Форум » Горькая правда » Своё чужое мнение. » Ответить
Своё чужое мнение.
Samuray-ka: Вот какие бурные реакции вызвало на одном из форумов известие о том, что человек, в определенный момент понял, что шел в неправильном направлении и отдал после этого свою собаку другу, желая начать все почти с нуля В постах Максима я не увидела ничего, кроме вдруг возникшей ненависти к собственной, им взятой собаке... ненависти, основанной на чьём-то мнении, вбитом в голову впечатлительного Максима. Сначала он был уверен что Акбилек невиновна, теперь - достойна инквизиции....Что будет завтра? Очередной авторитет в разведении азиатов убедит Максима, что и теперешние его собаки - полный отстой, выгонит всех - возьмёт новых?! Детский сад да и только Максим, а может это...всех непрофессиональных разведенцев, которые не могут разобраться в собственных предпочтениях, ну, типа Вас , отбракуем? В тюрьму их всех, на необитаемый собаками остров
Хатыр Батырыч: Света Я уже писала, что мне этот окрас очень нравится. Напишу еще раз-супер!!!!!Света пишет: что это окрас лягавой и поставили хоря На вкус и цвет....Балбес он.
Довлет: Хатыр Батырыч пишет: что это окрас лягавой Такой окрас-очень редкий,но он типичен для САО.За что хоря?
Хатыр Батырыч: Довлет хоря-хорошо,а про легаую не я пишу, не обижай!
Tosh: Вся серьезная кинология основана как на естественном, так и на искусственном отборе. Известно, что без отбора - нет прогресса в разведении пород, нет, вообще, ПОРОДЫ. Известно, так же, что естественным путем отбор идет очень жестко. Гораздо жестче, чем отбор искусственный. Cчитаю, что не надо "мирится" с убийством ( Вам придется убивать ни в чем не повинных щенков, это называется именно так.), отбор в кинологии называется совсем иначе! Если заводчик опытный и соображающий, то он продумает все еще до рождения щенков, в том числе и безболезненное умервшление новорожденных щенков с признаками уродств и слабых. А вот Природа, сделает это тоже, но более изощренно. Щенок либо будет погибать мучаясь несколько суток, т.к. слаб, либо его ликвидирует сука (жутким способом - просто слопает, задавит). Либо, когда щенка вЫходит и вынянчит такой "сентиментально-трогательный" (СТ) заводчик, он погибнет позже от инфекций, стрессов, ерундовых травм, т.к. иммунитет у него от природы слабый. Это же касается и больших пометов, где под сукой оставляют более 8-9 щенков СТ- заводчики, не думая, что большой помет о-очень тяжело вырастить под сукой, обеспечив и щенков и мать всеми необходимыми природными веществами. В результате и сука теряет много здоровья, и щенки вырастают слабыми, с плохо защищенной иммунной системой. В результате, страдает и мать и дети, умирая уже в более взрослом возрасте от жутко тяжелых болезней. (Есть исключения. Но только - ИСКЛЮЧЕНИЯ.) Надо взвешивать свои силы заранее - можете - действуйте, не сможете - и не беритесь! Может тогда и число взятых обратно щенков от новых владельцев, с пороками в развитии и здоровье сойдет на нет, оставляя серьезных заводчиков без такой проблемы, вообще. (Исключительные случаи о новых горе-владельцах щенков не беру в расчет, т.к. всякое бывает). И вопрос не в том, как назвать человека "Любителем","Разведенцем", "Заводчиком", "Собаководом"... А в том, насколько серьезно человек подходит к делу, насколько он в нем грамотен и какие цели преследует. Действительно, любой любитель может стать отличным и ответственным заводчиком. А любой "разведенец" может оказаться заводчиком никудышным. Что же касается племенного питомника, то уж его-то дилетантам (Д) и СТ-заводчикам, вообще содержать противопоказано. Как противопоказано содержать питомник и людям не умеющим по настоящему, искренне любить своих подопечных. Сочетая в себе качества профессионала-кинолога, идущего к своей цели, цели улучшить качество поголовья и в здоровье, и в рабочих, и в экстерьерных качествах и неподдельную любовь к своим собакам - есть идеальный заводчик (ИЗ). Человек, достигший уровня ИЗ никак не должен подвергаться осуждению со стороны Д и СТ, дабы он уже сочетает в себе все перечисленные выше качества и вполне самостоятелен в вопросах подбора и отбраковки. Задачи у любителей и разведенцев РАЗНЫЕ. - хочется сказать, у "потребителей" и "производителей". И то, их все-таки, объединяет одно - высокое качество "товара". Только иногда, хочется посоветовать как некоторому "потребителю", так и "производителю" брать, пользоваться и усовершенствовать совсем другой "товар". Но это уже другой вопрос...
