Форум » Горькая правда » Снова покусанные азиатами хозяева, собаки убиты » Ответить

Снова покусанные азиатами хозяева, собаки убиты

Света74: http://72.ru/text/newsline/680546.html

Ответов - 145, стр: 1 2 3 4 5 All

Света74: Здесь на форуме у многих не по одной собаке, то есть все сталкивались с разными характерами азиатов, но мне кажется, ублюдков среди собак очень мало, наверно не больше 5%, а остальные НОРМАЛЬНЫЕ. Поэтому все таки большинство таких случаев - полностью вина владельцев. Не справились, не доглядели, во время не почувствовали собаку и не приняли меры. Вот результат. Очень много людей смотрели этот сюжет по новостям, и так обидно, какое сложится мнение о собаках нашей любимой породы, о наших благородных и умнейших собаках, и почему никогда в таких сюжетах никто не обмолвится ни словом, ни намеком, что хозяева то в первую очередь несут ответственность за то, что с ними произошло и за следствие - погибших собак. Света Биктимирова, спасибо тебе за то, что рассказала об этой истории.

Fargo: Света74 Ну, и вообще, неизвестно происхождение погибших собак.. а то любят вон на авито продавать дворняжек под видом алабая.. ((

Байбури Шанди: Света74 И зачем создали эту тему?


зяма: Far go не раз с этим сталкивалась! Как начинаешь узнавать чьи собаки..... Концов не найдешь в 99% случаях собаки без доков и их принадлежность к породе определяется только купировкой

Эльвира: Да вообще... обидно становиться, как что по покусам - вроде похож на алабая,, типа какая разница ,раз большая собака , овчарка, так значит алабай... а кавказы , вео и немцы и др похожие что уже не существуют? скорее всего у этого парня был дворка, во всяком случае поведение похожее- не разобрал там в сарае в темноте кто копошиться и ринулся. Алабай бы сто раз проводил хоза к сараю туда и обратно и просто лежал бы и наблюдал издалека,( т к интелект имееться выше среднего), что хоз в сарае творит. Да и кавказ просто так вдруг ни с того ни с сего не обезумеет,короче лажа какая то. И тем более еще вторая какая то соба их подключилась-тоже что ль вдруг с ума сошла? , вобщем порода неясная и откуда ноги ростут тоже. Возможно хозы дубасили своих дворок почем зря, вот мозги и отшибли. Виноваты владельцы, у меня например - три алабая- сука и два кобеля, один из кобелей с отбитыми мозгами прежней владелицей, и то нормально себя ведет и ласковый как котенок, единственное , что никому уже его не передать,т к психологическая травма будет и может состояние ухудшиться,будет страдать , мучаться, т е очень ранимый и недоверчивый . И нафига заводят профаны крупных псов- полный дебелизм,а некоторым и болонку доверить нельзя,да и кошку в том числе. Одно растройство, когда читаешь о данных проишествиях, и хозов дураков жаль, а если еще и пьющие товарищи так и вообще слов нет.

ДЖАНА: Бывают ли агрессивные собаки? Конечно да. Но увы, агрессивных и откровенно больных людей гораздо больше...

PPN: ДЖАНА пишет Бывают ли агрессивные собаки? Конечно да. Но увы, агрессивных и откровенно больных людей гораздо больше... А при чем здесь люди? Собака должна оставаться собакой и "знать свое место", как бы ее хозяева не "портили" и это должно быть на генетическом уровне. Переступивший черту ... . Человек (хоз) конечно же тоже должен не переступать ту самую черту, потому как достать и довести до бешенства можно кого угодно, НО собака не имеет права пускать кровь своему хозяину - это закон. Другое дело, что в разведении этому не уделяется должного внимания, проще обвинять нерадивых владельцев.

ДЖАНА: PPN пишет: Собака должна оставаться собакой и "знать свое место", как бы ее хозяева не "портили" Вы это серьезно? То есть когда щенок хватает за руку, за ногу, за штанину и владельца это радует, а потом уже выросшая собака, которой не объяснили, что руки и ноги владельца это табу, бросается на хозяина - виновата собака? А по-моему, если заводишь собаку - потрудись книжки почитать, о собаке вообще, и курс дрессировки пройти со своим четвероногим другом. А люди здесь при том, что распустив собаку, толи из-за лени, толи из-за собственной самовлюбленности и самоуверенности, потом получают неутешительный результат, и виновата - собака. Всегда проще винить кого-либо, но только не себя

ДЖАНА: PPN пишет: НО собака не имеет права пускать кровь своему хозяину - это закон. Это если собака понимает, кто именно хозяин. А если щенок лежит поперек коридора, а "хозяин" боится через него перешагнуть, потому что тот зубами хватануть может, и не дает хорошую трепку такому балбесу, то потом мы имеем в итоге ротвейлера, которого выманивают из коридора куском колбаса, чтобы семья могла на кухню пройти поесть. Мы потом этому псу мозги вправляли, и странное дело, тиран и мостр команды выполнял по щелчку, и слушался всю оставшуюся жизнь. Но ведь хозяину нравилось сначала, что у него такой монстр растет! Хорошо, что до беды дело не дошло...

PPN: это должно быть на генетическом уровне. Всегда проще винить кого-либо, собака не имеет права пускать кровь своему хозяину - это закон. Книжки, курсы, не слишком ли все сложно, а хорошие собаки без такого огромного приложения не бывают?

PPN: ДЖАНА пишет потом мы имеем в итоге ротвейлера, которого выманивают из коридора куском колбаса, чтобы семья могла на кухню пройти поесть. А Вы уверены, что это результат воспитания? Хозу нравилось агрессивное поведение - многие так делают и злят щенка и дразнят, но не все щены, когда вырастут, потом хозов сжирают.

ирина у: PPN пишет: это должно быть на генетическом уровне тоесть вундеркинд должен быть на этом уровне-книжки читать не обязательно? можно и в клетке вырастить? любую среднестатистическую собаку можно испортить как и любого человека вопрос времени и усилий, я бы не стала так категорично говорить.

PPN: ирина у пишет любую собаку можно испортить Можно, но очень сложно, а кого-то почти невозможно.

Света74: PPN пишет: а хорошие собаки без такого огромного приложения не бывают? сколько уже было написано о том, что собаки - РАЗНЫЕ, у них, как и у людей, разные характеры и разные темпераменты. У владельца должно хватить мозгов хотя бы на то, чтобы сделать свою собаку не опасной для себя и окружающих. Хотелось бы, что бы он мог заранее позаботиться и все таки найти информацию для себя об особенностях породы, взвесить свои возможности, все За и Против. В военный питомник тут обратились за помощью владельцы азиата с проблемой - не могли дать глистогонное (таблетку в пасть не могли засунуть), они вообще никаких манипуляций со своей собакой делать не могли, так зачем нужно было брать такую собаку, с которой не знаешь, что делать, которую вообще не чувствуешь и не понимаешь, и чего дальше ждать.

ДЖАНА: Света74 пишет: сколько уже было написано о том, что собаки - РАЗНЫЕ, Нет, собаки это роботы. ирина у пишет: тоесть вундеркинд должен быть на этом уровне-книжки читать не обязательно? А у нас сейчас вся страна вундеркинды. Академия наук не нужна, ишь засиделись там академики-бородачи. Фигня, что они ядерный щит страны ковали, и ее уважают до сих пор, потому что они прожили свою жизнь. А теперь у вундуркиндов ракеты падают и мосты танцуют. Фигня какая! Книжки! Прежде, чем за пилу взяться, человек учится, хотя странно, строит жилище тысячи лет, уже все на генетическом уровне должно быть. Один слушает других о том, что не надо совать палец в розетку, а другой пихает, ведь все вокруг дебилы! Самое большое количество покусов от такс - мировая статистика. Охотничья норная собака, напористая и уверенная в себе, но воспринимаемая, как маленькая собачка - результат покусы. Если мы не захотим воспитывать собак, они будут воспитывать нас, они стайные животные, а в стае строгие правила поведения.

ДЖАНА: PPN пишет: Хозу нравилось агрессивное поведение - многие так делают и злят щенка и дразнят, но не все щены, когда вырастут, потом хозов сжирают. Нет, они не сжирают, они только надкусывают Они либо отказники, потому что проблема жить на одном участке с собакой, которая в твое отсутствие будет жрать близких, проблема кормить собаку с лопаты. Их стреляют, усыпляют, возвращают заводчикам, которые находят общий язык с собакой моментально, на удивление владельцу, выкидывают на улицу, где они жрут других людей - им разрешили так себя вести, по-другому они не умеют. Человек - венец творения (спорно конечно, но представим), почему же он такой генетически развитый, попав в детском возрасте в джунгли, потом лакает, как собака (хотя можно пить из ладони) и не в состоянии научиться говорить и жить среди себе подобных? Книжки все-таки полезно читать, в них с нами делятся тем, с чем мы может быть никогда в жизни не встретимся, это возможность расширять свой опыт и горизонты.

ирина у: ДЖАНА пишет: Самое большое количество покусов от такс - мировая статистика думала от немецких овчарок

Ениш: ирина у пишет: думала от немецких овчарок Не, от коккеров. Только их сейчас реже заводят,потому таксы на первое место и вышли

Эльвира: ДЖАНА пишет: Нет, собаки это роботы. Выработка ,отработка и закрепление рефлексов для определенных целей -с этим согласна, чем то с роботом в итоге схоже, но например мои собы далеко не роботы пустоголовые,алабаи способны мыслить, делать выводы, понимают человеческую речь, обладают телепатией,имеют душу,обладают чисто человеческими качествами, как например жалость,доброта,помощь,любовь и привязанность ну и т п, что у роботов отсутствует, т к то есть неодушевленный предмет,искуственно созданный человеком, и таковым навсегда останеться, т к душу еще наши "вундеркинды "не придумали и не создадут никогда,если даже рождаються люди с отсутствием души, хотя и живые, но омертвелые, т е безчувственные или как еще называют их- безсердечные, от таких всегда вонь идет трупная, но обычный человек ее не учует.

