Балтек Гайрат пишет: И из-за дурацкой вражды кто-то не может обсуждать это там, кто-то здесь. Ты вот например можеш и тут и там. Перечисль этих кто то. Кто то это один человек с этого форума и один с того. Лично у меня даже нет желания что то там обсуждать. Надеюсь, что и у него нет такого же желания обсуждать что то тут. А войны ни какой нет - с нашей стороны, есть ИГНОР того форума и того админа и всё.
Zanna: Опять я что то пропустила... Кто с кем воюет?
Хатыр Батырыч: Zanna пишет: Кто с кем воюет? Все со всеми! Осень, депрессия, агрессия и все такое ( это я про себя, а то еще кто не так поймет)
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: Осень, депрессия, агрессия и все такое Я думаю,осень и депрессия ни при чем! От людей всё зависит,а они-от своих успехов или неуспехов.
Балтек Гайрат: mihko пишет: Ты вот например можеш и тут и там. Могу. Потому что не люблю ругань. И потому что мне глубоко фиолетовы ваши с волкодавом мелкие разборки. И это позволяет мне общаться с теми людьми, которые по разным причинам не общаются в одном из форумов.
mihko: Балтек Гайрат пишет: И это позволяет мне общаться с теми людьми, которые по разным причинам не общаются в одном из форумов. Я очень за тебя рад. Всё сделаю от меня зависящее, чтобы и впредь у тебя такая возможность осталась
Балтек Гайрат: mihko пишет: чтобы и впредь у тебя такая возможность осталась Спасибо тебе, всемогущий.
Samuray-ka: mihko пишет: Надеюсь, что и у него нет такого же желания обсуждать что то тут. Зря ты на это надеешься, вон какой он шухер поднял по поводу глухих щенков, все этот факт довольно адекватно приняли, всякое в жизни бывает... Один Пастор приравнял этот случай чуть ли не к "измене Родине"!!!
Довлет: Samuray-ka Да,как-то очень подленько...
Samuray-ka: Довлет пишет: Samuray-ka Да,как-то очень подленько... А ты от него чего-то неподленького ожидала?
Ildar: Samuray-ka пишет: А ты от него чего-то неподленького ожидала? ну раз ничего другого неожидаешь то это нормально. Как говорится: "Предупреждён вооружён".
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: Один Пастор приравнял этот случай чуть ли не к "измене Родине"!!! И не говори, все посты сквозят личной неприязнью к Михко...Довлет пишет: Да,как-то очень подленько... Тухленько и грязненько...
mihko: Хатыр Батырыч пишет: И не говори, все посты сквозят личной неприязнью к Михко... Очень я огорчён по этому поводу
zardak: Не надо так сильно огорчаться Все перемелится; мука будет; время все рассудит; а вражда бывает мешает трезво думать; но ядумаю не Вам
леди: Мне дурно! Машите на меня, машите! Татьяна Ягодкина пишет: Беда одна, за неграмотными людьми стоит большая проблема, беда и опастность, для всего человечества, и всего живого МИРА
mihko: леди Глобально мыслит человек, во вселенском, межгалактическом масштабе
mihko: Второе пришествие ТЯ на БАП. Завидую БАпу по доброму - рейтинг форума так и прёт в гору от эксклюзивных авторских постов ТЯ. Афтар, пеши есчё!!! НАСЛАЖДАЙТЕСЬ ;-)
Хатыр Батырыч: леди пишет: Мне дурно! Машите на меня, машите! mihko пишет: Второе пришествие ТЯ на БАП. Я Ягодкиной скоро памятник ставить пойду! Смех продливает жизнь, значит она мою уже надолго продлила!!!!
mallow: РЕбята а что случилось с форумом Кара-Келе? Почему туда не пускает? Можно мне поинтересоваться у тех, кто читал первую ветку, с которой всё началось - о какой собаке писал Макс, как её кличка? А то непонятка здесь у нас назревает, да и хамит мальчик...
Хатыр Батырыч: mallow И у меня пропал форум.Нет его.
Аида: mihko Кузьмич, что-то не найду самОй статьи Ягодкиной. Вот моя версия. На самом деле таким тупым и безграмотным быть просто невозможно - это ниже предела допустимого минимума интеллекта для выживания особи. Я думаю, что просто сидит какой-то до безобразия умный остряк и просто задрачивает публику ради смеха. Но, правда, есть еще такая болезнь под названием дислексия. При таком заболевании люди, бывает, не в состоянии писать грамотно (ею страдали Андерсен, Эйнштейн и др, она еще называется "болезнью гениев"). Но ведь никто не отменял логику в построении фраз. Просто не знаю. Не знаю. Этого не может быть потому что такого не может быть никогда. Вот мой диагноз.
Samuray-ka: Аида пишет: Этого не может быть потому что такого не может быть никогда. Никогда не говори "Никогда"! Ягодкина ФСЕ могеть!Пойду почитаю, я еще не видела ее новых щедевров, а от прошлых чуть со смеху не умерла!
mallow: НУ просто мне вчера сказали, что сука, которую Макс отдаёт - не Кармен, а какая-то другая... Вот мне и интересно до истины дойти:)
mihko: mallow пишет: РЕбята а что случилось с форумом Кара-Келе? Может Вика расскажет, она с Гороховым на короткой ноге.