Olgusha: Tosh пишет: отбор в кинологии называется совсем иначе! как бы ЭТО не называлось в кинологиии - словоблудие не меняет сути. Это именно убийство. И вовсе не важно насколько гуманно и какими способами произведенное. Мой пост был написан как раз по следам форумских баталий на тему "можно ли убивать щенков". Обсуждали тему именно те люди, которые в документах значатся заводчиками. Двойные стандарты - удобная вещь. Ежели для многих было приемлимо убийство собачьих младенцев, то ими же категорически отметалось избавление от стариков-собак. Даже по человечьим меркам за убиение человеческого дитяти можно схлопотать много больший срок, чем за убиение старушки-бабушки в маразме. Спор продолжался очень долго... вернее я не могу назвать ЭТО спором - ибо или ты приемлишь убийство как таковое, или нет. А прочие ограниченные права на выдачу билета на убийство от лукавого. Я не вижу причины ханжески опускать глаза долу и подводить удобную базу, снабженную кинологической терминологией и познаниями в деле разведения, под СВОИ поступки. В предыдущем посте автором были избраны свои термины и определение оных. Каждый имет право на свое мнение. Собственно у меня нет нужды и желания полемизировать по этому поводу далее. P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых.
Tosh: Olgusha пишет: В предыдущем посте автором были избраны свои термины и определение оных. Да. Писала просто свои мысли... Я тоже за профессионализм в любом деле. А эвтаназию, как избавление от мучений и уродств, в кинологии считаю не убийством, а куда более гуманным делом, чем обливаясь соплями, наблюдать как мучается животное или живет неполноценной жизнью уродца.
Алтын Таш: На фото крапчатый азиат имеет формат 93, тогда как стандарт предусматривает формат 103 - 110. Переквадрачен. Вопрос соответствия всему чему, даже при наличии документов. Мы недавно начали делать промеры собак и были крайне удивлены. Для себя, промерьте своих взрослых собак для сопоставления со стандартом. И вы очень неприятно удивитесь. Вдруг окажется, что часто у собак, формат не соответствует, индекс костистости и т.д. Естественно промеры должны быть реальными, а не 16см - пясть при росте 76 см. Наверное пора стандарт подгонять под размеры наших азиатов. Также как у кавказов сделали, у РКФ свой стандарт, у НКП и ФЦИ свой. Это я к вопросу о размноженцах и разведенцах. Так кто же мы? Или Вы? Может я не в тему сумничал? Не обижайтесь, просто я спохмелья.
Довлет: Алтын Таш пишет: Может я не в тему сумничал? Не обижайтесь, просто я спохмелья. В тему!Я грешным делом решила,что хоря за окрас-ТАК поняла!На формат не глядела. Надо не стандарт подгонять,а наверно,четко его прописать?И уже работать под него!А сейчас он-что дышло.Так написали на БАПе.
mihko: Алтын Таш пишет: Не обижайтесь, просто я спохмелья. Нет чтобы спать, а он на форум отписываться - наш человек!
Довлет: mihko пишет: Нет чтобы спать, а он на форум отписываться - наш человек! Так с похмелья ж!
НИКОЛЯ: Olgusha Вы наверное из партии "зелёных"? Они, конечно, очень ГУМАННЫЕ: выпускают заражённых лабораторных мышей, выпускают песцов и лисиц, которые неприспособлены жить в природе. Да, ещё они сетуют за отмену купирования ушей и хвастов, им очень нравиться лечить сломанные хвосты и порванные уши. !!!!! СЛОВ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olgusha: НИКОЛЯ пишет: Olgusha Вы наверное из партии "зелёных"? Они, конечно, очень ГУМАННЫЕ: выпускают заражённых лабораторных мышей, выпускают песцов и лисиц, которые неприспособлены жить в природе. Да, ещё они сетуют за отмену купирования ушей и хвастов, им очень нравиться лечить сломанные хвосты и порванные уши. !!!!! СЛОВ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ....не знаю из какой вы партии - возможно синих- настолько нелеп ваш пост -( Придите в себя (ежели это временное состояние) и прочитайте ЧТО написано МНОЮ. Так эмоционально влетать в тему и нести околесицу - это сильно, даже для собачьих форумов.... Мне более нечего добавить... мои соболезнования.
mallow: А я вот буду ехать в Донецк с этой самой Кармен... Макс её туда на выставку записал...
mallow: Приятная собака... 2002 года рождения... Мне очень интересно будет поглядеть на девчонку вживую... Инбредна 3-3 на Рахмета (Акбай-Акбилек). И 3-3 на родительскую пару Рахмет-Канджик-Алу. Без признаков сырости...
mallow: Мне кажется, когда страсти утихают, тогда в голову приходит реальное решение вопроса.
леди: НИКОЛЯ пишет: Olgusha Вы наверное из партии "зелёных"? Olgusha пишет: P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых. зы А по-поводу старых собак... Ну, с ними жизнь прожита. Хотя у меня рука не поднимется и на мелкого. Посему в заводчики не пойду.
леди: Olgusha пишет: Так эмоционально влетать в тему и нести околесицу - это сильно, даже для собачьих форумов.... Olgusha, сейчас вообще похоже осеннее обострение У ВСЕХ! Такого количества сканадалов одновременно на нескольких азиатских форумах я не припомню за последние 4 года.
