Форум » Горькая правда » Предательство или жизненная необходимость » Ответить
Предательство или жизненная необходимость
Samuray-ka: Друзья, то, что мы все здесь, на этом форуме, говорит о том, что любим эту породу. Только в силу своих возможностеи и приоритетов мы разделились на определнные группы: тех, кто просто любит азиатов и держит их для души, тех, кто разводит данную породу, чтобы на ней заработать(только они никогда в этом не сознаются), тех, кто разводит породу, чтобы ее сохранить и ставит эту задачу во главу угла. У первой группы никогда не возникает болезненный вопрос о том, что делать с собаками, которые явились ошибкой разведения, вторая группа эти "ошибки" вовсю вяжет и задается вопросом, куда девать собак, только после того, когда они выходят из детородного периода. а вот перед третьей группой этот вопрос встает зачастую. Так гуманно ли это- подарить, отдать на охрану собаку, которую ты вырастил, которая к тебе привыкла, чтобы она не отвлекала твоего времени, капиталовложений, чтобы не мешела в дальнейшем развитии и продвижении вперед твоего питомника?
ЮлияСПб: Улькар Лава пишет: Вспомнила Суджу мою, как она меня ждала, когда уже умирала bayaz пишет: Ой, девчонки, наревелась уже я за эту тему, сил прямо нет никаких... Вот вам и "плем.материал"... И ведь, заводчик-то я по большому счету неплохой, и собак вывожу из разведения на "раз", если что не так... а тут...Сижу, слезы катятся, все мои родные, как живые передо мной стоят... Муж как увидел, что я фотографии Ала-Куша достала опять, так даже обедать просить не стал, ходит молча, бутерброды жует... Это Ала-Куш. Кашан пишет: И в глаза смотрел так пронзительно и мудро - никто так не может смотреть как старая собака, как будто он все на свете понимает и прощает за все то, что с ним сделал человек... А потом его не стало... Он ушел тихо, заснул и не проснулся... И опять частичка сердца похоронена вместе с ним, такой мудрой старой собакой... bayaz пишет: Умерла она на руках у моего восьмилетнего Гришки, 11 ноября вечером, без десяти минут семь, Кашан пишет: Только Женьку какой-то мужик в усыплялку привез и скрылся. Заводчики совершенно невменяемы, так и не смогла от них добиться нормального ответа, что и как с парнем. Месяца 4 искала. нашла, забрали. У других людей, истощенный, с переломанными ребрами.. Они его забрали еще у каких-то людей... Сейчас парень живет у знакомых, в питомнике, совсем красавец, чемпиона закрыл, вяжется вовсю, строит соседей. Им всем сейчас почти 4 года. Вот такая история. А это Женька Улькар Лава пишет: Ну вообщем пропал хозяин, на звонки мои не отвечает, видно подумал-подумал, да и понял, что не нужен ему безногий пес то. девчонки, простите, столько цитат наставила, но ничего пропустить не могу - опухшая вся на работу завтра поеду... За что им это всё?!!!!!!! Почему люди так жестоки?!!!!!...............
qwerty771: Кто б спорил... Вот и думаю, как быть. Через 7-8 лет на руках будет 30-40 (реально гораздо больше) собак-стариков. Придется стать богатым человеком, чтоб содержать их. Без тени иронии.
Вирин: Улькар Лава пишет: подумал-подумал, да и понял, что не нужен ему безногий пес то. он не боится, что сам кому нить ежели чё, ненужен будет
qwerty771: Люди с людьми то что творят, а уж с собаками... Я своему сыну постоянно повторяю: Не обижай собак. А то в следующей жизни обязательно будешь собакой. Именно такой, которую обижел.
Улькар Лава: Вирин пишет: он не боится, что сам кому нить ежели чё, ненужен будет да видно нет. Многим людям вообще не свойственно задумываться о том, что все возвращается
Вирин: Улькар Лава пишет: Многим людям вообще не свойственно задумываться о том, что все возвращается и ещё, эти люди для каждого своего, даже самого подлого поступка, найдут миллион оправданий
Кашан: qwerty771 пишет: Вот и думаю, как быть. Через 7-8 лет на руках будет 30-40 (реально гораздо больше) собак-стариков. Придется стать богатым человеком, чтоб содержать их. Без тени иронии. Конечно, стат богаты - замечательно. Но содержать 30-40 собак - это практически невозможно, очень тяжело. Наверное, нужно держать 2-4 кобеля, пусть они доживают с тобой до старости, а сук, после второй вязки, лет до 4 придется и отдавать. Хоть какой-то компромисс . Или перспективных щенков отдавать недалеко от себя, чтоби вести их, контролировать вязки, выставки и т.д. И искать единомышленников, чтобы по ним твои дети расходились... Наверное, так... Иначе не получается. А отдача по старости - это грех...