Samuray-ka: mallow А я вообще не помню, чтобы он кличку суки называл ни на этом форуме, ни на Кара Келе (который действительно куда-то канул) mallow пишет: да и хамит мальчик... а где он хамит?
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Смех продливает жизнь, значит она мою уже надолго продлила!!!! А я обхихикалась, как она на тебя напала, ни за что, ни про что Все 20 человек на форуме сидели "зашуганные", зная ее взрывоопасный характер, а ты ни сном ни духом, и под горячую ее ручонку и попалась.
mallow: В смс-ках. Мы из одного города.
Хатыр Батырыч: mallow пишет: В смс-ках. Хамит? А зачем? А с какой целью ?Сильно надоел, или оскорбляет-обратитесь к оператору!
mallow: НЕ буду я никуда обращаться:)))) Своих врагов надо знать в лицо так проще. Просто он долгое время оставался инкогнито, теперь уже я точно знаю, на что этот мальчик способен. Лучше бы собак своих на выставки водил, конкуренция была бы честная - в ринге, а не за глаза. Но в-общем-то собаки эти ему не принадлежат, своих щенков у него нет - чтобы выращены были со щенячества, и было чем похвастаться... А сплетни обо мне распускать, да гадости рассказывать - много труда не надо. Это не помёт поднять.
Samuray-ka: mallow пишет: А сплетни обо мне распускать, да гадости рассказывать - много труда не надо. Трудно потом за сплетни и гадости отвечать!
mallow: Для меня было важно, что удалось выяснить, кто же этот таинственный доброжелатель:)))))
Юрбарс: mallow пишет: кто же этот таинственный доброжелатель:)))) Теперь мы знаем очередного"героя" в лицо.
mallow: Вот очередные перлы: http://www.forum.security-dog.org/topic_view.php?t=919
Хатыр Батырыч: mallow Да не обращайте внимания, не стоит.Вот всем хожу и говорю:"Люди не ведитесь на провокации".
Samuray-ka: mallow Понимаю ВАс, неприятно очень!!! Думаете, это опять Максим? Кстати, я не знаю, как на других форумах, но на этом Вы своих собак не расхваливали, лично я этого не заметила. То что они выигравают на выставках и все Вас с победами поздравляют - это не расхваливание, а факт, который вероятно кое-кому не нра
mallow: Та я ж для смеху:))) Не нервничая:) Надоело молчать. Может, Гюльчатай личико-то откроет???
mallow: Samuray-ka спасибо... Я очень стараюсь, у меня это - первые мои собаки и очень приятно, что мне так с ними повезло. :))) Я просто посмела выложить результаты выставки в Донецке на разные форумы. Очень хотелось похвастаться
mallow: А ещё мою личку вскрыть пытались на нескольких форумах...
mallow: Кара-келе заработал. Пойду, почитаю.
Samuray-ka: mallow пишет: Очень хотелось похвастаться И это нормально! А я вот люблю всех выигравших поздравлять с успехами! И это тоже нормальное человеческое чувство! А тот, кто тайно злобствует под маской ГОСТЯ , скоро заболеет от своей зависти... mallow пишет: А ещё мою личку вскрыть пытались на нескольких форумах... Ничего себе!!! А как Вы узнали? И надеюсь , не на этом форуме?
mallow: НЕт, с К-9 пришло сообщение, что пытались войти под моим ником... Но не смогли пароль подобрать.
mallow: Я его каким-то чудом перед этим поменяла...
Rau: mallow пишет: НЕт, с К-9 пришло сообщение, что пытались войти под моим ником... Но не смогли пароль подобрать Хуа себе... :-( Хорошо, что у меня везде пароли разные, и я их сама не помню, они в коммуникаторе забиты. :-) mallow пишет: Я просто посмела выложить результаты выставки в Донецке на разные форумы. Очень хотелось похвастаться Ну и правильно, чего бы не похвастаться хорошими пёсами.
Samuray-ka: Rau пишет: Хорошо, что у меня везде пароли разные, и я их сама не помню Это хорошо, под пыткой не расколешься! А мне-то что делать, у меня везде один, чтобы не забыть?! Караул!!! Вдруг меня вскроют?
Rau: Как что? Срочно менять и записывать, записывать и ещё раз записывать. Иначе забудете. :-)
Lissa: Rau Бумажек не хватит
Rau: Lissa - Excel - друг человека. :-) Я просто уже очень давно всё в комп записываю, мне про бумажки даже в голову не пришло. :-)
Довлет: mallow пишет: Надоело молчать. Может, Гюльчатай личико-то откроет??? Не откроет...Когда человек завидует или лжет,норовя опорочить,он так гостем и тявкает.Не обращайте внимания:выиграли-молодцы!Тем более что выставки-это лоторея и довольных всегда мало.
mallow: РЕбята, спасибо за поддержку.
леди: mallow, забей! Главное мне нравятся твои собаки. (Для меня - главное! )
mallow: леди
mallow:
Довлет: леди пишет: mallow, забей! Главное мне нравятся твои собаки. (Для меня - главное! ) И мне!
полная версия страницы