Форум » Горькая правда » Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак. » Ответить
Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак.
леди: Всего-то сто лет прошло, а как породы "улучшились"!!! Extreme dog breeding
леди: Особенно сильно искорёжило английских бульдогов и мастино. Азиатов в фоторяде нет. Хотя на самом деле ставить уже можно.
леди: Чуток фото и изрядный кусок видео с современными немецкими овчарками. Оооочень хорошо показано. Хочется бить морды. Не собакам. German Shepherd half dog half frog - cut from BBC Pedigree Dogs Exposed
alabaika: Впечатляет. Грустно. На самом деле очень хорошо отражает наше нынешнее состояние всего общества. Всё гипер,натурального уже практически ничего не осталось. Раньше читала на мейн кунском форуме и не понимала,как так,котов закрывают для вязок в своих питомниках,котят продают в разведение только строго в серьезные зарегистрированные питомники,всех остальных под кастрацию без права разведения! Казалось бы,есть у тебя классный производитель,вяжи его-не хочу,ан нет. фигушки-только своих кошек,ну максимум кошек дружественных питомников,где все животные подбираются друг под друга. Ну и там как и везде присутствует долбанный человеческий фактор,и также у всех свой кун в голове. грустно. И закон надо принимать не о содержании,а о разведении(о разведенцах). Вот такие мысли после просмотра.
Ениш: Нормально сохранились породы, не утратившие своего изначального предназначения или перешедшие в группу спортивных. На всех остальных человек-творец оторвался по полной. Меня всегда удивляло -зачем гротеск? зачем нужно подчёркивать и выделять именно те черты в собаке, которые и так являются отклонением от нормы, делая это отклонение уродством?
mihko: леди Это настолько обсоспная тема, даже не понятно зачем ты ее создала?
леди: mihko, чтобы напомнить любителям экстрима во что можно превратить породу умеючи. Но судя по всему это считается вполне нормальным подходом в разведении.
mihko: леди Да уж, блогер из тебя никудышний.
Анна С: Ениш пишет: Нормально сохранились породы, не утратившие своего изначального предназначения или перешедшие в группу спортивных. -так немцы вроде и есть самые "спортивные" - чего-ж они через одного еле ходят на своих заплетающихся кривульках? Да, охотники - курхары, дратхары, ягды и т.п. по анатомии вроде бы ничего относительно, так там своих "прелестей" хватает - сколько ретриверов и курцев на охоте теряют сознание? Декораты в чистом виде - печаль, ну почему декоративная собачка - почти обязательно инвалид? Если сейчас захочу вдруг какую-то собаку завести - даже не представляю, как это сделать, чтоб не плакать над ней всю ее жизнь
Татьяна: У нас в городе пекинесы точно такие же как были раньше. Восточники то же еще встречаются, естественно все без документов, народного разведения. Видимо поэтому не потеряли совй облик -нет погони за модой и титулами.
Ениш: Анна С пишет: так немцы вроде и есть самые "спортивные" - чего-ж они через одного еле ходят на своих заплетающихся кривульках? Немцы немцам рознь. Они уже давно разбились на два лагеря. http://www.wiggoshaus.ru/site/index.php?newsid=234 http://www.zoolans.ru/brids_02.htm
леди: mihko пишет: Да уж, блогер из тебя никудышний. А тут не блог, а форум. И кого-то развлекать я не подряжалась. Собаки стали заметно хуже даже за последние пять лет. Это форум о собаках? О собаках и говорим. Если кому-то милее околособачьи скандалы - я то тут при чём?
Утуш: леди пишет: Собаки стали заметно хуже даже за последние пять лет. А мне кажется, что собак просто стало больше: как хороших, так и не очень. Да и информация, благодаря интернету стала доступнее и разнообразнее.
PPN: Так и по рабочим качествам ситуация не лучше. Раньше искали хорошую собаку, а сейчас все чаще ищут хорошего дрессировщика. И не просто хорошего, а того самого (лучшего всеми любимого). Я не против каких-то конкретных дрессов - я против всеобщего поклонения "кумирам". Что это за собака, которой нужен только "настоящий дрес" и "правильный фигурант", а на "простом дяде" она тут же испортится? Изменилось ОТНОШЕНИЕ, и не только к собакам, особенно за последние несколько годов, достаточно почитать темы на этом форуме , что были раньше и сейчас ...
леди: Утуш пишет: собак просто стало больше: как хороших, так и не очень.Если бы только это! Само понятие "хорошая собака" сильно изменилось. Вы ролик с НО смотрели?
ДархаН: Очень грустно было смотреть!....Лада .спасибо,за ролик!Туда бы еще САО впихнуть,для контраста!
Анна: Татьяна пишет: У нас в городе пекинесы точно такие же как были раньше - у нас их тут валом, причем самого что ни на есть "народного" разведения. Вот это кунсткамера Каждый второй - крипторх, процентов 90 - с пупочными грыжами, их глазки, не приделанные к голове и не закрывающиеся - просто песТня, с голоду ветврачу не дадут умереть
Анна: Ениш пишет: Немцы немцам рознь. Они уже давно разбились на два лагеря. - это знаю, но вот тех, кто очень рабочий - видела только у дрессировщика на площадке неподалеку. А остальные - ну, думала что мол местные разведенцы "Овчаров" дошли до ручки. Но посравнивала с тем, что реально на выставках - а нет особой разницы. Причем те, что с доками - поэксклюзивнее по строению будут, наверное.
ДЖАНА: Ениш пишет: Меня всегда удивляло -зачем гротеск? зачем нужно подчёркивать и выделять именно те черты в собаке, которые и так являются отклонением от нормы, делая это отклонение уродством? Вот у меня тоже возникает всегда именно этот вопрос. Ведь даже покупая щенка для охраны, человек почему-то ориентируется на щенка который больше ути-пути, чем на других. Вот даже последний помет был, щенки получились не сырыми, но будущие владельцы все-равно тянули руки к тем, кто больше сырой, и все мои увещевания, что и чему соотвествует были мимо ушей. Вообщем во главе всего лежит конечно же психология человека и конечно же совесть разведенца. Могут быть ошибочно оставленные в разведении собаки, но увидев, что они дают, важно остановиться, а не пытаться за "окупить затраты". Недавно на выставке услышала тяжелое дыхание и хрюканье за спиной, думала бульдог, оглянулась - бассет, тот который гончая...
ДЖАНА: Ениш пишет: Нормально сохранились породы, не утратившие своего изначального предназначения или перешедшие в группу спортивных. И тут соглашусь. Думаю во многом благодаря тому, что существует целая индустрия - кинодромы, по всему миру. То есть спрос именно на таких собак.
Татьяна: Анна пишет: - у нас их тут валом, причем самого что ни на есть "народного" разведения. Вот это кунсткамера Каждый второй - крипторх, процентов 90 - с пупочными грыжами, их глазки, не приделанные к голове и не закрывающиеся - просто песТня, с голоду ветврачу не дадут умереть У меня конечно такой статистики нет, но держат их как дворняжечек не замарачиваясь ни о чем. Вполне себе подвижные и активные собачки. А вот французы и шарпеи уже так сказать от современного разведения точно обнять и плакать, ноги, психика и т.д. .
ДЖАНА: Татьяна пишет: А вот французы Не надо обо всех французах. Те же выставки в Москве собирают большое поголовье собак и можно посмотреть на веселых, бодрых собак с хорошим дыханием. От заводчиков многое зависит, тем более в такой сложной породе. Сипит собачка - под стерилизацию (кастрацию) ее, выпадают глазыньки - тоже самое, и далее по списку болезней. Вопрос только в том, что даже при жестком отборе могут рождаться собаки с разными проблемами, и тут уж задача заводчика и того, кто эту собачку взял не пускать в племенную работу ее.
Татьяна: ДЖАНА пишет: Не надо обо всех французах. Я писла о наших городских в продолжении постов о пекинесах.
ДЖАНА: Татьяна Извините, не поняла.
Татьяна: ДЖАНА пишет: Татьяна Извините, не поняла. Ничего, значит я не ясно написала.
Утуш: PPN пишет: Изменилось ОТНОШЕНИЕ, и не только к собакам, леди пишет: Само понятие "хорошая собака" сильно изменилось. Спорить не буду, но могу сказать, что лично моё отношение и понятие не изменилось. Раздражают немного термины "новотипный и старотипный азиат" . леди пишет: Вы ролик с НО смотрели? Не стала... Честно говоря, как былой поклонник породы сейчас даже к рингам НО не подхожу, чтоб не расстраиваться глядя на креветок. А вот "убитые" модой 90-х ротвейлеры, доберманы, доги сейчас очень радуют
Ениш: Утуш пишет: вот "убитые" модой 90-х ротвейлеры, доберманы, доги сейчас очень радуют Про ротвейлеров не знаю,а доберманы с догами чем радуют? У первых кили, как у ледокола, у вторых губы...мама дорогая -два блина..
ДЖАНА: Ениш пишет: Про ротвейлеров не знаю,а доберманы с догами чем радуют? Я вот тоже не пойму, может что-то упустила за 2-3 года, но ротвейлеры начала 90-х были прочными костистыми собаками, а то, что видела в последнее время ну ни радовало совсем. Знакомая всю жизнь держала доберов (не заводчик), так вот современные помимо киля еще и имеют кардиомиопатию, от проблем с сердцем мрут, стали истерящими, проблемы с аллергией...О догах тоже ничего хорошего сказать не могу... Немцы вообще тоска, это моя первая порода, так случилось, что никого не осталось у нас, а брать из новых сколько не пытались, что-то сдерживало. Что - описывать не буду...