Алтын Таш: леди пишет: Olgusha пишет: цитата: P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых. Да Глупость это, по-другому назвать не могу. Не предполагает разведение убийство собачьих новорожденных. Разведение предполагает отбор. Но отбор - это не обязательно убийство, совсем не обязательно. Вы меня пугаете своим реактивным состоянием, хотя, могу предположить, что здесь оказывает влияние консолидация осени и биологического цикла. Извините.
Olgusha: Алтын Таш пишет: P.S.: Моя позиция по данному вопросу такова - я за профессиональное (в лучшем смысле этого слова) разведение, а это, как минимум, предполагает убиение собачьих новорожденых. (с) Olgusha Да Глупость это, по-другому назвать не могу. Не предполагает разведение убийство собачьих новорожденных. Разведение предполагает отбор. Но отбор - это не обязательно убийство, совсем не обязательно. Вы меня пугаете своим реактивным состоянием, хотя, могу предположить, что здесь оказывает влияние консолидация осени и биологического цикла. Извините. Вы меня ничем не пугаете.... к сожалению -) Есть текст, есть контекст, есть обуждение... все на виду. Попробуйте самостоятельно найти в вашей фразе "Но отбор - это не обязательно убийство, совсем не обязательно." то, что противоречит посылу "отбор предполагает убийство". В мои задачи не входит заниматься подобным лингвистическим ликбезом. ...честно говоря, мне просто не интересно далее говорить что-то. Каждый раз отсылать к истории возникновения выдернутой из контекста обсуждения цитаты. Да еще и выслушивать "диагнозы" .... просто скучно - не обессудьте. более ..no comments...
НИКОЛЯ: Olgusha Прошу прощение! Я действительно не внимательно прочитала Ваш пост! Уж очень мне "зелёные" не нравятся. Померещилось, что разговор идёт о сохранении жизни ВСЕМ и даже уродцам среди новорожденных собак. Лично я не убиваю щенков, мне проще их подарить хорошим людям для охраны, или на подушку. Правда в последнее время я стараюсь оформить договор купли-продажи, с условием, что купленная собака не будет использоваться в племенном разведении. Но для азиатов этот договор мало актуален, а вот для цвергшнауцеров очень! Особенно хотят повязать крупную суку (более 40 см) и продать от неё щенков.
Алтын Таш: НИКОЛЯ пишет: Лично я не убиваю щенков, мне проще их подарить хорошим людям для охраны, или на подушку.Вот в этом я с вами солидарен. Не я жизнь давал щенку, не мне и отнимать.
Samuray-ka: Я тоже никогда щенов не убивала, хотя говорят, что нельзя оставлять под сукой больше 8, а у нас все время было12! просто старалась пораньше начинать подкормку и суке улучшала питание, так что никто не страдал, сука не истощалась и щенки как на дрожжах росли. ни одного урода не было...
Балтек Гайрат: mallow пишет: Инбредна 3-3 на Рахмета Я ООООЧЕНЬ прошу. Пожалуйста, сфотографируйте. Мне очень важно Рахметовских увидеть!!!!
8 Марта: Olgusha пишет: как бы ЭТО не называлось в кинологиии - словоблудие не меняет сути. Это именно убийство. И вовсе не важно насколько гуманно и какими способами произведенное. совершенно верно, также как ЭТО и совершенно необходимо при действительно профессиональном разведении. Отбор, онО же отбраковка необходим, однако желающие обойтись без "убийства" путём раздачи "подарков" должны чётко представлять, ЧТО они сохранили и ЧЕМ одарили. Одно дело если это - узкий чепец, выраженный стоп, перекус-недокус, беднокостность и т.п экстерьерные пороки никак не влияющие на общую жизнестойкость и работоспособность конкретной особи, или всё же пороки строения конечностей, какие-либо заболевания, делающие стоимость лечения такого вот "подарка" очень существенной по сравнению со стоимостью приобретения и выращивания здорового щенка В любом случае, если псевдогуманность не позволяет заводчику выбраковать ( убить, усыпить или совершить др. равнозначное действие) такие "подарки" необходимо ЛИЧНО стерилизовать до совершения акта дарения, вот тогда не нужны и договора о неиспользовании в разведении, да и совесть заводческая будет чиста. Поди-ка проверь соблюдение договора, особенно по кобелю
mallow: Со стерилизацией вопрос такой сложный. Я за вообще-то, но для этой операции щенку должно быть хотя бы месяцев 6-8... Много организационный подводных камней. Кто-нибудь опытом поделитесь, как это реально можно сделать...
mallow: Балтек Гайрат обязательно сфотографирую. А Вы её фото в базе видели?
Балтек Гайрат: mallow пишет: А Вы её фото в базе видели? Нет. Где???
mallow: На охранных собаках. Счас найду. http://security-dog.org/cao/arhiv/cao_suk/karmen.html - вот.
mallow: Ссылки на данный ресурс на нашем форуме запрещены - удалено администрацией - а вот сегодняшний мой диалог с владелицей этой собаки. Я пытаюсь рассказать, что это буря в стакане...
Бомба: Вот так и возникает непонимание. Особенности национального общения
полная версия страницы