Форум » Горькая правда » Своё чужое мнение. » Ответить
Своё чужое мнение.
Samuray-ka: Вот какие бурные реакции вызвало на одном из форумов известие о том, что человек, в определенный момент понял, что шел в неправильном направлении и отдал после этого свою собаку другу, желая начать все почти с нуля В постах Максима я не увидела ничего, кроме вдруг возникшей ненависти к собственной, им взятой собаке... ненависти, основанной на чьём-то мнении, вбитом в голову впечатлительного Максима. Сначала он был уверен что Акбилек невиновна, теперь - достойна инквизиции....Что будет завтра? Очередной авторитет в разведении азиатов убедит Максима, что и теперешние его собаки - полный отстой, выгонит всех - возьмёт новых?! Детский сад да и только Максим, а может это...всех непрофессиональных разведенцев, которые не могут разобраться в собственных предпочтениях, ну, типа Вас , отбракуем? В тюрьму их всех, на необитаемый собаками остров
zubari: Спасибо. Укусы такие не страшны. А что-то мой пост урезался до одного предложения в теме "Азы..." Ой,нашла,пардон.
bayaz: У каждого разный уровень амбиций. Один архитектор мечтает построить дворец, на который люди будут любоваться даже спустя века, а другому достаточно проектов дач, на которых даже у проходящих дачников не останавливаются их непритязательные взгляды. Один заводчик мечтает о своем азиате, узнаваемом даже через поколения в своих потомках, другому хватает щеночков, рожденных "по любви" от двух любимых собачек, живущих в своем дворе. Не надо делать выводы, что одни лучше, а другие хуже. Цели разные. Если бы не люди, которые отбирали и браковали, отбирали и браковали, отбирали и браковали... мы не увидели бы многие и многие современные породы собак, да и не только собак. Если бы мир населяли только добрые и порядочные люди, бескорыстно и без амбиций любящие своих животных, все собаки были бы разношерстной стаей дворняг, да и лошади, свиньи, и так далее, многое было бы не так. Не надо делать вид, что те, кто занимается селекций - это плохие безжалостные люди, а те, кто не занимается - однозначно жалостливые и хорошие. ИМХО.
Максим: bayaz
полиген: bayaz
леди: Байбури Шанди пишет: Дело не в самой группе. А в том, как это мнение у человека выработалось, откуда взялось.... Уже задолбалась это разъяснять.
екатерина: bayaz
ЮлияСПб: Байбури Шанди пишет: Дело не в самой группе. А в том, как это мнение у человека выработалось, откуда взялось.... именно в этом!
ЮлияСПб: bayaz Оксана, как всегда сказала всё чётко и ясно , но лично меня несколько другая вещь возмущает и грамотный подход к разведению тут ни при чём.
Samuray-ka: bayaz Оксана, ты меня каждый раз все больше и больше поражаешь своей четкостью мысли!!! ЮлияСПб пишет: но лично меня несколько другая вещь возмущает То, что пришел новичек и посмел прямо высказать свое мнение? Да еще и поступил, так, как имеют право поступать только известные заводчики. Юль!, Тебе ж не 100 лет в обед, хватит ворчать Я вот для сыновей "лучший друг" ( это я подслушала), и горжусь тем, что еще не вышла из их возраста (в душе).
ЮлияСПб: Samuray-ka пишет: То, что пришел новичек и посмел прямо высказать свое мнение? да ну брось - ни в коем случае!!! Просто странная манера менять свое мнение, глядишь, месяца через три опять кардинально крутанет человека. Просто есть недоверие. Фсё!!!! Больше не ворчу!
Samuray-ka: ЮлияСПб пишет: Фсё!!!! Больше не ворчу! Ну и молодец! А еще бывает так, что не мнение меняешь, а жизнь тебя ставит в такие рамки, что приходится его менять. вот я и живу, и учусь и учу всех уму-разуму... И все одновременно
Юрбарс: Samuray-ka пишет: А еще бывает так, что не мнение меняешь, а жизнь тебя ставит в такие рамки, что приходится его менять. Еще как бывает,иногда так все твои казалось бы правильные мысли перевернет ,что они идиотскими становятся. Только подумаешь,какая я умная да мудрая,ан нет дура-дурой,еще учиться и учиться.
bayaz: Samuray-ka пишет: что не мнение меняешь, а жизнь тебя ставит в такие рамки, что приходится его менять Только очень везучему или очень глупому человеку удается прожить жизнь и ни разу не поменять свое мнение. Человек обладает способностью получать и перерабатывать информацию, анализировать ее и делать выводы. Поэтому бывает, что в свете того, что ты знал вчера - мнение сформировалось одно, а в свете того, что узнаешь завтра - может стать другим.
