Форум » Горькая правда » Статья Мазуриной М.Г.СПб » Ответить
Статья Мазуриной М.Г.СПб
Довлет: отклик на статью Т.М. ИВАНОВОЙ "МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ РАНГА ПОБЕДИТЕЛЬ КЛУБА", опубликованную в журнале Зоо Price № 6 /119/ 2007года http://saospb.narod.ru/fib/otklik.htm
Ответов - 95, стр:
1 2 3 4 All
mihko: Интересная статья.
8 Марта: Единственная новость – оценка собак по месту их разведения.
Балтек Гайрат: Вполне здравая статья.
Владимир: А я коментировать боюсь Вам то ничего не будет.
СМ: Владимир пишет: А я коментировать боюсь Вам то ничего не будет. Да!!! И Колмакову Т. На запчасти разобрали......
Байбури Шанди: Небольшая неточность: ЮПК , сука-юниор на выставке в Сергиевом Посаде- БАЙБУРИ ШАНДИ ВАЙДАТ.
екатерина: Байбури Шанди пишет: ЮПК , сука-юниор на выставке в Сергиевом Посаде- БАЙБУРИ ШАНДИ ВАЙДАТ Владимир пишет: А я коментировать боюсь И Володю зашугали! Владимир пишет: Вам то ничего не будет. Тебя что уволят? Или к тестам больше не допустят? Что же это творится? Если все на столько явно, как жить-то?
Байбури Шанди: екатерина пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: ЮПК , сука-юниор на выставке в Сергиевом Посаде- БАЙБУРИ ШАНДИ ВАЙДАТ Да я просто кличку исправила... Собаки с кличкой "Вайдаг" из моего питомника не выходило.
екатерина: Байбури Шанди А я, вообще, к тому, что ты у нас умничка!!!
Tosh: Да зачем нам, вообще, туркмены? Они и по русски-то плохо болтают, не то что кинологическими терминами изъясняться! Ясно же, что у них была, есть и будет дворня туркменская, т.к. мерить они не умеют, кормить не в состоянии, объясняться у них не получается! Вот мы! Вот у нас! Да, если бы не мы... Губы, "карманы", уши, хвосты, ноги...
Юрбарс: Tosh
ЮлияСПб: Tosh и не говори
Юрбарс: Мне всегда интересно,как у наших экспертов обстоят дела с туркменским,узбекским,таджикским и т.д.языками? Думаю если бы им пришлось описывать собак на этих языках,оно выгляделобы куда смешнее.
леди: Кстати, когда собака переутомляется - у неё действительно начинает подворачиваться язык. Речь шла именно об этом, а не о высовывании языка вообще. В статье малость передёрнули.
Юрбарс: леди пишет: Речь шла именно об этом, а не о высовывании языка вообще. В статье малость передёрнули. Согласна.
Юрбарс: Кроме того, невольно возникает вопрос: «Зачем «азиату» бегать 3-4 км., если он, по словам Ф.И.Балкуновой, «… не привык бегать – рывок, галоп недолго….и лежит». Лично я прекрасно понимаю о чем говорит Болкунова.Азиат не носится как умолишенный вокруг стада,а выбирает удобное для себя место ,с хорошим обзором и наблюдает за происходящим вокруг.Если возникла необходимость он делает быстрый рывок ,потом возвращается на выбранное им место.
mihko: Стисняюсь спросить, Болкунова по русски свободно изъясняется?
Юрбарс: mihko пишет: Стисняюсь спросить, Болкунова по русски свободно изъясняется? Я с ней лично не знакома,но знаю,что русский язык очень сложный,обычно его неплохо понимают,а изъясняются гораздо хуже.
леди: Юрбарс пишет: обычно его неплохо понимают,а изясняются гораздо хуже. ... даже русские.
Юрбарс: леди пишет: даже русские. Частенько и так бывает.