ирина у: Эльвира пишет: алабаи способны мыслить, делать выводы, понимают человеческую речь, обладают телепатией,имеют душу,обладают чисто человеческими качествами, как например жалость,доброта,помощь,любовь и привязанность имеют бессметную душу, и все остальное, присущее исключительно человеку.вы серьезно? не смешно как-то

Эльвира: ирина у пишет: имеют бессметную душу, и все остальное, присущее исключительно человеку.вы серьезно? не смешно как-то вы меня удивляете , да, собаки имеют душу,но почему вы считаете , что душа бессмертна? Все по разному , у одних душа сразу же поглащаеться Богом-праведники, и т п, некоторые святые оставляються, проданные души при земной жизни поглащаються Дьяволом, другие души отправляються в места ,схожие с земными, и пребывают там неопределенное время, потом или возвращаються на Землю в новом теле, но без памяти о прошлых жизнях, или исчезают,некоторые и очень много их так и находяться невидимо среди нас,,, вобщем много там вариаций на тему о посмертном пребывании, но такого четкого разделения -одних в рай ,других в ад- нет,и тем более навечно)))))

ирина у: Эльвира пишет: но почему вы считаете , что душа бессмертна? это не я считаю, да и не про то разговор, собаки не люди и не очеловечивайте их

Эльвира: ирина у пишет: это не я считаю, да и не про то разговор, собаки не люди и не очеловечивайте их Конечно, собаки не люди, потому что они лучше людей))) и на будущее- не имея своего знания на основе опыта, не берите на веру, то что не можете пощупать руками или при жизни хотя по осени плоды посчитать,.. это как воздухом торговать, что и происходит в некоторых "точках"))))))))))

PPN: ДЖАНА , Света74 , т.е. вы однозначно считаете, что наследственных проблем поведения собак, а конкретно агрессии на хозяев, не существует, что люди просто книжки не читали и инструктора не слушали? Люди тоже разные, я например могу травить на себя своего кобеля азиата и в процессе взять и запихать ему таблетку в пасть, в самую глотку, а потом продолжать дальше.

ДЖАНА: PPN пишет: т.е. вы однозначно считаете, что наследственных проблем поведения собак, Я так понимаю у Вас либо "белое" либо "черное"...Где написано, что я однозначно считаю? Только за более чем 20 лет кинологического стажа я встречала только собак, испорченныхименно людьми, ибо поведение этих собак успешно корректировалось дрессировщиком, а вот откровенных психопатов от рождения, с которыми бы невозможно бы было договориться я не встречала. Хотя отрицать их наличие в популяции нельзя, как и отрицать отсутствие просто больных животных. Но процент подобных животных неизмеримо мал, в сравнении с животными, над которыми надругались хозяева. По поводу Ваших методов друссуры, лично у меня негативное мнение, ибо сложилось у Вас так в виду неких причин, и дай Вам Бог счастья, но думаю не один опытный дрессировщик, а их я знаю не мало, не будет пропагандировать подобное поведение по отношению к личной собаке на сетевых ресурсах, которые посещают разные люди. Для обсуждения работы своих собак и их выступлений на соревнованиях у них есть специальные сайты. В варианте с любимым питомцем, лично я предпочитаю не играть в игру - схвати меня за руку (при том, что я знаю, что такое дрессировочный рукав и как на нем висит собака на своей шкуре, а не понаслышке), а просто засовываю таблетки в пасть, делаю уколы и все что мне нужно без проблем. А призывать людей травить на себя собак по меньшей мере не профессионально, а в большей преступно, ибо не многие смогут устоять перед хорошей хваткой азиата, кому-то духа не хватит, а кому-то здоровья. И четко расставить приоритеты с собакой тоже не всякий сможет в такой игре, для этого опыт нужен, так что травите на себя, но если по Вашей вине, некто начитавшись не книг, а Ваших опусов, будет покалечен собакой, которая просто решила, что она стоит рангом выше и физически и морально справилась с хозяином - это ляжет ношей на Ваш талант и Вашу совесть.

zardak: ДЖАНА Очень похоже на удовлетворение своих болезненных амбиций,посредством собаки.

Аял: От хозяина зависит многое,если не все!!! Была свидетелем истории,когда мы жили в городе.Гуляли со своими собаками в компании с хозяевами других собак.Все дружили между собой люди и собаки.А вдали от нас тусовалась парочка,муж с женой и их кавказец.Так вот эта парочка с кавказом вылавливала в лесу наших друзей с их собаками,когда те гуляли поодиночке и травили своего кавказа на них... В итоге кавказец вырос и погрыз своих хозов.обоих,в их собственной квартире.В результате пса пристроили куда-то,благо не убили... zardak пишет: Очень похоже на удовлетворение своих болезненных амбиций,посредством собаки. Что касается САО,то могу утверждать точно,что на протяжении многих лет живу с ними и ни разу,даже попыток не было ,с их стороны,цапнуть меня или моих домочадцев(в том числе и моих кошек).Хотя было всякое-и шитье ран без наркоза, и всевозможные процедуры по лечению,иногда довольно неприятные и болезненные для псины... Мне, от моих, только помощь и поддержка,все как положено.Собака для человека!

Света74: PPN Я же написала выше, что возможно и есть нездоровые животные, но их процент очень мал. Зато есть яркий пример, когда владельцу его молодая сука САО показалась недостаточно агрессивной, то есть его раздражало, что она слишком добрая в 6 то месяцев, он начал растравливать собаку, поощрять агрессию, а потом естественно, ситуация вышла из под его контроля. Итог - покусанные дети, и в один прекрасный момент сука пошла на хозяина. И вот встал вопрос ребром - что делать с собакой. Теперь ей 2 года, сидит на блоке.

САО + КО = дружба: ДЖАНА все ваши посты

PPN: ДЖАНА, вообще то речь не обо мне и не о моей собаке, но раз уж заговорили, то отвечу, что не рекламирую и не призываю других к подобным действиям, хотя результат положительный (и чем дальше, тем лучше), о чем и рассказываю в своей теме. А здесь повторю еще раз, что твердо убежден, что нужно стремиться к собакам с набором определенных врожденных качеств, которые будет очень трудно испортить, а не только винить и поучать владельцев и делать из книжек и инструкторов панацею.

ирина у: Эльвира пишет: и на будущее- и вам на будущее не спешите давать советы, когда вас не просят, будьте добрее к людям

ДЖАНА: PPN пишет: ДЖАНА, вообще то речь не обо мне и не о моей собаке, А это о каком-то другом человеке написано и другой собаке? PPN пишет: я например могу травить на себя своего кобеля азиата и в процессе взять и запихать ему таблетку в пасть, в самую глотку, а потом продолжать дальше. PPN пишет: А здесь повторю еще раз, что твердо убежден, что нужно стремиться к собакам с набором определенных врожденных качеств А это и есть цель разведения и селекции, если конечно книжки читать Только то, о чем Вы здесь пишете, все-равно из разряда воспитания. Вы путаете понятия. А понятия описывают именно в книжках, но Вам не до них... PPN пишет: Книжки, курсы, не слишком ли все сложно, а хорошие собаки без такого огромного приложения не бывают? Хорошие собаки получаются благодаря людям, которые читают те самые книжки, или как минимум учитывают опыт предидущих поколений.

ДЖАНА: А в общем-то фантастика! Раньше стыдно было выпячивать свою необразованность и нежелание учиться, а сейчас на тебе, книжки в костер, инстуктора-учителя не нужны, зачем все усложнять! времена племени Мумбу-Юмбу не за горами. Вот и язык у нас упрощается "прикольно", "че" и прочие прелести, скоро будем пальцем показывать и "у" говорить, зачем усложнять и так все понятно Вы вообще понимаете то, что пишите?

ирина у: ДЖАНА пишет: А в общем-то фантастика! Раньше стыдно было выпячивать свою необразованность и нежелание учиться, а сейчас на тебе, книжки в костер, инстуктора-учителя не нужны, зачем все усложнять! времена племени Мумбу-Юмбу не за горами. Вот и язык у нас упрощается "прикольно", "че" и прочие прелести, скоро будем пальцем показывать и "у" говорить, зачем усложнять и так все понятно +1000

PPN: Вижу нежелание заморачиваться по поводу дурной наследственности, отслеживать, не дай бог выбраковывать еще, а вдруг собак, которые нужны в разведении . Много красивых слов, и ведь правы же с одной стороны ... Вот не хочу как многие ссылаться на Ср. Аз., но ... там то как, дрессов и книжек нету А всего то хочу собаку, чтобы не кормить и воспитывать ее ценой неимоверных усилий, перечитав кучу литературы, не бегать без конца к инструктору и консультироваться у спецов, не обучать охране только у грамотного дресса и т.д. и т.п. Пугает не отсутствие таких собак, пугает неприятие самого смысла такой собаки, причем людьми, занимающимися собаками.

Эльвира: ирина у пишет: и вам на будущее не спешите давать советы, когда вас не просят, будьте добрее к людям а я и не даю вам никакие советы, просто я знаю, чья установка о якобы бесмертных душах,))) Рулят евреи на все времена и на все народы))) ну молодцы,хитрованы, весь мир под ними))) и каждый почти человек на планете молиться на евреев)))))))))

jaramat: Дрессов и книжек у них нету, только собаки живут совершенно в других условиях и люди ведут себя по-другому. Как ни странно, гораздо более уважительно по отношению к собакам. Просто так к ним никто не лезет и не гоняет. Постоянно приходится сталкиваться с собаками, которых хозяева или форумские "спецы" записывают в агрессивные, неадекватные, неуправляемые и тп. Полная ерунда. Начинаешь собаку смотреть - нормальная, адекватная, вполне приятная и породная псина. Чего не скажешь о хозяевах. Если люди понимают свои ошибки и начинают их исправлять, все приходит в норму и проблемы больше не возникают вообще. А некоторым в лом, они пестуют свою глупость и считают, что собака обязана подстраиваться под любую человеческую дурь. Собака никому ничего не должна. Если завел собаку, считаешь себя главным - так и будь главным, управляй ситуацией и думай головой. А народ мечется из крайности в крайность. То ленится, то боится, то наоборот начинает лупить собаку почем зря совершенно немотивированно. Разумеется, это приводит к возникновению проблем. У меня суку точно так же записывали в агрессивные и неадекватные. Хозяина сильно пожрала в три месяца, потом еще кого-то там пожрала. Владелец форума, на котором нашла объявление о продаже чудесного подрощенного щеночка, типа кинолог, типа азиатчик, типа даже владелец питомника, типа даже какой-то там дресс. Потом там же (уже спустя месяц-другой после приобретения собаки-убийцы) нашла тему первого хоза, который в ужасе писал, что собака - крокодил и его жреть. Единственное разумное, что написали местные "спецы", что чуваку надо срочно от собаки избавиться, потому что она его в оконцове всенепременно съест совсем. Остальное из серии, что такого монстра нужно отдавать только на объект, держать на цепи и кормить с лопаты. К счастью, взыграла жадность и собачку было решено по-тихому продать. Благодаря этому у меня есть шикарная псина. Другое дело, что если бы я видела ту тему про нее до того, как взяла, взять бы ни за что не решилась. Это сейчас уже понимаю, что 90% таких тем и диагнозов собакам - бред.