Юрбарс: bayaz
zubari: bayaz пишет: мнение сформировалось одно, а в свете того, что узнаешь завтра - может стать другим. А как же жизненные принципы? И что это за мнение такое,которое как скафандр,захотел одного размера, не подошло,осудили - другого натянул? И опять таки под чьим чутким руководством сформировалось то,либо другое мнение? Или сам себе режиссер? В случае с Максимом режессурой собственной тут и не пахнет,так подпевка с подтанцовкой.ИМХО.
Юрбарс: zubari пишет: И что это за мнение такое,которое как скафандр,захотел одного размера, не подошло,осудили - другого натянул? Любой человек может ошибаться и заблуждаться,исходя из этого и мнение порой меняется,а вот люди которые заблуждаются,но неизменяя своим жизненным принципам прозебают в своем заблуждении ,врядли могут являться примером для подражания.
ЮлияСПб: bayaz пишет: Только очень везучему или очень глупому человеку удается прожить жизнь и ни разу не поменять свое мнение. согласна, только мнение как-то легко и скоротечно изменилось, лично я обычно долго думаю и много взвешиваю, анализирую... а и ладно, да и чего это я? Собака в хороших руках? Вроде да! Ну и замечательно - ТАМ ей будет лучше!!!
леди: Народ, мнение поменялось - это бывает. Лишний балласт держать накладно - это тоже бывает. Только Вы не о том говорите. Вы просто почитайте сколько презрения к собаке, в том как об этом написал Максим. НЕТ У НЕГО УВАЖЕНИЯ К СОБАКАМ! НЕТ! А без этого не будет из него толкового племенника.
леди: Как вот это, можно одобрять? Россказывал то, что и Таня и Игорь, ну более подробней! Не хочу полностью писать, потому что могу обидеть людей! скажу одно, что Акбилек вообще не азиат! Я свою суку выгнал!!!
ЮлияСПб: леди Собака в хороших руках? Вроде да! Ну и замечательно - ТАМ ей будет лучше!!! а как относится к Максиму, как к заводчику, дело каждого.
Samuray-ka: леди Ну написал человек так на эмоциях ( я вон тоже про сопли-слюни, загнула, потом извинялась), с кем не бывает, главное, не то, что написал, а то, что сделал, а сделал он правильно, отдал собаку другу. И почему вы все пишете о многократной смнене мнений. Я читала только об одном случае. Если бы вы знали, сколько раз в жизни я мнения меняла (одна только смена мужей или форумов чего стоит), вы бы меня политической проституткой обозвали
bayaz: zubari пишет: А как же жизненные принципы Жизненные принципы - это из другой оперы, они не меняются. Но принципы - это дело глобальное. Например (если касаться собаководства) - не обманывать, не подделывать документы, не вязать больных собак, не пускать в разведение проблемных животных. Вот эти принципы поменяться не могут. А мнение - это другое. Приобрел человеку собаку, собирался строить на ней свое разведение - это было его мнение - что собака достойна пойти в разведение, а потом собака выросла и оказалась для разведения непригодна, или человек узнал, что документы у собачки липовые и кровей, на которых он собирался строить свое разведение там и близко нет, или узнал, что в предках у собачки встречалась неуправляемая агрессия - вот мнение и стало другим - собака не достойна пойти в разведение, причем принципы остались прежними.
bayaz: ЮлияСПб пишет: лично я обычно долго думаю и много взвешиваю, анализирую Я тоже. Но, согласись, не стоит требовать от других, чтобы они поступали только так, как мы. Люди-то разные. Один долго думает, перепроверяет слова у многих людей, а другой верит кому-то сразу и безоговорочно. С возрастом это (моментальная вера кому-то) обычно проходит.
