Форум » Горькая правда » Удар ниже пояса. » Ответить
Удар ниже пояса.
mihko: Долго думал отвечать на ту грязь, что развёл про питомник Нур Шохрат пастор и иже с ним у себя на форуме. Этот ответ не пастору, а Дар Медичи. Версия из первых рук (в отличии от сплетен которые изливает посредник сделки Дар Медичи): 1. Цена щенка 14 тыс а на 40 как утверждается посредником; 2. Щенок забирался в возрасте 40 дней, ни кто его на глухоту не проверял, поскольку ни когда с подобным в своей практике не сталкивался; 3. Глухота обнаружилась в возрасте 5 месяцев, на что мне ДМ написала в личку и попросила щенка в замен (о деньгах речи даже не шло), я тут же перезвонил владельцу щенка Свете (Боготенково) и предложил однопомётника, подрощенного люди согласились и забрали его. При этом второй щенок проверялся на глухоту Светой и нами в тот момент когда она его забирала - щенок слышит. То что теперь щенок не устраивает по каким то другим параментрам - это тема для отдельного разговора с владелицей щенка, а не с третьими лицами - посредниками сделки, приследующими свои личные меркантильные интересы. Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало. 4. По поводу АМАN - действительно жаль, что я проглядел глухоту щенка которого она взяла, но деньги я ей вернул по первому её требованию. 5. Совесть моя чиста перед этими людьми, я с ними расчитался. Зы: кому нужна эта возня, ине понятно и цели которые приследуют люди её затеявшие - тоже. Если есть что сказать Боготенково или АМАN, пусть напишут, на притензии третьих лиц отвечать не буду. Просьба к Боготенково, если будет писать тут, продублировать своё сообщение на форуме у пастора, а то некоторые скажут, что я как админ форума сам написал за неё сообщение
Байбури Шанди: mihko Кстати! Вопрос по существу. А не случилось ли с щенками иди их матерью болезни какой? В результате чего произошла вся эта неприятность. Ведь очень нечасто такие вещи происходят. Глухота могла оказаться и следствием неправильно подобранных препаратов. Вспоминайте что не так было.
mihko: Байбури Шанди Думаю виной - тесный имбридинг. От отца есть помёты и от матери были - там таких проблем нет, а в этом помёте было несколько глухих щенков. Сука в период беременности не болела, щенки тоже. Щенок отдавался не привитым.
Байбури Шанди: mihko пишет: Думаю виной - тесный имбридинг. Это вполне возможно. На заметочку сторонникам имбридинга(ведь пока не попробуешь, не узнаешь).
Боготенково: mihko пишет: Думаю виной - тесный имбридинг. мы покупали щенка для племенной работы. А mihko пишет: Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало. претензии были сразу и просила я вернуть деньги - это было по телефону. И поехала я за Берком не из-за того, что мне понравился Берк или Федечка. А для того, что бы хоть что-то вернуть. А за Федечку еще денег просили... Стоимость Бонзика была 14 тыс руб + я ездила за щенком (Берком) 24 тыс + еще расходы Берка я хочу усыпить - дебил вырос. Приезжай забирай Берка и возвращай стоимость - 14 тыс. Я молчала - но терпение закончилось , когда узнала, что Федечка глухой , я думала что будут какие либо извинения или предложения о возврате денег. А Федечку предлагали мне уже зная о том, что он глухой. Было еще сказано, что со щенками намучились и вязок в ближайшее время не будет. Однако скоро на форуме увидела объявление о дубль вязке Жураба и Гюнеш.
леди: Ндааа! На каждом форуме азиатском сплошные веселухи! Ну вы, ребята, даёте. зы Моё мнение всё крепнет: хочешь быть завочиком - позаботься о биологическом образовании.
полиген: леди пишет: хочешь быть завочиком - позаботься о биологическом образовании Иногда и образование не помогает: ошибки природы или "труды" заводчиков предыдущих поколений могут выползти
MIA&MIA: полиген пишет: "труды" заводчиков предыдущих поколений могут выползти С этим не поспоришь !
MIA&MIA: Боготенково пишет: Я молчала - но терпение закончилось , когда узнала, что Федечка глухой , я думала что будут какие либо извинения или предложения о возврате денег. А Федечку предлагали мне уже зная о том, что он глухой. Было еще сказано, что со щенками намучились и вязок в ближайшее время не будет. Однако скоро на форуме увидела объявление о дубль вязке Жураба и Гюнеш. Разрешите задать вопрос : Вы хотели снова щенка после всего этого? : Боготенково пишет: Берка я хочу усыпить - дебил вырос. Боготенково пишет: что Федечка глухой Как Вас прикажите понимать ?
Владимир: Всякое бывает,никто не застрахован.Считаю,нужно найти обоюдно устраивающее решение.Все нужно решать миром и по согласию.
MIA&MIA: Владимир пишет: Все нужно решать миром и по согласию. И я всегда за это !
Боготенково: MIA&MIA пишет: Разрешите задать вопрос : Вы хотели снова щенка после всего этого? Из другого помета я бы взяла, тем более из дубль помета у меня есть собака.MIA&MIA пишет: Как Вас прикажите понимать ? Что Федечка глухой я узнала недавно. Понимайте как хотите.
MIA&MIA: Боготенково , снимаю все вопросы . Мы с Вами друг друга не понимаем...
Байбури Шанди: Боготенково пишет: Берка я хочу усыпить - дебил вырос. Только без обид. Что такое дебил относительно собаки?
AMAN: Написала на Волкодаве, пишу и здесь: Претензий к владельцам питомника "Нур-Шохрат" у меня нет! Ситуация была разрулена сразу. Не пойму, почему со Светой так вышло? Мож действительно из-за посредников вышло недопонимание. Не говорю, что Дар Медичи умышленно что-то там сказала или недосказала, скорее всего сыграл роль "испорченный телефон". Обидно, мне конечно было привезти подрощенного кобеля издалека и узнать об этом уже дома, но что ж, "опыт - сын ошибок трудных". Теперь обращаю внимание на это перед покупкой.
AMAN: MIA&MIA пишет: Разрешите задать вопрос : Вы хотели снова щенка после всего этого? Боготенково пишет: Из другого помета я бы взяла, тем более из дубль помета у меня есть собака MIA&MIA пишет: Боготенково , снимаю все вопросы . Мы с Вами друг друга не понимаем... Света, я так поняла, не против взять щенка не из дубля этого помета с глухими (Жураб Х Эргис), а с другого дубля (от Жураба и Гюнеш), от которых у нее уже есть кобель и она, кажется, им очень довольна Света, так?
Боготенково: AMAN пишет: Только без обид. Что такое дебил относительно собаки? Я вообще не любитель писать. Это надо видеть.Поведение у него не предсказуемое.Он может лежать во дворе спать,выходишь из дома занимаешся делами можно даже тарелку с едой поставить перед ним ,он не реагирует потом он толи что-то услышит или увидит как соскочит начинает лаять ,швыряться,прыгать. на кличку он совсем не реагирует. Это надо видеть,а у меня растут маленькие дети. Неприязни к владельцам питомника "Нур-Шохрат" у меня нет!
Боготенково: AMAN пишет: Света, я так поняла, не против взять щенка не из дубля этого помета с глухими (Жураб Х Эргис), а с другого дубля (от Жураба и Гюнеш), от которых у нее уже есть кобель и она, кажется, им очень довольна Света, так? Все правильно.
AMAN: Света, еще раз пишу, проверьте Берка у вета, он ведет себя как глухой, очень похоже на Федю
Боготенково: AMAN пишет: Света, еще раз пишу, проверьте Берка у вета, он ведет себя как глухой, очень похоже на Федю Он от этой проверки слышать не будет . А то что он глухой я сама вижу.
AMAN: Боготенково пишет: Неприязни к владельцам питомника "Нур-Шохрат" у меня нет! Тогда ваще черти че! Зачем эта тема Волкодавом была создана в таком именно тоне. Такая жажда насолить что ли? И еще, не могу написать на том форуме, волкодав, почему-то не открывается сейчас, ну да все равно все читают одновременно и там и тут. Света, Вы приводите цитату на волкодаве с этого форума, что "Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало" применительно к первому глухому щенку, а mihko то говорил это про Берка, прочитайте внимательно. Так Вы перед тем как выставить на продажу Берка не обратились что ли к заводчикам? Если так, то история не стоит выеденного яйца!
AMAN: Боготенково пишет: Он от этой проверки слышать не будет . А то что он глухой я сама вижу. А как же Вы его проверяли перед покупкой? Тогда сами не видели? Я считаю, что все равно, прежде чем предъявлять претензии заводчику, надо на 100% убедиться. И почему тогда Вы продавали его по причине неадекватного поведения, а не глухоты? Ниииче не понимаю!
Довлет: AMAN пишет: Зачем эта тема Волкодавом была создана в таком именно тоне. Такая жажда насолить что ли? Если не хуже...Очень некрасиво писать о том,что его не касается ... AMAN пишет: , ну да все равно все читают одновременно и там и тут Не все!Так что уж пишите и тут,пожалуйста!
Юрбарс: Довлет пишет: Очень некрасиво писать о том,что его не касается ... Некрасиво-это очень мягко сказано.
AMAN: Так я и написала не там, а тут :-)
Samuray-ka: Довлет пишет: Если не хуже... Просто форум у него загнивает, народу все менбше и меньше, вот он и раздул очередной скандальчик, из ничего...AMAN пишет: история не стоит выеденного яйца!
Байбури Шанди: Samuray-ka У Вас эхо!
Samuray-ka: Байбури Шанди Уже нету эха Это у меня у одной сегодня инет глючит, или у всех?
Байбури Шанди: Samuray-ka Медленно сегодня реагирует, это точно.
MIA&MIA: Боготенково пишет: Неприязни к владельцам питомника "Нур-Шохрат" у меня нет! Так и решайте тогда мирным путём всё без посторонних лиц и интернета !
Юрбарс: MIA&MIA пишет: Так и решайте тогда мирным путём всё без посторонних лиц и интернета !
mihko: Боготенково пишет: претензии были сразу и просила я вернуть деньги - это было по телефону. Света, если бы ты просила вернуть деньги, мы бы тебе их вернули, как вернули по первому требованию АМАN, и в щенке из другого помёта тебе бы не отказали. Но ты сделала свой выбор, ты взяла взамен Берка, ты его смотрела перед тем как забрать, на тот момент тебя всё устраивало. А сейчас, я не могу нести ответственность за воспитание щенка покупателем.
mihko: Боготенково пишет: mihko пишет: цитата: Думаю виной - тесный имбридинг. мы покупали щенка для племенной работы. Имбридинг не говорит о том, что собака не годна для племенной работы, если я не ошибаюсь, то его делают именно с целью закрепления ценных качеств предков в потомстве.
mihko: Если я не ошибаюсь, то Берк уже в Екатеринбурге высставлялся под Крыловой и стал Лучшим Бебиком. Водили мы его и у себя на высставки, но не оценивали. Так что утверждать, что он годен был только на цепь, как это пишет там ДМ, мягко говоря - лукавство. зы: если кто не знает, то Крылова - эксперт породник.
mihko: MIA&MIA пишет: ак и решайте тогда мирным путём всё без посторонних лиц и интернета ! Обращаю ваше внимание, что не я вынес эту историю в интернет и претензий от Светы (Боготенково) до сегодняшнего дня не получал ни в каком виде. Просто не мог больше молчать, молчать когда поливают грязью имя питомника, лично меня как заводчика и mihko как человека и админа данного форума.
mihko: Дар Медичи пишит что договора не было - был договор, вот он: И согласно договора я должен был возместить лиш треть стоимости собаки (п.6.4 договора), я же отдал нового щенка, тоесть возместил 100%. Повторюсь, выбор о виде компенсации Света сделала сама, так что притензии ко мне на сегодняшний момент считаю беспочвенными.