Николай: Юрбарс пишет: Частенько и так бывает ....а общатся хоцца Как отказатся?
mihko: Николай пишет: Как отказатся? Мы тебя прекрасно разумеем
Samuray-ka: Tosh пишет: Да, если бы не мы... Очень точно подмечено. Я уже несколько раз слышала от русских заводчиков, причем живущих в разных городах, эту мысль, что именно Мы , русские, в смысле живущие в России , спасли эту бедную, заморенную породу от голодного вымирания, если б не мы, туркмены ее бы всю изничтожили на фиг! самое главное, что люди действительно верят в то , что говорят (а я сначала подумала. что просто прикалываются, настолько абсурдной эта мысль казалась)
Юрбарс: Samuray-ka пишет: Я уже несколько раз слышала от русских заводчиков, причем живущих в разных городах, эту мысль, Мы , русские, в смысле живущие в России , спасли эту бедную, заморенную породу от голодного вымирания, Боюсь,что скоро эта порода вымрет в России от обжорства Николай пишет: а общатся хоцца Нам тоже
mihko: Смотрю на собак Николая и рыдаю, - ну очень жаль - чеснослово
Хатыр Батырыч: mihko Я не врубилась.Почему?
mihko: Хатыр Батырыч пишет: Почему? В строгом теле держит их, прям как в Туркмении.
ЮлияСПб: mihko пишет: Смотрю на собак Николая и рыдаю, - ну очень жаль - чеснослово а ты эти фото сюда перетащи, заодно и посмотрим - всем ли так же жалко станет. У меня лично они восхищение вызывают.
Хатыр Батырыч: Я у Николая на сайте смотрела.
ЮлияСПб: Samuray-ka пишет: Я уже несколько раз слышала от русских заводчиков, причем живущих в разных городах, эту мысль, что именно Мы , русские, в смысле живущие в России , спасли эту бедную, заморенную породу от голодного вымирания, если б не мы, туркмены ее бы всю изничтожили на фиг! А то! Туркмены вообще в этой породе ни хрена не понимают. Страна происхождения - наша Раша, Средне Азиатская Овчарка - Российское нациаональное достояние и баста! Мало ли где они там тысячелетия жили, плодились и размножались, мы вон каких свиноматок за несколько лет наваяли, туркмены и рядом не валялись.
Юрбарс: ЮлияСПб пишет: А то! Туркмены вообще в этой породе ни хрена не понимают. Страна происхождения - наша Раша, Средне Азиатская Овчарка - Российское нациаональное достояние и баста! Мало ли где они там тысячелетия жили, плодились и размножались, мы вон каких свиноматок за несколько лет наваяли, туркмены и рядом не валялись.
mihko: ЮлияСПб пишет: а ты эти фото сюда перетащи, заодно и посмотрим - всем ли так же жалко станет Без спроса не могу
Юрбарс: mihko пишет: Без спроса не могу Надо Николая попросить поставить фотки собак,там действительно есть на что посмотреть.
ЮлияСПб: mihko пишет: Без спроса не могу так давай спросим! Николай, можно мы с дружественного форума фото Ваших собачек сюда перетянем?
Samuray-ka: ЮлияСПб пишет: мы вон каких свиноматок за несколько лет наваяли, Широкая русская душа еще и не то навояет! Из хомячков медведЕй могем! ЮлияСПб пишет: туркмены и рядом не валялись. Туркмены валяются просто в ауте от нашего ваяния! Собак вот кормим без ограничений, а на дастарбайтерах экономим! Бедные Равшан и Джамшуд
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: медведЕй могем! Их попрошу не трогать!
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: Их попрошу не трогать! Чой-то не трогать? Ты ж нашего, русского производства! А в детсяве, наверное таким хомячком была...
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: Ты ж нашего, русского производства А вот тут ты ошиблась.
Samuray-ka: Хатыр Батырыч Упс!
Ildar: Хатыр Батырыч пишет: Samuray-ka пишет: цитата: Ты ж нашего, русского производства А вот тут ты ошиблась. А какого если не секрет???
Хатыр Батырыч: Ildar Не секрет! Татарского!
Samuray-ka: Хатыр Батырыч Ой! Да у тебя сейчас Ураза Байрам! Праздник! надо кормить всех неимущих Мы выезжаем
Хатыр Батырыч: Samuray-ka Ага, нашлась тут неимущая!( всем кто не знает см. тему "О бревнах(строим дом).А вообще, приезжай, рада буду!
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: ).А вообще, приезжай, рада буду! Выезжаю
леди: Хатыр Батырыч пишет: Не секрет! Татарского! Ой, да без разницы. Всё-равно национальности русский не существует. Все, кто в России - русские. Разница только в вероисповедании - если таковое имеется. У моего мужа матушка астраханская татарка. Хотя говорит, что наполовину грузинка. И кито тогда мой сын?