ДЖАНА: PPN пишет: Вот не хочу как многие ссылаться на Ср. Аз., но ... там то как, дрессов и книжек нету Поэтому я и написала - ДЖАНА пишет: или как минимум учитывают опыт предидущих поколений. Чем собственно народная селекция и занималась всегда, ибо умные это всегда были люди, просто бытово умные. PPN пишет: Вижу нежелание заморачиваться по поводу дурной наследственности, отслеживать, не дай бог выбраковывать Да Вы что? Свечку держите? Или кто-то из моих собак герой подобного сюжета? Демагогией Вы батенька занимаетесь, начните хотя бы с того, что напишите в каких именно линиях САО имеются эти собаки, с больной психикой. В силу того, что как я уже писала, с таковыми не встречалась, хотелось бы так сказать конкретные примеры из жизни от человека, столь глубоко разбирающегося в данной теме, и по-настоящему радеющему и заморачивающемуся. Опять же напишите о том, каков Ваш опыт в отбраковке, какие именно способы отбора Вы рекомендуете использовать? PPN пишет: пугает неприятие самого смысла такой собаки Какой "такой" собаки? Собаки от рождения знающей "что такое хорошо, а что такое плохо"? Если бы Вы видели хоть раз жизнь любого помета с момента рождения, то обратили бы внимание на то, что "что такое хорошо и что такое плохо" первой объясняет щенкам мать, и трепку задает им будь здоров какую, а потом и человек подключается. Причем происходит это во всех породах, декоративных, охотничьих, служебных. Книжки надо читать и опыт других хоть иногда рассматривать для себя, как полезный. "Я" - конечно хорошее слово, но не всегда

ДЖАНА: jaramat +1000

леди: Эльвира пишет: и на будущее- не имея своего знания на основе опыта, не берите на веру, то что не можете пощупать руками или при жизни хотя по осени плоды посчитать,.. это как воздухом торговать, что и происходит в некоторых "точках")))))))))) Уй ты, какая умная девочка! Просто мудрец в юбке! Жизненного опыта небось лет двести!

леди: ДЖАНА пишет: Хорошие собаки получаются благодаря людям, которые читают те самые книжки, или как минимум учитывают опыт предидущих поколений. Если человек точно знает где его место, а где место животного - у него всё получится. Сосед подобрал подростка то ли метиса САО, то ли САО народного разведения - некрупная зверушка, размером с ротвейлера, похожий на "таджика", уши-хвост купированы. Никогда собак не было, пёс злобный, хозяин курсов не кончал, но пёс слушается его с полуслова.

Эльвира: jaramat поддерживаю, Мой старшенький кобель до меня рос у одной "заводчицы", она его привезла с Москвы специально для своего"питомника и разведения", с двух месяцев держала его-белый окрас и еще одного щена черного Ровшана ,брата моего младшенького , в одной железной клетке, я уже писала, не хочу повторяться, но условия были кошмарные- кормежка-одна миска на двоих раз в неделю, полное обезвоживание, еще щенами они уже дрались не на жизнь , а на смерть за крупинку корма и каплю воды,усмиряла она их соответствено своей практике арматуринами, когда ей говорили, что надо рассадить кобелей-щенов, а то убьют друг друга или она их, та отвечала, что так надо , на бои их готовит, то бишь бойцов растит ,когда белый стал подрастать и как более доминатный кобель пошел на нее с целью сожрать и ее уродку,и продолжал бросаться даже в помирающем и искалеченном состоянии,то она его просто выкинула, позвонила мне мол может заберешь его, а то девать некуда, а до меня кому она предлагала ,то все отказывались, увидев чуть ли не разлагающийся , валяющийся ,не ходячий, зловонный и грязный скелет, обтянутый лысой кожей с вылезшей шерстью от голода.Ему на тот момент было 11 месяцев.Как надо довести даже щенка , что и умирающим продолжал идти на нее., ужас. Причем его как неходячего, маленького еще и взрослые псы драли, что были у нее какое то время, пока их добрые люди не изьяли у нее от голодной смерти,, а он бедный оборонялся,за жизнь боролся, по всему тельцу шрамы, например на задней ляжке целая полоса шрама, незарастающая шерстью- видимо целый клок динный кожи с мясом выдран был

Мерлови: ДЖАНА пишет: возвращают заводчикам, которые находят общий язык с собакой моментально, на удивление владельцу Точно, у меня таких уже 2.

PPN: Я не про налаживание контакта с собакой, я про саму собаку изначально, ее стержень характера, то , что не изменно. Помощь специалиста, прямая или заочная (книги, инет) - это мера вынужденная, это уже "лечение". Я сам за дрессировку, за обучение, за тренировку, но не тому как жить рядом с собакой или учить собаку жить с человеком, это же смешно, учим собу служебной породы защищать хоза, не приемам борьбы, а просто встать на защиту, причем не каждый дресс для такого подходит, вдруг неграмотный попадется и соба вообще никогда охранять не будет, а только своих жрать

Эльвира: PPN пишет: я про саму собаку изначально, ее стержень характера, то , что не изменно. Этих двух щенков она еще маленькими в 4 месяца держала у меня 9 дней, попросила передержать," спасала" там от "отравительницы", так она обосновала свою просьбу,но как потом выяснилось- полное вранье. Ну я их откармливала забесплатно чисто по дружески 9 дней,это в апреле месЯце 12 г было. Так вот белый щенок, которого она мне сплавила потом насовсем, Бегенч в 4 месяца еще был в адеквате, я очень хорошо его запомнила в возрасте 4 месяцев, добрый, веселый ,ласковый, на своих 4-х лапках еще бегал тогда,но тоже очень худой был, но отьелся с черным Ровшаном у меня за 9 дней, а в 11 месяцев когда я приехала забирать у нее Бегенча, как увидела- чуть в обморок не грохнулась от жути,с первого взгляда и не узнала в скелете того малыша, а он бедняжка из последних сил ко мне ,ой не хочу больше писать и вспоминать жуть такую, надоело. Короче ,это я к тому, что стержня характера у собаки , как у лютого крокодила или тигра хищника не имееться,нормальный у них у всех характер, на то они собаками и зовуться, а не леопардами или львами,- дикими животными. Собака -домашнее животное и характер соответственный вместе со всеми "стержнями". Исключение- больные например чумкой или бешенством или затравленные покалеченные на все части тела собаки , над котороми "люди" продолжают измываться собаки. Фух.. вот

ДЖАНА: PPN пишет: вдруг неграмотный попадется А вдруг врач не грамотный попадется? PPN пишет: Помощь специалиста, прямая или заочная (книги, инет) - это мера вынужденная, это уже "лечение". То есть Вы не сталкивались с людьми, которые вообще НИЧЕГО не знают о собаке и хотят учиться? Мне ттт везло, и эти люди - молодцы. Всю жизнь занимаясь техническими науками, решив завести собаку и понимая, что в данной сфере ни бум-бум, читают книги и обращаются к специалистам, чтобы не совершать ошибок. Так Вы не ответили на вопрос: ДЖАНА пишет: напишите в каких именно линиях САО имеются эти собаки, с больной психикой. леди пишет: Никогда собак не было, пёс злобный, хозяин курсов не кончал, но пёс слушается его с полуслова. Лада, согласна, есть люди с чуйкой, но и есть огромное количество без оной, им что делать?

ДархаН: ДЖАНА пишет: А призывать людей травить на себя собак по меньшей мере не профессионально, а в большей преступно, ибо не многие смогут устоять перед хорошей хваткой азиата, кому-то духа не хватит, а кому-то здоровья. И четко расставить приоритеты с собакой тоже не всякий сможет в такой игре, для этого опыт нужен, так что травите на себя, но если по Вашей вине, некто начитавшись не книг, а Ваших опусов, будет покалечен собакой, которая просто решила, что она стоит рангом выше и физически и морально справилась с хозяином - это ляжет ношей на Ваш талант и Вашу совесть. Лучше и не скажешь! Подумайте РРN о других людях!(молодежи ,подростках,не далеких и простых обывателях,неопытных,но любящих собак)

PPN: Эльвира, Ну нет - так НЕТ!

PPN: "но раз уж заговорили, то отвечу, что не рекламирую и не призываю других к подобным действиям" Пост N: 1514 читайте внимательнее

Света К.: Сам видоесюжет-ЛАЖА! Послушайте внимательно! От начала до конца! Отношение хоза к собам понятно с первой фразы: я взял в руки уровень=палку,и он пошёл.И как сотрудники смогли зайти во двор,подойти к окну, разглядеть там бьющего в судоргах хоза,ведь во дворе взбесившиеся и жрущие всё подряд алабаи?? А потом они ещё и в сторону их отвели,подальше от глаз детей И хде алабаи пострелянные?? Очередной плевок в сторону породы

PPN: ДархаН, А что, заботливые форумчане уже не беспокоятся за меня и мою семью, какая новость, теперь они думают об отрицательном влиянии на умы подрастающего поколения, того, что учу свою собаку быть умной , ах да, я же это делаю не так. А что, собственно на моих последних видеороликах - человек с рукавом, т.е. фигурант идет под азиата, сидящего на привязи, женский голос за кадром (как можно понять, что хозяйки) хвалит собаку - обычное видео занятия, каких тысячи в инете, в чем "растление малолетних"? Не надо сгущать краски.