Довлет: mihko пишет: Просто не мог больше молчать, молчать когда поливают грязью имя питомника, лично меня как заводчика и mihko как человека и админа данного форума. Это понятно!Не понятно,почему вмешиваются люди,которые вообще никаким боком тут?Очень некрасиво!
mihko: У каждого свои меркантильные интересы: кто то живёт на посредничестве, и это его работа, а кто то просто непроходимо туп (к Свете это не относится).
Ildar: Довлет пишет: Это понятно!Не понятно,почему вмешиваются люди,которые вообще никаким боком тут?Очень некрасиво! У каждого понятия некрасиво своё. И изменить мы его, к сожалению, не можем. А на "качество" ваших собак как плем производителей эти слова не влияют. какими они были такими и остались. желаю Вам удачи в вашей работе и поменьше "не внимательных" покупателей.
леди: Ildar пишет: и поменьше "не внимательных" покупателей. Всё конечно здорово, но то, что при такой вязке получились глухие щенки, говорит о том, что проблема эта заложена генетически. И она может вылезти ещё раз уже при другом сочетании производителей. Пардон, но об этом знаю не понаслышке. Правда в человеческом варианте, а не в собачьем.
Ildar: Мой фактический учитель биологии - мой отец, он закончил Вет академию им Скрябина, по специальности зоотехния по этой же специальности защитил кандидатскую( сколько я себя помню, он практикующий специалист издевался над всем от птицы до овец и КРС). Инбридинг это один из наиболее успешных методов закрепления определённых качеств у животных. Практически любое животное имеет какие то генетически заложенные отклонения (так как они не могут появится из неоткуда), но они не проявлиются по тому, что для их проявления необходимо определённое сочетание генов-модификаторов(прошу прощения за тфталогию). То есть при скрещивании с неродственным животным, но схожим по фенотипу, более чем возможно не проявление генетического отклонения и с сохранением нужных качеств.
леди: Ildar пишет: более чем возможно Это да. Но у людей проявляется. При неродственном. Ещё раз говорю - это не по-наслышке. Это имеет ко мне непосредственное отноошение.
Ildar: оно может проявится при любом "удачном сочетании" потому что они изначально заложены в генотипе, просто люди это не собаки для которых решением может быть прилитие свежей крови
mihko: Ildar пишет: желаю Вам удачи в вашей работе и поменьше "не внимательных" покупателей. Спасибо на добром слове
mihko: леди пишет: И она может вылезти ещё раз уже при другом сочетании производителей. Проверно, от других вязок этих производителей подобных проблем не возникало.
Ildar: mihko пишет: Спасибо на добром слове всегда пожалуйста
леди: mihko пишет: Проверно, от других вязок этих производителей подобных проблем не возникало. Всё-равно, будут ещё потомки вылезать с подобной проблемой, ведь никаких генетических анализов перед вязками не берут и статистики наследственных болячек не ведут. А ведь такая статистика не помешала бы.
Байбури Шанди: mihko Как ни крути, "свежая" кровь нужна. Иначе-тупик.
Ildar: Ну вы же сами сказали, что даже у людей без какого либо инбридинга такое случается. Разве законы генетики меняются с переменой вида живого существа??? а вот насчёь статистики надо бы хотя бы для себя и для тех кто покупает пару примеров записать. А через 3-4 поколения раздельного разведения это опасность уйдёт прочь.
леди: Ildar пишет: А через 3-4 поколения раздельного разведения это опасность уйдёт прочь. Скорее она уменьшится.
Ildar: леди пишет: Скорее она уменьшится. Да это было бы корректнее.
Боготенково: mihko пишет: Света, если бы ты просила вернуть деньги, мы бы тебе их вернули Я просила по телефону. mihko пишет: в щенке из другого помёта тебе бы не отказали. Вязки в ближайшее время не ожидалось,хотя вязка была через несколько дней после моего отъезда. mihko пишет: Но ты сделала свой выбор, ты взяла взамен Берка, ты его смотрела перед тем как забрать, на тот момент тебя всё устраивало. Выбор у меня был невелик.
Боготенково: mihko пишет: При этом второй щенок проверялся на глухоту Светой и нами в тот момент когда она его забирала - щенок слышит Этот в отличии от первого даже лаял, а вообще как я могла проверить, если у нас в области даже веты за это не берутся. Когда я его привезла и он жил с собаками это было мало заметно,хотя мне муж говорил ,что ты такого же глухого привезла. А когда мы его перевели в другой дом здесь стало все понятно. Заходишь его кормить он спит,открываешь двери, ставиш тарелку, могу накормить кроликов он не реагирует иду на выход он может соскочить и с испуганным видом начать лаять,потом видит что это свои и успокаивается. Очень много ситуаций в которых даже посторонние люди которые даже не знают что он глухой, задают вопрос он что у вас глухой. ,
Боготенково: mihko пишет: Повторюсь, выбор о виде компенсации Света сделала сама, так что притензии ко мне на сегодняшний момент считаю беспочвенными. У Вас сейчас конечно главное имя питомника,компенсация, а я сижу с двумя глухими собаками. Которые даже бесплатно никому не нужны. Была бы возможность я бы вам их отправила и оставайтесь вы со своей компенсацией и с глухотой. Не я эту возню начала,а раз заговорили я тоже молчать не стала.
mihko: Боготенково пишет: А когда мы его перевели в другой дом здесь стало все понятно Вчера стало понятно? Может если бы чаще общалась с собакой он от тебя бы не шарахался как от чужого человека, тем более щенка взяла подрощенного. Слишком много странного в этой истории, странного и грязного, а по этому я останусь при своём мнении. Обратись ты раньше ко мне с притензиями, мы безусловно постарались бы их урегулировать, и я бы в очередной раз поверел бы тебе на слово (поскольку специалистов у вас в Екатеринбурге нет, хотя город не маленький), а после всего что устроила Дар Медичи, прости Света - не могу.
леди: mihko пишет: Может если бы чаще общалась с собакой он от тебя бы не шарахался как от чужого человека, тем более щенка взяла подрощенного. Пардон, но ты передёргиваешь. Боготенково не писала, что ОТ НЕЁ шарахается. зы А почему нельзя проверить? Собаки, даже спокойные, на звук сзади пвоврачивают уши, даже если сами не реагируют.
Боготенково: mihko пишет: Может если бы чаще общалась с собакой он от тебя бы не шарахался как от чужого человека, тем более щенка взяла подрощенного. Во первых читай внимательней, он не от меня шарахается. На данный момент он живет с нами. Сечас я приехала из города, а мой папа говорит: вы делайте что-нибудь с этим глухим : mihko пишет: Обратись ты раньше ко мне с притензиями, мы безусловно постарались бы их урегулировать, Я вообще бы слово не сказала ,потому что вместо одного глухого я получила двух,а третьего не дано. mihko пишет: а по этому я останусь при своём мнении. Я бы тоже лучше осталась со своим мнением чем с глухими
Балтек Гайрат: Так, ребята... А С СОБАКАМИ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ?????? Они-то больше всех страдают. Надо решение принимать, а не взаимные обиды высказывать. Я прекрасно понимаю Боготенково Ей сейчас не сладко. Михко, может стоит найти компромис. Ребята, собак жалко. Людей, которые оказались в этой ситуации тоже, но собак больше. Лично мне. Разрулите уж как-нибудь.
Боготенково: Ildar пишет: поменьше "не внимательных" покупателей. А мое мнение внимательными должны быть заводчики, если уж они глухоту не заметили, то нам любителем вообще сразу не понять.
Боготенково: Балтек Гайрат пишет: Так, ребята... А С СОБАКАМИ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ?????? Они-то больше всех страдают. Надо решение принимать, а не взаимные обиды высказывать. Я прекрасно понимаю Боготенково Ей сейчас не сладко. Михко, может стоит найти компромис. Ребята, собак жалко. Людей, которые оказались в этой ситуации тоже, но собак больше. Лично мне. Разрулите уж как-нибудь. Один разумный человек нашелся который правильно понял проблему.
Балтек Гайрат: И еще. Насколько тесный был инбридинг? На кого инбридировался помет?
Хатыр Батырыч: Балтек Гайрат пишет: Ребята, собак жалко. Да, жалко очень. и собаки мучаются и люди.Но представляя себя( не дай Бог) на месте Боготенково мне становится просто страшно. У меня есть ребенок, я так поняла у них в семье тоже. Мое мнение-глухая собака не может быть адекватна, а как все это? Я бы побоялась иметь такую собаку рядом с ребенком.
Elena: Хатыр Батырыч пишет: глухая собака не может быть адекватна по этому поводу не стоит быть категоричным Можно и из глухой собаки сделать адекватную, только работать надо с ней и любить особенно она ж не слепая, и по жестам и мимике владельца легко ориентируется, только контакт с такой собакой должен быть на 100%
Анна: Нормально глухие собаки адаптируются, службу охранную несут по мере своих возможностей. Но то, что независимо от причины глухоты они не являются племенными - это однозначно. Привыкнуть жить с такой собакой можно, повзрослев она вполне адаптируется к такой жизни. Но сам факт - очень-очень неприятно когда растишь, растишь, а тут - бац, и опять вторая смена!
Балтек Гайрат: Хатыр Батырыч пишет: Мое мнение-глухая собака не может быть адекватна, а как все это? Я бы побоялась иметь такую собаку рядом с ребенком. Может, только нужно специальное обучение. Но я согласна с Вами, я бы тоже побоялась держать такую собаку и тоже потому что у меня ребенок. Да и вообще, мои близкие не виноваты, что я люблю собак и ставить не только ребенка, но и остальных членов своей семьи под угрозу я не буду. Эта собака как племенная я так понимаю не рассматривается. Поэтому стоит вопрос между продавцом и покупателем о возврате денег или части денег (как договорятся). А решать, что делать с собакой нужно вместе. Возможно отдать кому-то лаять на цепь или во двор. Выход всегда есть. Просто нужно отбросить амбиции и обиды и найти его.
Хатыр Батырыч: Elena Может быть. Но мне было бы страшно именно за маленького сына. И еще-люди зачем эти темы и здесь и на волкодаве? Может как-то сами разберетесь? Я вот тоже посторонняя и полезла.
Балтек Гайрат: Хатыр Батырыч пишет: Может как-то сами разберетесь? Я вот тоже посторонняя и полезла. Когда разбираются сами - разбираются в личке. Когда тема появляется в общем форуме - значит люди готовы к тому, чтобы в ней участвовали посторонние.
Хатыр Батырыч: Балтек Гайрат пишет: Поэтому стоит вопрос между продавцом и покупателем Вы правы. Балтек Гайрат пишет: А решать, что делать с собакой нужно вместе. Вы опять правы. Может можно пристроить, это лучше чем усыплять.
Elena: Хатыр Батырыч чтобы не было страшно надо изначально хорошо взвесить все за и против содержания собаки, особенно такой как азиат, с маленьким ребенком.