Хатыр Батырыч: леди пишет: Всё-равно национальности русский не существует А помнишь, раньше в паспортах писали.У моей мамы так и было написано-татарка,а у тебя-русская. А у меня такого паспорта(в силу возраста) не было ,а в новых графы этой уже нет. леди А я всегда думала, что в России - россияне. А по национальности уже кто татары, кто русские и т.д.леди пишет: И кито тогда мой сын? А кто мой и предположить страшно А вообще все мы люди, и неважно какая национальность, лишь бы человек был хороший!
8 Марта: mihko пишет: В строгом теле держит их, прям как в Туркмении. а Туркмения здесь не рулит, и не рулит даже порода. Для любой собаки любой породы справедливо утверждение "толстая собака- ленивая собака, нездоровая собака" Собака в рабочей кондиции может, хочет и работает, ей легко двигаться, в ней больше энтузиазма и куража, больше стимула и характера.
Юрбарс: 8 Марта пишет: Для любой собаки любой породы справедливо утверждение "толстая собака- ленивая собака, нездоровая собака" Собака в рабочей кондиции может, хочет и работает, ей легко двигаться, в ней больше энтузиазма и куража, больше стимула и характера Тоже самое можно сказать и про человека,когда я была стройная,мне было гораздо легче и двигаться,и любыми делами заниматься.Избыточный вес никому на пользу не идет.
леди: Это Хатыр Батырыч пишет: А я всегда думала, что в России - россияне. Изобретение Ельцина. В реальности в России чистых национальностей давно нет. Татары "обрусели", а русские "отатарились" Ну и все остальные тоже перемешались. Казанские татары зачастую русоволосые и светлоглазые. А ведь татары относятся к монголоидной рассе. И полно русских с раскосыми монголоидными глазами. А менталитет у нас и вовсе один - даже не зависимо от веры. Ну и какие тут национальности?
леди: Что-то мне это напоминает? Уж не типы ли азиатов?
8 Марта: леди пишет: Что-то мне это напоминает? Уж не типы ли азиатов? древнейший народ мира
колмакова татьяна: Довлет пишет: отклик на статью Т.М. ИВАНОВОЙ "МОНОПОРОДНАЯ ВЫСТАВКА СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ РАНГА ПОБЕДИТЕЛЬ КЛУБА", опубликованную в журнале Зоо Price № 6 /119/ 2007года У кого есть эта статья ?
Хатыр Батырыч: колмакова татьяна А если просто в инете поискать Яндексом
леди: колмакова татьяна пишет: У кого есть эта статья ? http://www.irkcao.ru/show/2007/rezvis210.html
Хатыр Батырыч: леди Как всегда все есть!
Дом Семаргла: Юрбарс пишет: всегда интересно,как у наших экспертов обстоят дела с туркменским,узбекским,таджикским и т.д.языками Ф. Болкунова прекрасно говорит по русски, к тому же по национальности она вроде не туркменка, а татарка.
Samuray-ka: Дом Семаргла пишет: Ф. Болкунова прекрасно говорит по русски Тогда чем объяснить ее высказывания, далекие от стандарта, да и вообще от русского языка?
Ildar: Хатыр Батырыч пишет: Ildar Не секрет! Татарского! Байрам хаерле булсен))) правда опоздал немного)))(сам тоже татарин)
Ildar: леди пишет: Это Хатыр Батырыч пишет: цитата: А я всегда думала, что в России - россияне. Изобретение Ельцина. В реальности в России чистых национальностей давно нет. Татары "обрусели", а русские "отатарились" Ну и все остальные тоже перемешались. Казанские татары зачастую русоволосые и светлоглазые. А ведь татары относятся к монголоидной рассе. И полно русских с раскосыми монголоидными глазами. А менталитет у нас и вовсе один - даже не зависимо от веры. Ну и какие тут национальности? Татары ничего общего с монголами не имеют, и к монголоидной расе не относятся, как таковые татары относятся к промежуточному типа, только ввиду большой площади расселения этот тип сильно варьируется. Я "Астраханский татарин" (потому что во мне намешано всех татар), бабушка уральская, казацкая татарка, дед юртовский татарин, по отцу дед казанский, бабушка уральская, а я ...