З.М. Златовласка: Здравствуйте! Я считаю правильно что Светлана подняла эту тему и я тоже считаю что воспитание собаки зависит от её владельца. Собаками занимаюсь давно и с чистой совестью могу высказать своё мнение. Всегда утверждала и буду утверждать что собаку нужно любить и изначально прививать в собаке то что ты хочешь увидеть в дальнейшем. Хотя генетика тоже является не мало важным фактором. Если человек не знающий породу, берёт серьёзную и крупную собаку, изначально должен задумываться что он от неё хочет? Не нужно думать о том где бы по дешевле купить щенка, а нужно задумываться о том какие собаки будут стоять за твоим щенком, какая у них психика. Несколько раз подбирала взрослых азиатов, крупных дворняг, лаек, и другие серьёзные породы. Всегда находила с ними общий язык, и не одна собака даже не рыкнула на меня не говоря о том чтобы укусить. Просто не представляю, как собственная собака может укусить своего хозяина если её любили, воспитывали, заботились о ней. У меня 6 Западно-Сибирских лаек, 2 немецкие овчарки, 4 суки азиатки, подобранный дворянин помесь ротвелера и ещё кого то, 1 такса и 8 кошек. Все они живут в мире любви и согласии. Собака бывает кусачей только от жизни собачей. ни одну из своих собак я не поощряла в злобе, наоборот всегда разрешала гладить своих щенков, до года собаки не видели вольеров, общались с разными людьми, я не могу сказать что у меня добренькие азиаты, но все дружат с головой и знают что охранять нужно по ситуации , а не жрать всё что шевелиться, а я для своих собак любимая и не наглядная мамочка, а они для меня любимые ненаглядные деточки. Я не понимаю физическое насилие в воспитании собаки, оно применимо в очень редких случаях, для моих собак самая страшная мера физического наказания - это веник, и чаще всего происходит лишь демонстрация этого зловещего оружия, и происходит это только в случае междуусобиц, так как агрессия к хозяину для них не приемлима.

PPN: Света К. Очередной плевок в сторону породы? Ничего просто так не бывает.

Мерлови: Света К. пишет: И как сотрудники смогли зайти во двор,подойти к окну, разглядеть там бьющего в судоргах хоза,ведь во дворе взбесившиеся и жрущие всё подряд алабаи?? Они не смогли, они их пристрелили, потом вошли. Смотрите внимательней.Света К. пишет: А потом они ещё и в сторону их отвели,подальше от глаз детей Уже мертвых убрали с глаз детей. Света К. пишет: И хде алабаи пострелянные?? Там в конце сюжета показали свалку ....

ДархаН: PPN пишет: А что, заботливые форумчане уже не беспокоятся за меня и мою семью, какая новость, теперь они думают об отрицательном влиянии на умы подрастающего поколения, того, что учу свою собаку быть умной , ах да, я же это делаю не так. Вам неоднократно говорили и писали,что все собаки РАЗНЫЕ!!! Понимаете? Я очень внимательно смотрела ваши ролики! Ваш пес с очень мягким характером и он воспринял(надеюсь),подобную "дрессировку" с детства,как вашу блаж и игру!(и произошло это в силу каких то ваших "ошибок" и "просчетов",как бывает наоборот ,когда ожидают тюфяка-компаньена,а получают отличного охранника в руках неопытного чела).Это как посадить за руль ребенка или дать мне в руки Макаров и сказать :заряди,разряди,постреляй!Может произойти несчастный случай! Попадись Вам пес с более серьезным характером,добром бы это не кончилось.Сколько Вы его растравливаете на себя,фигуранта-он не охранник ,не такой он,не такой!

PPN: Мож оно и так, но это мое личное дело и разговор о нем в моей теме, а здесь я говорю о другом (про себя задел вскользь, в скрытом тексте).

ДархаН: Да и вообще,такие ситуации обсуждать,не зная достоверно обстоятельств дела,всех нюансов,равнозначно,как бабки на лавочках сидят и смакуют,кто пошел,в чем пошел,зачем пошел,к кому пошел. Или обсуждать правильность лечения ,назначенное врачом,не зная всей клиники,анамнеза и не имея на то элементарных знаний .

jaramat: Эльвира пишет: а он бедный оборонялся,за жизнь боролся Такое часто бывает :( Зашугают собаку до того, что она боится и пытается хоть как-то отбиться, и уверяют, что лютый зверь. Чем сильнее "ломают" (как же, в интернетах писали, что с этими азиятами токмо табуретками и можно, иначе сожруть), тем сильнее собака в панике отбивается. Хозы в ужасе - ах, неадекват и агрессор, каких свет не видывал. Мерлови пишет: Точно, у меня таких уже 2 Ага. И я почему-то легко нахожу общий язык с собаками, на которых давно и прочно висит ярлык "страшный агрессор, к нему никто не подходит". Вообще никаких проблем не возникает, и сделать могу что угодно - и погулять вывести, и потискать, и уши обработать, и укол сделать, и жрачку из пасти забрать, если надо... хозы и некоторые дрессы уверяют, что это невозможно, собаки агрессивные и ничего делать с собой не дают. Ну-ну. Сначала подходят с вытаращенными от ужаса глазами и дубцом за пазухой, а потом удивляются, чего это собаки на них огрызаются. PPN пишет: Помощь специалиста, прямая или заочная (книги, инет) - это мера вынужденная, это уже "лечение". Разумеется. Только вопрос кого. По нашему опыту 90% проблем с агрессией решается обучением хозяев нормально относиться к собаке и не выдумывать монстров там, где их нет. Дело не в собаках, а в хозяевах. В их отношении и куче вбитых в голову ужасов. На мой взгляд пусть лучше пару раз придут и получат возможность научиться правильно обращаться с собакой, чем ситуация будет доведена до абсурда и в итоге пострадает собака. Эльвира пишет: Короче ,это я к тому, что стержня характера у собаки , как у лютого крокодила или тигра хищника не имееться,нормальный у них у всех характер, на то они собаками и зовуться, а не леопардами или львами,- дикими животными. Собака -домашнее животное и характер соответственный вместе со всеми "стержнями". Исключение- больные например чумкой или бешенством или затравленные покалеченные на все части тела собаки , над котороми "люди" продолжают измываться собаки. Полностью согласна! ДЖАНА пишет: То есть Вы не сталкивались с людьми, которые вообще НИЧЕГО не знают о собаке и хотят учиться? Мне ттт везло, и эти люди - молодцы. Всю жизнь занимаясь техническими науками, решив завести собаку и понимая, что в данной сфере ни бум-бум, читают книги и обращаются к специалистам, чтобы не совершать ошибок. И правильно делают! Серьезный и ответственный подход, достойный уважения! ДЖАНА пишет: Лада, согласна, есть люди с чуйкой, но и есть огромное количество без оной, им что делать? Именно. Бывают люди, которые могут с любой собакой найти общий язык. Это талант, данный от природы. Точно такая же "личная способность", как способность к музыке, литературе или художественной деятельности. Или как способность к математике. Не важно. Важно то, что это талант. Такой человек может взять любую собаку и у него не будет с ней никаких проблем. Даже если это уже десятые руки и всех предыдущих хозяев собака сожрала. Вообще, патологии поведения (в частности, склонность к немотивированной агрессии) у собак встречаются крайне редко. Все остальное - трагедия, созданная человеческими руками.

З.М. Златовласка: Вообще, патологии поведения (в частности, склонность к немотивированной агрессии) у собак встречаются крайне редко. Все остальное - трагедия, созданная человеческими руками.

ДЖАНА: jaramat пишет: По нашему опыту 90% проблем с агрессией решается обучением хозяев нормально относиться к собаке и не выдумывать монстров там, где их нет. Дело не в собаках, а в хозяевах. В Несомненно. И отрицать подобный опыт, людей много лет занимающихся именно тем, что позволяет выявить подобные проблемы, просто абсурдно.

Эльвира: jaramat пишет: читают книги и обращаются к специалистам, чтобы не совершать ошибок. в первую очередь,...даже прежде чем приобрести кощечку,новичкам требуеться поднабраться инфы, например по той же ветеринарии,и в интернете также много полезного материала. Я с рождения вместе с собаками- немцы, вео, южак, сао,тазы, и всегда были по 2 -3 , а то и по 4 собаки,но литературы у меня по собаководству, ветеринарии целая гора, и до сих периодически в инете читаю,если увижу интересную о собаках книгу-покупаю и каждый раз что то новое узнаешь на разные темы, в том числе и на этом форуме очень много полезной информации. Как говориться -ученье -свет, неученье -тьма

Света74: З.М. Златовласка пишет: Я считаю правильно что Светлана подняла эту тему Светик, это далеко не первый случай, но из раза в раз одно и то же - выставляют азиатов дебильными жрущими монстрами, а объективно разобраться в ситуации - никому не интересно, и об ответственности владельцев ни слова

jaramat: На мой взгляд понимать эти темы нужно и объяснять, что далеко не всегда виновата собака. Может хоть у кого-то останется в голове, что недостаточно просто завести собаку и все. Точнее, кому-то достаточно, кому-то нет. Если что-то не получается, нужно учиться с собакой обращаться и понимать, почему в одних ситуациях она ведет себя так, в других иначе. И что проблемы не решаются палкой.

ДЖАНА: jaramat +1000. Уиппет - беговая охотничья порода собак.Их и грейхаундов иногда называют борзоробот, именно потому, насколько цельные они, насколько качественно работают. Не так давно привезли на тренировку уиппета, который большую часть жизни провел в клетке. Собака, имеющая великолепное сложение, бегала, как деревянная лошадка, да и бегала не за приманкой, а непонятными галсами...Кто виноват? Собака? Она сама себя в клетку на выращивание посадила? Причем внешне совершенно идиотическая собака, попав в руки нормальных владельцев, через некоторое время и научилась правильно корпусом работать и за приманкой бежать...

nurturan: jaramat пишет: Бывают люди, которые могут с любой собакой найти общий язык. Это талант, данный от природы. Точно такая же "личная способность", как способность к музыке, литературе или художественной деятельности. Инструктор на дресплощадке учит не собаку, а владельца. Собаку умелый человек к сдаче ОКД подготовит за 10 дней. А 3 месяца нужны для обучения владельца управлять собакой, укрепление контакта. Талантливый от природы человек, возможно, сядет за руль автомобиля и сразу поедет. Но большинство людей учатся в автошколе и только после этого могут нормально управлять машиной. Аналогично и с собакой.

jaramat: \Инструктор на дресплощадке учит не собаку, а владельца. \ Разумеется. Поэтому если что-то не получается, нужно пойти поучиться. Именно самому поучиться общаться и строить отношения с собакой. Что касается сроков - сколько нужно для того, чтобы научиться - все зависит от хозяина. Кто-то очень быстро понимает, в чем проблема, и перестраивается. Кому-то нужно больше времени, чтобы закрепить результат. Кому-то вообще по приколу ходить и заниматься разной фигней. У нас на дрессплощадке в Тушино много людей, которые пришли на 2-3 занятия, все поняли, решили проблему и дальше уже сами занимались с собакой. А есть такие, которые ходят постоянно уже два года - не потому, что это нужно собаке, а потому, что хозяину по приколу на прогулке давать собаке допнагрузку и чему-то учить. Ну вот азик у нас есть на площадке Бадар, ходит уже два года. Хозяйка постоянно придумывает для него новые задачки. Занимается в основном сама, просто приходит потусить на каждое практически занятие и поспрашивать, как лучше научить этому, как тому. Пришли с агрессией на собак и непослушанием, сейчас кобель служит учебной моделью для социализации щенков и взрослых собак, которые начинают вредничать или бояться, снимается в кино. Что касается автошколы, все нетривиально. Сейчас как раз учусь, чтобы получить права. Научиться ездить, к сожалению, это не поможет... хотя дипломчик получить можно )))

PPN: jaramat пишет Кому-то вообще по приколу ходить и заниматься разной фигней А кто-то хочет хорошую собаку, по кровям, а не "потом и кровью" и не заниматься фигней.

nurturan: PPN пишет: А кто-то хочет хорошую собаку, по кровям, Даже самый крутой автомобиль в руках неумехи - бесполезная груда металолома.