Балтек Гайрат: Elena пишет: чтобы не было страшно надо изначально хорошо взвесить все за и против содержания собаки, особенно такой как азиат, с маленьким ребенком. Я уверена, что любой будующий хозяин, когда взвешивает эти за и против, наверняка просто упускает из виду, что собака может быть глухая. Потому что предполагается, что собака все-таки будет без подобного изъяна.
Elena: Ну в принцыпе тема думаю интересна в первую очередь заводчикам, как накопление информации для статистики и анализа. Ведь эта беда откуда-то же берется Вон в далматинах глухота тоже присутствует, они очень тщательно за этим следят.
Elena: Балтек Гайрат да...много мы порой чего из виду упускаем...но так вот просто говорить, что собака выросла дебилом ну не наблюдаю я тут любви к животному, уж простите
Балтек Гайрат: Elena пишет: тема думаю интересна в первую очередь заводчикам, как накопление информации для статистики и анализа. Ведь эта беда откуда-то же берется Вот потому я и задала вопрос. Балтек Гайрат пишет: И еще. Насколько тесный был инбридинг? На кого инбридировался помет? Может имеющие отношение к щенку, расскажут.
Хатыр Батырыч: Elena Я когда брала собаку, все взвешивала. Как ни крути, риск есть.Сыну моему 5 лет, отношения с собаками прекрасные. И с глухой собакой,я просто уверена, тоже были бы прекрасные.Любую собаку можно воспитать так как надо. Просто Вы меня не поняли. Я говорю, о том, что собака с изъяном(глухота, слепота и т.д.) может в конкретной ситуации неадекватно среагировать. Пример-спит собака, ребенок окажется рядом, проснувшись пес решит все проспал, чужой пришел-и как гавкнет! Ни о какой неприязне к ребенку я не говорю, просто перепутал, среагировал не так.Результат- испуг маленького ребенка, вот мне она на хрен не надо.
Балтек Гайрат: Elena пишет: но так вот просто говорить, что собака выросла дебилом ну не наблюдаю я тут любви к животному, уж простите А тут и не в любви дело. Просто хозяйка, оказавшись при двух глухих собаках, в растерянности, напугана и эмоциональна. Вот и все.
Elena: Хатыр Батырыч ну и при нормальной собаке, надо контролировать и ребенка и собаку, а уж в таком раскладе тем более быть еще бдительней. Я 15-летнюю дочь пасла знаешь как, огого
Байбури Шанди: Elena пишет: Вон в далматинах глухота тоже присутствует, они очень тщательно за этим следят. В том то и дело. Это вроде презумпции невиновности. В азиатах этот порок очень редко встречается. Предполагается, что щенки нормальные, пока не выявится обратное. Теперь, конечно, не легче, но может с каждым случиться......
леди: Хатыр Батырыч пишет: Пример-спит собака, ребенок окажется рядом, проснувшись пес решит все проспал, чужой пришел-и как гавкнет! Дык такое и не глухими кобелями бывает. Сони они.
Elena: Балтек Гайрат пишет: А тут и не в любви дело а как же усыпить любимую?
Хатыр Батырыч: Elena пишет: Хатыр Батырыч ну и при нормальной собаке, надо контролировать и ребенка и собаку, А где-то говорила, что я не контролирую? И что не контралирую т.к. у меня собаки не глухие?
Elena: Байбури Шанди пишет: В азиатах этот порок очень редко встречается, вот как назло не сохранила ссылку, где-то давно читала, что это чаще встречается в породах, выведеных заводским путем и преимущественно закрепляется с белым окрасом
Elena: Хатыр Батырыч а я разве про тебя? Я же вообщем говорю
Балтек Гайрат: Elena пишет: а как же усыпить любимую? А кто-то говорил про усыпить?
Elena: Балтек Гайрат пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: И еще. Насколько тесный был инбридинг? На кого инбридировался помет? может mihko позже расскажет.
Байбури Шанди: Elena пишет: выведеных заводским путем и преимущественно закрепляется с белым окрасом Это действительно подтверждается. Почему увлечение чем-то очень длительно(тем же окрасом), закрепление этого признака целенаправлено и очень жестко, приводит к БОЛЬШИМ неприятностям(чаще это называют "имбредной депрессией"). Не уверена, что понятно написала...Короче, обязательно нужно разбавление, вливание новой крови.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: А кто-то говорил про усыпить? Боготенково.
Хатыр Батырыч: Балтек Гайрат пишет: А кто-то говорил про усыпить? Да, грозили усыпить. Elena пишет: Я же вообщем говорю Я то согласна, прсто конкретно, не про всех, а про себя- Я бы побоялась держать рядом со своим ребенком и все, думайте про меня что хотите.
8 Марта: Балтек Гайрат пишет: Возможно отдать кому-то лаять на цепь или во двор. просто без повода лаять - ну нафиг такая собака. Собаку берут чтобы охраняла и предупреждала заранее, что сюда лучше не соваться. А если мимо неё можно вещи выносить, ну какой из неё охранник? Поэтому если и предлагать кому-то, то просто в качестве домашнего любимца, без функции охраны, и честно людей предупредить о глухоте. Балтек Гайрат пишет: А тут и не в любви дело. Просто хозяйка, оказавшись при двух глухих собаках, в растерянности, напугана и эмоциональна. Вот и все. согласна. К тому же на собаку были надежды как на племенную.....
Elena: Балтек Гайрат, вот: Боготенково пишет: Берка я хочу усыпить - дебил вырос
Elena: Байбури Шанди, понятно, понятно
mallow: Согласна с Балтек Гайрат - надо знать, на кого инбреден помёт и в какой степени.
Elena: Хатыр Батырыч пишет: думайте про меня что хотите а я про тебя ничо не думаю я тут сама репу чешу сижу
Владимир: Elena пишет: Ну в принцыпе тема думаю интересна в первую очередь заводчикам, как накопление информации для статистики и анализа. Ведь эта беда откуда-то же берется Да писал,я однажды про эту информацию откуда "беда" берется и даже спорил с самим заводчиком. Все эти разговоры мне уже известны,потому как было это все семь лет назад, приблизительная ситуация. Совет дали сами заводчики - раздать в хорошие руки. Не хотел ничинать,но мне очень жаль пострадавших людей.Мне стыдно за заводчиков,которые вместо того чтобы молча уладить конфликт,его раздувают. Нет ничего проще, уладь полюбовно и все. Говорил я тебе Андрей,что еще аукнется. Не верил,говорил посмотрим,говорил,что мне не повезло, а тебе повезло больше. Я не считаю тебя виновным, ты знаешь кто виновен в этой ситуации. На кого инбридинги делал. И еще всегда виновен продавец,даже по всем законам.Получилась неприятность,урегулируй. Всегда,когда люди приобретают щенка у заводчика - это признание труда ЗАВОДЧИКА. Поэтому,нужно делать так,чтобы стыдно небыло, за свою работу. А если уж стыдно,то не вини никого. Я тебя уважаю,ты знаешь, но найди силы и возможности решить эти проблемы.
mallow: Только на этот вопрос никто не отвечает на обоих форумах.
Балтек Гайрат: 8 Марта пишет: и честно людей предупредить о глухоте. Ну это даже не обсуждается. Elena пишет: Берка я хочу усыпить - дебил вырос Мне кажется это она от бессилия. Конечно нужно постараться пристроить собаку в хорошие руки. Если таковые конечно найдутся... А если нет...
bayaz: Владимир пишет: Не верил,говорил посмотрим,говорил,что мне не повезло, а тебе повезло больше. Если я правильно поняла, такой результат уже имел место быть на подобных кровях? Или я не так поняла? Вы не могли бы более подробно рассказать? Если не хотите прилюдно, можно в личку.
Боготенково: Хатыр Батырыч пишет: У меня есть ребенок, я так поняла у них в семье тоже. Мое мнение-глухая собака не может быть адекватна, а как все это? Я бы побоялась иметь такую собаку рядом с ребенком. А ТАКИХ СОБАК ДВЕ. И детей двое 5и11 лет.
Байбури Шанди: Боготенково Лично Вам я очень сочувствую. Две проблемные и нелюбимые собаки....это сложно.
леди: bayaz пишет: Если я правильно поняла, такой результат уже имел место быть на подобных кровях? Или я не так поняла? Вы не могли бы более подробно рассказать? Если не хотите прилюдно, можно в личку. Владимир, и мне, чтобы точно знать, каких кровей не покупать, чтобы не нарваться.
Боготенково: Elena пишет: Балтек Гайрат да...много мы порой чего из виду упускаем...но так вот просто говорить, что собака выросла дебилом ну не наблюдаю я тут любви к животному, уж простите Приезжайте посмотрите ,поживите,а потом о любви к животным поговорим. Сидя за компом хорошо рассуждать.
mallow: И мне тоже интересно... Владимир... плиз, если неудобно тут, то в личку.
Балтек Гайрат: mallow пишет: если неудобно тут А что неудобно-то... Если имеются подобные факты, то о них громко говорить нужно, а не шепотом в кухне. Ведь все же вроде за породу радеют. Так почему же просьбы слать такую информацию в личку.
MIA&MIA: Боготенково пишет: А ТАКИХ СОБАК ДВЕ. Это они у Вас на аваторе?
Elena: Боготенково дык жила и живу Два года в квартире жила с доминантным кобелем с бооольшим набором проблем по здоровью, все два года безвылазно лечила его психовала не раз...но про усыпить мысли даже не возникало И вот не понятно, как же Вы выставлялись? Вы же выставляли щенка? Кажется даже ЛЩ выигрывали?
mallow: Я так поняла, это щенки от пары Ак-Нукер Жураб-Ак-Нукер Эргиз?
mallow: А в ответ тишина...
Боготенково: Elena пишет: И вот не понятно, как же Вы выставлялись? Вы же выставляли щенка? Кажется даже ЛЩ выигрывали? А на выставке разве собак проверяют на глухоту?
Боготенково: Elena пишет: Два года в квартире жила с доминантным кобелем с бооольшим набором проблем по здоровью, все два года безвылазно лечила его До этого у меня тоже была проблемная собака со здоровьем я тоже ее лечила , но в результате собака умерла И вообще с этого помета осталось 2 собаки жить или существовать? Просто я уже устала от больных
Боготенково: MIA&MIA пишет: Это они у Вас на аваторе? нет. На аваторе мои здоровые собаки.
Боготенково: mallow пишет: Я так поняла, это щенки от пары Ак-Нукер Жураб-Ак-Нукер Эргиз? Глухие? Да.
mallow: НЕт, не проверяют. Боготенково я правильно данные написала на родителей этих собак?
mallow: Понятно. жёсткий инбридинг 2-2 на БАнхориота.
mihko: Имбридинг был 2/2 на Банхориот Данилу.
mihko: Боготенково Если Аман купила глухого щенка, она определила это сразу спустя 2 недели, и это при том, что опыта общения с глухой собакой у неё не было, ты же предъявляеш притензии что собака якобы глуха спустя 6-7 месяцев, причём до этого имея подобного же щенка ты якобы глухоту у Берка определила только сейчас. Не о каком урегулировании надуманой проблемы речи быть не может - была проблема с Бонзиком я её с тобой урегулировал, проблему с воспитанием Берка ты сама себе создала, (по моему повторяюсь...) Что сделать с Берком - отдай в добрые руки, если уж из твоих их не получилось. Зы: В настоящее время наблюдаю трёх собак с этого помёта - одна сука живёт у отца, одна сука с успехом выставляется в Гелинжике, и один кобель живёт в Волгограде - нормальные слышащие собаки. Притензий на глухоту кроме тебя и Аман не предъявлял ни кто. С Аман все вопросы сняты. А тебе прежде, чем всенародно озвучивать проблемму, нужно сначало доказать её существование, доказать брак.
