Форум » Горькая правда » Предательство или жизненная необходимость » Ответить
Предательство или жизненная необходимость
Samuray-ka: Друзья, то, что мы все здесь, на этом форуме, говорит о том, что любим эту породу. Только в силу своих возможностеи и приоритетов мы разделились на определнные группы: тех, кто просто любит азиатов и держит их для души, тех, кто разводит данную породу, чтобы на ней заработать(только они никогда в этом не сознаются), тех, кто разводит породу, чтобы ее сохранить и ставит эту задачу во главу угла. У первой группы никогда не возникает болезненный вопрос о том, что делать с собаками, которые явились ошибкой разведения, вторая группа эти "ошибки" вовсю вяжет и задается вопросом, куда девать собак, только после того, когда они выходят из детородного периода. а вот перед третьей группой этот вопрос встает зачастую. Так гуманно ли это- подарить, отдать на охрану собаку, которую ты вырастил, которая к тебе привыкла, чтобы она не отвлекала твоего времени, капиталовложений, чтобы не мешела в дальнейшем развитии и продвижении вперед твоего питомника?
8 Марта: Фото ставила, но все удалила через 15 минут. Вот и рассказала на этом форуме о своей собаке... Вот резюме Samuray-ka на форуме Горохова в ответ на моё сообщение: Конечно, гораздо легче купить какую- нибудь дворню (это я утрирую), и десять лет жизни на нее угрохать, пуская слюни и сопли, я мол ее люблю, она моя любимая, самая красивая. А породе, которую Вы любите от этого ни жарко ни холодно, просто фиолетово! Представьте, сколько тысяч людей купили разрекламированных собак, а иногда и просто собак с обрезанными ушами и хвостами, и все любят их, любят.. до умопомрачения, а в это время порода приходит в упадок! Может высказалась несколько выспаренно, но тот , кто хочет меня понять. тот поймет. Ну что ж, и здесь повторю свой ответ: Хорошо сказано, злобненько. Укусили по месту.
mihko: 8 Марта Не нахожу связи между Вашими взглядами на собак и выссказываниями Самурайки на другом форуме. Брать всё на свой счёт не стоит. А фотки зря удалили, собака и правда стоящая
полиген: Samuray-ka пишет: Так гуманно ли это- подарить, отдать на охрану собаку, которую ты вырастил, которая к тебе привыкла, чтобы она не отвлекала твоего времени, капиталовложений, чтобы не мешела в дальнейшем развитии и продвижении вперед твоего питомника? Моё мнение - отдать собаку не гуманно, но нормально (если действительно занимаешся разведением профессионально). Очень часто такие собаки тормозят развитие питомника. Однако, не всем характер позволяет так поступать. Мне, например, пока не позволяет.
Samuray-ka: полиген пишет: Очень часто такие собаки тормозят развитие питомника. Вот и я про тож! У меня есть пример, у нас в Саратове есть большой питомник, с очень приличными собаками, его владелец живет в центре города, в частном доме и имеет возможность содержать только 3-4 собаки, остальные 33 стоят на охране больших объектов. Это очень уважаемый мной человек, ну не может он содержать такое количество рядом с местом своего проживания, но для породы сделал немало за последние 20 лет! Так что, он тоже предатель, по отношению к своим собакам? Ведь выгуливает их не он, кормит не он? И даже с ними (страшно сказать ) не тютюшкается
zubari: леди пишет: Если занимаешься племенным разведением: серьёзно, со знанием дела, породы, генетики, и есть определённая цель, то отдача неподходящей собаки - это нормальное явление. Если же ни знаний, ни опыта, ни чутья не хватает, а просто постоянно ведёшься на мнение "авторитетов", то никакая это не необходимость, простое предательство. Согласна полностью! Я отдавала и отдаю взрослых собак( не путать со старыми),но всегда прошу,что если собака будет старая или больная и по причине этого не будет,не сможет работать-позвоните,приеду, заберу и предоставлю ей заслуженное право дожить в нормальных условиях.
Samuray-ka: Максим пишет: вот я ее и от дал в хорошие руки, там ее любят и уважают! А я знаю, что она не будет использоваться в разведение! zubari а с этим вы согласны? Такое впечатление, что вы последний пост прочитываете и начинаете хлопать в ладоши и со всем соглашаться
zubari: Samuray-ka пишет: Такое впечатление, что вы последний пост прочитываете и начинаете хлопать в ладоши и со всем соглашаться
Юрбарс: Если человек уверен в том ,что отдает собаку в хорошие руки,это обсолютно нормально,животное будет любимо и проживет достойную жизнь.Я не думаю ,что это решение далось ему легко,но раз он его принял ,наверное были веские на то основания ,ведь насколько я понимаю Максим занимается разведением и вынужден расставаться с собаками,которые непригодны для разведения,так поступают практически все.Мне совершенно непонятно почему на него набросились Он ведь ее не убил,не усыпил и не выкинул на улицу,или кому то позволено расставаться с неустраивающими их собаками,а комуто нет?