Хатыр Батырыч: Ildar
Ildar:
леди: Ildar, дык потому и промежуточный, что как и в нас, славянах, всего понамешано. Я до недавнего времени была убеждена, что хотя бы на 50% я точно славянка. А тут выяснилось, что племена кривичей вроде как и не славянские. Короче, с некоторых пор почитаю себя великоросской и не парюсь.
Л.В.: Юрбарс пишет: Кроме того, невольно возникает вопрос: «Зачем «азиату» бегать 3-4 км., если он, по словам Ф.И.Балкуновой, «… не привык бегать – рывок, галоп недолго….и лежит». Лично я прекрасно понимаю о чем говорит Болкунова.Азиат не носится как умолишенный вокруг стада, а выбирает удобное для себя место ,с хорошим обзором и наблюдает за происходящим вокруг. Если возникла необходимость он делает быстрый рывок ,потом возвращается на выбранное им место. Вот забавно получается, когда сею мысль о том, что азиат не носится как угорелый, мы развивали на БАПе, то нас (меня и еще некоторых там и здесь зарегистрированных пользователей) упорно уверяли, что самый быстрый зверь это "стадо овец" без устали бегающее туда сюда и только самый НАСТОЯЩИЙ азиат, к которым наши городские (в частности питерские) азиаты не имеют ни какого отношения, может угнаться, да еще оббежать по кругу это быстро бегающее чудо природы! Юрбарс пишет: Лично я прекрасно понимаю о чем говорит Болкунова. А Вы думаете Мазурина не понимает? Вы понимаете, она понимает, я понимаю, он понимает, НО обязательно найдутся люди, которые поймут и извратят сею мысль Ф. Балкуновой «….азиат не привык бегать: рывок, галоп не долго, согнал волка, гиену со своей территории – пусть они себе живут, и лежит». на свой лад, ну не надо азиату бегать, так чего ж тогда со сближенными "скакалками" бороться? или не все ли равно, что у собаки уже задние конечности на ходули похожи без единого намека на какой либо сустав и т.п. не все ли равно? Ему, НАСТОЯЩЕМУ азиату, вообще ни чего не надо!!!!! ни воды, ни еды, ни ног, ни головы..... Опять же, рывок….галоп…. ну это когда «чудо стадо» припарковано травку кушать, а когда оно «разгонится» да еще и разбежится (по сторонам, в смысле), что тогда чабан то делает? Достаёт каку неведому и до сих пор ловко спрятанную собаку, или все-таки тем же азиатом пользуется? Вот тут я то же склонна усомниться, что за «молниеносным» стадом собака только рывками и галопом передвигается… Многие оправдывают Ф. Балкунову тем, что она плохо говорит по-русски, допустим, хотя мне сказали, что не всё так плохо и да же без акцента, но повторюсь, допустим, говорит плохо (лирическое отступление, вчера в маршрутке, пассажир просит водителя, остановите после вооон той "зебры", удивленный водитель - какой такой зебра на дороге?) Значит организаторы выставки, объявляя и зазывая на данную выставку тем, что можно будет не только увидеть, но и услышать её оценку представленного поголовья, комментарии особенностей их строения с позиции сохранения древней аборигенной породы собак». должны были позаботиться о переводчике, и тем более опубликовывать такой "сырой" материал в прессе совсем не годится. Ушная раковина должна быть маленькой, чтобы не попадал в них песок, барханы у нас просто передвигаются, кочуют вроде все по-русски, или по-туркменски? И разве это новость про ушную раковину? Ф.Болкунова сказала, что эта собака типа, разводимого в Москве, и она как московской собаке дает ей КЧК. Желательны собаки с хорошим костяком, но сухой мускулатуры Это то, на каком языке? А то может я уже на туркменском читать могу, а сама и не знаю? Tosh пишет: Да зачем нам, вообще, туркмены? Они и по русски-то плохо болтают, Уж если пошло такое дело, как узнать мнение специалиста из Туркмении о представленном поголовье собак, то зачем нам вообще судья РКФ - FCI уровня CACIB Фарида Измайловна Болкунова (Туркменистан) Нам тогда настоящего чабана подавай со стажем работы не менее 10 лет (чего нам, городским мелочиться то!) можно без комментариев, так, пусть пальцем ткнет, кто похож на НАСТОЯЩИХ хотя бы внешне, а то может мы и правда тут "культурно" дурью маемся, сохраняя дворню туркменскую , что нам досталась от народов Средней Азии. Tosh пишет: Они и по русски-то плохо болтают, не то что кинологическими терминами изъясняться! А Вам не кажется, что судья РКФ - FCI уровня CACIB , коим является Фарида Измайловна Болкунова, все таки должна быть знакома с кинологическими терминами?