Алтын Таш: mihko Разведение дело такое. Косяков будет еще много - это жизнь. Правда ли , что ты хочешь получить дубль- помет от этой же пары?
mihko: Алтын Таш пишет: Правда ли , что ты хочешь получить дубль- помет от этой же пары? Как бы я не хотел, я просто этого сделать не могу, поскольку Эргиз продана и уже повязана другим кобелём. Не ужели ты думаеш, что после такого косяка я бы рискнул повторить подобный эксперимент?
Ildar: иногда стоит выбраковать 90% чтобы 10%, но таких что закачаешься, только энужно это или нет решает каждый сам для себя.
Боготенково: mihko пишет: Не о каком урегулировании надуманой проблемы речи быть не может Я этого даже не добиваюсь, как нибудь сами разберемс я без вас грамотных mihko пишет: А тебе прежде, чем всенародно озвучивать проблемму, нужно сначало доказать её существование, доказать брак. Во первых сами начали всю эту возню. Во вторых я нашла специалистов которые согласились сделать обследование. Результаты я выложу в этой теме. ждите. mihko пишет: Что сделать с Берком - отдай в добрые руки, если уж из твоих их не получилось. Не тебе судить про мои руки, за собой следите и за здоровьем своих щенков
mihko: Боготенково пишет: Во вторых я нашла специалистов которые согласились сделать обследование. Надеюсь имя специалистов озвучиш с подтверждением их компетентности, и выложиш сканированную копию заключения а не якобы перепичатку.
Алтын Таш: mihko пишет: Не ужели ты думаеш, что после такого косяка я бы рискнул повторить подобный эксперимент?Слухи. Это-то и удивило. Врут знать. Пусть врут.
mihko: Боготенково пишет: Во первых сами начали всю эту возню. Возню начала твоя подруга Дар Медичи и иже с ней на том форуме.
Боготенково: mihko пишет: Надеюсь имя специалистов озвучиш с подтверждением их компетентности, и выложиш сканированную копию заключения а не якобы перепичатку. Постараюсь, чтобы все сделали правильно, грамотно.
mihko: Боготенково пишет: Постараюсь, чтобы все сделали правильно, грамотно. И компетентно. Подождём результатов, до их получения продолжать диалог считаю безсмысленно.
Samuray-ka: mihko пишет: Подождём результатов, до их получения продолжать диалог считаю безсмысленно. Прочитала последние 4 страницы - уже переливание из пустого в порожнее получается, спор какой-то бессмысленный. Лучше дождаться результатов...
lin: mihko я так понимаю- у вас сомнения что собаки глухие???
Заяц-Алабаец: Читала читала я все это на двух форумах и пришла к одному единственному выводу. Каждый поступает так, как велит ему его совесть. Новсе-таки, ребята! Не поступайте так, как вам бы не хотелось, что б с вами поступили. Причем тут срок давности? Если обнаружился плем-брак, то какая разница когда? Собаки приспосабливаются, как дети, жить в тех условиях, в которые их поставила природа. А наблюдательность дана не всем. Поэтому владелец мог и не замечать глухоты. Тем более, когда у него не одна собака. а что касается грязи - не надо так! Бросьте в меня камень, ктто без греха!!!
Довлет: Заяц-Алабаец пишет: а что касается грязи - не надо так! Бросьте в меня камень, ктто без греха!!!
mihko: lin пишет: я так понимаю- у вас сомнения что собаки глухие??? По поводу второй собаки - Да.
mallow: mihko а Вы что-нибудь выясняли насчёт типа наследования такой глухоты? Будут ли предприняты меры для предотвращения таких случаев в дальнейшем? Ну кроме срочной продажи "неподходящей" суки?
СМ: mallow пишет: кроме срочной продажи "неподходящей" суки? Даже специально преследуя цель,получение глухих щенков,может жизни не хватить на подбор кобеля для этой суки.Ну совпали пулы у этой конкретной пары,элементарная случайность,от которой не застрахован ни один заводчик,и не при чем тут опыт и стаж и даже качество проиводителей Неприятные какие-то злорадства клеймо на собак, зеленку на лоб владельцам
mallow: А почему Вы приняли мой вопрос за злорадство? Никаких эмоций, помилуйте! Что такой вопрос задавать нельзя - так и скажите...
СМ: mallow Извените это не Вам Это общее впечатления от темы
mihko: mallow пишет: Будут ли предприняты меры для предотвращения таких случаев в дальнейшем? Думаю Вам СМ ответил, больше мне добавить не чего.
ОляМ: СМ пишет: Даже специально преследуя цель,получение глухих щенков,может жизни не хватить на подбор кобеля для этой суки.Ну совпали пулы у этой конкретной пары,элементарная случайность,от которой не застрахован ни один заводчик,и не при чем тут опыт и стаж и даже качество проиводителей Ну учитывая, что глухие щенки были получены в довольно тесном инбридинге в принципе можно предполагать с большой долей вероятности какой предок несет этот признак в рецессиве, узнать как этот признак наследуется и продумать как от этого уйти в дальнейшем. Я тоже ничего не знаю про наследование глухоты, если у кого есть такая инфа - поделитесь пожалуйста!
mallow: Ну мне кажется, что термин случайно подошёл бы если бы Вы повязали двух неродственных собак и такое получилось...
Довлет: mallow пишет: Ну мне кажется, что термин случайно подошёл бы если бы Вы повязали двух неродственных собак и такое получилось... Тоесть-при имбридинге всё закономерно,а при разнокровных вязках-случайно?
mallow: НЕт, я хотела сказать, что вероятность проявления признака выше при близкородственных вязках, чем при кроссах. Так понятнее? Когда проверяют кобеля близким инбридингом, делают вывод о том, какие недостатки он несёт.
Ildar: ОляМ пишет: Ну учитывая, что глухие щенки были получены в довольно тесном инбридинге в принципе можно предполагать с большой долей вероятности какой предок несет этот признак в рецессиве, узнать как этот признак наследуется и продумать как от этого уйти в дальнейшем. да есть простой способ решения этой проблемы(только он немного масштабный) - исключить всех потмков этой собаки. Тогда точно не будет проблем с глухотой. Он на то и рецессивный признак что нельзя проследить его наследование, можно попробывать узнать о нём через сцепленные гены, но навряд ли изучение генома собаки дошло до этого, и даже при этом условии нельзя утверждать точно будет ли он наследоваться или нет.
mallow: Выяснили носительство порока. Каковы действия заводчика - сука продана и уже повязана, кобель вяжется дальше. Однопомётники пробандов - племенные собаки. Признак распространяется в популяции... Объясните, может не понимаю чего...
Байбури Шанди: mallow пишет: термин случайно подошёл бы если бы Вы повязали двух неродственных собак и такое получилось... Довлет пишет: Тоесть-при имбридинге всё закономерно,а при разнокровных вязках-случайно? Напрашивается вывод, что заводчик специально, планомерно и с большим мастерством выводил дефектных щенков, получая от этого большое удовлетворение??? Как-то не вяжется..... mallow Вы считаете, что имбридинг так предсказуем? Или, что это -великое зло?
mallow: Кстати, геном собаки расшифрован полностью.
Ildar: mallow пишет: Кстати, геном собаки расшифрован полностью. то есть расположение генов отностельно друг друго тоже???? Тогда можно подумать над этим)))
mallow: Я недавно читала об этом где-то на просторах интернета.
Ildar: mallow пишет: Выяснили носительство порока. Каковы действия заводчика - сука продана и уже повязана, кобель вяжется дальше. Однопомётники пробандов - племенные собаки. Признак распространяется в популяции... Объясните, может не понимаю чего... А вы уверены что у вашей собаки нет рецессивного гены-носителя какой нить страшной или не очень болезни??? Собаки вяжутся со свежей кровью, ген рецессивный поэтому проявляться не будет, а вероятность того что он после этого "вылезит" такая же как то что он вылезит у других собак.
mallow: Байбури Шанди ни то, ни другое. Я считаю, что из такиз вязок надо делать выводы. И не пускать в разведение собак-носителей дефектов. То есть исключать из разведения и племенную пару и однопомётников. Это единственный способ предотвратить растворение нежелательных признаков в популяции...
Довлет: Байбури Шанди пишет: Напрашивается вывод, что заводчик специально, планомерно и с большим мастерством выводил дефектных щенков, получая от этого большое удовлетворение??? Как-то не вяжется..... mallow Вы считаете, что имбридинг так предсказуем? Или, что это -великое зло? Ирина!Спасибо,Вы поняли,ЧТО я спросила!
mallow: Ildar я повтою - если бы у моей производительницы был такой помёт, она бы больше не вязалась. И я бы сделала всё, щенки в дальнейшем не участвовали в племенной работе. Это моя позиция.
mallow: Про намеренное получение больных щенков я не писала, заметьте - это уже трактовка сказанного, а таких трактовок может быть бесконечно много.
mallow: Плембрака нет у того, кто не занимается племенной работой - я это хорошо понимаю. Но в силах заводчика сделать всё, чтобы этот племенной брак не распространялся в породе.
Ildar: Ваша позиция мне понятна, если бы так делали заводчики в других породах, то количество этих пород сократилось бы наверное вдвое. Прилитие новой крови это наверное самый лучший вариант.
Довлет: Ildar пишет: Прилитие новой крови это наверное самый лучший вариант. Нет,Ильдар!Я согласна с mallow пишет: Ildar я повтою - если бы у моей производительницы был такой помёт, она бы больше не вязалась. И я бы сделала всё, щенки в дальнейшем не участвовали в племенной работе. Это моя позиция. У нас немного делается таких инбридингов,приливается все новая кровь и приливается,поэтому уследить очень трудно.Вот человек сделал инбридинг-и пожалуйста....А разве человек это виноват?Гены .. Теперь-отбраковка.
Байбури Шанди: mallow пишет: То есть исключать из разведения и племенную пару и однопомётников. Это единственный способ предотвратить растворение нежелательных признаков в популяции... Согласна! Но это каждый заводчик решает за себя. Я пока своими собаками лучше займусь.....
Ildar: всех??? тогда надо браковать всех потомков на кого делали инбридинг!!! Бракуйте)))
mallow: Ildar повторю ещё раз речь идёт о помётах, где инбридинг выявил дефекты... Что непонятно в моих словах? Если выявлены дефекты, то исключают из разведения и племенную пару, и этот помёт. Не перекручивайте моих слов, пожалуйста. Понятно, что заставить это сделать никого нельзя. Но это надо делать. Потому что повязав заведомого носителя инокровной собакой, мы распространяем гены дефектов...
Ildar: тогда надо исключать не только пару, но и их однопомётников(точно такие же и от них могут бегать после инбридинга) и дубль помётов тоже. или я не прав???
mallow: Хорошо., что всплыла эта история, а то так бы и не знали люди, использующие эти крови, откуда у них могут появиться глухие щенки.
mallow: ДА, и дубль помёты. Пару и всех её потомков.