qwerty771: Кашан пишет: Наверное, нужно держать 2-4 кобеля, пусть они доживают с тобой до старости, а сук, после второй вязки, лет до 4 придется и отдавать. Хоть какой-то компромисс . Или перспективных щенков отдавать недалеко от себя, чтоби вести их, контролировать вязки, выставки и т.д. И искать единомышленников, чтобы по ним твои дети расходились... Наверное, так... Иначе не получается. А отдача по старости - это грех... Как же это все совместить-то? У кого-то должны собаки доживать до старости.
bayaz: Кашан пишет: Наверное, нужно держать 2-4 кобеля, пусть они доживают с тобой до старости, а сук, после второй вязки, лет до 4 придется и отдавать. Хоть какой-то компромисс . Или перспективных щенков отдавать недалеко от себя, чтоби вести их, контролировать вязки, выставки и т.д. И искать единомышленников, чтобы по ним твои дети расходились.. Я так и делаю. Или сразу суку-щенка отдаю, оговаривая право на две своих вязки (это включает только мой подбор кобеля, мою приставку и два щенка из каждого помета, если помет из девяти-десяти щенков, то в некоторых случаях я могу взять трех щенков, но это не часто), и я обязательно помогаю щенков реализовать, чтобы владельцы видели "выгоду" нахождения "при питомнике", в случае, если вязка выездная, то она проводится ПОЛНОСТЬЮ за мой счет, т.е. моя машина, мой водитель, моя оплата поездки (даже питание в дороге), моя оплата вязки и помощь в выращивании помета. Так же я сама купирую уши и хвосты, принимаю роды, если есть такая необходимость, и позвонить мне можно по собакам в любое время суток. Если честно, при таких условиях люди не стремятся после обязательных двух вязок "уйти на вольные хлеба". Но я исключительно редко получаю от одной суки больше трех пометов. Пока этого не было ни разу. Но вот от Огаяры, наверное, все-таки захочется получить больше трех пометов, хотя не факт - посмотрим, что дадут ее дочери, может и Яра после трех пометов будет отдыхать. Если я отдаю взрослую суку, то только в сравнительно молодом возрасте - до 4 лет, один раз была отдана пятилетняя сука, но она была отдана моей очень хорошей подруге и подруга сама ее просила, потому что она ей безмерно нравилась и у них был контакт, еще в то время, когда сука жила у меня. Кобеля взрослого я отдавала только один раз и то потому, что он был рабочий "насмерть" и охраны дома ему было явно мало, он скучал без работы, поэтому сначала он "ходил" работать - охранять огромную строительную фирму моих друзей по ночам, а потом, они выпросили его насовсем, слишком он был хорош на охране, ну и кинолог, который с ним работал, был к нему очень привязан, а ребята взяли на работу и кинолога вместе с кобелем, и были готовы взять еще кучу народа, лишь бы кобель работал у них постоянно. А так обычно - стараюсь "наступать себе на горло" и как бы щенок ни нравился, если он мне очень нужен в разведении, стараюсь подобрать ему хороших хозяев, которым понятен мой подход к разведению, и отдать его в новый дом, пока он еще совсем мал. А вообще - самое главное для племенного питомника - это ЛЮДИ, которые тебя поддерживают, понимают, для которых твои собаки - однозначно лучшие, других им не надо, и они готовы участвовать в твоих племенных программах со своими собаками твоего разведения и еще - они должны быть уверены, что лучше тебя кобеля для их суки не подберет никто и никто не сможет получить помет на их суке выше классом, чем получишь ты, а это доказывается, увы, не на словах. Этих людей - твоих единомышленников - надо всячески поддерживать и в уходе за собаками, и просто "по жизни", вы должны быть друзьями, цели у вас должны быть одинаковыми и вам должно быть интересно вместе. Собрать вокруг себя таких людей сложно, но возможно. Вот смотри - из 27 собак (племенных и перспективного молодняка), принадлежащих на сегодня п-ку "Баяз Бури", только 12 живут у меня дома и то Хан живет временно, пока его хозяева достраивают новый дом, значит через месяц собак будет 11. Из них пять кобелей (один еще щенок) и одна старенькая сука (она уже "не считается" в племенных собаках). То есть племенных сук четыре плюс одна сука-подросток, а пометов питомник получает в год не меньше 7-8. Если владелец суки не может полноценно ухаживать за щенками, я забираю их к себе и выращиваю сама, это тоже дает людям уверенность, что они справятся и им не придется сидеть со щенками, которые не понятно когда продадутся. Так что - было бы желание. А старички, к сожалению, имеют "привычку" уходить. И сначала вроде их много, а потом не успеваешь оглянуться, а их уже и нет почти... Да и не мешают они вовсе, им можно поручить подрастающих щенков, они могут "найти себя" в воспитании молодых перспективных "надежд питомника", они могут входить "в стаю" сильного кобеля, пользуясь его поддержкой (так сейчас Тася входит "в семью" своего внука Маугли, который никогда не даст ее в обиду, ну и ей не кажется, что ее жизнь как-то радикально меняется с возрастом). Так что... Пусть живут, дай Бог им жизнь подольше и поспокойнее... Поверьте, если посмотреть глубже, не поверхностно - ОНИ НУЖНЫ НАМ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЭТО КАЖЕТСЯ С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА. ИМХО.
