Форум » Горькая правда » Удар ниже пояса. » Ответить
Удар ниже пояса.
mihko: Долго думал отвечать на ту грязь, что развёл про питомник Нур Шохрат пастор и иже с ним у себя на форуме. Этот ответ не пастору, а Дар Медичи. Версия из первых рук (в отличии от сплетен которые изливает посредник сделки Дар Медичи): 1. Цена щенка 14 тыс а на 40 как утверждается посредником; 2. Щенок забирался в возрасте 40 дней, ни кто его на глухоту не проверял, поскольку ни когда с подобным в своей практике не сталкивался; 3. Глухота обнаружилась в возрасте 5 месяцев, на что мне ДМ написала в личку и попросила щенка в замен (о деньгах речи даже не шло), я тут же перезвонил владельцу щенка Свете (Боготенково) и предложил однопомётника, подрощенного люди согласились и забрали его. При этом второй щенок проверялся на глухоту Светой и нами в тот момент когда она его забирала - щенок слышит. То что теперь щенок не устраивает по каким то другим параментрам - это тема для отдельного разговора с владелицей щенка, а не с третьими лицами - посредниками сделки, приследующими свои личные меркантильные интересы. Притензии от владельца щенка Светы (Боготенково) не поступало. 4. По поводу АМАN - действительно жаль, что я проглядел глухоту щенка которого она взяла, но деньги я ей вернул по первому её требованию. 5. Совесть моя чиста перед этими людьми, я с ними расчитался. Зы: кому нужна эта возня, ине понятно и цели которые приследуют люди её затеявшие - тоже. Если есть что сказать Боготенково или АМАN, пусть напишут, на притензии третьих лиц отвечать не буду. Просьба к Боготенково, если будет писать тут, продублировать своё сообщение на форуме у пастора, а то некоторые скажут, что я как админ форума сам написал за неё сообщение
Байбури Шанди: mallow пишет: То есть исключать из разведения и племенную пару и однопомётников. Это единственный способ предотвратить растворение нежелательных признаков в популяции... Согласна! Но это каждый заводчик решает за себя. Я пока своими собаками лучше займусь.....
Ildar: всех??? тогда надо браковать всех потомков на кого делали инбридинг!!! Бракуйте)))
mallow: Ildar повторю ещё раз речь идёт о помётах, где инбридинг выявил дефекты... Что непонятно в моих словах? Если выявлены дефекты, то исключают из разведения и племенную пару, и этот помёт. Не перекручивайте моих слов, пожалуйста. Понятно, что заставить это сделать никого нельзя. Но это надо делать. Потому что повязав заведомого носителя инокровной собакой, мы распространяем гены дефектов...
Ildar: тогда надо исключать не только пару, но и их однопомётников(точно такие же и от них могут бегать после инбридинга) и дубль помётов тоже. или я не прав???
mallow: Хорошо., что всплыла эта история, а то так бы и не знали люди, использующие эти крови, откуда у них могут появиться глухие щенки.
mallow: ДА, и дубль помёты. Пару и всех её потомков.
Ildar: и всех однопомётников пары тогда тоже, они как и эта пара попадают под "зону риска"
mallow: Ну да, но хотя бы пару и потомков... Если есть возможность проверить однопомётников пары, это лучше сделать, но это не для наших с Вами стран рекомендация... Я сталкивалась с такой отбраковкой в другой породе, которой занимаюсь. И проверила свою суку, дед которой был из помёта , в котором были слепые щенки... И если будет возможность, сделаю эту проверку в Москве официально, просто это недёшево - с ней ехать в Москву... Я проверила её у человеческого специалиста, лучшего в нашем городе.
mallow: ТО есть сделала максимум из того, что могла сделать.
Ildar: Я думаю мы друг друга поняли.