Ildar: и всех однопомётников пары тогда тоже, они как и эта пара попадают под "зону риска"
mallow: Ну да, но хотя бы пару и потомков... Если есть возможность проверить однопомётников пары, это лучше сделать, но это не для наших с Вами стран рекомендация... Я сталкивалась с такой отбраковкой в другой породе, которой занимаюсь. И проверила свою суку, дед которой был из помёта , в котором были слепые щенки... И если будет возможность, сделаю эту проверку в Москве официально, просто это недёшево - с ней ехать в Москву... Я проверила её у человеческого специалиста, лучшего в нашем городе.
mallow: ТО есть сделала максимум из того, что могла сделать.
Ildar: Я думаю мы друг друга поняли.
ОляМ: mallow пишет: Ildar я повтою - если бы у моей производительницы был такой помёт, она бы больше не вязалась. И я бы сделала всё, щенки в дальнейшем не участвовали в племенной работе. Это моя позиция. А я бы не стала судить так категорично...инбридинг он на то и инбридинг, что в помете в одних щенках вылезает все накопленное в рецессиве , зато есть шанс получить "звезду", да еще и гомозиготную по большому ряду признаков. Мне всегда казалось, что в инбридинге важное место занимает отбраковка. Но не всего помета и пары производителей, а родившихся с пороками щенков. Так что я лично не вижу ничего такого в том что однопометники без оного недостатка будут использоваться в разведении. Теоретически они могут нести этот порок в рецессиве. Но с большой долей вероятности могут и не нести. Тут главное чтобы заводчик которому эти собаки были проданы был в курсе ситуации и дальше подбирал пару уже с учетом этой инфы. ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую. : )
Ildar: ОляМ пишет: А я бы не стала судить так категорично...инбридинг он на то и инбридинг, что в помете в одних щенках вылезает все накопленное в рецессиве , зато есть шанс получить "звезду", да еще и гомозиготную по большому ряду признаков. Мне всегда казалось, что в инбридинге важное место занимает отбраковка. Но не всего помета и пары производителей, а родившихся с пороками щенков. Так что я лично не вижу ничего такого в том что однопометники без оного недостатка будут использоваться в разведении. Теоретически они могут нести этот порок в рецессиве. Но с большой долей вероятности могут и не нести. Тут главное чтобы заводчик которому эти собаки были проданы был в курсе ситуации и дальше подбирал пару уже с учетом этой инфы. Абсолютно с Вами согласен. А если браковать из-за этого...
Алтын Таш: ЛЮДИ! А не рано ли делать выводы? Да и на основе чего? Личного опыта? Выводы можно сделать основываясь на исследованиях, а не на умозаключениях. А возможно это патология внутриутробного развития или инфантилизм какой-нибудь не связанный с инбридингом. Так что курочка в гнезде, а яичко ...
Заяц-Алабаец: Вот интересно, а с дисплазией тоже так поступать надо? Ну если у одного щенка в помете вылезла, а у других нет? Однопометников на дисквалификцию и запрет на разведение? Это ж собак совсем не останется......
Довлет: Алтын Таш пишет: ЛЮДИ! А не рано ли делать выводы? Про это и mihko написал-ждёт ответов исследования.А тут уже просто разговор пошел... mihko Может,перенести посты в тему Инбридинг?
mihko: Довлет Не стоит.
СМ: Ildar пишет: тогда надо браковать всех потомков на кого делали инбридинг!!! Это уже происки,Даже если этим же кобелем покрыть всех однопометниц этой суки(и наобарот),вам вряд ли удастся получить глухоту
mallow: Оль, но тогда здоровые потомки должны быть инбредно проверены на носительство. Если ставить себе цель убрать нежелательный признак из питомника, эти х потомков надо повязать междуу собой. здоровые потомки с высокой долей вероятности не унаследуют рецессивного гена. НО кто реально проводит такую работу? Ведь если оба родители носители, то четверть потомков будет больными, половина - носителями, четверть - здоровыми... Это если по менделю наследуется проблема... То есть здоровых надо бы ещё раз инбредно проверить....
mallow: Но смотри - ты или убираешь нежелательный признак своими силами, при этом надо несколько совершенно некоммерческих вязок сделать, чтобы полуичить результат. Ну а родители-то точно носители, их пускать в разведение нельзя. Потомков инбредной вязки - после предварительной проверки.
Ildar: mallow пишет: Ведь если оба родители носители, то четверть потомков будет больными, половина - носителями, четверть - здоровыми... Это если по менделю наследуется проблема... То есть здоровых надо бы ещё раз инбредно проверить.... да но только это соотношение применимо к относительно большим популяциям(в тысячу и более), слишком масштабные эксперименты получаются.
ОляМ: mallow пишет: Оль, но тогда здоровые потомки должны быть инбредно проверены на носительство. Если ставить себе цель убрать нежелательный признак из питомника, этих потомков надо повязать междуу собой. здоровые потомки с высокой долей вероятности не унаследуют рецессивного гена. НО кто реально проводит такую работу? Я хотела сначала написать про проверку, но потом поняла что это нереально. Если вязать между собой потомков, которые не несут глухоты "визуально", то можно ничего и не выяснить. Допустим родятся все здоровые. Так может один потомок несет этот признак в рецессиве, а другой не несет вообще. А детки то родятся все здоровые, но часть будет нести "ген глухоты". Т.е. для проверки надо вязать дочь с отцом или сына с матерью, тогда если щенков глухих не вылезет, то можно с определенной долей вероятности считать, что потомки по этому признаку гомозиготны. С другой стороны, а если "брак" в этом помете просто не родился? Ведь может такое быть? Да и помет весь этот "проверочный" тоже получается "на смарку", т.к. здоровые щенки из него тоже могут нести этот признак в рецессиве. В общем мало кто на такую "проверку" пойдет...
Байбури Шанди: ОляМ А ещё воможны варианты: -родится многочисленный помет и часть щенков уберут, как часто делает заводчик, -или падут 2-3 щенка во младенчестве, что также не редкость. И попадут эти дефекты в "отсев".... И всё! Весь эксперимент насмарку!
bayaz: ОляМ пишет: В общем мало кто на такую "проверку" пойдет Я такое делала. Дважды. Правда проверяла ослабление пигментации. В первом случае - планово, результат удовлетворил, кобель использовался дальше, уже более спокойно. Во втором - при кроссовой вязке родился депигментированный щенок. Владелец кобеля сказал - по суке идет. Я взяла другую дочь этого кобеля из помета, где с пигментом все было отлично и повязала с отцом. Из четырех родившихся - два депигментированных, т.е. 50%. Что и требовалось доказать. Помет был полностью выбракован.
ОляМ: Байбури Шанди пишет: ОляМ А ещё воможны варианты: -родится многочисленный помет и часть щенков уберут, как часто делает заводчик, -или падут 2-3 щенка во младенчестве, что также не редкость. И попадут эти дефекты в "отсев".... И всё! Весь эксперимент насмарку! Вот-вот, я про то и говорю. : ) Эксперимент можно считать удавшимся, если глухие щенки в помете будут (тады 100% несет потомок этот ген в рецессиве), а ежели не будут - никаких гарантий, что не несет. Мало ли как карта легла... Кстати, интересно а собакам делают генетический анализ? И скока оный может стоить?
Elena: Все окончательно запуталась дык ген порочный кто будет нести - сама пара понятно, а как с предком, на которого инбридинг был? Он значит его на 100 % имеет?
Хатыр Батырыч: Elena пишет: Все окончательно запуталась Ты не одинока, я тоже пытаюсь разобраться
леди: А что разбираться? По уму - всех браковать. Отстутствие слуха для охранной собаки вообще неприемлимо. Но денеХ теряется много. Я думаю когда Орлов свою породу лошадей выводил - он гораздо жёстче подходил к разведению, чем сейчас подходит та армия заводчиков, которую мы имеем... ну или она нас. Каламбурчик.
MIA&MIA: леди пишет: армия заводчиков, которую мы имеем... ну или она нас. Самое "смешное" , что заводчики ещё и заводчиков "имеют" !
Ildar: леди пишет: Я думаю когда Орлов свою породу лошадей выводил - он гораздо жёстче подходил к разведению, чем сейчас подходит та армия заводчиков, которую мы имеем... ну или она нас у него и денег побольше было и лошадей)))))
леди: Ildar пишет: и лошадей))))) Ну племенного материала и у азитчиков достаточно. В совокупности.
Хатыр Батырыч: леди пишет: По уму - всех браковать Ну кого всех? Родительскую пару, их однопометников, все пометы от этой пары, всех-всех? Вообще?леди Что ты имеешь в виду под "всеми"? Если то же, что и я , то это очень много....леди пишет: Отстутствие слуха для охранной собаки вообще неприемлимо. Да, и многое другое кроме слуха, а если взять и все выбраковать.леди пишет: Ну племенного материала и у азитчиков достаточно Уже получится нет.... леди пишет: По уму - всех браковать. А если серьезно,я стобой согласна, т.к. рано или поздно что-то да вылезет....
Ildar: леди пишет: Ну племенного материала и у азитчиков достаточно. В совокупности. вот именно в совокупности, а не у одного заводчика чтобы делать такие эксперименты.
Дом Семаргла: леди пишет: . Я думаю когда Орлов свою породу лошадей выводил - он гораздо жёстче подходил к разведению, чем сейчас подходит та армия заводчиков, которую мы имеем Он ничего не браковал, кроме масти. Холстомер читали? Выбраковал отличного рысака только за масть... правда управляющий конезаводом подсуетился и покрыл своих личных кобыл, перед тем как жеребца кастрировали. Вскоре у управляющего рысаки стали лучше чем у Орлова, а дурацкую масть свою Холстомер потомкам не передал.
Ildar: Дом Семаргла пишет: Он ничего не браковал, кроме масти. Холстомер читали? Выбраковал отличного рысака только за масть... правда управляющий конезаводом подсуетился и покрыл своих личных кобыл, перед тем как жеребца кастрировали. Вскоре у управляющего рысаки стали лучше чем у Орлова, а дурацкую масть свою Холстомер потомкам не передал. Там вся порода идёт от арабского жеребца Сметанки, а если быть точнее от его сына Барса Первого, и прилитие французских рысаков, крупных английских лошадей(не тяжей) и немного лошадей немецкого происхождения(это по маткам), по мужской линии там нет нет восточных лошадей добавляли. Целью выведения породы было получение хорошо сложенных лошадей для дворцовых карет, а ни как не выведения беговой породы как таковой.