bayaz: qwerty771 пишет: У кого-то должны собаки доживать до старости. Еще всего несколько лет назад у меня жили пять старичков (это была почти половина из всех живших в нашей семье собак), а сегодня живет только одна девятилетняя Тасенька... Вот так, взяли и ушли мои пенсионеры один за одним... Еще пекинеска у меня живет старенькая - 13 лет, но она не считается, она вроде кошки, ее не сильно-то и заметно. Вам надо просто посмотреть на проблему "доживания" с другой стороны и все покажется не таким уж и сложным.
Кашан: Ой, значит я правильно мыслю... Практически то же самое, что у меня в голове, bayaz опять умудрилась разложить по полочкам. Спасибо! А старики уходят значительно быстрей, чем мы ожидаем... Так что это не обуза вобщем-то.
bayaz: Кашан пишет: А старики уходят значительно быстрей, чем мы ожидаем... Вот то-то и оно... И никакого "облегчения" от этого не случается...
qwerty771: bayaz пишет: ОНИ НУЖНЫ НАМ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЭТО КАЖЕТСЯ С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА. bayaz пишет: Вам надо просто посмотреть на проблему "доживания" с другой стороны и все покажется не таким уж и сложным. А это и не проблема. Теперь. bayaz пишет: (это была почти половина из всех живших в нашей семье собак), Вот и я о том же... Кашан пишет: Так что это не обуза вобщем-то. Это и не обуза. Как престарелые родители, как дети, как ... Жизнь, одним словом.
слобожане: bayaz ,Кашан ,qwerty771, Просто мы не относимся ко второй группе классификации владельцев, даннойSamuray-ka . А вот практика показала, что в данной классификации не хватает группы, объединяющей первую и третью. "ОКАЗЫВАЕТСЯ", что МОЖНО и "разводить породу, чтобы ее сохранить и ставить эту задачу во главу угла", и "просто любить азиатов". bayaz , Оксана, ни минуты не сомневалась в твоем ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ отношении к твоим собакам. А после такого открытого поста, еще раз убедилась. Ну прямо "руководство к действию" .
lin: У меня очень давно собаки дома живут,но брать несколько собак появилась возможность только сейчас...Конечно очень накладно держать в питомнике старых собак...очень невыгодно...Наверное мне тогда не надо питомника....пусть у меня просо живут мои собаки..если у меня получиться удачно их сочетать и от них будут хорошие щенки..отлично...но расставаться с моей собакой ,что бы "развивался питомник" ..Да хрен с ним пусть он не развивается......
qwerty771: lin пишет: ..Да хрен с ним пусть он не развивается...... Как сказала одна дама (крупный заводчик): вы уж определитесь, или любить и жалеть или работать с породой и селекцией. Я то для себя определился. Или отдавать собак в расцвете сил, или не отдавать совсем.
qwerty771: слобожане пишет: не хватает группы, объединяющей первую и третью. Сформулируйте, пожалуйста, как Вы видите ее (группу) и характеризуете.
Кашан: lin , у тебя осенная депрессия. Будет возможность у тебя, поверь. И будет у тебя и 10 азиатов - сама не поймешь, откуда возможности. Главное - хотеть
qwerty771: Кашан пишет: Главное - хотеть Если захочешь, возможности сами тебя найдут.