PPN: nurturan пишет Даже самый крутой автомобиль в руках неумехи - бесполезная груда металолома. Автопарковщик, например, да и т.д. т.п.? У каждого свое понятие "хорошего" - одному хорошее, а другому фуфло.

jaramat: /А кто-то хочет хорошую собаку, по кровям, а не "потом и кровью" / И что мешает?

PPN: Каждому что-то мешает - кому-то лень, кому-то жадность , а вот этим, героям темы, наверное собственные собы мешали, ну зае.... они их и решили таким образом избавиться ... , а что - всяко бывает, наплевательское отношение и все, какие книжки/инструкторы, о чем речь то ...

jaramat: Герои темы, на мой взгляд - стандартные хамоватые и не семи пядей во лбу покупатели, которые непонятно зачем завели собак. Типа, будут гавкать и охранять. При этом делать ничего не готовы. Ни воспитывать, ни общаться с собаками. Все проблемы пытались решить палкой (по мужику это видно, других способов в голове не заложено). Явно просяпали все, что можно было. Явно собак забили и озлобили. Результат налицо. Дело не в инструкторах и книжках, а в отношении хозяина к собаке.

PPN: jaramat пишет Дело не в инструкторах и книжках, а в отношении хозяина к собаке. Вот тут абсолютно согласен.

Эльвира: jaramat пишет: Дело не в инструкторах и книжках, а в отношении хозяина к собаке. И в этом дело также, было бы изначально нормальное отношение к собакам, я уж молчу по данному случаю о любви к собакам,хотя бы спокойное ,ровное , вдумчивое, так потянуло бы допустим при непонятной ситуации с собакой хотя бы совета спросить у людей благополучно содержащих крупных собак. Конечно, такие товарищи ни книжек ,ни инета читать не будут и вряд имеються у них данные приспособления)). У подобных палка -решение всех проблем, сколько мужиков жен своих дубасят- тоже решение всех проблем,зачем думать, беседовать, по доброму выяснять причину конфликта, палка , кулак- лучший метод,сила есть -ума не надо,дурак он и есть дурак, а у алкашей вообще мозг как таковой отсутствует, в следсвие длительных возлияний алкогольных напитков превращаеться в киселеподобную жижу, соображать вже нечем (((

ДжанХара: PPN пишет: А кто-то хочет хорошую собаку, по кровям, а не "потом и кровью" и не заниматься фигней. Читаю все ваши посты и у меня сложилось впечатление, что вы вообще дилетант по собакам Любую собаку, даже болонку нужно правильно воспитывать с детства, а тем более азиата. Ведь это доминирующая порода и при не правильном воспитание она быстро потом покажет кто в доме хозяин. И пусть при этом она по кровям будет семи пядей во лубу У меня перед глазами много историй с отказниками, а всё потому что не справились, не смогли правильно вырастить собу. Пока щен растёт, такие горе хозяева позволяют ему всё, а месяцам к шести начинают от него плакать. Некоторые усугубляют положение тем, что начинают перевоспитывать собу битьём. Естественно взамен они получают агрессивную собаку, которая идёт жрать хозов. Ведь азиат это собака которая не справедливость по отношению к себе молча не проглотит, она будет за себя бороться. А вот при грамотном воспитание - это самый надёжный и преданный друг. Так что литературу по кинологии всегда желательно иметь под рукой, ну и прислушиваться к профессионалом тоже нужно.

PPN: ДжанХара пишет Читаю все ваши посты и у меня сложилось впечатление, что вы вообще дилетант по собакам У дилетанта и такие и такие собаки были, и ему есть что с чем сравнивать . А вот недилетант может что-то новое сказать?

ДжанХара: PPN пишет: А вот недилетант может что-то новое сказать? я может тоже дилетант, но простите - травить собаку на себя это уже попахивает не здоровой психикой хоза а вы не думаете что однажды собака игру с действительностью попутает ? в жизни всяко бывает а потом кричат на каждом углу - САО - жрут людей

PPN: ДжанХара пишет это уже попахивает не здоровой психикой Вижу, здесь все собрались только со здоровой психикой. Конечно же сложно понять то, про что в книжках не написано. а вы не думаете что однажды собака игру с действительностью попутает ? Да уже не игра, игра раньше была. А результат то положительный, вопреки правильным мнениям недилитантов.

ДжанХара: PPN пишет: Конечно же сложно понять то, про что в книжках не написано. По книжкам новички учатся и им это полезно, а вот мы как то опыта из жизни набираемся и собачки наши в том самые лучшие учителя у нас

PPN: ДжанХара пишет а вот мы как то опыта из жизни набираемся А вам, опытные вы мои в голову не приходило, что человек может быть тоже очень опытный и для него травить на себя свою собаку - дело простое и без отрицательных последствий или опытные только те, кто спорит с этим человеком, намекая на нездоровую психику? Уметь находить общий язык со своей собакой надо и тогда не будет последствий, недилетанты вы мои опытные.

ДжанХара: PPN пишет: что человек может быть тоже очень опытный и для него травить на себя свою собаку - дело простое и без отрицательных последствий вы сами сказали что это уже не игра, так что удачи вам а вашим собакам побольше здравого смысла не хотелось бы прочитать в газете или увидеть по телеку о том что азиат опять сожрал хоза

PPN: ДжанХара пишет не хотелось бы прочитать в газете или увидеть по телеку о том что азиат опять сожрал хоза Я уже делаю вывод, что опыта у вас маловато, при наличии опыта по тому огромному кол-ву выложенного мною видео можно увидеть, но если хотеть, а так - только вы и те, кто с вами и у вас собы что надо, НО - ... "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!"

ДжанХара: PPN пишет: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!" Вот сами истину и произнесли так что не зарекайтесь, вода камень точит

PPN: "Уметь находить общий язык со своей собакой надо". А также - внимательность, наблюдательность, умение анализировать ... , ах да - о чем я говорю то

jaramat: Сдается мне, что Вы не можете отличить жесткую игру в войнушку "папе опять захотелось размяться" от реальной защиты. Иначе бы стучать по клаве давно было бы нечем. К счастью, азики гораздо гибче и умнее хозяев ;) Я легко могу повесить на себя собачку, в том числе и свою. Будет страшно рычать, сверкать глазами, нападать, кусать рукав или куртку. Точно так же, как кусает любого знакомого хорошего фигуранта. Но только к работе это не имеет никакого отношения. Развлечение и физкультура.

PPN: Очень интересно, а что есть работа? Это очень важный момент, кому что от рабочей собаки надо и в чем ее рабочесть?

PPN: jaramat пишет Я легко могу повесить на себя собачку, в том числе и свою. Будет страшно рычать, сверкать глазами, нападать, кусать рукав или куртку. Точно так же, как кусает любого знакомого хорошего фигуранта. Но только к работе это не имеет никакого отношения. Развлечение и физкультура. На днях на питомнике УВД принимал одного ротера, ротер рабочий, так откусал он меня и так игриво смотрит и что думаете это уже плохо, что не рабочая псина, нет не соглашусь, рабочая соба - совсем не злая , а если у собак будет ненависть к людям, вот тогда пожирание хоть хозов, хоть посторонних людей, будет уже как сериал санта барбара. И не надо говорить, что азиат это что то особенное, азиат такая же собака, как и други, в чем то лучше в чем то хуже, а то скоро азиат как порода исчезнет, останется только представление о собаке, особенной собаке, а какой особенной , никто толком и не знает.

jaramat: Азиат исчезнет тогда, когда станет вести себя как фиговая современная спортивная "охранная собака" - азартно хватать рукав и убегать, виляя хвостом.

Эльвира: PPN так ваш псинка слишком добрый? не желает охранять и вы его обучаете? Давайте поменяемся))) я вам своих кобеляк, обучать не придеться вообще ничему, а вы мне своего тюфячка))) люблю добрых,ласковых , и не охраняющих каждую секунду собачек)) эх, шучу конечно, но вам повезло крупно ,то что надо ваша собачка ,и вы тоже

леди: jaramat пишет: Сдается мне, что Вы не можете отличить жесткую игру в войнушку "папе опять захотелось размяться" от реальной защиты. Мне тоже так кажется.

леди: jaramat пишет: Я легко могу повесить на себя собачку, в том числе и свою. Будет страшно рычать, сверкать глазами, нападать, кусать рукав или куртку. У меня муж подобными играми развлекается. Правда, зимой предпочитает, когда толстые куртки носит.