lin: Л.В. - дорогая...я тебя очень люблю ,но Л.В. пишет: должна быть знакома с кинологическими терминами? - не знаю?????? Сколько от экспертов слышала "интересных" как им кажется "терминов" всем можно.....почему кому то нельзя.....я думаю можно отдельную тему открыть...для терминов.... недавно в отчете ,не помню уже кто - "легкая на перед" или тяжелая ,не помню,но хорошо приложили... "вывих локтя"- только только на нелюбимом форуме у волкодава цитировали эксперта....ну народ....кто еще вспомнит... ???
Л.В.: lin пишет: Сколько от экспертов слышала "интересных" как им кажется "терминов" плохо учились
Довлет: Л.В. пишет: тем более опубликовывать такой "сырой" материал в прессе совсем не годится. Вот ключевая фраза! Маргарита Григорьевна написала именно ОТКЛИК на статью,как всегда,корректно и с юмором! Болкунова хорошо,без акцента,говорит по-русски.И всё,что она говорила-было понятно,потому что было в контексте,пусть и не пестрело терминами. Л.В. пишет: а то может мы и правда тут "культурно" дурью маемся, сохраняя цитата: дворню туркменскую Правда твоя!!!Дворняги туркменские и есть!А их-окультурили до безобразия! , что нам досталась от народов Средней Азии. mihko пишет: Смотрю на собак Николая и рыдаю, - ну очень жаль - чеснослово Не убивайся так,пожалей себя! Ты нам нужен!
Юрбарс: lin пишет: ....кто еще вспомнит... ??? "Распущенная спина."
Ildar: при отаре одна собака заходит спереди отары другая сзади, овцы летом пасутся против ветра, зимой - по ветру(то есть где перед а где сзал определить очень просто), одна собака тормозит быстрых, другая подгоняет медлительных, при любой опасности овцы стараются сбиться в кучу. То есть бегать собакам за отарой сильно не надо, главное хорошо по сторонам смотреть и заранее увидеть опасность. А там уже дело техники и умения работать стаей. Но бегать надо за волком, потому тчо он редко когда приходит один и старается урвать с разных сторон, надо отбиваться в круговую, вот тут и приходится бегать.
Довлет: Ildar пишет: А там уже дело техники и умения работать стаей. Но бегать надо за волком, потому тчо он редко когда приходит один и старается урвать с разных сторон, надо отбиваться в круговую, вот тут и приходится бегать.
леди: Ildar пишет: А там уже дело техники и умения работать стаей. Но бегать надо за волком, потому тчо он редко когда приходит один и старается урвать с разных сторон, надо отбиваться в круговую, вот тут и приходится бегать. Помнится Власенко так и говорил. И объяснял, что рабочий аллюр у азиата галоп. Имено когда надо отбиваться в круговую
lin: леди пишет: рабочий аллюр у азиата галоп Все поняли,начали отрабатывать...так пойдет?
леди: Вполне! И главное, что когда на меня так прёт даже мой - страшно, аж жуть! Снесёт нафих!
Юрбарс: леди пишет: Снесёт нафих! Не то слово,один из моих кобелей,проносясь мио меня таким манером,задел вскользь мою ногу,гематома была на пл ноги и держалась очень долго.
Ildar: Мои как меня увидят прыгать начинают((( УЖОООСССС!!! Прям через меня на радостях так...
lin: Мой тоже подпрыгивает...так смешно.... когда гулять одеваюсь он рядом со мной прыгает на задних конечностях вверх...это видеть надо...у меня подруга в шоке была......см на 40 ...наверное...
Довлет: Ildar пишет: Мои как меня увидят прыгать начинают((( УЖОООСССС!!! Прям через меня на радостях так Скока ж ты ростом?