полиген: Юрбарс пишет: Мне совершенно непонятно почему на него набросились Он ведь ее не убил,не усыпил и не выкинул на улицу,или кому то позволено расставаться с неустраивающими их собаками,а комуто нет? Чесслово, хочется эту тему разделить на две: в первой обсуждать вопрос о гуманности передачи взрослых собак в другие руки, а во второй - неустойчивые взгляды (вкусы, пристрастия, цели) молодёжи от собаководства. В первой теме я бы поучавствовала с удовольствием. Обсуждать же второе (а в частности - Максима) - нет никакого желания. Считаю, пусть всё происходящее будет на его совести и совести его родителей. А хорошо это или плохо... А фиг его знает!
Юрбарс: полиген пишет: Чесслово, хочется эту тему разделить на две: в Неплохая идея
СМ: полиген пишет: Моё мнение - отдать собаку не гуманно, но нормально (если действительно занимаешся разведением профессионально). Очень часто такие собаки тормозят развитие питомника. Однако, не всем характер позволяет так поступать полностью поддерживаю,смешно,у чабанов один,два выжили ,это РАЗВЕДЕНИЕ.В питомнике от лишнего избавился, жестокость!У многих проф питменов собак чаще стрелляют,чем продают,мое мнение чем скорострельней пулемет,тем лучше собы на выходе.Если нет естественного отбора, то только заводчик может его заменить и не важно для разведения продал,подарил,убрал ненужное, это важно,а не метод которым ты ибавился от тормозов.
mihko: полиген пишет: Чесслово, хочется эту тему разделить на две: Про Максима читаем в теме "Своё чужое мнение".
леди: Samuray-ka пишет: Не понять ей, и иже с нею, людям, имеющим одну собаку Если это про 8 Марта, так у неё далеко не одна собака. А если это про меня, тот это правда - мне этого не понять. Хотя не думаю, что дело в количестве собак. Знаю людей, у которых питомники, но отдать старую заслуженную собаку они не смогут. Подрощенную молодёшь - да, а старики - это святое. Когда питомник огромный и личных контактов с собаками нет - можно понять, что избавляются от балласта, но вроде как это не Ваш случай. Я вобщем-то не собиралась Вас судить, да и не буду - не моё это дело. Только вот не надо переворачивать всё с ног на голову и доказывать, что это благородные поступки, исключительно из любви к красоте, а те, кто собаку не отдают, когда она становится старой, мол, просто лохи ни в чём не понимающие. Как-то сразу тошнотно становится.
Samuray-ka: леди Извините, но перенесла ваш пост сюда,здесь вроде как по теме. леди пишет: Если это про 8 Марта, так у неё далеко не одна собака. Это Вы про это знаете, как подруга, а мы об этом не извещены... Да пускай у нее десять собак будет, но если они появились только вчера, то она, во всяком случае для меня, попадает в именно эту категорию... леди пишет: но вроде как это не Ваш случай. У меня случай еще хлеще, пес пузо рвал пролезая в дом, я же писала! Вы опять что ли не читаете, или умышленно мне соль на сахар сыпете? леди пишет: Только вот не надо переворачивать всё с ног на голову и доказывать, что это благородные поступки, Я такого никогда!!!! не писала Мне очень больно, что пришлось ТАК поступить, но на мой взгляд другого выхода не было леди пишет: а те, кто собаку не отдают, когда она становится старой, мол, просто лохи ни в чём не понимающие. Как-то сразу тошнотно становится. Не тошнитесь, я такого никогда не говорила, лохами никого не обзывала, не надо мне приписывать того, чего не было, я написала, что им не понять ... Экая у Вас фантазия!!!
galtaman: Ребят у меня такое же положение сейчас , у меня сейчас сидят две суки очень класных в экстерьерном плане дают хорошее поголовье , костистых головастых шенов , но меня это не интересует, меня интерисуют лишь тестовые испытания а в плане кровей( рабочих) у моих сук напряжонка , сейчас у меня есть возможность привезти шикарную кровную суку по очеь класным кровям ( что я и собераюсь сделать) но 4 взрослых азиата для меня это чересчур , поэто му мне придется растаться со своими суками так как они не осбо интересны в плане происхождения , да отних можно получить дерушиюся собаку повязав их с бойцом ( что я и сделал) но бойца от них не будет , они могут дать собаку которая будет показывать не плохие бои но только на уровне воронежских притравок но стремиться надо к таким собам которых не стыдно покозать на чемпионатах , таких собак я от них не получу хоть вежи их с чемпионом , безумно жалко их отдавать ( до этого я не кого не отдовал) но я понимаю что они тормозят развитие моего дела .Так что же это предательство или жизненая необходимость .Конечно от части это предательство ведь собака не понимает что в ней сидят те крови которые тебе не интересны она любит тебя как единственого хозяина и ей не интересно каих ты кровей она любит тебя таким какой ты есть , с другой стороны если хочешь заниматься определеном делом ( будь то выстовке или тесты) но не имееш возможности содержать много собак то конечно это необходимость , поэто му я считаю что в этом есть и то и то , а чего больше то это должен определить для себя каждый сам
Samuray-ka: galtaman Я иногда по-хорошему завидую тем людям, у которых одна собака, они ее любят, не надо делать таких страшных выборов, душу не стремится к совершенствованию... все ровненько и устаканено. И помидоров столько не получают. Может тоже уже успокоиться? И пока собаки, которые уже есть не уйдут за радугу, больше никого не заводить?