ЮлияСПб: bayaz Оксаночка, так я этого и не требую, просто говорю, что для меня такой подход неприемлем и человеку такому не смогу доверять, а уж он за себя сам в состоянии решить КАК именно поступить. Не больше, не меньше.
bayaz: леди пишет: НЕТ У НЕГО УВАЖЕНИЯ К СОБАКАМ! НЕТ! А без этого не будет из него толкового племенника. Ох, если б все было так просто... На самом деле толковый и талантливый племенник может получиться и из человека, который вообще на собак смотрит как на плем.материал и не видит в них живых существ со своими мыслями, обидами, разочарованиями, привязанностями, неприязнями...К сожалению. Талант может быть вложен в голову не только хорошего человека, но и очень плохого. Поэтому все сложнее. Другое дело, что я бы лично никогда не смогла уважать заводчика даже самого высочайшего уровня (по качеству получаемых собак), если собакам у него просто по-человечески живется плохо. И щенка бы никогда не взяла у такого человека. Но это касается только моего отношения к личностным качествам людей, с которыми я хочу или не хочу общаться. А к результату разведения, как такового, очень часто не имеет никакого отношения.
bayaz: ЮлияСПб пишет: а как относится к Максиму, как к заводчику, дело каждого. Ну для того, чтобы стать ЗАВОДЧИКОМ мало взять или отдать собаку, даже не одну. Надо нечто большее.
bayaz: ЮлияСПб пишет: что для меня такой подход неприемлем и человеку такому не смогу доверять, Я с тобой полностью согласна.
Александр спб: Максим пишет: Мне порода дороже чем одна собака!!! Samuray-ka пишет: Ну нет у меня на участке места для 5 собак, а молодежь обязательно нужна для развития. Хорошо говорить тем, кто завел одну, две-три собаки и больше ни к чему не стремится, а мне хочется посмотреть . а что получится, Я использую цитату только как девиз к своему письму безотносительно личностей, которые это написали. Я щас наверное удивлю тут многих, если напишу, что выход всегда есть - не можешь содержать, не заводи собак. Никто не ждет Вашего чудесного вклада в развитие породы. Не надо вкладывать - вот и выход. Безответственные личности по отношению к меньшим братьям с чистопородным разведением не имеют никакого морального приоритета в обществе. Ни одна идея не достойна приоритета перед моралью.
Samuray-ka: Александр спб пишет: что выход всегда есть - не можешь содержать, не заводи собак. Кто вам сказал, что я не могу содержать, я написала, что у меня проблема с местом около коттеджа, где я живу, а содержатся остальные у меня на охране объекта. Вы еще скажите, что людям с ограниченными финансовыми возможностями не следует заводить собак (так тут у меня все в порядке, не бедствую). Александр спб пишет: Безответственные личности по отношению к меньшим братья Поясните, пожалуйста, кто такие эти безответственные. Это те, которые продают собак, отдают в добрые руки, ставят на охрану объектов, или вообще все, кто разведением занимается? И в чем вообще она Ваша мораль? Купить одну собаку и прожить с нею счастливо до ее старости, потом погоревать и купить другую? так где ж вы их покупать -то будете, если никто разведением не будет заниматься? Александр спб пишет: Никто не ждет Вашего чудесного вклада в развитие породы. Не надо вкладывать - вот и выход. Боже, какой выспаренный слог! Я вообще-то ни о каком вкладе в породу не думаю, я просто работаю!
ОльгаКЧР: Александр спб пишет: Ни одна идея не достойна приоритета перед моралью. Александр, вы мне нравитесь. А вообще один вопрос у меня вот както из головы не выходит. Сколько лет назад была эта Акбелек - 10 приблизительно. И все эти годы люди считали ее оличной сукой для разведения, мало того делали на нее инбридинги. Это все что просто так. Это делали не люди с улицы, а ИЗВЕСТНЫЕ, ЗНАЮЩИЕ ЗАВОДЧИКИ. Даже если эта Акбелек была не одна ( приняв вариант, что собак было несколько). Или у людей на тот момент отказали все органы чувств (глаза, уши и т. д.), или настолько хороши были про нее легенды и байки????? И вдруг, нежданно, негадано, по истечении многих лет работы не одного человека, а десятков, даже наверно сотен заводчиков выясняется что она не АЗИАТ Я не могу понять где собака зарыта. Или это планомерная травля. Кто кому перешел дорогу? Я себя ставлю на место Максима - у меня еще не достаточно своего накопленного опыта, мало знаний, и т.д. Если рядом будет такой авторитет, человек, давно занимающейся породой, мне очень важно будет его мнение. Я конечно буду прислушиваться к его мнению. Мы можем соглашаться или не соглашаться с реакцией Максима, но я хотела бы отметить и непорядочность его советчика. Надо было очень хорошо обработать молодого человека, что бы добиться такой реакции.
полная версия страницы