леди: Дом Семаргла пишет: Он ничего не браковал, кроме масти. Странно, а у меня другая информация. К сожалению обладаю дурным свойством: после прочтения забывать и автора и название. Но отбор шёл по масти, по экстерьеру, по гонкам и по... зимостойкости. Да и вот, например: Орлов закупил в Египте, Аравии и Турции 30 жеребцов, часть которых отправили на Подмосковный завод в с.Остров (ныне Люберцы). На этом заводе были собраны ценные лошади лучших пород того времени - арабская, голландская, датская и др. Они-то и послужили материалом для работы по созданию новой рысистой породы лошадей. Россия остро нуждалась в собственных породах лошадей. Это понимали многие, но граф Орлов не только осознал такую необходимость, но и очень точно подобрал исходные формы для будущей породы. С одной стороны - массивных тяжелых европейских лошадей, с другой - арабских скакунов с неповторимой красотой движения и экстерьером. Что получилось при их скрещивании? Как закрепили в потомстве рысистый аллюр, уникальную стать задуманной лошади, сделали ее красивой, нарядной и неприхотливой? Важная заслуга Орлова состоит в том, что он реализовал свои селекционные идеи на практике. Попытки вывести новые породы предпринимали и другие конезаводчики. Например, граф Шереметев, используя практически те же породные сочетания, что и Орлов, так и не смог создать новую породу. Многое в жизни зависит от случая. В селекции часто - это удачное сочетание выдающихся производителя и самки, вернее, получение от них уникального потомства. Порой всего лишь один производитель может радикально повлиять на становление будущей породы. В орловской рысистой породе таким животным и стал знаменитый жеребец Сметанка, которого случили с датской буланой кобылой и получили очень небольшую ставку жеребят (четырех жеребчиков и одну кобылку). Впрочем, Сметанка и прожил-то всего один год. Среди его сыновей выделялся серый Полкан. Скрещивание Полкана с европейскими упряжными кобылами (мекленбургской и голландской пород) дало Барса - признанного родоначальника рысистой орловской породы. Так что родоначальник однако не Сметанка всё-таки, а его внук.
Улькар Лава: Владимир пишет: Не хотел ничинать,но мне очень жаль пострадавших людей.Мне стыдно за заводчиков,которые вместо того чтобы молча уладить конфликт,его раздувают. Нет ничего проще, уладь полюбовно и все. Говорил я тебе Андрей,что еще аукнется. Не верил,говорил посмотрим,говорил,что мне не повезло, а тебе повезло больше. Я не считаю тебя виновным, ты знаешь кто виновен в этой ситуации. На кого инбридинги делал. И еще всегда виновен продавец,даже по всем законам.Получилась неприятность,урегулируй. Всегда,когда люди приобретают щенка у заводчика - это признание труда ЗАВОДЧИКА. Поэтому,нужно делать так,чтобы стыдно небыло, за свою работу Читаю и тут и там. Жалко людей. Еще больше жалко собак. Даже уйдя от темы о собаках, в любом случае производитель товара должен сохранить лицо, не разрушить веру в свой продукт, если хотите. mihko пишет: А тебе прежде, чем всенародно озвучивать проблемму, нужно сначало доказать её существование, доказать брак. Она на должна ничего доказывать. Достаточно только претензии. А всенародно озвучивать такие проблемы надо, если не получается решить вопрос миром. А то получается что, сидит там человек на другом конце географии, никто его слушать не хочет, что-то он там должен доказывать, а у нее один билет до тебя тоже денег стоит не малых. Про договор тоже очень интересно. Одна сторона говорит "договора нет", у другой стороны он (договор) имеется. Странно это. .
Анна: ОляМ пишет: а собакам делают генетический анализ? И скока оный может стоить? - а что такое по вашему генетический анализ? взяли пробирочек, взяли анализов - и вот вам анализ? Нет. Берете особей с известным генотипом, скрещиваете их с теми, кого анализируете, желательно 2 поколения , и достаточное количество особей. А потом берете калькулятор и все рассчитываете. вот это и называется генетический анализ. И как думаете, сколько это может стоить? при желании все вязки хотя бы на своем питомнике необходимо должным образом анализировать, чтобы значь что где и как несут твои собственные собаки. И как-то пытаться прогнозировать что получится при разных скрещиваниях. А получившийся результат с выщеплением патологии - это и есть цель инбридинга. Проверить - не несут ли данные производители чего такого в своем генотипе. И результат такой вязки говорит о том, что родители должны быть либо исключены из разведения, либо в крайнем случае - использоваться ОЧЕНЬ ограниченно. Щенки из такого помета, равно как и из дублей - само собой. Братья-сестры родителей должны быть под наблюдением по этому фактору.
леди: Анна пишет: А получившийся результат с выщеплением патологии - это и есть цель инбридинга. Проверить - не несут ли данные производители чего такого в своем генотипе. И результат такой вязки говорит о том, что родители должны быть либо исключены из разведения, либо в крайнем случае - использоваться ОЧЕНЬ ограниченно. Щенки из такого помета, равно как и из дублей - само собой. Братья-сестры родителей должны быть под наблюдением по этому фактору Именно. А вот немножко о глухоте у людей: Как наследуется глухота и тугоухость ? Тип наследования глухоты зависит от "силы" гена. Как известно, все гены у любого человека парные. В каждой паре один ген унаследован от матери, а другой - от отца. Внутри пары между генами как бы идет соревнование за то, какой ген себя проявит. Есть "сильные" гены, которые всегда "выигрывают" такое соревнование. Они называются доминантными. "Проигрывающие" гены называют рецессивными. Такие гены проявляют свой признак только тогда, когда соревноваться не с кем, то есть оба гена в паре одинаковые - рецессивные. Глухота и тугоухость тоже могут рассматриваться как доминантные и рецессивные признаки. Поэтому при доминантной глухоте ситуация выглядит так: родитель, имеющий один поврежденный ген, всегда сам страдает нарушениями слуха. Если он передает такой же ген своему ребенку, то малыш тоже будет слабослышащим. Несколько иная ситуация при рецессивной глухоте: человек, имеющий один поврежденный ген слышит хорошо. Потому что второй парный ген подавляет его, не давая проявиться. Чаще всего носители рецессивного гена даже не подозревают о нем. Однако, если два таких носителя вступят в брак, то каждый из них может передать ребенку именно этот ген. Когда два рецессивных гена встретятся в организме малыша, они проявят свое действие. Иными словами, у хорошо слышащих родителей родится глухой ребенок! Именно рецессивная глухота встречается чаще остальных нарушений слуха. Не будет ошибкой сказать, что среди каждых ста человек есть хотя бы один носитель рецессивного гена глухоты ( на самом деле это встречается чаще ). Это взято отсюда: http://www.deafworld.ru/index.php/article/archive/499
ОляМ: Анна пишет: - а что такое по вашему генетический анализ? взяли пробирочек, взяли анализов - и вот вам анализ? Нет. Да, я именно про такой анализ. Есть ли лаборатории, где можно "взять пробирочек, анализов" и без "25 скрещиваний и проверок" выяснить что собака несет в рецессиве... но это я так...мечтаю...
ОляМ: Анна пишет: Нет. Берете особей с известным генотипом
Ildar: леди пишет: Россия остро нуждалась в собственных породах лошадей. Это понимали многие, но граф Орлов не только осознал такую необходимость, но и очень точно подобрал исходные формы для будущей породы. С одной стороны - массивных тяжелых европейских лошадей, с другой - арабских скакунов с неповторимой красотой движения и экстерьером. Что получилось при их скрещивании? Как закрепили в потомстве рысистый аллюр, уникальную стать задуманной лошади, сделали ее красивой, нарядной и неприхотливой? С Хреновского конного завода при жизни Орлова иего ближайших потомков не был продан НИ ОДИН ЖЕРЕБЕЦ!!! Это 100% факт, даже после личной просьбы императора(извиняюсь но не помню какого) поставить для его кареты четвёрку рысаков ему поставили меринов, свеже кастрированных меринов!!! леди пишет: Так что родоначальник однако не Сметанка всё-таки, а его внук. про Барса Первого я написал только к сожалению не помнил кем он является Сметанке, а если учесть, что потом делался имбридинг на Палакана и Сметанку то получится что очень много крови этих жеребцов присутствует в породе. леди пишет: и неприхотливой? неприхотливой???? Даже по нынешним меркам это лошадка довольно таки прихотлива, куда более прихотлива более резвых американских рысаков. А если учесть то, что ещё граф Орлов был вынужден ставить отопляемые конюшни(из-за того что Сметанка просто напросто околел от холода), то проблема морозостойкости отпадает))))
леди: Ildar пишет: Сметанка просто напросто околел от холода), Сметанка не орловский рысак. )))))))))
Балтек Гайрат: леди пишет: Сметанка не орловский рысак. ))))))))) Ну да, арабский. А что тоже глухой был? Что-то вы, ребята, от темы вообще ушли.
Алтын Таш: Когда граф Орлов потопил турецкий флот при Чесме ( почему и стал ЧЕСМЕНСКИМ), то в числе пленных оказался гарем Командущего турецкого флота. Орлов поступил как джентельмен и вернул гарем Паше, в целости и сохранности. За сей благородный поступок султан (зная любовь Орлова к лошадям) разрешил ему выбрать из своей конюшни - 30 кобыл арабской породы. Орлов поехал сам лично и увидев одного жеребца попросил его взамен 30-ти кобылам. На что Султан никогда не даривший и не продававший жеребцов сказал: - Мы продадим Вам жеребца. Граф купил Сметанку за 60 боченков серебра. Не доверяя коня кораблям, Сметанку вели в поводу - 2 года. Прожил он в России всего год. Сметанка дал потомство всего от пяти кобыл и погиб весьма случайно, поскользнувшись о наледь у колодца и ударившись головой об лёд. Конюх, который его привел в этот же день повесился в конюшне.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: А что тоже глухой был? Конечно! Иначе зачем бы он здесь?
Байбури Шанди: Алтын Таш пишет: Конюх, который его привел в этот же день повесился в конюшне. Вот это -подход к разведению!!!! Пойду-ка всё подготовлю.....
Алтын Таш: Да и еще, после вскрытия и обследования у Сметанки оказалась пара лишних ребер. Выдающийся человек. Вывел кроме того еще Орловскую породу голубей, Орловскую породу кур.
Ildar: леди пишет: Сметанка не орловский рысак. ))))))))) за то вся кровь орловца им пропитана))))
lin: Байбури Шанди -в вольере затруднительно будет вешаться...или ты пошла конюшню строить???
mihko: lin пишет: в вольере затруднительно будет вешаться... Смотря у кого какие вольеры
lin: mihko - Ну славно...значит вы хорошо подготовились...Байбури Шанди -работай...видишь как люди работают...
Байбури Шанди: mihko lin Не давите на чувствительного заводчика! Заводчик, по определению, натура тонкая, художественная, со сложной внутренней организацией! А тут ещё и осень, как назло! некоторые депрессируют....
lin: Дааа..как в песне у БГ "некоторые женяться,а некоторые ТАК"
Анна: ОляМ пишет: и без "25 скрещиваний и проверок" выяснить что собака несет в рецессиве... но это я так...мечтаю... - Ну, так мечтать никто не запрещает . я Вам вкратце описала суть того, что именуется "генетический анализ". И как думаете, ЭТО можно сделать в пробирке?
ОляМ: Анна пишет: - Ну, так мечтать никто не запрещает . я Вам вкратце описала суть того, что именуется "генетический анализ". И как думаете, ЭТО можно сделать в пробирке? Я думаю из моих постов выше все что я думаю на эту тему вполне понятно.
Алтын Таш: Анна пишет: И как думаете, ЭТО можно сделать в пробирке?НА ДРОЗОФИЛАХ!!!
Zanna: Балтек Гайрат пишет: Так, ребята... А С СОБАКАМИ-ТО ЧТО ДЕЛАТЬ?????? Они-то больше всех страдают. Надо решение принимать, а не взаимные обиды высказывать. Я прекрасно понимаю Боготенково Ей сейчас не сладко. Михко, может стоит найти компромис. Ребята, собак жалко. Людей, которые оказались в этой ситуации тоже, но собак больше. Лично мне. Разрулите уж как-нибудь. Тему еще не дочитала, но в этом с Вами полностью согласна! Я допускаю, что заводчик не заметил, т.к. эта паталогия в нашей породе редко встречается. Особо внимания не заостряли, щенки бегают стайкой, один побежал, остальные-следом, и если особо не заостряться, то можно и не заметить. Но факт есть. Надо как то решать. Не обвинять друг друга, а сесть за стол переговоров.