ОляМ: mallow пишет: Ildar я повтою - если бы у моей производительницы был такой помёт, она бы больше не вязалась. И я бы сделала всё, щенки в дальнейшем не участвовали в племенной работе. Это моя позиция. А я бы не стала судить так категорично...инбридинг он на то и инбридинг, что в помете в одних щенках вылезает все накопленное в рецессиве , зато есть шанс получить "звезду", да еще и гомозиготную по большому ряду признаков. Мне всегда казалось, что в инбридинге важное место занимает отбраковка. Но не всего помета и пары производителей, а родившихся с пороками щенков. Так что я лично не вижу ничего такого в том что однопометники без оного недостатка будут использоваться в разведении. Теоретически они могут нести этот порок в рецессиве. Но с большой долей вероятности могут и не нести. Тут главное чтобы заводчик которому эти собаки были проданы был в курсе ситуации и дальше подбирал пару уже с учетом этой инфы. ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую. : )
Ildar: ОляМ пишет: А я бы не стала судить так категорично...инбридинг он на то и инбридинг, что в помете в одних щенках вылезает все накопленное в рецессиве , зато есть шанс получить "звезду", да еще и гомозиготную по большому ряду признаков. Мне всегда казалось, что в инбридинге важное место занимает отбраковка. Но не всего помета и пары производителей, а родившихся с пороками щенков. Так что я лично не вижу ничего такого в том что однопометники без оного недостатка будут использоваться в разведении. Теоретически они могут нести этот порок в рецессиве. Но с большой долей вероятности могут и не нести. Тут главное чтобы заводчик которому эти собаки были проданы был в курсе ситуации и дальше подбирал пару уже с учетом этой инфы. Абсолютно с Вами согласен. А если браковать из-за этого...
Алтын Таш: ЛЮДИ! А не рано ли делать выводы? Да и на основе чего? Личного опыта? Выводы можно сделать основываясь на исследованиях, а не на умозаключениях. А возможно это патология внутриутробного развития или инфантилизм какой-нибудь не связанный с инбридингом. Так что курочка в гнезде, а яичко ...
Заяц-Алабаец: Вот интересно, а с дисплазией тоже так поступать надо? Ну если у одного щенка в помете вылезла, а у других нет? Однопометников на дисквалификцию и запрет на разведение? Это ж собак совсем не останется......
Довлет: Алтын Таш пишет: ЛЮДИ! А не рано ли делать выводы? Про это и mihko написал-ждёт ответов исследования.А тут уже просто разговор пошел... mihko Может,перенести посты в тему Инбридинг?
mihko: Довлет Не стоит.
СМ: Ildar пишет: тогда надо браковать всех потомков на кого делали инбридинг!!! Это уже происки,Даже если этим же кобелем покрыть всех однопометниц этой суки(и наобарот),вам вряд ли удастся получить глухоту
mallow: Оль, но тогда здоровые потомки должны быть инбредно проверены на носительство. Если ставить себе цель убрать нежелательный признак из питомника, эти х потомков надо повязать междуу собой. здоровые потомки с высокой долей вероятности не унаследуют рецессивного гена. НО кто реально проводит такую работу? Ведь если оба родители носители, то четверть потомков будет больными, половина - носителями, четверть - здоровыми... Это если по менделю наследуется проблема... То есть здоровых надо бы ещё раз инбредно проверить....
mallow: Но смотри - ты или убираешь нежелательный признак своими силами, при этом надо несколько совершенно некоммерческих вязок сделать, чтобы полуичить результат. Ну а родители-то точно носители, их пускать в разведение нельзя. Потомков инбредной вязки - после предварительной проверки.
Ildar: mallow пишет: Ведь если оба родители носители, то четверть потомков будет больными, половина - носителями, четверть - здоровыми... Это если по менделю наследуется проблема... То есть здоровых надо бы ещё раз инбредно проверить.... да но только это соотношение применимо к относительно большим популяциям(в тысячу и более), слишком масштабные эксперименты получаются.