леди: ДЖАНА пишет: так вот современные помимо киля еще и имеют кардиомиопатию Насколько слышала - не помимо, а благодаря.
bahorka: НЕМЦЕВ НА ВЫСТАВКАХ ОЧЕНЬ ЧАСТО ХОЧЕТСЯ ПРИСТУКНУТЬ-ИСТЕРИЧЕСКИЙ БЕСПРЕРЫВНЫЙ ТЯВ ЖУТКО РАЗДРАЖАЕТ.
Татьяна: bahorka пишет: НЕМЦЕВ НА ВЫСТАВКАХ ОЧЕНЬ ЧАСТО ХОЧЕТСЯ ПРИСТУКНУТЬ-ИСТЕРИЧЕСКИЙ БЕСПРЕРЫВНЫЙ ТЯВ ЖУТКО РАЗДРАЖАЕТ. У нас у 3-х соседей подряд восточники 2 суки и кобель, так их не слышно вообще. Кобель соседский по молодости брехал (наших выть научил ), а сейчас паинька.
Утуш: Ениш пишет: доберманы с догами чем радуют? У первых кили, как у ледокола, у вторых губы...мама дорогая -два блина.. Про кили я как-то не подумала .Просто в последнее время несколько раз встречала доберов с нормальной психикой, чему и была приятно удивлена. А на блины доги и раньше не жаловались, но тем, старым тяжело их было носить на тонких ножках. Радует то, что остались люди-фанаты некоммерческих ныне пород, что привозят они издалека неплохих собак
ДЖАНА: леди пишет: Насколько слышала - не помимо, а благодаря. Причиной развития кардиомиопатии может быть как перенесенное вирусное, простудное и иное заболевание, давшее осложнение на сердце, так и наследственность. Но "киль" торчащий далеко вперед несомненно меняет грудную клетку и расположение органов в ней.
ДЖАНА: Утуш пишет: но тем, старым тяжело их было носить на тонких ножках. На каких тонких ножках? Мне видимо везло на других догов...
Ениш: Утуш пишет: А на блины доги и раньше не жаловались, Старые- новые-
ДЖАНА: Ениш пишет: Старые- И их было много, таких.
PPN: "Старые доги"... Помню в 98-м занимался на охрану с одним таким, так вот, когда я под него шел, у меня было огромное желание встать спиной к дереву, а другие фигуранты, в прямом смысле летать учились.
ДархаН: Смотришь на все это и мысль закрадывается....нет ни брылей,ни килей,ни проблем особых с сердцем,аллергий всяких.и ножки ровненькие у двориков....вот они аборигены местного разлива...
Mergen: Собаки в каждой породе - разные. Попроще, полегче, посуше, инвалиды, хорошо физически развитые, с правильной анатомией, мощные, костистые, с повышенным развитием породных признаков и т.д. И все они, не смотря на свои стати - есть! И все они могут прийти на выставку - на племенной смотр. Ролик был снят как антиреклама всех "выставочников" Будто от этого не стало в породах "разных" собак, одни "инвалиды выставочные" Пс. И если собака - инвалид, то и называйте её - инвалидом. Она будет инвалидом, даже если хозяин не водит её на выставки. Ппс. Мухи отдельно, котлеты-отдельно и будет укусно
леди: Mergen пишет: Ролик был снят как антиреклама всех "выставочников" Какие есть, таких и сняли. Вы других НО на выставках видели?
лёка: леди пишет: Вы других НО на выставках видели? А это уже на совести судей Основной контингент посещающий выставки равняется на предпочтения судей, Лад ты зайди в "списки" это же ппц, а каких любит-сырых-есть такие-сухих-и такие есть, На любой вкус судей, всегда не понимала это равнение на мнение судьи. Дурдом.
Mergen: леди пишет: Вы других НО на выставках видели? Видела, чёрненьких, потом таких-же в ринге восточников
Mergen: леди пишет: Mergen пишет: цитата:Ролик был снят как антиреклама всех "выставочников" Какие есть, таких и сняли. В ролике именно как антиреклама выставочному движению, приведены гиперутрированные примеры особей с доведёнными, в некоторых примерах до безобразия, породными признаками. Эти особи, в моём понимании, сродни объектам книги Гиннеса. Гораздо чаще на выставке встретишь, как раз простых, подсушенных собак, среднего и ниже роста. И простецких шарпеев - полно. Идея ролика - антиреклама выставок, хотя они несут в себе и смысл племенного смотра с описанием особи(и дисквалификацию инвалидов, крипторхов и т.д.), а не онли шоу. И рекламу "рабочих" собак, на примере некоторых охотничьих пород. Знаете, вот не находит себе собака, очхоровская пожизненно, пристанища в выставочном пласте и давай её владелец рабочей позиционировать. Получилось - хорошо, нет..смотрите следующий рекламируемый способ оправдания собаки, уже прикрытой и открещенной от выставочных монстров Люди создавшие этот ролик, также призывают - не ходя на выставки, заниматься саморазведением без смотров. Как от чумы подальше держаться от рингов, а вдруг "выставочность" - заразна. Эти люди прикрывают такими гиперраздутыми примерами себе угодное. Принижая одно, возвышают своё. Только зря они так всех под одну гребёнку. Как я уже говорила, во всех породах собаки - разные. И нет такого разделения если в ринг сходил за оценкой, то собака стала инвалидом и работать не сможет. Есть собаки прекрасно совмещающие в себе и красоту, и работу А то пошла тенденция разделения на "выставочников" и на "рабочих". Мордой собака "не вышла", сразу в "рабочие" записали
лёка: Mergen пишет: Эти люди прикрывают такими гиперраздутыми примерами себе угодное. Принижая одно, возвышают своё.
ДЖАНА: Mergen пишет: А то пошла тенденция разделения на "выставочников" и на "рабочих". Ну от чего же тенденция. Есть довольно большое количество собак в разных породах, которые давно уже разделились на шоу и рабочих. И сами заводчики об этом говорят. По-моему это уже очень давно не секрет.
адис-аскер: ДЖАНА пишет: Ну от чего же тенденция. Есть довольно большое количество собак в разных породах, которые давно уже разделились на шоу и рабочих. И сами заводчики об этом говорят. По-моему это уже очень давно не секрет.
Mergen: ДЖАНА пишет: в разных породах, которые давно уже разделились на шоу и рабочих. Я о Mergen пишет: Есть собаки прекрасно совмещающие в себе и красоту, и работу Причины таких разделений в породе напрямую зависят от людей, которые ею занимаются! И пока, ходя на племенные смотры, где учитывают и поведенческие особенности собак, конкретно наших САО - эти "выставочные" собаки, априори должны быть рабочими: ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Плюс: ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Агрессивные или чрезмерно пугливые собаки. http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58
леди: Mergen пишет: ходя на племенные смотры, где учитывают и поведенческие особенности собак, конкретно наших САО Это где ж такое проводится? Mergen, возмущайтесь, не возмущайтесь, но большинство пород сильно изменилось и не в лучшую сторону. И азиаты тоже меняются. Причём довольно быстро. Только большинство либо не хотят этого замечать, либо эти перемены их устраивают. Уже сейчас заметна тенденция доказывать, что в СА при отарах дворняжки, потому что они уже мало похожи на тех собак, которые побеждают на выставках. То есть глазки как-то забавно видят наоборот. Типа, не у нас собаки другими стали, а на родине породы собаки выродились. Mergen пишет: Эти особи, в моём понимании, сродни объектам книги Гиннеса Да что Вы говорите?! Я подобных НО в городе вижу. Их даже умудряются тренировать за велосипедом бегать. Вот так и бегают, на плюснах.
леди: лёка пишет: А это уже на совести судей Основной контингент посещающий выставки равняется на предпочтения судей, Лад ты зайди в "списки" это же ппц, а каких любит-сырых-есть такие-сухих-и такие есть, На любой вкус судей, всегда не понимала это равнение на мнение судьи. Дурдом. Но при этом выставочное движение сугубо правильное и оно совсем никакого отношения к тому, что с собаками происходит, не имеет?
Kusaka: Причём забавно, почитаешь форум - многие ужасаются, глядя на стрёмных САО (хромоногих, обрюзгших и т.п.), но при этом у многих же собаки не сильно лучше или такие же. Свои собаки как-то мимо внимания проходят...
Ениш: Mergen пишет: И простецких шарпеев - полно. Где? В Гонг-Конге? http://sharpey.hitv.ru/index.php/rus/sharpei/shar_pei_china/china_foto/foto
Mergen: леди пишет: Mergen, возмущайтесь, не возмущайтесь Я не возмущаюсь. леди пишет: Это где ж такое проводится? Сама видела, как за агрессию или за трусость, собак - дисквалифицируют судьи. И не только САО.
Ениш: Mergen пишет: Люди создавшие этот ролик, также призывают Вы в английском сильны? Тогда поведайте -чего в конце ролика эксперт вещал?
Mergen: Ениш пишет: Где? В Гонг-Конге? Вы на выставки - не ходите?