Эльвира: Про себя могу сказать, что если я начну так развлекаться, мои меня точно не поймут, во первых кидаться на меня не захотят, играться так тоже не станут,ласкаться могут, на шею тоже не полезут, как ни загоняй , девчонка как самая умная просто уснет, пока я перед ней прыгать буду с рукавом, решит , что у мамы заскок, и пущай сама с собой и дальше веселиться )))

jaramat: Я когда суку взяла, экспериментировала таким образом. Только без защиты. Где-то фотки есть, у меня руки от плеч до кистей были все синие, в новых и заживающих фигналах. Дури много, силушку некуда девать. Хотя польза была, научилась двигаться достаточно быстро и уворачиваться, отражать атаку, перехватывать. Только вот сцука со мной играла и никогда не использовала челюсти в полную силу, никогда не пыталась причинить боль выше чувствительного щипка/тумака и никогда не пыталась покалечить. Нравилось нам так развлекаться по молодости. Выглядело все внешне серьезно - собака кидается со всех ног, рычит, вцепляется в руку или прыгает всем корпусом и таранит в плечо, только при этом никаких травм, кроме пары десятков достаточно болезненных фигналов. Когда атакуют всерьез - через полную защиту ломают ребра одним ударом башки, могут силой сжатия челюстей сломать руку через старый плотный защитный костюм, а не современный спортивный, довольно легкий. Собака прекрасно понимает, что работа на фигуранта (тем более, на хозяина) - не более, чем активная тренировка и развлечение. Некоторым людям нравится играть в пейнтбол, к примеру. Некоторые, когда силушку некогда девать, устраивают спарринг. У собак то же самое. Есть собаки, которым нравится кусаться. Есть собаки, которых приучили кусаться. Все они с удовольствием трепят костюм. Сука у меня как-то не удержалась и кинулась на мужа, когда он нес куртку. Притом, что на него никогда не пускали, да и вообще не учили никогда. Увидела тряпочку и не удержалась. Совсем как спортивная овчарка или стаффорд. У них всех недержание на добычу. Приучили на свою голову кусать фига, хотели чтобы хоть какое-то развлечение в городе у собаке было. А тут привезли покусаться, а мальчика-фигуранта нет. Бедная собака 2 часа просидела без дела. Ну и офигела, соответственно. Сама, когда сообразила, что сделала, чуть не сгорела со стыда, ушла с глаз долой и переживала. Мы ещё над ней весь вечер прикалывались. Больше такого не было )) Это никак нельзя считать работой. Кусаться то они кусаются, но совершенно с другой мотивацией. Это азартная игра, не более того. Те, кто умудряется перевести такую игру в "более", заканчивают в реанимации или в морге. Собаки после этого оказываются в усыпалке. У нас есть знакомый дресс, который поставил своего немца на себя и своего сына. Кусается и кусается, хуже от этого никому нет. Но это немец. Он не на злобе работает, а на добыче/игре. Жрется сильно, азартно, по полной программе. Точно так же он кидается на чужого фигуранта, выступает на соревнованиях. Это не защита хозяина, это не агрессия на чужого (или своего). Это хорошо поставленный "кусательный" навык, приучение собаки к своего рода игре. Но это немец, а не азиат.

jaramat: /девчонка как самая умная просто уснет, пока я перед ней прыгать буду с рукавом, решит , что у мамы заскок, и пущай сама с собой и дальше веселиться ))) / Это точно )))))))

PPN: jaramat пишет У нас есть знакомый дресс, который поставил своего немца на себя и своего сына. Кусается и кусается, хуже от этого никому нет. Но это немец. Он не на злобе работает, а на добыче/игре. Жрется сильно, азартно, по полной программе. Точно так же он кидается на чужого фигуранта, выступает на соревнованиях. Это не защита хозяина, это не агрессия на чужого (или своего). Это хорошо поставленный "кусательный" навык, приучение собаки к своего рода игре. Но это немец, а не азиат. Вы заходили ко мне в тему (если нет, то зайдите), видели видео Барсука, такой должен быть по-вашему азиат? Да с такой "бешенной псиной" не то что в городской квартире, в своем доме без трехметрового забора и ворот на десяти замках жить невозможно - он же всех вокруг пожрет, и никакая послушка не поможет, сорвется и глазом моргнуть не успеете, не среагируете. Вы хотите чтобы азиат был опасен для общества, а те опытные недилетанты цвели от счастья, что у них не немец, и управляли своим злобным зверем и давали другим советы? Хоз рассказывал, что Барсук срывался с цепи и уходил за территорию, причем хорошо огороженную по всему периметру, вернулся расстрелянный дробью, хоз человек далеко не простой, поэтому предьяв не было, теперь Барсук на более надежном карабине и для страховки еще проволокой закрученном. Я свою собаку учу в первую очередь останавливаться во-время, не резкой командой, а когда сопротивления больше нет, когда противник еще только подумал, что сдается. И пусть обучение идет не так гладко, зато для города я получу ту собаку, какую надо. Ну выглядит это азартной игрой, и что? На том и построено обучение служебной собаки, адекватной, нормальной собаки, а не монстра-убийцы, про которого тут же доказывают, что он белый и пушистый, сами же себе противоречите. Кстати, на даче мой кобель проявляет на чужих людей гораздо большую агрессию, чем на меня или фигуранта во время тренировки, но он не хочет их сожрать, у него нет такой злобной ненависти. Так я не правильно обучаю свою собаку? Я хочу, чтобы мой пес побеждал противника (человека), а не ломал ему руки и ребра и кровь пускал. Или по-Вашему победа именно в этом? Я хочу сильную и смелую собаку, действующую когда нужно и как мне нужно, а не злобно кусающуюся, неужели это не понятно Барсук мне очень нравится, нравится своей силой и духом, но такого пса я бы воспитывал и обучал, чтобы не было такой агрессии .

jaramat: Киньте, пожалуйста, ссылку. Не могу найти. Нормальный азиат - тот, кого не нужно учить и растравливать, потому что все, что надо, заложено от рождения. Есть способы, позволяющие научить собаку кусаться для развлечения. Это то, что Вы делаете со своей собакой. Точно так же я своих могу тряпкой/движением на себя повесить, потом командой тормознуть. Никакого обучения тут не требуется, просто берешь и делаешь. Владелица стаффиков занимающихся у нас точно так же может сделать, которая ни разу не кинолог, не фиг и не дресс. Владельцы бульки на себя бульку вешают, одев костюм. Это механическое жевание тряпки и игра, и собака прекрасно это понимает. Никакой агрессии по отношению к человеку тут нет. Делается элементарно, для развлечения. К игре я отношу все добычные/игровые растравки собаки на тряпку/рукав/костюм/знакомого фига. Это даже растравкой по сути нельзя назвать. Это скорее комплекс стереотипных действий, имеющий свой спусковой механизм (команду, определенное движение, определенный вид тряпки). Точно такой же, как научить садиться на ж...пу и поднимать передние лапки по взмаху руки. Или бежать за палочкой. Только вместо палочки - фигурант. Если помимо такой игры врожденных охранных качеств и характера нет, такие собаки могут рьяно кусаться на площадке, в знакомых условиях, но теряются в жизни, когда спусковых механизмов и знакомых действий нет. Игра имеет определенные правила, собака к ним привыкает. Если врожденка есть, собака работает не потому, что хозяин занимался с ней всякой ерундой, а потому, что работает. Это касается и того, чтобы собака останавливалась вовремя, когда человек/другая собака перестает сопротивляться. Вам приходится учить собаку останавливаться, потому что научили трепать тряпку и она не воспринимает это как охрану, конфликт. Грубо говоря, точно так же зацикленная на мячик собачка будет бегать за мячиком, пока не упадет. /Кстати, на даче мой кобель проявляет на чужих людей гораздо большую агрессию, чем на меня или фигуранта во время тренировки/ Ну разумеется. Совершенно разные механизмы задействованы, разная мотивация.

PPN: jaramat пишет Киньте, пожалуйста, ссылку. Не могу найти. Пожалуйста click here кусаться для развлечения. Это то, что Вы делаете со своей собакой. Это не то, что я делаю. Моя собака вообще не хотела кусать (рукава, дресак, тряпку, а так же других людей) и охранять тоже не хотела, бросалась к людям с желанием облизать и залезть на голову, балдеж был - работы не было. У меня было два варианта: 1) обратиться к дрессам и заплатить кучу бабла, 2)сделать это самому ; я выбрал более экономичный вариант, темболее опыт такой есть, так в чем моя ошибка, возраст собаки был уже 2, а потом и 3 года, но характер не менялся, пока я в серьез не стал его тренировать. Результат есть уже сейчас, хоть и не супер, но вполне нормальная рядовая собака.

AvroraTan: PPN а в чем бешенность Барсука заключается? В том что вы испугались этой собаки? И в ваши игрульки-попрыгульки с ней не поиграешь - задницу откусит.

ДжанХара: PPN пишет: Результат есть уже сейчас, хоть и не супер, но вполне нормальная рядовая собака. притравкой на себя, вы просто даёте понять своей собаке что вы для неё просто снаряд для отработки приёмов. вот уже сейчас как вы говорите есть результат. а не думаете вы, что этот результат может скоро для вас оказаться плачевным ? азиат по натуре лидер и он всячески это может доказать, а тут ему, при таком воспитание и все карты в руки Я со своей сукой тоже по её щенячей молодости проводила такие игры, но в полтора года она проста стала не управляемой. Много сил и времени ушло что бы её отучить потом вот от таких игр. Но всё таки я потом получила вполне надёжного друга и охраника. Я с ней могла свободно в любой толпе ходить без намордника, ей наступали на лапы, в ответ не было реакции сожрать, а просто взгляд в мою сторону и всё. Но на охране я бы к ней не советовала соваться. Хотя специального обучения мы с ней и не проходили. Всё воспитание было построено на общение. И я ясно дала понять, что вожак стаи я. А вот вы судя по этим видео просто профан

AvroraTan: ДжанХара нее, не нападет на ППН его собак - он его наоборот отучает кусаться такой "притравкой". По большей части они оба весело прыгают и скачут. Если собака умудряется схватить рукавчик, то хозяин не поощряет этого, а продолжает совершать бессмысленные телодвижения. Да и собак у него неглупый и очень терпеливо относится к странностям хозяина.

Эльвира: Я не заметила никакого бешенства в Барсуке, нормальная собака, виляет хвостиком,воспринимает как игру. jaramat пишет: Нормальный азиат - тот, кого не нужно учить и растравливать, потому что все, что надо, заложено от рождения. Это точно, я своих никакой охране не учила, сами и так все знают, Я собакам ,причем неважно какой породы, не доверяю в той полноте, чтоб можно было бы спустить в городе собу с поводка ,хоть супер пупер дрессированная.Наученная горьким опытом-супер дрессированный овчар лет 20 назад учуял течную суку, шел рядом без поводка и рванул внезапно через дорогу и прямиком под машину и все...., вобщем и вам не советую ,в городе без поводка ,где опасности для собак на каждом шагу,Да никакую не надо спускать, в том числе и мелких((( PPN нравиться мне ваш собакевич, хорошая,добрая, умная собака, паинька.