ОляМ: mallow пишет: Оль, но тогда здоровые потомки должны быть инбредно проверены на носительство. Если ставить себе цель убрать нежелательный признак из питомника, этих потомков надо повязать междуу собой. здоровые потомки с высокой долей вероятности не унаследуют рецессивного гена. НО кто реально проводит такую работу? Я хотела сначала написать про проверку, но потом поняла что это нереально. Если вязать между собой потомков, которые не несут глухоты "визуально", то можно ничего и не выяснить. Допустим родятся все здоровые. Так может один потомок несет этот признак в рецессиве, а другой не несет вообще. А детки то родятся все здоровые, но часть будет нести "ген глухоты". Т.е. для проверки надо вязать дочь с отцом или сына с матерью, тогда если щенков глухих не вылезет, то можно с определенной долей вероятности считать, что потомки по этому признаку гомозиготны. С другой стороны, а если "брак" в этом помете просто не родился? Ведь может такое быть? Да и помет весь этот "проверочный" тоже получается "на смарку", т.к. здоровые щенки из него тоже могут нести этот признак в рецессиве. В общем мало кто на такую "проверку" пойдет...
Байбури Шанди: ОляМ А ещё воможны варианты: -родится многочисленный помет и часть щенков уберут, как часто делает заводчик, -или падут 2-3 щенка во младенчестве, что также не редкость. И попадут эти дефекты в "отсев".... И всё! Весь эксперимент насмарку!
bayaz: ОляМ пишет: В общем мало кто на такую "проверку" пойдет Я такое делала. Дважды. Правда проверяла ослабление пигментации. В первом случае - планово, результат удовлетворил, кобель использовался дальше, уже более спокойно. Во втором - при кроссовой вязке родился депигментированный щенок. Владелец кобеля сказал - по суке идет. Я взяла другую дочь этого кобеля из помета, где с пигментом все было отлично и повязала с отцом. Из четырех родившихся - два депигментированных, т.е. 50%. Что и требовалось доказать. Помет был полностью выбракован.
ОляМ: Байбури Шанди пишет: ОляМ А ещё воможны варианты: -родится многочисленный помет и часть щенков уберут, как часто делает заводчик, -или падут 2-3 щенка во младенчестве, что также не редкость. И попадут эти дефекты в "отсев".... И всё! Весь эксперимент насмарку! Вот-вот, я про то и говорю. : ) Эксперимент можно считать удавшимся, если глухие щенки в помете будут (тады 100% несет потомок этот ген в рецессиве), а ежели не будут - никаких гарантий, что не несет. Мало ли как карта легла... Кстати, интересно а собакам делают генетический анализ? И скока оный может стоить?
Elena: Все окончательно запуталась дык ген порочный кто будет нести - сама пара понятно, а как с предком, на которого инбридинг был? Он значит его на 100 % имеет?
Хатыр Батырыч: Elena пишет: Все окончательно запуталась Ты не одинока, я тоже пытаюсь разобраться
леди: А что разбираться? По уму - всех браковать. Отстутствие слуха для охранной собаки вообще неприемлимо. Но денеХ теряется много. Я думаю когда Орлов свою породу лошадей выводил - он гораздо жёстче подходил к разведению, чем сейчас подходит та армия заводчиков, которую мы имеем... ну или она нас. Каламбурчик.
MIA&MIA: леди пишет: армия заводчиков, которую мы имеем... ну или она нас. Самое "смешное" , что заводчики ещё и заводчиков "имеют" !
Ildar: леди пишет: Я думаю когда Орлов свою породу лошадей выводил - он гораздо жёстче подходил к разведению, чем сейчас подходит та армия заводчиков, которую мы имеем... ну или она нас у него и денег побольше было и лошадей)))))
леди: Ildar пишет: и лошадей))))) Ну племенного материала и у азитчиков достаточно. В совокупности.
полная версия страницы