леди: Mergen пишет: гиперутрированные примеры особей Гиперутрированные, говорите? Взяла ролик с Евразии прошлого года http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cRrCmz7vKg8 Одна собака точно такая, как на "заказухе", снятой, кстати, тоже на какой-то выставке. У дамы в белой жилетке. Две другие собаки чуть менее гиперутрированные, но тоже весьма горбатые.
леди: Mergen пишет: Вы на выставки - не ходите? Шарпеи Евразия 2011 Евразия 2012
Mergen: Ениш пишет: Вы в английском сильны? Не очень. Ениш пишет: Тогда поведайте -чего в конце ролика эксперт вещал? Мне с моим "не очень", всё же поведать? Прекратите заниматься разведением и все собаки опять станут шакалами, некоторые - волками.
леди: Mergen пишет: и все собаки опять станут шакалами, некоторые - волками. Ну не смешите, а! Выставкам и кинологии всего 100 лет, а собаки существуют только по раскопкам не менее 5 тысяч лет. Мало того, и на породы они делятся давно.
Mergen: леди пишет: Шарпеи Евразия 2011 В Великий Новгород или ещё куда "на переферию" съездите Я видела простых подсушенных шарпеев там. Может оттого они на Евразию не ездят
Mergen: леди пишет: на породы они делятся давно. Mergen пишет: Причины таких разделений в породе напрямую зависят от людей, которые ею занимаются! А теперь всё тоже самое, но касаемо - разделений в породах - зависят от людей, которые ими занимаются в современной кинологии.
Ениш: Mergen пишет: Вы на выставки - не ходите? На всепородные очень редко. Но, знаю заводчиков этой породы. Собаки у них выставочные, титулованные не по разу... Mergen пишет: Сама видела, как за агрессию или за трусость, собак - дисквалифицируют судьи Да, Вы что? Это такая редкость, скажу Вам года два назад по московским выставкам кобель гулял - экспертов, особенно, мужского полу, боялся панически. Только один судья его турнул с ринга (ну, если б не турнул, кобель сам удрал бы, потому что хендлер с его паникой уже не справлялся) А, в тот день было ещё два ринга, где кобель выиграл, получив САС и КЧК
Mergen: Ениш пишет: Только один судья его турнул с ринга Вы повязали бы своих сук таким кобелем?
Ениш: Mergen пишет: Я видела простых подсушенных шарпеев там. Может оттого они на Евразию не ездят Ну, так, о том и речь. Выставки это, как показ высокой моды стали - там тоже -ходят дохлые модели, облачённые во что-то неносибельное, совершенно -то турнюры с кринолинами, то тюль на голом теле... А, все вокруг охают и ахают -новое направление в моде! А, на фига? А, зачем? А, куда в таком?
Ениш: Mergen пишет: Вы повязали бы своих сук таким кобелем? Ну, я, то, нет.. только кобель вязался и щеночки от него продавались. Не все ж заводчики на выставках были, именно, во время его показа. Многие довольствуются титулами претендента. ну,коли, чемпион -стало быть хороший?
Mergen: Ениш пишет: Ну, так, о том и речь. Ениш пишет: Многие довольствуются титулами претендента. Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят Но не ВСЕ обманываться готовы.
леди: Ениш пишет: Вы в английском сильны? Тогда поведайте -чего в конце ролика эксперт вещал? Дочь перевела. Что-то типа: - Вы никогда не увидите у старых собак (неизвестное слово), потому что они анатомически неправильны. - То есть Вы полагаете, что современные собаки имеют лучшую конструкцию и лучше подходят для работы? - Они лучше подходят под стандарт. Кучу ругательных комментариев по этому поводу она мне тоже попереводила.
Mergen: леди пишет: То есть Вы полагаете, что современные собаки имеют лучшую конструкцию и лучше подходят для работы? Ага, и в пример приводят единицы гиперпропорций - уродов..всех под одну гребёнку - все выставочники - уроды Но это же не так - не ВСЕ - единицы!
Ениш: Mergen пишет: Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят их Обманывают, нагло и системно. Для чего, тогда, титулы? О чём они говорят? Если, ни о чём, то, зачем они? Фантик? Звук пустой? леди , спасибо за перевод
Mergen: Ениш пишет: их Обманывают, нагло и системно. А чего Вы за других переживаете? Хотите сказать, Вы выбираете кобеля для вязки, главенствуясь одними титулами? Или, что у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды? Mergen пишет: не ВСЕ обманываться готовы.
Утуш: Mergen пишет: Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят И снова вернулись к пресловутой теме Евразии... Знаете, я вот в каком-то смысле тоже немного консервативна. Помню тех, старых САО и теперешнюю свою собаку выбирала с поправкой на свой вкус. Вот в этом году решила рискнуть и свозить её на эту самую Евразию. Заранее настраивалась на то, что не совсем современный формат. Правда радовал эксперт первого дня. Знаете, была приятно удивлена: эксперт не удивлялся, что САО бывают не только белые, полные, коротконогие и кроткие))). Не претендую на истину в последней инстанции, но мне понравились многие собаки. И описание по делу и место непозорное нам дали, хотя собачка и не от кутюр. Планировали на "Достояние" поехать, но после разбора полётов как-то расхотелось. Мне кажется, что не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать.
Ениш: Mergen пишет: А чего Вы за других переживаете? странно, как то рассуждаете Чем хуже у людей, тем лучше у меня -так что ли? Mergen пишет: Хотите сказать, Я, что хочу, то и говорю. Не иносказательно и не намёками. Не надо додумывать, как в школе учитель литературы -"этой фразой писатель хотел сказать.."
Ениш: Утуш пишет: Планировали на "Достояние" поехать, Так, и надо . там азиатов больше увидите. Приезжайте. Утуш пишет: не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать. Какие ярлыки? Вы в корне не согласны, что под действием моды меняется облик большинства пород?
Mergen: Ениш пишет: Чем хуже у людей, тем лучше у меня -так что ли? Нет Mergen пишет: Хотите сказать, Вы выбираете кобеля для вязки, главенствуясь одними титулами? Или, что у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды? Ениш пишет: Mergen пишет: цитата:Хотите сказать, Я, что хочу, то и говорю. Понятно, говорите дальше, игнорируйте вопросы, цитируя "угодное", перевирая суть.
Mergen: Ениш пишет: Какие ярлыки? Вы в корне не согласны, что под действием моды меняется облик большинства пород? Или Вы в корне согласны, что: Mergen пишет: у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды?
Утуш: Ениш согласна я, что меняется. Не знаю как в остальных порода, но в тех, что меня интересует я нашла не "новоделы". И среди экспертов встречаются специалисты, которые могут увидеть разницу между гипертрофированным образцами и нормальными функциональными собаками. Не всегда, конечно
леди: Mergen пишет: собаки - выставочные, не работающие инвалиды? Забугорные породы гробились на протяжении последней сотни лет. Точнее полтинника, с тех пор, как рабочие собаки стали Европе не шибко-то и нужны. Среднеазиатская овчарка в ФЦИ зарегистрирована всего 20 лет назад - какие наши годы!
Ениш: Mergen , Вы странно ведёте диалог -сами с собой. Вроде, тут про облик, изначально. И, он, таки, меняется. А, любое отклонение от нормы ведёт не к улучшению здоровья, а, вовсе, наоборот. Всё зависит от степени этого отклонения. Иногда остаётся один шаг до инвалидности, иногда и его, уже не остаётся. И, ежели, Вам так уж интересно про моих собак -фиг его знает, как их назвать -выставочные они, иль, нет -ну, хоть, одну то выставку в жизни посетили, конечно. И, не идеальные они, конечно.. Так что -в пример не годны.
Утуш: Девушки, не ссорьтесь . Говорят же, что собаки похожи на своих хозяев, вот мне, например, повезло: собаки у меня и умные и красивые . Кстати, я раньше тоже не понимала как с азиатами на выставки ходят. Боялась свою первую сучь в люди выводить-уж больно дерзка та была. А с теперешней попробовала-оказалось, что ничего страшного-главное не расслабляться. А собака не стала глупее или декоративнее от выходов в люди.
ДархаН: Что рассуждать,и так видно,обычным обывательским взглядом! Приятно смотреть на многие породы ,что были 50 лет назад.Если таковые и сейчас встречаются,слава богу!И доги симпатичные те и шарпеи,да многие.А нынешних,ни за что....страшные они просто и все! Не симпатичные собаки!
леди: В Коломне когда выставка стала проводиться на стадионе Труд - в первые годы народ приходил собачек смотреть. Помню уже лет восемь назад недоумение обычного зрителя по поводу ринга НО: "А что у них с ногами? Они же все больные!" Года три назад, когда с мужем подошли к рингу Немецких догов и муж, который привык видеть догов несколько иными, ляпнул:"Ужас! Да он же инвалид!" Дожатники так нехорошо стали на мужа оглядываться, что пришлось его по-быстренькому от ринга оттаскивать. И, кстати, народу внешнего на выставки с каждым годом ходит всё меньше и меньше - некрасивые собачки стали, неприятные. Кривенькие, косенькие... Не на что посмотреть.