Zanna: mallow пишет: И мне тоже интересно... Владимир... плиз, если неудобно тут, то в личку. Не должно быть неудобно, что за кодекс молчания!? Никто от подобного не застрахован, заводчик делал это не специально, и скрывать подобные факты не просто бессмысленно, но и нечестно по отношению к другим заводчикам, которые имеют право знать, где лежат те грабли, на которые кто то ужже наступил.
Zanna: Заяц-Алабаец пишет: Каждый поступает так, как велит ему его совесть. Ну, совесть, она, как хомяк- или спит, или грызет.
Анна: Алтын Таш пишет: НА ДРОЗОФИЛАХ!!! - ой, не будем! запах эфира до сих пор мил...
Алтын Таш: Анна пишет: запах эфира до сих пор мил...Эфирчик - это да, это сильно.
mallow: Ну для анализа генетического надо маркеры искать, специально для этого проводить исследования, которые позволили бы выявить эти самые маркеры. Это денег стоит. Я работала когда-то в лаборатирии ПЦР-диагностики неследственных заболеваний человека, диплом писала на эту тему...
Анна: Да вроде по геному собак уже картирование закончено и маркеры есть. Вопрос в том - а что это дает применительно к конкретной ситуации? Ну, полиморфизм выявить... А дальше что?
mallow: Ну если есть маркеры на глухоту - то и диагностика возможна, надо только методику разрабатывать.
Хатыр Батырыч: Давайте вернемся к теме. У меня вопрос к Боготенково.Михко здесь поставил договор, а на параллельном форуме в этой теме все дружно утверждают , что договора не было.Боготенково у Вас есть договор?
Боготенково: Хатыр Батырыч пишет: Боготенково у Вас есть договор? На первого глухого есть на второго нет
Хатыр Батырыч: mihko пишет: И согласно договора я должен был возместить лиш треть стоимости собаки (п.6.4 договора), я же отдал нового щенка, тоесть возместил 100%. Плюс ко всему этому, я поняла из темы, что щенка Вы проверяли. Теперь уже тогда не совсем понятны Ваши претензии. Чисто по-человечески я Вам очень сочувствую .Ситуация действительно скверная....
Боготенково: Хатыр Батырыч пишет: Плюс ко всему этому, я поняла из темы, что щенка Вы проверяли. Теперь уже тогда не совсем понятны Ваши претензии. Чисто по-человечески я Вам очень сочувствую .Ситуация действительно скверная.... это к кому относится?
Samuray-ka: Боготенково А второго щенка Вы проверяли на слух? Купив первого глухого, Вы должны были это сделать тщательнейшим образом...
Хатыр Батырыч: Боготенково пишет: это к кому относится? Боготенково К Вам. Если я все правильно поняла, то согласно договора( о щенке №1), Вам все возместили. Даже, если верить Михко, больше.Т.е. вместо полагающегося по договору дали целого нового щенка? Плюс еще я поняла что "компенсацию"( это щен№ 2) Вы проверяли на глухоту.Так? И на "компенсацию" у Вас договора нет.Т.е. я думаю, что у Вас врядли что-то получится, т.к. щен № 2-это не покупка, а именно " компенсация", за щена №1...Так что я думаю, что шансы Ваши что-то кому-то доказать очень малы..... Именно поэтому я Вам искренне сочувствую. Вроде я понятно объяснила...
Elena: Samuray-ka пишет: Купив первого глухого, Вы должны были это сделать тщательнейшим образом... да вот тоже интересно как проверяли? И не мог ли в дороге щенок простудиться?
Боготенково: Хатыр Батырыч пишет: И на "компенсацию" у Вас договора нет.Т.е. я думаю, что у Вас врядли что-то получится, т.к. щен № 2-это не покупка, а именно " компенсация", за щена №1...Так что я думаю, что шансы Ваши что-то кому-то доказать очень малы.... Мне вообще никакой компенсации,ничего не надо И доказывать ничего не буду, для этого нет ни времени ни желания. Это же элементарно: щенки с этого помета от нашего климата просто глохнут
Хатыр Батырыч: Боготенково пишет: Это же элементарно: щенки с этого помета от нашего климата просто глохнут
Samuray-ka: Ну не могу я молчать, читая этого "правдолюбца" volcodav пишет: Но если бы мне предявили претензию что я продал в семью глухого щена. Я бы нетолько деньги вернул. Но еще бы и за дорогу покупателям заплатил. Забыл, как в этом году продал непривитых щенков и они сдохли? Что-то я не слышала, чтобы он кому-то что-то возвращал В чужом глазу соринку, а в своем бревно
mihko: Samuray-ka пишет: Ну не могу я молчать Зря, ведь все его выпады направлены именно на раздутие скандала с целью привлечь к себе внимание учитывая катострофическое падение популярности его форума, ему это нужно как воздух. Не будем потворствовать скандалистам - пусть канет в небытьё как дурной сон.
Lissa: mihko пишет: пусть канет в небытьё Умничка! Правильно
mihko: Lissa Хоть кто то меня понимает
Lissa: mihko
Довлет: mihko Правильно!Не надо уподобляться ...
Samuray-ka: Довлет Lissa mihko Вам то хорошо, вы уравновешенные, а я эмоциональная!!!! Держите меня, держите!
Ildar: Samuray-ka пишет: Довлет Lissa mihko Вам то хорошо, вы уравновешенные, а я эмоциональная!!!! Держите меня, держите! ДЕРЖИТЕ МЕНЯ А ТО Я ЕГО..... ДЕРЖИТЕ МЕНЯ ЧЕТВЕРО))))
Samuray-ka: Ildar
Довлет: Samuray-ka пишет: Вам то хорошо, вы уравновешенные, а я эмоциональная!! По разному бывает!Я после Велигожа вообще НИКАКАЯ!
mihko: Samuray-ka пишет: Довлет Lissa mihko Вам то хорошо, вы уравновешенные, а я эмоциональная!!!! Держите меня, держите! Ildar пишет: ДЕРЖИТЕ МЕНЯ ЧЕТВЕРО)))) Четвёртого не хватает, а втроём нам Samuray-kу не удержать
Алтын Таш: volcodav пишет: Но если бы мне предявили претензию что я продал в семью глухого щена. Я бы нетолько деньги вернул. Но еще бы и за дорогу покупателям заплатил.Как только ляпнул так, жди! Бог тебя тут же проверит на вшивость резче, чем того про кого ты говорил. Я бы , да кабы. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. И вдруг получается, продал - щены сдохли, деньги не вернул и чё это я им за дорогу платить буду - не опухнут ли? Слово не воробей - не вырубишь топором. Тише едешь - шире морда! И когда кушаешь - не чавкай, а то чавку сломают.
Ildar: Алтын Таш пишет: Как только ляпнул так, жди! Бог тебя тут же проверит на вшивость резче, чем того про кого ты говорил. Я бы , да кабы. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. И вдруг получается, продал - щены сдохли, деньги не вернул и чё это я им за дорогу платить буду - не опухнут ли? Слово не воробей - не вырубишь топором. Тише едешь - шире морда! И когда кушаешь - не чавкай, а то чавку сломают. жёстко но по делу)))
Елена Л.: Алтын Таш Насколько я знаю, погибли те щены, которые остались у хозяина. А вот проданные все живы. Так и за что должны деньги возвращать???? Или просто поговорить охота???? А насчет ляпнуть, так именно на этом форуме народ ляпать любит. Может, цитатки поискать?????
Samuray-ka: Елена Л. пишет: А насчет ляпнуть, так именно на этом форуме народ ляпать любит. Мы очень тебя ценим и уважаем, но уважаем за то, что глупостей от тебя раньше не слышали, надеемся, что так оно будет и дальше. А то, что люди становятся такими как их окружение(подстраиваются под толпу) - так каждый достоин той грязи в которую он вляпался - сочувствую mihko в гостях у Самурайки.
Елена Л.: mihko в гостях у Самурайки. Прежде, чем писать что-то, убедись в том, что ты глупости не пишешь. Потому как если человек пишет о том, чего не знает - это глупость. А вот когда знает и пишет заведомую ложь - это называется клевета. Андрей, ты ведь читал на форуме Волкодава тему о болезни щенков. И обсуждали эту тему на твоем форуме. И прекрасно знаешь, что щенки погибли те, которые у волкодава были дома непроданные. И Наташа это прекрасно знает. Так как в той теме очень активно общалась и Волкодаву сочувствовала. И зачем писать: Samuray-ka пишет: Забыл, как в этом году продал непривитых щенков и они сдохли? Что-то я не слышала, чтобы он кому-то что-то возвращал В чужом глазу соринку, а в своем бревно Разве это правда????? Это как раз и называется - клевета. А вот тут и может такое случиться: Алтын Таш пишет: Как только ляпнул так, жди! Бог тебя тут же проверит на вшивость резче, чем того про кого ты говорил Не рой яму другому..... "А то, что люди становятся такими как их окружение(подстраиваются под толпу) - так каждый достоин той грязи в которую он вляпался - сочувствую " Боюсь, что это больше к твоему форуму относится.
mihko: Елена Л. пишет: И прекрасно знаешь, что щенки погибли те, которые у волкодава были дома непроданные. А с чего ты взяла, что проданые не погибли, кто их привил перед продажей? Елена Л. пишет: Боюсь, что это больше к твоему форуму относится. А ты не бойся. Каждый выбирает дорогу сам по которой ему шагать, а главное - каждый выбирает себе попутчика сам, и дай бог, чтобы не ошибится в выборе попутчика в долгой(надеюсь что долгой) дороге
Елена Л.: mihko пишет: А с чего ты взяла, что проданые не погибли, кто их привил перед продажей? Так в теме про это было сказано. Что привили тех, кого продали. А эти два остались дома непривитые. Читаешь сообщения, и ничего придумывать не надо mihko пишет: дай бог, чтобы не ошибится в выборе попутчика в долгой(надеюсь что долгой) дороге Да, не хотелось бы иметь такого попутчика, который на случившееся с тобой несчастье, радует тебя бодрой фразой " бог тебя наказал"... Не нравятся мне такие попутчики....
Samuray-ka: Елена Л. Я уже сейчас не помню дословно, что там было в этой теме, да и перечитывать ее сейчас желания не имею , только точно помню. что пастор искал вета для щенка проданного в другой город, и вообще непонятно, как можно было часть щенков привить, а часть нет? Денег что ли не хватило? И откуда он знал, какие продадуться, а какие остануться, кого прививать, кого нет? Чушь какая-то! Елена Л. пишет: Да, не хотелось бы иметь такого попутчика, который на случившееся с тобой несчастье, радует тебя бодрой фразой " бог тебя наказал"... Фраза эта моя! только говорю я ее не друзьям и попутчикам, а врагам (и их действительно бог все чаще карает). А кто тебе Лена враг, а кто друг - выбирай сама, взрослая уже девочка!
Байбури Шанди: Samuray-ka пишет: выбирай сама, взрослая уже девочка! О!!!! Давайте теперь на разные лагеря разобъёмся! Кому лучше станет? Уж точно, не нам!