Л.В.: lin Оля! 1 фото просто Сколько счастья в глазах Зульки !!! Как он уиппета то обогнал, молодец!!!
lin: он уиппета вообще и ловит и обгоняет,но конечно головой ,где подрежет ,где подлвовит...Вобщем думаю с круговой обороной отары должен управиться...только не пойму что у пастухов такой дефицит охраняльщиков,что два соба на отару??? Я как то (из литературы конечно) думала их там поболе... я с мамой (в стародавние времена) была в колхозе,у меня мама инженер,а они всегда главная колхозная раб.сила(при социализме) так там такая отара этих овец была они как рекой текли...там одного впереди и одного сзади ставить бесполезняк...даже галопом пол часа бежать вокруг будет.......
леди: lin, собак-то может и не две, но и заведомо не столько, чтобы можно было вокруг отары сплошную цепь поставить. Бегать им всё-равно придётся.
Ildar: Насчёт двух собак я чисто образно сказал, пасти и две осбаки могут. А вот охранять это уже от отары зависит. При большой отаре понятно, что и можно и нужно много собак держать, а при маленькой как быть??? Собак же кормить надо.
Дом Семаргла: Samuray-ka пишет: Тогда чем объяснить ее высказывания, далекие от стандарта, да и вообще от русского языка Это лучше спросить у неё самой.
Л.В.: Ildar пишет: Собак же кормить надо а как же легенды о чудо псах "и кормить не надо?" Шучу! А то нас (городских и не очень в России) постоянно обвиняют, что мы их кормим (крайние случаи не в счет)
Ildar: при отаре если оптимальное количество собак их не кормят, они сами найдут себе поесть. А вот если собак больше чем отара может прокормит то тогда приходится самим кормить.
Л.В.: Ildar да я ШУЧУ!!!
mihko: Ildar пишет: А вот если собак больше чем отара может прокормит Интересно, а чем отара кормит собак? Продуктами естественной жизнедеятельности?
Ildar: При любом даже самом хорошеи видении хоз-ва бывает падёж, бывают вынужденные забои да и просто забои. Собаки не травятся трупным ядом, то есть вполне нормально могут потреблять в пищу павшее животное. продукты забоя как требуха очень хорошо поедаются ими. Во время окота последы, и метрворождённые и просто умершие(родившиеся слабыми или умершие по волю случаю(глупая мать придавила или что тоипа того)), зимой падёж слабых. Да даже такой практический подсчёт 4 при отарные собаки были сыты в течении 3 дней после кастрации отары в 500 голов, просто покастрировали молодняк и всё.
ЮлияСПб: Юрбарс пишет: lin пишет: цитата: ....кто еще вспомнит... ??? "Распущенная спина." намёк на высоконогость.
ЮлияСПб: lin пишет: ...так пойдет? страшнее морду, еще страшнее
8 Марта: ЮлияСПб пишет: страшнее морду, еще страшнее злобный галопирующий азиат выглядит примерно так вид сзади, "от топота копыт пыль по полю летит" или, как там ещё - "бежит - земля дрожит" вид почти спереди "давай ещё поиграем?" вид сбоку "я серьёзно, не подходи- здесь я гуляю.." ну и промежуточная рабочая фаза "и вобще я выше тебя..."
mihko: 8 Марта пишет: "от топота копыт пыль по полю летит" Отличный кадр
Байбури Шанди: 8 Марта Смотрю на Вашу суку, будто свою Аминку вижу! Сколько общего в движении и повадках!
8 Марта: Байбури Шанди пишет: будто свою Аминку вижу! Амина мне очень нравится, в ней такой огонёк Байбури Шанди А моя ... стервь ещё та! Очень интересно дыбит шерсть, таким ровным высоким гребнем и по всей длине - от головы до хвоста. Кобели почему-то так ровно и красиво не делают
Юрбарс: 8 Марта пишет: таким ровным высоким гребнем и по всей длине - от головы до хвоста. Кобели почему-то так ровно и красиво не делают Моя тоже так делает,а кобели так не умеют.
8 Марта: Юрбарс пишет: а кобели так не умеют. Да, они во всём проще
Байбури Шанди: 8 Марта пишет: А моя ... стервь ещё та! Во,во! И моя такая же. И сынок(аватарчик) ОЧЕНЬ похож характером.
полная версия страницы