Утуш: ДархаН Не знаю как дела с догами в России обстоят, но у нас эта порода недавно ещё была вымершей. Фанаты пытаются возродить-завозят собак. Уж лучше так, чем всё кинологию превратить в йориководство. А на счёт шарпеев соглашусь. Наверное со стороны наш стариковский разговор выглядит примерно так "Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее"
Mergen: Ениш пишет: Mergen , Вы странно ведёте диалог -сами с собой. Правда, сама не спрашивала и на ответы оппонентов не отвечала? Ениш пишет: Вроде, тут про облик, изначально. А облик "сам нарисовался"... Не все работают с "неугодным материалом", и обманываться - не все готовы, о чём и хотела донести для читателей этой темы. Ениш пишет: И, не идеальные они, конечно.. Идеальных и не бывает, всегда можно к чему-то придраться. Главное видеть очевидные достоинства, достойных собак, не отрываясь от действительности: Утуш пишет: не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать.
Mergen: Утуш пишет: Наверное со стороны наш стариковский разговор выглядит примерно так "Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее" – Эх! – вздыхали рыбаки, – Это разве судаки? Раньше вытащишь, бывало, – Хвост, бывало, в полруки! – Эх, – вздыхали судаки, – Раньше были червяки... Червяком одним, бывало, Наедалось полреки! – Эх, – вздыхали червяки, – Раньше врали рыбаки!.. Мы послушать их, бывало, Сами лезли на крючки
ДархаН: Утуш пишет: "Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее" Может быть,но так рассуждать можно,если видел это голубое небо сам и был свидетелем! А я рассуждаю,как если бы мой сын,к примеру,сказал мне,что маман,а раньше музыка на дискотеках интереснее была и мне больше нравится,чем сейчас!Вот тогда нужно и задуматься!Не видела я раньше тех собак,не интересовалась,не ходила на выставки и сравнивать....но если только со своей НО или у сестры,что была,по фото.А у нас фото не сохранилось,наверно(если только на пленках у родителей).Но таких ног и крупа точно не было!Может потому и украли ее.После этого в нашей семье долгий запрет ,табу был на собак....очень мы все переживали потерю...
Kusaka: Mergen Вы смеётесь, а мне плакать хочется. Так же, как при взгляде на старых немецких овчарок, которые ныне безвозвратно потеряны - их больше нет и никогда не будет. НИКОГДА. То, что на них похоже внешне (НО спортивных линий), похоже только внешне. И когда я вижу САО с вечными красными потёками под глазами, сырых гигантов с отвисшими веками и брылями до колен, обрюзгших молодых собак и щенков, которые не могут сидеть прямо - и вижу редких красивых собак, чьи владельцы радуются, когда от них получаются более "мордатые и костистые" щенки, мне хочется плакать. И ещё руки очень чешутся. Не знаю, будут ли плакать потом те, кто своими руками сейчас убивает породу. Скорее всего, угробят и не заметят.
Утуш: Mergen ДархаН Вот и у меня с НО ситуация немного на Вашу похожа. Не могу даже смотреть сейчас в их сторону. А азиаты порода могучая-будем надеяться, что выживет
Kusaka: Утуш пишет: А азиаты порода могучая-будем надеяться, что выживет Вы это серьёзно???????? Вы понимаете, что говорите???? С биологией хоть немного знакомы? И что значит "могучая порода"? Это для красного словца?
Mergen: Kusaka пишет: Mergen Вы смеётесь, а мне плакать хочется. Ну, не знаю, на этой странице по смайлам, можно опредилить - ни разу не смеялась, больше, как-то недоумеваю. Kusaka пишет: старых немецких овчарок, которые ныне безвозвратно потеряны - их больше нет и никогда не будет. Во первых, уже здесь - в этой теме затрагивался вопрос о разделении ЛИНИЙ в породе, значит "старое" ещё разводят. Во вторых, по стандарту - они ВСЕ рабочие и для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию. ("Старых" я тоже видела - немца окрасом Восточника ). Kusaka пишет: И когда я вижу САО с вечными красными потёками под глазами, сырых гигантов с отвисшими веками и брылями до колен Не вяжите с неугодными своих сук Kusaka пишет: обрюзгших молодых собак и щенков, которые не могут сидеть прямо Ни разу не видела в рингах описаний щёнов в положении - сидя Ещё и прямо, прямо утопия какая-то Kusaka пишет: вижу редких красивых собак, чьи владельцы радуются, когда от них получаются более "мордатые и костистые" щенки Ну, да, у "владельцев" САО кобл 73см, сука 65-64, суховаты, получили помёт "по-красивее", что могу сказать, многие и измерять собак не умеют! Kusaka пишет: Не знаю, будут ли плакать потом те, кто своими руками сейчас убивает породу. Кто "убивает", об этом и не догадывается. Хвала людям, кто действительно разбирается в породе и работает над её СОХРАНЕНИЕМ.
Mergen: Kusaka пишет: Вы это серьёзно???????? Вы понимаете, что говорите???? С биологией хоть немного знакомы? И что значит "могучая порода"? Это для красного словца? Зачем ТАК истерить Лучше, в своей жизни, примите участие в улучшении породы
Утуш: Kusaka пишет: С биологией хоть немного знакомы? Вот как-то так: Оценка различных форм взаимодействия наследственности и среды позволяет считать, что наследуется генотип, но не фенотип, т. е. наследуются гены, но не свойства и признаки. Можно далее сказать, что свойства и признаки организмов формируются в процессе развития индивидуума, причем развитие находится под контролем генов и факторов среды. Последние могут изменять проявление признаков, определяемое нормой реакции. Следовательно, каждый признак организмов обусловлен как наследственностью, так и средой. Пехов А. П. Биология с основами экологии. Серия «Учебники для вузов. Специальная литература» — 2000. Kusaka пишет: Это для красного словца? Отнюдь... Не вижу пока повода бить во все колокола во имя спасения. Думаю, что количественно-качественный коэффициент поголовья пока оптимистичный
Kusaka: Mergen пишет: Во первых, уже здесь - в этой теме затрагивался вопрос о разделении ЛИНИЙ в породе, значит "старое" ещё разводят. Во вторых, по стандарту - они ВСЕ рабочие и для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию. ("Старых" я тоже видела - немца окрасом Восточника ). Тех собак, которые были раньше, уже нет. Всё, что есть сейчас - намного хуже. Старые крови уже растворились. "для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию" - только рабочими от этого они не становятся и не могут стать. Mergen пишет: Не вяжите с неугодными своих сук Это всё, что Вы можете сказать по теме? Mergen пишет: Ни разу не видела в рингах описаний щёнов в положении - сидя Причём тут ринги? Щенок только в ринге сидеть может? У хозяев и заводчиков нет глаз? Mergen пишет: Ну, да, у "владельцев" САО кобл 73см, сука 65-64, суховаты, получили помёт "по-красивее", что могу сказать, многие и измерять собак не умеют! Слова по-отдельности понимаю, смысл фразы (как ответа на мой вопрос) уловить не могу. Mergen пишет: Хвала людям, кто действительно разбирается в породе и работает над её СОХРАНЕНИЕМ. Громкие слова... о ком?
Mergen: леди пишет: Mergen пишет: цитата: ходя на племенные смотры, где учитывают и поведенческие особенности собак, конкретно наших САО Это где ж такое проводится? Пс. Моно ПК, Александрова Слобода - 2012г., кобели промежуточный класс (Весь класс без титулов). http://cao.borda.ru/?1-0-120-00001390-000-180-0 Ппс. Думайте сами, решайте сами
леди: Mergen, и? Это как-то отразится на племенной карьере собак?
Elena: леди пишет: Это как-то отразится на племенной карьере собак? канешна кобели без титулоф считай без вязок
Mergen: леди Elena Собаки прошли племсмотр, их увидели заводчики, владельцы, кому интересно посмотрят описания и предков собак. И пофигу будет на титулы, если особь заводчику интересна в племразведении. Пс. На этом же смотре были сделаны промеры соб, десятки см слетали вниз на глазах владельцев, а кг "таяли в умах" или прибавлялись непроверенные Ппс. Такого смотра с промерами не было даже на "Достоянии отечества". Пппс. Желающие в рамках смотра, могли проверить соб на крепость НС и у лицензированных судей получить официальный сертификат о его прохождении, сдать КС. Кто-то тестирование не смог пройти. Упс, для меня это тоже галочка в послужном списке собаки. И т.д. и т.п. Не ходите на "шоу", ходите на племсмотры собак!
Elena: Mergen пишет: Собаки прошли племсмотр разве это был ПЛЕМ.смотр? Mergen пишет: ходите на племсмотры собак! их давно отменили
Mergen: Elena пишет: их давно отменили Кто-то их старается провести и использовать МОНО, именно в рамках таких понятий. Смотрим пунктик на оф.сайте РКФ: Класс рабочий (working) с 15 месяцев. (наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ) http://rkf.org.ru/ Там же: 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ Из чего вытекает, не то что МОНО, сертиф.выставка - часть племенной работы в РКФ - способ получения оценки для допуска в плем.разведение. А у кого и как расставлены приоритеты в ведении плем.работы, это уже отдельный разговор.