ДжанХара: AvroraTan пишет: он его наоборот отучает кусаться такой "притравкой" PPN пишет: травить на себя свою собаку - дело простое он сам тут говорит, что он не играет, а именно притравливает на себя своего кобеля. вот только то радует что собак у него оказывается не глупый

AvroraTan: ДжанХара пишет: он сам тут говорит, что он не играет, а именно притравливает на себя своего кобеля Да обозвать это можно как угодно. Но с таким обучением если собака начнет кусаться, то это будет не "благодаря", а "вопреки".

jaramat: PPN пишет: Моя собака вообще не хотела кусать (рукава, дресак, тряпку, а так же других людей) и охранять тоже не хотела, бросалась к людям с желанием облизать и залезть на голову, балдеж был - работы не было. Так я прекрасно понимаю, почему Вам приходится вокруг него плясать с бубнами и учить кусаться. И почему Вы можете себе позволить "травить" (по Вашей формулировке) его на себя. Если собака никакая, то можно делать вообще все, что угодно. Хоть на собственную бабушку трави. Характера не прибавится, а послушка на занятиях все-равно в плюс идет. Был бы кобель нормальный, играть с ним в такие игры Вы бы не стали. Наоборот, усиленно дули на воду и приделывали тормоза. К сожалению, таких собак сейчас большинство. Как только несчастные хозяева не мумукаются, чтобы получить из никаких тюфяков (хорошо, если не трусов) хоть какое-то подобие охраны. В Вашем случае нет разницы, на кого травить. На себя так на себя. Растравкой эту работу назвать язык не повернется. Так, почесали немного самолюбие и забыли. У меня младший кобель такой же. Вообще, оба кобеля по охранным качествам не идут ни в какое сравнение с сукой. Делать что-то с собакой два года, пытаясь вытянуть из нее то, чего нет - ну это даже не знаю, как на это реагировать. С одной стороны, упорству и целеустремленности хозяина можно позавидовать. Для меня два месяца это уже долго. Охрана нормальному азику ставится за 2-3 занятия, если вообще ставить нужно. Остальное время уходит на то, чтобы хозяин научился собакой управлять. А долго и упорно лепить из гиппопотама скаковую лошадь... можно, конечно, но жаль времени. Результат все-равно известен заранее. Барсук, кстати, очень понравился. Если с ним нормально поработать, могла бы получиться конфетка, а не собака. Ему как раз хватит 2-3 раз, чтобы понять, что требуется. Для меня это и есть нормальный азик с нормальным характером. Интересно было бы его протестировать на охрану в свободке. То, что есть на видео, не информативно. Сбрасывать азиату рукав без борьбы и без хватки на мой взгляд идиотизм. Видно, что фигу очень страшно

jaramat: ДжанХара пишет: азиат по натуре лидер Да где их искать, лидеров этих? В лучшем случае излишне возбудимые, недовоспитанные собаки. Есть куча трусливых бобиков, начиная от йорков до азиков, которые жрут хозяев, не являясь при этом лидерами. Были бы лидеры, не было бы столько проблем. Большинство бытовых покусов происходит от неуверенности в себе и страха.

jaramat: AvroraTan пишет: нее, не нападет на ППН его собак - он его наоборот отучает кусаться такой "притравкой". По большей части они оба весело прыгают и скачут. Если собака умудряется схватить рукавчик, то хозяин не поощряет этого, а продолжает совершать бессмысленные телодвижения. Да и собак у него неглупый и очень терпеливо относится к странностям хозяина. Именно! Играют с собакой, им весело... что ещё надо?

AvroraTan: jaramat пишет: Видно, что фигу очень страшно Значит не мне одной показалось

jaramat: PNN Почитала тему, посмотрела видео. Азик классный, очень смешной, белый с рыжим и довольный, как солнышко. Живет себе, всех любит, улыбается. Плюшка она и есть плюшка. И ничего Вы с этим не сделаете. Видео с кусачками на рукав - самая что ни на есть игра! У него движения даже щенячьи Мои играют гораздо жестче. В кавказом по этому поводу перестала играть в хваталки, входит в раж и начинает хватать довольно больно. На видео видно, что пес Вас очень любит и бережет, кусается очень вежливо, контролирует силу. В общем, называть Вы можете ваши занятия как угодно, но к растравке, работе и обучению собаки защите это не имеет ни малейшего отношения. Даже к обучению собаки хватке на рукав.

PPN: AvroraTan , перекреститесь если кажется. Как вы любите выдернуть из темы то, что выгодно ... Видео Барсука до ... (год назад) Смысл устраивать бойню, кто - кого с псом, который раскрылся и начал работать? Чес слово с некоторыми разговаривать не хочется, у самих не собака , а .... , но других поучать - тут-как-тут.

jaramat: Вот так на защите работают дворняжки, которые отнюдь не герои: http://youtu.be/gmNvdIzKih4 Это мой не самый храбрый Ханюшон (полудворняжка, полукавказец): http://youtu.be/LlCzcaeW4jw На первых двориков ушло 7-10 занятий (послушка + защита). Ханю вообще никогда специально не учили, толку нет и не будет... иногда даю ему покусаться, чтобы сбросить адреналин. От азиата ждешь чего-то бОльшего... например вот, первое занятие защитой у кобеля: http://youtu.be/8lEBBSkf-ik

PPN: Не знаю, в ту ли сторону тема пошла, но у меня появилось желание начать выкладывать видео других собак. Т.е. мой кобель вот здесь играет и кусает по-щенячьи и вообще не охраняет?

jaramat: Видео Барсука до ... (год назад) Жуть какая До того, как написала, что нравится, этого не видела... трус и истерик

jaramat: PPN пишет: Т.е. мой кобель вот здесь играет и кусает по-щенячьи и вообще не охраняет? Это несравнимые категории, когда собака играет в рукавчик с хозяином, и когда защищает от агрессивного чужого.

PPN: jaramat , на первом видео фиг не сам упал, его уронили, че смешить то? На втором видео пес раза в два легче хоть Яши , хоть Барсука, дальше не надо разжевывать? На третьем - согласен пес так ниче - еще не Барсук, но уже не Яша. Я ушел - дела, продолжим позже

jaramat: Почему-то теги у меня не работают... и кнопочки Ut нет

jaramat: PPN пишет: еще не Барсук Не. Этот пес никогда такой гадостью не станет. Совсем другие врожденные характеристики. Трусости нет и в помине. Посмотрела, как Барсук на третьем видео истерит, скалится, сваливает с визгом и идет в обход. Так только суке простительно, да и то далеко не лучшей

AvroraTan: PPN пишет: Чес слово с некоторыми разговаривать не хочется, у самих не собака , а .... , но других поучать - тут-как-тут. То что у меня плохая собака (по вашему мнению) еще не значит, что у меня нет глаз и я не могу оценить работу других собак и работу фигуранта. Тоже ведь бываю на площадках и соревнованиях, смотрю, общаюсь с инструкторами, учусь.

лёка: А мне вот прикольно читать, любая тема о покусашках, с помощью ППН плавно переходит в тему о его собаке и о нём

PPN: jaramat , Вы читаете невнимательно. Третье видео - это первое, Барсук "до", т.е. первое мое с ним занятие, я только выдаю факты. С Барсуком занимались три разных человека, в том числе и я, всех этих людей ув. знатоки, завсегдатаи соревнований и форумов обозвали неумехами и даже хуже. Еще раз повторю - я выдаю только факты. Барсук был таким - третье видео, а стал таким - первые два видеоролика.

PPN: лёка , так народ не может никак поверить, что азиата можно научить охранять, тренируя на себя. Вот и выводят на базар

PPN: Разговор то я начал с того, что есть азиаты с наследственной предрасполженностью к повышенной агрессии или там доминированию к хозам, а есть с большей лояльностью к своим. Одним нужна жесткая послушка, а другим больше подойдет общение и в этом тоже просматривается наследственность.

лёка: PPN Извиняюсь, но я тоже не понимаю зачем азиата учить охранять. Он или или. Не, конечно как вариант я ленива что бы с собаками прыгать в дреске, но для меня и собака не для того что бы ЕГО УЧИТЬ ОХРАНЕ

PPN: лёка , я тоже придерживаюсь мнения, что либо охраняет, либо нет, но если не охраняет, то почему бы не научить выполнять "функцию охраны", мне например, сейчас уже вполне достаточно того, что мой кобель делает, для городской квартиры и в духе времени - больше и не надо, а дальше чисто спортивный интерес.

ДжанХара: PPN пишет: Чес слово с некоторыми разговаривать не хочется, у самих не собака , а .... , но других поучать - тут-как-тут. такая как у меня была сука, твоим далеко, так что не надо тут вот таких высказываний PPN пишет: так народ не может никак поверить, что азиата можно научить охранять, тренируя на себя. это большая ошибка и не с каждым азиатом прокатит. так что радуйся что у тебя просто котёнок, а не кобель САО

PPN: ДжанХара , а вот тыкать не надо и тема не о том.

ДжанХара: PPN пишет: а вот тыкать не надо и тема не о том. я не тыкаю, не надо говорить что наши собаки говно и мы тупые хозы

PPN: ДжанХара пишет такая как у меня была сука, твоим далеко Какая такая и до чего далеко? у тебя просто котёнок, а не кобель САО Угу, такой маленький и несчастненький я не тыкаю Вы не тыкаете? "Твоим", у "тебя", я с Вами на "Вы", или вежливости в детстве не учили? Чем опаснее объект, тем сложнее сохранять безопасность или Вам наплевать на это? Поменьше похвалюшничества и реальнее смотрите на вещи.

jaramat: PPN пишет: так народ не может никак поверить, что азиата можно научить охранять, тренируя на себя. Азиата нельзя научить охране, тренируя на себя. То, что Ваш кобель играет с рукавом и прыгает, как молодой козлик - не охрана, а игра. Точно так же можно играть с любой другой собакой - шпицом, китайской хохлатой, пуделем. И делают они то же самое, что и Ваш кобель. Хватают рукавчик, рычат, "нападают". И так же "охраняют". Вы не видите разницы между вашими абсолютно беззлобными спортивными играми и настороженной реакции собаки на чужого подозрительного дядьку. Эта реакция не имеет никакого отношения к тому, что Вы перед ним два года прыгали в рукаве.