galtaman: Наташ ну не сыпь ты мне соль на рану я тоже этим людям завидую но ведь как то люди отдают ? мне кажется самый трудный первый раз
Ildar: не надо никому завидовать... как хорошо когда на тебя бежит несколько собак и друг друга задницами расталкивают чтобы ты их первым погладил(драться нельзя а то по бвместо ласки по башке получат).... выходишь, из дому а за тобой как шлейф целая свора....
galtaman: Ildar ты немножко не о том , да я не спорю что хорошо когда много собак , еще хорошо когда много денег что бы всю свору содержать , но у тебя собаки для охраны и ты не выстовками , не тестами не заморачиваешься , у меня не много другое...
Ildar: galtaman я чувствую что скоро стану заморачиваться....
Ildar: galtaman и ты думаешь что так просто найти собаку которая от волка бы охраняла, а не под дом залазила??? Странно что тогда в Калмыкии чуть ли не чрезвычайное положение ввели.... а она напрямую граничит с Астраханской областью.... так что не зажируешь....
galtaman: Ildar с одной стороны это хорошо , а сдругой ....... можешь столкнуться с такой проблемой как у меня
galtaman: Ildar это все понятно , но есть одно но не обязательно что та собака которая охроняет от волка будет отлично биться со своими собратьями , да может она и будет а может и нет ..... А чемпион по боям не обязательно поидет на волка
Ildar: galtaman пишет: Ildar с одной стороны это хорошо , а сдругой ....... можешь столкнуться с такой проблемой как у меня с другой стороны у меня всегда есть куда сплавить пару тройку собак которые меня не устроят в каком то плане.... Но есть один минус в таком содержании как у меня... ПОСТОЯННО собак травят....
Ildar: galtaman пишет: Ildar это все понятно , но есть одно но не обязательно что та собака которая охроняет от волка будет отлично биться со своими собратьями , да может она и будет а может и нет ..... А чемпион по боям не обязательно поидет на волка а никто не спорит покрайней мере у этой собаки есть задатки бойца... то есть у неё есть определённый физический и моральный ресурс.... который при правильной работе выйдет наружу.... Не зря САО это отарная собака.... просто в моём понимании она всегда булдет отарной, а потом уже бойцом или квартирным сторожем, а про чисто выстовочную собаку я молчу....
galtaman: Ildar да и територия у тебя наверно не 5 соток как у меня
Ildar: galtaman пишет: Ildar да и територия у тебя наверно не 5 соток как у меня пока 104 гектара, в обозримом будущем надеемся ещё оформить пару сотен....(в аренде с правом передачи права аренды по наследтству) но от этого легче не становится...
Довлет: galtaman пишет: они не осбо интересны в плане происхождения , да отних можно получить дерушиюся собаку повязав их с бойцом ( что я и сделал) но бойца от них не будет , Почему такая уверенность?Конечно,крови много значат,но не факт,Даня,не факт!
galtaman: Ildar нюансов много , есть азиаты которые вокруг стада бегали и пасли его что б не кто не разбежался , есть азиаты которые лежали и при появление хишника вступали с ним в бой а вокруг атары не бегали , были азиаты которые селения охраняли и это было имено их преднозначения , у таджиков были племена которые жили за счет на бегов и собаки у них были для этих целей , так что азиат это универсальные собаки не только отарная ( это в моем понимание ) , а насчет выстовок я нечего не могу сказать это дело тоже нужное , но при одном но не надо забывать и про рабочие качества , расскажу одну историю которую я сам наблюдал своими глазами на выстовке. Шел красивый большой азиат весь пречесаный и тд , на него кинулся другой азиат и этот большой красивый азиат садиться на пол от страха и отказывается куда либо идти , и на вопрос многих заводчиков типа нужны ли тестовые испытания отвечу да нужны если мы не хотим что бы через 10-20 лет азиат превратился в большую красивую болонку
galtaman: Довлет пишет: Почему такая уверенность?Конечно,крови много значат,но не факт,Даня,не факт Вик факт , назови мне хотя бы одного призера или чемпиона по ти который шел бы по выстовачным собакам?
полная версия страницы