Ениш: Mergen пишет: Из чего вытекает, не то что МОНО, сертиф.выставка - часть племенной работы в РКФ - способ получения оценки для допуска в плем.разведение. У-у.., какие откровения.. мы и не знали, вовсе, что для того, что бы собаке стать племенной, достаточно один раз где-нить выставиться (кстати, скажу по секрету -не только диплом с сертификатной выставки даёт право на плем. использование собаки, но, так же -с открытой или, вовсе, описание эксперта вне выставки.) Вы для чего всё это пишите в этой теме? И, для кого? Тема то не о том, вроде...
Elena: Mergen пишет: Смотрим пунктик на оф.сайте РКФ: а в ФЦИ нет рабочего класса и плем.оценки дают практически любой собаке вот и весь смотр Вы старые правила плем.смотров почитайте для сравнения
Mergen: Ениш пишет: У-у.., какие откровения.. мы и не знали Не Вам и отвечала. А: Elena пишет: их давно отменили Ениш пишет: кстати, скажу по секрету Правда?! А я и не знала, чего хожу на шоу у нас тут и судьи есть местного разлива и дрессы без лицензий и кто-то этим довольствуется, и дзенюжку платит Ениш пишет: Тема то не о том, вроде... Смеётесь, наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют. Хотите, чтобы и о ваших так думали, вперед, продолжайте соглашаться с роликом. Пс. Все собаки - разные. Ппс. "Не по теме" я написала, что ролик - антиреклама "выставочников"?
Kusaka: Mergen пишет: наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют Вы своим собакам снимки на ДТБС делали?
Mergen: Elena пишет: Вы старые правила плем.смотров почитайте для сравнения Спасибо за совет, читала Elena пишет: а в ФЦИ нет рабочего класса У нас то - есть. Плюс стандарт породы определяет САО-рабочими собаками. Elena пишет: и плем.оценки дают практически любой собаке вот и весь смотр Всё в том же ФЦИ Качество работы и ответственность судьи, тоже -отдельная тема, не находите
Kusaka: Mergen пишет: Плюс стандарт породы определяет САО-рабочими собаками. От того, что в стандарте что-то написано, в собаках не прибавится и не убавится. Собак делает не стандарт, а люди.
Elena: Mergen пишет: Качество работы и ответственность судьи, тоже -отдельная тема, не находите не нахожу какая ответственность у эксперта? в чем она заключается? как эксперт за 1 минуту осмотра собаки может дать заключение о плем.использовании? он всего лишь описывает соответствие стандарту и все...
Mergen: Kusaka пишет: Собак делает не стандарт, а люди. И я об этом уже писала. Хотите сказать, Вы лично разводите таких собак с гиперутрированными породными признаками(уродствами)? Особи, пока держаться в рамках стандарта породы, относятся к той породе, осталные
леди: Mergen пишет: Смеётесь, наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют Враньё и передёргивание. Но таким враньём тему слить легко, однозначно! Доведи слова оппонента до абсурда - и нет проблем. Можно было бы тоже таким путём пойти, но тему это уже не спасёт - будет просто абсурдная перепалка. Поэтому лично с Вами общение в этой теме прекращаю. Не интересно мне. Да у Вас и так неплохо получается - и за оппонентов сказали и тут же с жаром сказанное оспорили, красотища!
Mergen: Elena пишет: он всего лишь описывает соответствие стандарту и все... Хотите сказать, что эксперт, пропустивший дисквал.порок - не нарушил регламент
Kusaka: Mergen пишет: Хотите сказать, Вы лично разводите таких собак с гиперутрированными породными признаками(уродствами)? Лично я нет, но, пожалуй, большинство разведенцев именно этим и занимается, причём даже не подозревая о том, что культивирует именно экстремальные формы.
Elena: Mergen пишет: Хотите сказать, что эксперт, пропустивший дисквал.порок - не нарушил регламент а Вы хотите сказать таких нет? или на них можно как-то подействовать? п.с. там приписочка хорошая есть в выставочном положении
Mergen: леди пишет: Враньё и передёргивание. Но таким враньём тему слить легко, однозначно! Хоть одну цитатку с уличением во лжи Враньё показано в ролике - "все выставочники - нерабочие инвалиды" А рабочие - не выставочники. Ролик полон подмены понятий, т.е. - вранья. леди пишет: тему слить легко, однозначно! О важности темы: mihko пишет: леди Это настолько обсоспная тема, даже не понятно зачем ты ее создала? Kusaka пишет: Лично я нет Kusaka пишет: причём даже не подозревая о том, что культивирует именно экстремальные формы. Знаю, возмущает. Но это НЕ ВСЕ!
Kusaka: Mergen пишет: Но это НЕ ВСЕ! Конечно, есть грамотные, понимающие и порядочные люди. Но если они в меньшинстве, что происходит с породой?
Mergen: Elena пишет: или на них можно как-то подействовать? Лен, я спорить не буду-не хочу, квалификационную комиссию и дисквалы-не отменяли.
Mergen: Kusaka пишет: Но если они в меньшинстве, что происходит с породой? Ничего не происходит, в массе простые собаки, выщепляются уродства и инвалиды. Также есть и здоровые анатомически правильные крепкие рабочие собаки и они, хотя бы, на породу похожи в рамках стандарта. Так же как и у всех собак-непородных, выщепляются все те же проблемы-уродства, инвалидность, аллергии, дисплазии-только по дворне сложнее провести и привести статистику. Главное, что: Kusaka пишет: есть грамотные, понимающие и порядочные люди
Kusaka: Mergen пишет: Ничего не происходит, в массе простые собаки, выщепляются уродства и инвалиды. Также есть и здоровые анатомически правильные крепкие рабочие собаки и они, хотя бы, на породу похожи в рамках стандарта. Так же как и у всех собак-непородных, выщепляются все те же проблемы-уродства, инвалидность, аллергии, дисплазии-только по дворне сложнее провести статистику. То есть для Вас нет разницы, каков процент дисплазиков в популяции - 50% или 5?
Mergen: Kusaka пишет: То есть для Вас нет разницы, каков процент дисплазиков в популяции - 50% или 5? То есть, я уже написала: Не ВСЕ собаки, породного разведения, как показано на ролике - инвалиды и нерабочие. Скажите, что это не так. Если что-то ещё хотите спросить - перечитайте тему, я всё сказала по-этому поводу.
Kusaka: Mergen пишет: Не ВСЕ собаки, породного разведения, как показано на ролике - инвалиды и нерабочие. Не надоело демагогию разводить? Если могут работать пять собак из сотни - это что, рабочая порода?
Mergen: Mergen пишет: И пока, ходя на племенные смотры, где учитывают и поведенческие особенности собак, конкретно наших САО - эти "выставочные" собаки, априори должны быть рабочими: цитата:ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Плюс: цитата:ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Агрессивные или чрезмерно пугливые собаки. http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58 Mergen пишет: Если что-то ещё хотите спросить - перечитайте тему, я всё сказала по-этому поводу.
Kusaka: Mergen пишет: эти "выставочные" собаки, априори должны быть рабочими Можете ещё сто раз это написать, двести раз процитировать стандарт, от того ничего не изменится. Рабочие качества в разведении практически никем не учитываются, а то, что в разведении не учитывается и не культивируется целенаправленно, в популяции не сохраняется.
Mergen: Kusaka пишет: практически никем НКП САО А, ну откудо Вам то знать Немчики, восточники, ряд других пород без испытаний-в племразведение не допускаются. Вводите народ в заблуждение
Kusaka: НКП САО Хихихи. Насмешили. Это Вас, похоже, здорово ввели в заблуждение. Этим испытаниям цена грош. Зоотехнической ценности они не имеют.
Ениш: Mergen пишет: НКП САО А, ну откудо Вам то знать Ой, а я тоже не в курсе. Просветите, плиз - чего там учитывает НКП САО?
Ениш: Kusaka пишет: Этим испытаниям цена грош. КАКИМ?
Kusaka: Ениш пишет: КАКИМ? Да, надо было уточнить. НОшным и ВЕОшным. И САОшному Т-1.
Ениш: Kusaka пишет: САОшному Т-1. Это тест РКФ. всепородный. И НКП, даже, к нему никаким боком не причастен.
Kusaka: Буду знать. В любом случае толку от него ноль.
Mergen: леди пишет: Mergen пишет: цитата: Смеётесь, наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют Враньё и передёргивание. Ну, ну. Kusaka пишет: Если могут работать пять собак из сотни - это что, рабочая порода?
Kusaka: Mergen Вы думаете, это не так?
Ениш: Mergen , А, почему Вы цитируете для подтверждения Ваших домыслов Kusaka ? Она пришла в тему после Ваших гневных постов про плохой ролик и антирекламу выставок, которые, на самом то деле, вовсе, не то, чем кажутся, а, имеют потаённый смысл, не каждому ясный. Стало быть, и не её посты вызывают в Вас столько недовольства.
Mergen: Ениш пишет: Стало быть, и не её посты вызывают в Вас столько недовольства. Не недовольство, а назвала вещи "своими именами". Среднеазиатская овчарка-охранная собака, а не "выставочный пуф". Ну, если Вы с этим не согласны..Ваше право
Kusaka: Mergen пишет: Среднеазиатская овчарка-охранная собака, а не "выставочный пуф". Пока покупатели щенков доверяют, но не проверяют, лозунги ещё прокатят. Правда, собачки продолжают портиться, ну да это мало кого волнует. И уж точно не волнует тех, кто верит в священную силу слова стандарта
Kusaka: Mergen пишет: Среднеазиатская овчарка-охранная собака Где можно посмотреть испытания и соревнования с участием САО? Желательно - с высокими показателями. Или хотя бы видеоролики с занятий.