лёка: jaramat пишет: настороженной реакции собаки на чужого подозрительного дядьку. Вооот, вот чего я не вижу на видео. Просто привыкла что собы оценивают ситуацию , ждут реакцию, подчас вникают в интонацию и мимику хозяина и потом решают жрать или ждать. А здесь соб заранее знает свои действия и действия противника.

лёка: ДжанХара пишет: не надо говорить что наши собаки говно и мы тупые хозы Он нигде этого не говорит. То что он делает -его половые трудности, мы можем только посетовать, посоветовать. Не нам решать. И то что вы в открытую человеку грубите не делает Вам чести.ДжанХара пишет: такая как у меня была сука, твоим далеко, так что не надо тут вот таких высказываний РРN не только высказывается, но и показывает, пусть он считает что прав, мы все считаем что нет. А ВЫ можете показать? На словах я Вам такого расскажу, устанете восхищаться

Эльвира: PPN У вас пес очень умный парень и зря вы на него грешите, что мол охранник никакой, просто не было ситуации по настоящему опасной, чтоб ему серьезно встать на вашу защиту, а не играться в тряпки))) Я вот только не совсем понимаю, чего уж там сильно вам охранять то? Грабители и бандиты ломяться каждый день или на улице кто периодически пытаеться напасть? Так полиция есть, пока ломяться в дверь - вызвали полицию, я думаю и собаки в это время все три лаем изойдуться или на обьекте с ним одним в охране работаете? у вас же еще две помимо азиата собаки, и те тоже что ль не охраняют? Моим только волю дай , бывает изъохраняються, как пластинка заевшая, скажу строгим голосом- а ну прекратите орать, а то сардельку не дам!- понимают, вмиг затыкаються. У вас получаеться наоборот, специально сардельками кормить надо, чтоб орали?

jaramat: лёка пишет: А здесь соб заранее знает свои действия и действия противника. Конечно. Это же не естественное для собаки поведение, а вымученное. Сорри, обученное. Там на видео видно, что в конце, когда фигурант (не хозяин) сбрасывает кобелю рукав, тот его хватает, но при этом все-равно не упускает из поля зрения человека. Т.е. пес не совсем тряпичник. Видела ролик на сайте какой-то дрессировочной шарашки, специализирующейся, якобы, на постановке сао на охрану. Они там показывают чудесный результат своей "высокопрофессиональной" работы. Огороженная коттеджная территория, во дворе гуляет рыжий жирненький азик. Фигурант свешивается через забор, азик бежит к нему, фигурант скидывает рукав, азик хватает тряпку и радостно виляя хвостом убегает. На человека ноль внимания. Занавес. По сравнению с этим кобель, который хоть как-то гавчит и хватает рукав на привязи, не выпуская из поля зрения человека, выглядит хоть как-то ничего. Другое дело, стоит ли такой результат двух лет бессмысленного мурыженья... по мне проще взять нормальную собаку на охрану и не париться. Или вообще забить на то, что кобель как охранник не удался. Все равно никакого толка не будет. Ну, гавчит. Ну, хоть как-то прихватывает рукав. И что? В реальной ситуации все-равно свалит куда подальше. Эльвира пишет: просто не было ситуации по настоящему опасной, чтоб ему серьезно встать на вашу защиту, а не играться в тряпки))) В по-настоящему опасной ситуации этот кобель свалит или будет бегать вокруг и брехать с приличного расстояния. Характера не хватит всерьез противостоять человеку.

PPN: jaramat пишет В реальной ситуации все-равно свалит куда подальше. В по-настоящему опасной ситуации этот кобель свалит или будет бегать вокруг и брехать с приличного расстояния. Характера не хватит всерьез противостоять человеку. А как посмотреть эту реальную ситуацию? Или только со слов? А со слов то можно "устать восхищаться" Очень интересно - реальная ситуация это реально реальная или реально разыгранная, так это уже разыгранная, а не реальная, так что увидеть реальную - нереально, а наговорить можно чего угодно.

PPN: Была у нас типа "реальная" ситуация, правда давно, еще до моих с ним занятий, напрягался один ... чел, до драки дело не дошло, я просто объяснил челу, что он не прав. Так вот, мой кобель не свалил и не бегал вокруг - он искренне радовался этому челу . А недавно вырулил на нас какой-то пьяный придурок и давай че-то буробить, мой пес вначале так же обрадовался ему, но потом у него что-то щелкнуло, или почувствовал что я не доволен, и давай гавкать и рваться, я его оттащил, успокоил, пьяный испугался и свалил. А так чтобы реально реальной - не было. Не будешь же спецом ее устраивать, а на фигуранта - это же уже не то?

лёка: PPN пишет: А так чтобы реально реальной - не было Да и слава богу!! Против дебилов и собака не поможет

jaramat: PPN пишет: А как посмотреть эту реальную ситуацию? Сами же пишете - была. Ничего нового Вы не увидите. Можете хоть десять лет прыгать перед ним в рукаве, результат будет тот же самый. Переделать характер собаки невозможно. И добавить тоже. Даже разыгранная "реальная ситуация" дает информации о реальном качестве собаки на порядки больше, чем миллион подходов кусанины на привязи по обычной схеме (в том числе и хорошей кусанины, когда собачка работает по человеку четко и жестко). Оставьте собачку одну на территории, попросите кого-нить из фигурантов в гости зайти (только не сами... ну как произойдет чудо и собачка сработает, получится нехорошо ). Или дать Вам по башке на прогулке. Только именно достоверно сыграть нападение, с эмоциями, а не просто совершить в кустах ритуальный фигурантский танец "нагибаемся и машем" и пихать собаке рукав в рот.

Эльвира: так приучите к команде - "охраняй", раз сам ваш пес не бельмеса в охране, то пусть по вашей команде работает. А я бы не стала напрягать , ну тюфячок , зато ласковый ,добрый мальчик. Мне очень запомнилась одна ситуация с моими собаками))) в 90 годах у меня были три кобеля - сао( очень породный, досоафовский, с боевыми ,рабочими предками, его отец - неоднократный победитель турниров, братья тоже, дядья тоже, вобщем водила его на выставки и брал первые места, и т д, но не вязала), второй кобель- южак, тож супер пупер, третий кобель таза. Азик был у нас "философ", характер как японское чаепитие, спокойный, весь сам в себе,всегда в стороне , за всеми следил издалека и свысока, два раза давал себя по черепушке погладить и уходил на место,.. южак- был по характеру психопатичкой шавкой, два притопа, три прихлопа))), таза- был очень умный , подвижный пес, южак и таза четко проявляли себя как охранники без всяких дрессур, ну а азику все было до лампочки, тюфячок, ну и ладно, он и так был хорош сам по себе. И как то стали собираться с мужем на дачу, я была в другой комнате со псами, и тут вдруг вваливаеться "чудище" в плащ палатке в капюшоне- это муж пришел покрасоваться)) и я только вижу как без звука в полете ниндзи в прыжке по воздуху летит мой Философ -азик на "чудище", следом гава гав бежит южак, таза гав гав в недоумении за южаком, за полметра до хвата азик признал хоза в чудище, и в кувырке кульбите взад рухнул на собак, и все без единого рыка и гав гав, ну те тоже поняли, что чудище -это папа, и типа пришел поиграть с ними))) честно скажу было страшно увидить мне в этом ниндзе нашего философа- , произошло все конечно очень быстро , но запомнилось четко, вот тебе и тюфячок молчун.

PPN: jaramat пишет Сами же пишете - была. Ничего нового Вы не увидите. Но в этот раз, что недавно, что-то ведь у него щелкнуло в голове и радость сменилась на агрессию. Эту ситуацию конечно сложно назвать РЕАЛЬНОЙ, но и в первый раз (когда он продолжал радоваться) тоже ничего серьезного как-бы не было.

З.М. Златовласка: Вот почему так всегда.. тема начинается по существу , а заканчивается или выяснениями или почти не в тему рассуждениями

ДжанХара: лёка пишет: РРN не только высказывается, но и показывает, пусть он считает что прав, мы все считаем что нет. А ВЫ можете показать? На словах я Вам такого расскажу, устанете восхищаться мне показать увы нечего, не занималась я такой ерундой. но кто знает мою собу, тот со мной согласится, а доказывать что то я не собираюсь

jaramat: Каждый владелец гавкучего зазаборного бобика уверен, что круче его бобика в мире нет... и не только гавкучего, но и вполне кусающегося - то на хозяйку окрысился, то соседку за ж...пу прихватил )) Приезжаешь делать проверку. Где бобик? Нет бобика. Под крыльцом прячется.

ДжанХара: jaramat пишет: Каждый владелец гавкучего зазаборного бобика уверен, что круче его бобика в мире нет... и не только гавкучего, но и вполне кусающегося - то на хозяйку окрысился, то соседку за ж...пу прихватил )) Приезжаешь делать проверку. Где бобик? Нет бобика. Под крыльцом прячется. Надеюсь камень не в мой огород ? Моя то как раз не подзаборная и на выставках успешной была, под крыльцо не пряталась, считала ниже своего достоинства, а вот недругов могла не только под крыльцо упрятать, но и заставить вспомнить что предками у них были обезьяны

PPN: З.М. Златовласка пишет Вот почему так всегда.. тема начинается по существу , а заканчивается или выяснениями или почти не в тему рассуждениями Наверное потому, что такая тема уже изжована и не столь интересна? Я пытался вырулить в тему, но разговор пошел немножко в другую сторону, хотя возможно это тоже имеет отношение к теме, впрочем не мне решать.

З.М. Златовласка: PPN Наверное потому, что такая тема уже изжована и не столь интересна? Я пытался вырулить в тему, но разговор пошел немножко в другую сторону, хотя возможно это тоже имеет отношение к теме, впрочем не мне решать. Ну думаю когда всем уже не интересно , тема закрыта . Мы все любим породу САО "Ребята давайте жить дружно "

татра: Света74 пишет: это нарушение психики САО --вина заводчиков !! Собак надо не только водить на выстовки но тестировать на боях .. Если кобель проявляет трусость то его не пускают в разведение ...Я брала 3 кобелей в население хорошими родословными но худокрышие --собак боятся а на хозяев кидаются ...



полная версия страницы