Улькар Лава: qwerty771 пишет: как Вы видите ее (группу) и характеризуете Может я не права, но мне кажется, что питомник (в хорошем смысле слова) может содержать только человек имеющий на это финансовые и территориальные возможности. Так, чтобы всем и молодым и старикам хватало места, времени на них, денег на корм и персонал. Не хочу никого обидеть, но это невозможно осуществить на 5 сотках, а уж тем более в квартире. Тогда уж лучше так lin пишет: но расставаться с моей собакой ,что бы "развивался питомник" ..Да хрен с ним пусть он не развивается......
bayaz: слобожане пишет: Оксана, ни минуты не сомневалась в твоем ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ отношении к твоим собакам Спасибо!
ЮлияСПб: bayaz пишет: Я так и делаю....... Оксана! Ну почему ты живешь ТАК ДАЛЕКО!!!!!!!!!!! Просто хоть иногда встречаться, общаться, советоваться хочется, не в инете, в реале, ведь так много интересного можно обсудить, руками пощупать!
bayaz: lin пишет: Конечно очень накладно держать в питомнике старых собак...очень невыгодно...Наверное мне тогда не надо питомника...lin пишет: Да хрен с ним пусть он не развивается..... qwerty771 пишет: Как сказала одна дама (крупный заводчик): вы уж определитесь, или любить и жалеть или работать с породой и селекцией. Вот честно, я понимаю, что о себе говорить неприлично, но приводить в пример другие питомники считаю некорректным, не всем это нравится, поэтому опять попробую объяснить на своем примере. Питомник "Баяз Бури" назвать "не развивающимся", поверьте, не смогут даже мои злейшие враги и конкуренты. Развивается питомник, да еще и как. Пометы год от года стабилизируются по качеству, предпочтительный тип все более и более "устаивается" и "уплотняется" и это при том, что в конце прошлого года в вязки был введен не просто инокровный производитель, а инокровный на грани метизации в пределах породы. И даже тогда нам удалось "продержаться" в типе. Те, кто были у меня дома, соврать не дадут - назвать меня богатым человеком, у которого просто на все есть деньги - нельзя никак. И щенки у меня продаются по довольно приемлемым ценам (в пределах разумного, конечно ). Да, конечно, питомник "Баяз Бури" по сути - коллективный. Коллективный по содержанию собак и индивидуальный по племенной работе (всем племенным использованием собак занимаюсь я, так сказать, единолично). И в то же время, я могла бы вам привести в пример ряд питомников (ес-но на форуме я этого делать не буду, сами понимаете почему, да и прошли те времена, когда мне хотелось кому-то что-то доказать), декларирующих так называемый "профессиональный подход" к собакам, как к племенному материалу. И вы могли бы проследить динамику развития этих питомников. Поверьте, она далеко не всегда положительная, а скорее - в основном отрицательная. Дело в том, что племенное разведение не материально. Должна присутствовать удача. А удача не любит злых. Может быть, удача не сразу разбирается кто есть кто, но когда разберется, то отвернется от того, кого посчитает недостойным. ИМХО.
bayaz: qwerty771 пишет: Я то для себя определился. Или отдавать собак в расцвете сил, или не отдавать совсем.
ЮлияСПб: Кашан пишет: Главное - хотеть да тут еще сама не поняла, что хочешь, а собаки все прибавляются и прибавляются
Кашан: ЮлияСПб , судя по счетам за телефон, консультация с bayaz очень дорогая . В интернете - не удобно. Вывод один - Оксана, айда к нам
bayaz: ЮлияСПб пишет: встречаться, общаться, советоваться Ну это не проблема. Все равно можно и переписываться, и перезваниваться. Вон Лена (Кашан) общается со мной довольно часто.
qwerty771: bayaz пишет: Да, конечно, питомник "Баяз Бури" по сути - коллективный. А можно уточнить? Мне правда интересна структура питомника. Есть свои мысли по этому поводу.
bayaz: Кашан пишет: Оксана, айда к нам Так я ж замерзну. Я когда, сидя в самолете услышала: "Мы рады приветствовать вас в аэропорту Новосибирск. Температура за бортом 8 градусов", я сказала: "Я не выйду отсюда. Я просто замерзну еще до паспортного контроля. Я уезжала еще позавчера с плюс сорока с лишним в тени". Коржик очень смеялся. Он-то вывалился в Новосибирске в красных шортах и во фривольной маечке. И ничего так. Весело очень смотрелся.
Кашан: ЮлияСПб , фиг дозвонишься, пора девушку на коммутатор сажать - будет отвечать - вы десятый на очереди, примерное время ожидани - 1,5 часа . Самый легкий способ - клонировать Оксану. Троих, думаю, хватит - одна для семьи, другая - собаками рулит, третья - с такими почемучками, как я общается. Можно еще и четвертую - чтоб за всех остальных отдыхала
полная версия страницы