Mergen: Kusaka пишет: верит в священную силу Не шаман, не? Вы то что пропагандируете? Статистику своих здоровых, сплошь работающих, да с фото-видеоподтверждением и..хоть на азиков похожий пласт собак Если Вы занимаетесь "своим" к.л. направлением в собаководстве, не стоит посерать других, кто не разводит ваших собак Удачи Вам в вашем нелёгком деле.
Kusaka: Mergen Я пытаюсь понять, чем Вы руководствуетесь, называя "азиатов" рабочей породой. Получается, что выдержками из стандарта. Но собаки стандартов не читают, им невдомёк, что они должны быть рабочими, раз в стандарте так написано...
Kusaka: Mergen пишет: Вы то что пропагандируете? В принципе, ничего не пропагандирую. Просто пытаюсь Вам объяснить, что если собак не разводить с учётом рабочих качеств - то рабочих качеств у них не останется. Это вроде бы и так должно быть понятно, но вот, похоже, на деле не понятно... Если разводить на рост и массу, гнаться за костяком - исчезнут скорость бега, вёрткость, прыгучесть, прочность, изменится темперамент, собаки станут другими, перестанут быть универсальными (а САО - это универсальная собака с исключительными физическими и поведенческими характеристиками). Если не оценивать устойчивость собак к различным типам раздражителей, способность соображать и действовать под серьёзным давлением, если не отсеивать малоконтактных, не склонных к сотрудничеству с человеком собак, если не отсеивать зависимых и инфантильных, то от рабочей собаки САО очень быстро ничего не останется.
Mergen: Kusaka пишет: Получается, что выдержками из стандарта. Вы не знали, что в России азиаты работают на охране? И что берут их с этой целью. Kusaka пишет: Mergen пишет: цитата:Вы то что пропагандируете? В принципе, ничего не пропагандирую. Отчего уже какое сообщение о чём-то со мной спорите Kusaka пишет: Просто пытаюсь Вам объяснить Я об этом не просила.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Где можно посмотреть испытания и соревнования с участием САО? Желательно - с высокими показателями. Или хотя бы видеоролики с занятий Вот не хочу в это влезать и спорить, но роликов по работе с фигурантами в инете предостаточно, это раз, а во-вторых, какие могут соревнования в данном случае, если сао - собака выраженно территориальная ?! И очень хорошо отличает игру от реальной опасности, об этом уже миллион раз писали и спорили. Kusaka пишет: малоконтактных, не склонных к сотрудничеству с человеком Опять же, порода тем и отличается, что самостоятельная, способная без участия человека работать и принимать решения. Если разработают НАСТОЯЩИЙ, ПОЛНОЦЕННЫЙ, УЧИТЫВАЮЩИЙ ВСЕ ОСОБЕННОСТИ ПОРОДЫ тест - вот тогда и будет предметный разговор.
Kusaka: Mergen пишет: Вы не знали, что в России азиаты работают на охране? И что берут их с этой целью. Правильнее сказать "стоят на охране". А вот работают ли - это оочень интересный вопрос. Меня мало волнует, с какой целью люди берут "азиатов". Есть такое слово - реклама. Так вот, она работает. Вне зависимости от качества рекламируемого товара. Я об этом не просила. А я не просила Вас вешать людям лапшу на уши. О рабочих качествах "азиатов", ведомых радеющим за породу НКП
Kusaka: колмакова татьяна пишет: а во-вторых, какие могут соревнования в данном случае, если сао - собака выраженно территориальная ?! САО - собака в первую очередь нормальная И работает где угодно. Согласно ситуации. Kusaka пишет: Опять же, порода тем и отличается, что самостоятельная, способная без участия человека работать и принимать решения. Зависимое поведение "азиатам" не свойственно. А контактность и желание приносить хозяину пользу - очень даже свойственны.
Mergen: Kusaka пишет: А я не просила Вас вешать людям лапшу на уши. О рабочих качествах "азиатов" Kusaka пишет: то от рабочей собаки САО очень быстро ничего не останется Значит ещё осталась, упс, несостыковочка, кто из нас пи* вводит людей в заблуждение Понятно, просто у Вас неработающие азиаты Всё тема закрыта. Ролики работ собак-ищите в инете.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: собака в первую очередь нормальная только понятие нормальности у разных людей разное.
Асулла-Самара1: Kusaka пишет: Правильнее сказать "стоят на охране". А вот работают ли - это оочень интересный вопрос. Меня мало волнует, с какой целью люди берут "азиатов". Есть такое слово - реклама. Так вот, она работает. Вне зависимости от качества рекламируемого товара. ТочнА... И из года в год, из десятилетие в десятилетие люди покупают не работающих азиатов для охраны своих домов. Наверное, все это людям просто кажется, а собаки, на самом деле, не рабочие. У всех коллективные галлюцинации.
Kusaka: колмакова татьяна пишет: только понятие нормальности у разных людей разное. Не бывает осетрины второй свежести. Территориальность не означает, что собака не работает вне своей территории. Своё она бдит всегда и везде, но на чужой территории считается с чужими правилами. При этом в обиду не даст ни себя, ни хозяина, ни хозяйское имущество. Это и есть нормальная собака. Всегда разумная, когда нужно - вежливая, но не подобострастная; не отстранённая, но и не зависимая; всегда бдительная и никогда - бесполезная. Асулла-Самара1 пишет: И из года в год, из десятилетие в десятилетие люди покупают не работающих азиатов для охраны своих домов. Наверное, все это людям просто кажется, а собаки, на самом деле, не рабочие. У всех коллективные галлюцинации. Так а нет альтернативы. А бренд - есть Что до галлюцинаций, то некоторый обман зрения имеет место быть. Например, если собака громко гавчет и швыряется на забор, мало кто задумается о наличии у неё реальных, а не кажущихся рабочих качеств. Что до десятилетий, то для САО они не прошли даром Время идёт, порода меняется... По части поведения тоже. И не в лучшую сторону.
Асулла-Самара1: Kusaka пишет: Время идёт, порода меняется... По части поведения тоже. И не в лучшую сторону. Я уж не знаю как у вас там поведение поменялось у САО в худшую сторону, у нас я этого не замечаю. Основная (практически все) масса полностью адекватные, с охранными качествами собаки. Если бы эти собаки не охраняли и были неадекваты, то люди бы их не покупали (и бренд тут ни при чем - людей не обманешь). А уж сколько сейчас негатива по отношению азиатов с телеэкранов льется... Тут никакой бренд бы не выдержал. НО люди то держали этих собак и продолжают держать. Спрашивается за что? Уж не за красивые глаза - это точно. А вот именно за их ум и универсальность. Отличная думающая порода. Для охраны (и не только) одна из лучших(если не самая лучшая).
Kusaka: Асулла-Самара1 пишет: и бренд тут ни при чем - людей не обманешь Люди сами обманываться рады. Вы заглавный ролик-то посмотрите. Таких выдающихся (в самом плохом смысле) результатов разве могли добиться люди, которые понимают, что делают? P.S. Настоящая охрана нынче мало кому нужна. Кому правда нужна - те покупают не собак За редким исключением.
Ениш: Асулла-Самара1 пишет: Если бы эти собаки не охраняли и были неадекваты, то люди бы их не покупали (и бренд тут ни при чем - людей не обманешь). Поговорите с людьми, собирающимися купить НО -они уверены, что это самая умная-разумная собака. Их убеждённость, прежде всего, базируется на просмотре телесериала про Рекса и старого фильма про Мухтара. Я бы не стала приводить в пример покупателей -чего им ещё брать на охрану, кроме КО и САО? Даже, с точки зрения цены.
Mergen: Асулла-Самара1 Лариса Владимировна, "забейте" и пошли отсюда, пока не обросли парочкой аборигенчиков
Mergen: колмакова татьяна пишет: Kusaka пишет: цитата:собака в первую очередь нормальная только понятие нормальности у разных людей разное.
леди: "Эволюция" спаниеля. Отсюда http://pedigreedogsexposed.blogspot.ru/2011/10/how-yanks-cocked-up-cocker.html
natamodg: Во чего попалось на глаза почти 15 лет прошло есть что сравнивать
колмакова татьяна: не увидела разницы между этим видео и нынешними собаками. Таких и сейчас полно. И проблем, кстати, хватает у собак на видео.
леди: Длинноногие, лёгкие. Те, кто выглядит тяжёлым - сейчас бы за лёгких сошли.
леди: колмакова татьяна пишет: не увидела разницы между этим видео и нынешними собаками. Да ну?!
natamodg: колмакова татьяна пишет: не увидела разницы между этим видео и нынешними собаками Во как Тань, да достаточно просто глянуть видео хотя бы последней монки, показанной на форуме http://cao.borda.ru/?1-0-0-00001464-000-120-0
mascot: Kusaka Mergen Давайте вернемся все-таки к теме, а не к совместной перепалке. Хочется послушать, точнее почитать мнение заводчиков, которые давно "тянут эту лямку" и именно про азиатов. Кому ведь тема не интересна, те в нее и не заглядывают. Может я не права?
mascot: natamodg пишет: Во как Тань, да достаточно просто глянуть видео хотя бы последней монки, показанной на форуме Наташа, а вот если поконкретнее, чем? тоже не пойму, может объясните, ну я человек новый. Вы меня простите
Ениш: mascot пишет: Давайте вернемся все-таки к теме, а не к совместной перепалке Так, закончилась давно, перепалка эта (Вы на даты сообщений глядите?)