Samuray-ka: Байбури Шанди пишет: Давайте теперь на разные лагеря разобъёмся! Ирина! Ни в коем случае! просто мне не нра, когда меня в клевете обвиняет человек, с которым мы неделю назад за столом сидели, мило общались, она меня знает, что я пишу то, что думаю!
Хатыр Батырыч: Байбури Шанди пишет: Кому лучше станет? Уж точно, не нам!
butch:
Елена Л.: Samuray-ka пишет: Я уже сейчас не помню дословно, что там было в этой теме, да и перечитывать ее сейчас желания не имею , только точно помню. что пастор искал вета для щенка проданного в другой город, и вообще непонятно, как можно было часть щенков привить, а часть нет? Наташ, а вот если не помнишь, или не знаешь, или сомневаешься, то как ты можешь так писать????? Ведь люди разные этот форум читают, и не все в курсе событий. И такие безосновательные утверждения наводят на определенные мысли. А ведь это неправда. Неправда и все. Ведь если так про тебя напишут, ты скажешь - клевета. Не было такого!!!! И будешь права. Зачем же так поступать с другими людьми???? Samuray-ka пишет: А кто тебе Лена враг, а кто друг - выбирай сама, взрослая уже девочка! Я не выбираю тут друзей и врагов, мне просто непонятна эта ситуация.
Елена Л.: Samuray-ka пишет: с которым мы неделю назад за столом сидели, мило общались, она меня знает, что я пишу то, что думаю! Да, сидели и общались. И спасибо тебе за угощение. Но ведь я тебе отвечаю на слова, сказанные сейчас, а не тогда. Или я должна была тогда предугадать эти твои действия? Извини, но с предвиденьем у меня туго....
Samuray-ka: Елена Л. пишет: Наташ, а вот если не помнишь, или не знаешь, или сомневаешься, то как ты можешь так писать????? Я как раз не сомневаюсь, просто не пойду на тот форум, чтобы цитировать Samuray-ka пишет: только точно помню. что пастор искал вета для щенка проданного в другой город, и вообще непонятно, как можно было часть щенков привить, а часть нет? А ты разве этого факта не помнишь, что заболели ПРОДАННЫЕ щенки? Елена Л. пишет: мне просто непонятна эта ситуация. Сама же написала, что если чего-то не понимаешь, лучше не писать. А мне как раз ситуация очень хорошо понятна, Пастор решил на ситуации, создавшейся в питомнике Нор Шухрат сделать себе пиар, сначала обвинял Михко в непорядосности, корысти, подлости и т.д., мало кто его поддержал, тогда начал всякую чушь писать "Если бы, да кабы..., приписывая себе просто Робин Гудовские черты, напрочь забыв при этом о том конфузе, который с ним самим в этом году случился! Вот я ему и напомнила, чтобы он немного в себя пришел, перестал фантазировать! И какая же эта клевета, если все знают, что так оно и было И писать я в этой теме начала тогда, когда Пастор уже зарвался, а до этого я ваще молчала Елена Л. пишет: И спасибо тебе за угощение. Всегда пожалуйста, ты не подумай что я тебя им (угощением) попрекала, всегда угощала и БУДУ угощать, все вкуснее и вкуснее!
Елена Л.: Samuray-ka пишет: А ты разве этого факта не помнишь, что заболели ПРОДАННЫЕ щенки? Заболел один проданный щенок в возрасте четырех месяцев, полностью привитый. Он выздоровел, диагноз веты так и не поставили, вернее сказать поставили, как всегда - съел что-то не то.... И отвечать за проданного щенка, который у хозяев через пару месяцев заболел - это смешно.... Ты же не будешь возвращать тем людям деньги, у которых твой щен, подросший уже, умер от заворота желудка. Samuray-ka пишет: Сама же написала, что если чего-то не понимаешь, лучше не писать. Я писала - если что-то не знаешь, лучше не писать. А вот если не понимаешь - как раз лучше написать, чтобы разобраться....
посредник: mihko пишет: посредник сделки Дар Медичи): Посредник сделки устала ждать, когда ей заплатят за посредничество 10% от суммы сделки + 30% за кредит на год. Или извинения здесь прилюдно.
mihko: По помощи и оплата
Хатыр Батырыч: профиль забанен или удален А че так???
mihko: Хатыр Батырыч пишет: А че так??? Корректнее вести надо себя. Это Дар Медичи. Видить и общатся с этим человеком здесь, у меня нет не малейшего желания. Повторюсь - все притензии принимаются только от хозяйки собаки при наличии официального заключения.
Балтек Гайрат: mihko А ведь совсем недавно ругал волкодава, который забанил самурайку... Вот ыедь что хоть маленькая, но власть с людьми делает.
mihko: Балтек Гайрат пишет: Вот ыедь что хоть маленькая, но власть с людьми делает. И не говори. Балтек Гайрат пишет: А ведь совсем недавно ругал волкодава, который забанил самурайку... Не правда, это она его ругала.
Балтек Гайрат: mihko пишет: Не правда, это она его ругала. Ну ладно, ты тоже участие принимал.
mihko: Балтек Гайрат Все админы козлы
Балтек Гайрат: mihko пишет: Все админы козлы Неправда, есть приятные исключения.
mihko: Балтек Гайрат пишет: есть приятные исключения Тока не говори, что пастор относится к таким исключениям
Балтек Гайрат: mihko пишет: Тока не говори, что пастор относится к таким исключениям Окей, пощажу твою тонкую душевную организацию - не буду.
mihko: Балтек Гайрат пишет: Окей, пощажу твою тонкую душевную организацию - не буду. Уважила
Довлет: mihko пишет: Все админы козлы Ты чего это????
mihko: Довлет пишет: Ты чего это???? Ну засранцы...
Ildar: mihko пишет: Ну засранцы... самокритикой занялись???
mihko: Ildar пишет: самокритикой занялись??? Так оно и есть.
Samuray-ka: Все админы засранские козлы (кроме присутствующих)
Юрбарс: Samuray-ka пишет: Все админы засранские козлы
Ildar: Samuray-ka пишет: Все админы засранские козлы (кроме присутствующих) на других форумах так же пишешь???
Samuray-ka: Ildar пишет: на других форумах так же пишешь??? На других форумах за это забанят козлозасранские админы а наш добрый, самокритичный и с чувством юмора
Ildar: Samuray-ka пишет: На других форумах за это забанят козлозасранские админы а наш добрый, самокритичный и с чувством юмора Samuray-ka тебе только писать))))
Samuray-ka: Ildar пишет: Samuray-ka тебе только писать)))) Я не только писать, я еще и говорить умею! Во как
Ildar: Samuray-ka пишет: Я не только писать, я еще и говорить умею! а разве кто сомневался??? где он кто он??? щас разберёмся))))
Довлет: Ildar пишет: где он кто он??? Мопед!Ты там не заблудился?Кого ищещь?
Samuray-ka: Довлет пишет: Мопед!Ты там не заблудился?Кого ищещь? Не мешай, он меня защищает !!!!
Ildar: Samuray-ka пишет: Не мешай, он меня защищает !!!!
Samuray-ka: Ildar
Ildar:
Довлет: Samuray-ka Ildar Ну и ладно!Совет вам да любоффь!
Ildar: Довлет пишет: Ну и ладно!Совет вам да любоффь! а тебе что??? завидно??? меня на всех хватит))) я вас всех люблю)))
Боготенково: mihko пишет: А ведь действительно, ни что ни кому не мешает публично, безнаказанно облить грязью заводчика. А повод придумать можно запросто, было бы желание. И как бы не оправдявался заводчик, как бы не аргументировал свои доводы, всё равно найдутся люди, которые поверят злопыхателю (он же "пострадавшая" сторона, его жальче) mihko пишет: Практика показывает, что даже подписав договор, и не проведя экспертизу легко можно обливать людей грязью и многие охотно в эту грязь верят. Хатыр Батырыч пишет: Вот и я про то. Возьмем твой случай-даже если щенки глухие, и ты 100 раз не прав, где мед.заключение об глухоте.? Нету. Свелось к тому, что мы возится не хотим, ему надо пусть он и экспертизу проводит, нам не надо ни хрена. А заводчика уже полили и поливают грязью до сих пор. Это из меня сделали не добросовестного владельца с плохими руками. Я предлагала и предлогаю приехать и провести экспертизу по глухоте, собак, хоть я и раздала их, они живут в городе. Андрей, почему когда я позвонила и сказала, что Бонзай глухой ты сначала попросил заключение, когда я прозвонив клиники узнала что это практически не возможно и ты также это подтвердил ,сказал: приезжай, Бонзая можешь оставить себе. Тебе как заводчику в тот момент разве было не интересно от куда глухота могла появиться? Моя большая ошибка ,что я его не повезла ведь он был еще маленьким Я и так заплатила сполна. И почему я должна опять тратиться на заключения, зная что после этого деньги потраченные мною не вернутся. Еще раз говорю что не я эту тему начинала.
mihko: Боготенково пишет: Тебе как заводчику в тот момент разве было не интересно от куда глухота могла появиться? Общаясь с тобой лично, ты оставила впечатление очень приятного человека, поэтому, сказав про глухоту я просто поверил на слово. А откуда она взялась, меня в тот момент не интересовало - у хорошего человека проблема с собакой я попытался её решить, тем более, зная, что ты ходиш по высставкам и это отличная реклама моим собакам и мне как заводчику. Что случилось с Берком(вторым щенком) и почему проблема вылезла только сейчас я не знаю, поэтому прошу эту проблему подтвердить документально, достаточно в Екатеренбурге. Если выяснится, что там проблемы, то будем решать вопрос. Боготенково пишет: Еще раз говорю что не я эту тему начинала. Не ты, а твоя псевдоподруга ДМ. Ты не задумывалась над тем, что подняв скандал с Берком, она замарала и Анчара. Для каких целей она это сделала я не знаю, она не глупа и не наивна в отличие от её помошника. Помоему есть над чем задуматься
Боготенково: mihko пишет: Общаясь с тобой лично, ты оставила впечатление очень приятного человека, Мои впечатления были точно такие же . О тебе и твоей жене впечатления только положительные. Мне понравилось ваше гостеприимство и общения с вами. mihko пишет: и почему проблема вылезла только сейчас я не знаю, Мне как то было не удобно об этом говорить Если бы я и надумала об этом сказать, то разговаривать стала только лично с тобой. Я в инет в последнее время захожу очень редко, нет времени. А КОГДА Я ПРОЧИТАЛА И УЗНАЛА ЧТО И ФЕДЕЧКА БЫЛ ГЛУХОЙ ЭТО МЕНЯ ЗАДЕЛО. Да и жаловаться я не люблю.
mihko: Боготенково пишет: Да и жаловаться я не люблю. Замалчивание проблемы тобой видиш в какую неприглядную историю вылилось. Добровольных "помошников" у тебя пруд пруди оказалось
Хатыр Батырыч: Боготенково пишет: Я предлагала и предлогаю приехать и провести экспертизу по глухоте, собак, хоть я и раздала их, они живут в городе. Извините, я наверное это пропустила.
Амаль-Айша: mihko пишет: она не глупа и не наивна в отличие от её помошника. А помошник это кто?
mihko: Амаль-Айша пишет: А помошник это кто? пастор.
Довлет: mihko пишет: Амаль-Айша пишет: цитата: А помошник это кто? пастор. Опять "святой отец" провинился?
полная версия страницы