колмакова татьяна: леди natamodg ну просветите меня, что уж там такого .
ДархаН: Спаниель раньше на собаку была похожа,сейчас- кукла какая то с непонятной ,вытянутой шеей и страшной мелкой головкой! natamodg Видео интересное,послушала судейство Ивановой(кстати это до ее поездки в СА?) Тенденция была как понимаю,делайте сукам мощные головы(с широкими нижними челюстями и расширяйте к мочке носа).У всех сук практически это недостаток! А если это у всех так было(и головы легковаты),то почему недостаток? Может норма?..Очень плавные переходы ,вытянутые морды у всех почти....такие были они."Длинновата морда,хотелось бы более длинной черепной части"....Так какого соотношения придерживаться рекомендовали морда-череп?Раньше говорили "короткая плечевая кость"(в переводе -прямое плече я так понимаю?) Такого много там встречается.Акцента на задние ноги не услышала,больше на голову все! .Вот и пришли к тому,что раньше видно сразу..сука и сука,а теперь сразу и не поймешь сука или кобель молодой и плоский. Зато теперь суки нравятся на выставках ,а кобели...раз ,два и обчелся(чтоб нравились многим).
ДархаН: рр
ДархаН: рр: Wrong parameter count for ini_set() in /www/borda.ru/www/cfg.php on line 14
mascot: Ениш пишет: Так, закончилась давно, перепалка эта Так в том и вопрос... Закончилась перепалка, закончились и обсуждения. А так хотелось бы по сути, да от опытных заводчиков.
sergDin: Kusaka пишет: , обрюзгших молодых собак да знаю я про ваших "обрюзгших")))) И я даже понимаю, почему вы так говорите Kusaka пишет: щенков, которые не могут сидеть прямо что значит: не могут? Щенки часто садятся, развалившись. И что?
sergDin: Да вот собственно, породники с соседнего форума обозвали эту собаку обрюзглой(у нас тока шубка зимняя еще)): чем же угодить-то?))) Разве что превратиться в левретку
лёка: sergDin Вначале породникам на соседнем форуме значение этого слова погуглить не мешает
леди: sergDin пишет: породники Не породники, а породница. Каждый имеет право на своё мнение. Хотелось бы только чтобы не обобщали.
леди: колмакова татьяна пишет: ну просветите меня, что уж там такого . Тенденция, Тань, тенденция. В массе собаки куда более лёгкие, чем сейчас. Без сырости, с длинными ногами, с другим соотношением длины головы к корпусу и т.п. Сейчас конечно тоже такие встречаются, но им на выставках в лучшем случае хоря дадут. Хочешь понять - возьми любого кобеля из видео и возьми фотографии своего Линкора. Если разницы не увидишь - то никто тебе ничего объяснить не сможет. Считаете, что современные "эталоны" породы лучше? Ваше право! Только не стоит твердить, что ничего не изменилось. А то непонятно, это Вы сами обманываетесь, или окружающих хотите в заблуждение ввести?!
Ениш: ДархаН пишет: "Длинновата морда,хотелось бы более длинной черепной части". Это и сейчас актуально. Азиату хочется длинную голову. а, не длинную морду. Морда должна быть несколько короче черепной части, в крайнем случае 1-1. ДархаН пишет: Раньше говорили "короткая плечевая кость"(в переводе -прямое плече я так понимаю? раньше выражали свою мысль конктетней. ДархаН пишет: Тенденция была как понимаю,делайте сукам мощные головы(с широкими нижними челюстями и расширяйте к мочке носа).У всех сук практически это недостаток! А если это у всех так было(и головы легковаты),то почему недостаток? Может норма? А, чего,недостаток не может быть широко распространённым? А, широкую нижнюю линейку хочется видеть что у кобелей, что у сук.
zardak: леди пишет: возьми фотографии своего Линкора. А что ,таких как Линкор стало уже много?
леди: zardak пишет: А что ,таких как Линкор стало уже много? Направление задано - остальное дело техники. Всё больше и больше. Разве нет?
леди: лёка пишет: погуглить не мешае Можно и погуглить. Обрюзгший обрюзгшая, обрюзгшее. 1. Прич. действ. прош. вр. от обрюзгнуть. 2. Отечный; с вялой, болезненно обвисшей кожей. обрюзгший одутловатый, полный, раздавшийся, обрюзгнувший, растолстевший, огрузший, обрюзглый, одутлый, разжиревший, отечный, потолстевший, расползшийся, расплывшийся, ожиревший, располневший, зажиревший, погрузневший, потучневший, отрастивший брюхо, заплывший жиром, отрастивший пузо, оплывший, огрузнувший Ну как-то так!..
zardak: леди пишет: Всё больше и больше. Разве нет? Не знаю,я на выставках таких не вижу,даже подобных...
колмакова татьяна: леди пишет: Хочешь понять - возьми любого кобеля из видео и возьми фотографии своего Линкора. Если разницы не увидишь - то никто тебе ничего объяснить не сможет. Лада, ты чё вот, издеваешься ? Линкор - выщепенец, таких раз-два и обчёлся. Он уникален в своём роде. Таких гигантов единицы. В основном как раз такие, как на видео. Вагон и маленькая тележка. леди пишет: Тенденция, Тань, тенденция. В массе собаки куда более лёгкие, чем сейчас. Без сырости, с длинными ногами, с другим соотношением длины головы к корпусу и т.п. Сейчас конечно тоже такие встречаются, но им на выставках в лучшем случае хоря дадут. Да ни хрена не так. Никакой ТЕНДЕНЦИИ ! Тенденция как раз к измельчению и облегчению ! Крупных, костистых собак скоро совсем не останется ! Ты как в другой стране живёшь !
колмакова татьяна: леди пишет: Направление задано - остальное дело техники. Всё больше и больше. Разве нет? От, у тебя как легко ! Ты вот сейчас хотя бы на Националку приедь, а потом посмотрим ЧТО ты скажешь ! На фото и видео смотреть - это одно, а вживую совсем другое.
леди: колмакова татьяна пишет: Тенденция как раз к измельчению и облегчению Ну может и так. У нас в городе относительно мелкие - только народного разведения. И вот ведь удивительно, просматриваешь фотографии на форумах - сырых и приземистых полно. За редким исключением. Хотя да, для тебя наверное мелкие - рост 73-80, а не 85.
колмакова татьяна: леди пишет: обрюзгший одутловатый, полный, раздавшийся, обрюзгнувший, растолстевший, огрузший, обрюзглый, одутлый, разжиревший, отечный, потолстевший, расползшийся, расплывшийся, ожиревший, располневший, зажиревший, погрузневший, потучневший, отрастивший брюхо, заплывший жиром, отрастивший пузо, оплывший, огрузнувший А такую собаку можно легко сделать и из такой: леди пишет: В массе собаки куда более лёгкие, чем сейчас. Без сырости, с длинными ногами, с другим соотношением длины головы к корпусу и т.п. Раскормить без движения можно и длинноногую, и какую угодно собаку. Начиная со щенка. И нет никакой тенденции.
леди: колмакова татьяна пишет: На фото и видео смотреть - это одно, а вживую совсем другое. Понятно - на фото сырые, приземистые и упитанные, а в жизни сухие, длинноногие и лёгкие!
колмакова татьяна: леди пишет: на фото сырые и упитанные, а в жизни сухие и лёгкие! колмакова татьяна пишет: Раскормить без движения можно и длинноногую, и какую угодно собаку. Начиная со щенка.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Тенденция как раз к измельчению и облегчению ! Тань, ты правда , так считаешь? Назови гигантов 15-ти летней давности. Про костистость, вообще смешно.. суки с о.п. 12 см были нормою тогда. Индекс 20 намеряли только у низкорослых, те, кто был за 70 , почти все имели его ниже- 18,5, обычно, было очень приличным результатом. Кобели... 75 в холке -писали крупный.
zardak: леди пишет: для тебя наверное мелкие - рост 73-80, С ростом 80 см(не по хозяйским меркам),можно по пальцам пересчитать.
Ениш: колмакова татьяна пишет: Раскормить без движения можно и длинноногую, и какую угодно собаку. Попробуй. Будет толстая, но не сырая.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Будет толстая, но не сырая. Сырость - это отдельно. А грузность и обрюзглость будет у любой. Ениш пишет: Назови гигантов 15-ти летней давности. Ну не 15илетней, так чуть поменьше - тот же Юзбаш, твой Зебейдах, Тохмет тот же, они все возрастные. А сейчас-то как раз таких и нет ! Я не знаю с чего вы берёте мысли про какие-то там тенденции, видимо я в другом мире живу. И по другим выставкам езжу. Раскормленных, с косяками собак полно, полно тонкошкурых, пусть даже сырых, но при этом гигантов нет. Вобщем, спорить не собираюсь, не хочу в очередной раз нарываться на негатив. Я наблюдаю совсем иную тенденцию.
zardak: колмакова татьяна пишет: тот же Юзбаш, твой Зебейдах, Тохмет И где от них,хотя бы ряд потомков с такими же размерами? Хотя вязались эти кобели достаточно.
колмакова татьяна: zardak пишет: И где от них,хотя бы ряд потомков с такими же размерами? Хотя вязались эти кобели достаточно. Вот именно !
an17: колмакова татьяна пишет: Раскормить без движения можно и длинноногую, и какую угодно собаку. Начиная со щенка. И нет никакой тенденции. Попробуйте, я своего "туркмена" раскормить не могу, сьест немного и все остальное прикопает, худой, в сравнении с заводскиси гигантами что живут в городе, на дрес площадке как разніе породі
леди: Я тоже своего не в состоянии раскормить. Если будет жрать от пуза два-три дня, то на четвёртый-пятый сам себе устроит полный разгрузочный день, а то и два. Да и от пуза для него совсем не то, что многие как норму для своих пишут. Он конечно не абориген, но, как говорят "старотипный".
zardak: леди пишет: Я тоже своего не в состоянии раскормить. Не претендую на истину,но мне кажется все это закладывается со щенка. Приучил есть от пуза,потом и взрослый этому подвержен. Соответственно меняется и количество требуемой еды. Еще раз пересмотрела видео из архивов о поездке Т.Ивановой,не худышки и там собаки.
natamodg: Заявлять, что за 15 лет азиаты наши не изменились - значит отрицать очевидный факт зачем это надо? непонятно... и что кому доказывают? я сейчас не про оценку - лучше-хуже - просто: изменились! А еще у автора того ролика много других - тоже вот интересно, между прочим
колмакова татьяна: natamodg пишет: Заявлять, что за 15 лет азиаты наши не изменились - значит отрицать очевидный факт Наташа, это называется навязывание своего мнения. Ты говоришь, что изменились, а я говорю - нет ! И это наше субъективное мнение. Каждой из нас. С 2005 года я АКТИВНО езжу по выставкам и наблюдаю всё, что происходит с поголовьем (по крайней мере у нас и в центральной России). Изменений особых не вижу, всегда были и отличные собаки, и плохонькие. Их стало просто в разы больше против тех лет. Поэтому ТЕ собаки, которые на видео, подзатерялись на фоне общей массы. Но они есть, есть в таком же количестве и качестве. Ничего не изменилось. Ещё раз повторяю - идёт как раз тенденция к измельчению. Ещё есть тенденция к шоушности "а-ля лабрадор" или золотистый ретривер - такие же беленько-палевые, по коленочку, вглазикиглядящиезакусочкомследящие. Эта тенденция повсеместная. Есть тенденция к раскармливанию щенков, она только набирает обороты каждый год. А вот костяк, рост - нет такой тенденции.
natamodg: колмакова татьяна пишет: Ты говоришь, что изменились, а я говорю - нет ! Таня, да ты сама в других темах раньше многократно говорила, что "да"! правда, в другом контексте колмакова татьяна пишет: С 2005 года Там 1998 год А про "навязывание своего мнения" - каждый видит то, что хочет (или может) Но если бы ничего не менялось, то это просто было бы нелогично ведь для чего-то и как-то работают же и разведенцы, и эксперты - работают именно в направлении каком-то, т.е. желая чего-то улучшить (изменить т.е.) или они работают впустую? зря? ничего у них не получается???
sergDin: леди пишет: Не породники, а породница. Каждый имеет право на своё мнение. Да, это так. Остальные скромно промолчали))) Безусловно, каждый имеет свое собственное мнение, только вот за истину выдавать такие мнения - лучше не надо. Вообще замечаю, что люди начинают бросаться в крайности: одни восхищаются мастодонтами с щеками до земли, обвисшими и тяжелыми, другие фанатеют от вида дворни с обрезанными ушами. Порода должна быть узнаваема внешне. Истина где-то посередине, точно)
колмакова татьяна: natamodg пишет: Таня, да ты сама в других темах раньше многократно говорила, что "да"! правда, в другом контексте Какие я вижу изменения - меня большинство не понимают. И я даже говорить о них не буду. Но что касается роста и костяка - таких собак , как на видео - ПОЛНО !
zardak: natamodg пишет: Но если бы ничего не менялось, то это просто было бы нелогично Меняется все!!!! И люди,и условия жизни ,сответственно и собаки,ведь и они вынуждены принимать условия,которые им предоставляет человек.
колмакова татьяна: natamodg пишет: ведь для чего-то и как-то работают же и разведенцы, и эксперты - работают именно в направлении каком-то, т.е. желая чего-то улучшить (изменить т.е.) или они работают впустую? зря? ничего у них не получается??? колмакова татьяна пишет: есть тенденция к шоушности "а-ля лабрадор" или золотистый ретривер - такие же беленько-палевые, по коленочку, вглазикиглядящиезакусочкомследящие. Эта тенденция повсеместная.
Elena: Я наверно тоже не туда смотрю, не на те выставки хожу собаки крепкого типа некрупные уходят с оч.хорами, тогда как более массивных двигают вперед и неважно какая у них анатомия, есть ли круп, как они вообще двигаются
колмакова татьяна: Elena пишет: Я наверно тоже не туда смотрю, не на те выставки хожу собаки крепкого типа некрупные уходят с оч.хорами, Да при чём здесь оценки ? Мы говорим о том ЕСТЬ они сейчас вообще, или НЕТ ! Вот Вы тоже подтвердили, что ЕСТЬ !
zardak: Elena пишет: Я наверно тоже не туда смотрю, не на те выставки хожу собаки крепкого типа некрупные уходят с оч.хорами, Лен,да не про это разговор.
колмакова татьяна: Порода гиперпопулярная, количество собак огромно, поэтому не увидеть тех собак, о которых идёт речь - не мудрено за общим валом собак в целом. Но они есть, их не мало, и при желании заниматься каким-то одним направлением в разведении - можно легко найти себе любой материал. Кроме крупняка. Вот с этим реальная напряжёнка.
Elena: колмакова татьяна пишет: Да при чём здесь оценки ? да при том, что выбирающие собаку для выставок хотят непременно побеждать и соответственно берут ту, что помассивнее, чтобы наверняка...а как известно спрос рождает и предложение отсюда все крупнее щенки, все массивней костяк, на других уже и не смотрят практически кобели 75 уже мелкие стали тому подтверждение куча тем про гигантов
Elena: колмакова татьяна пишет: Вот Вы тоже подтвердили, что ЕСТЬ ! есть да, но ЕДИНИЦЫ, которые после первой же выставки пропадают из вида а ориентир идет на основную массу
Elena: колмакова татьяна пишет: Кроме крупняка. Вот с этим реальная напряжёнка. для меня крупняк от 75 уже начинается, а таких достаточно
лёка: колмакова татьяна пишет: Кроме крупняка. Вот с этим реальная напряжёнка. А может и не надо, крупняка то, может не заложено в азиате это Elena пишет: для меня крупняк от 75 Для меня 78 уже гигант
колмакова татьяна: вот, я о том же - восприятие всегда субъективно. Один думает так, а другой этак.
an17: Elena пишет: Я наверно тоже не туда смотрю, не на те выставки хожу собаки крепкого типа некрупные уходят с оч.хорами, тогда как более массивных двигают вперед и неважно какая у них анатомия, есть ли круп, как они вообще двигаются потверждаю)
Ениш: колмакова татьяна пишет: Ну не 15илетней, так чуть поменьше - Чуть поменьше -не в счёт колмакова татьяна пишет: Тохмет тот же, А, он чего? Гигант? Или,просто, очень сырой, каких до него не видали? колмакова татьяна пишет: А сейчас-то как раз таких и нет ! Есть, но, на общем фоне они так не выделяются. [
mascot: колмакова татьяна пишет: Да при чём здесь оценки ? Ну как бы причем, все пытаются следовать рекомендациям судей, от этого и пляшем.Elena пишет: как известно спрос рождает и предложение natamodg Наталия, а мы наверное с Вами в другом регионе живем? Хотя я думала, что судейство одно по России разъезжает. У нас судьи наоборот отмечают некрупных и мощных, да и в прочем не очень мощных, а весь крупняк на оч.хор попадает.
колмакова татьяна: mascot пишет: У нас судьи наоборот отмечают некрупных и мощных, да и в прочем не очень мощных, а весь крупняк на оч.хор попадает. Ну так вообще не о чём волноваться.
natamodg: mascot пишет: У нас судьи наоборот отмечают некрупных и мощных, да и в прочем не очень мощных, а весь крупняк на оч.хор попадает. Это про последнюю Абаканскую выставку? так то чуть ли не единичный случай
natamodg: Кстати, все же хотела бы отметить, что судьи, отметающие крупняк, делают это в последнее время в основном не из-за размеров все же как таковых, а из-за движений и анатомии, за что собственно им и респект
AvroraTan: natamodg пишет: Это про последнюю Абаканскую выставку? а что там было? Вроде гигантов не было там.
mascot: AvroraTan пишет: а что там было? Вроде гигантов не было там А мы слышали наиборот!!! natamodg пишет: Это про последнюю Абаканскую выставку? Наташ, ну нет же, я и про последнюю январскую Кемеровскую. natamodg пишет: а из-за движений и анатомии О том и речь. Крупные мощные собашки - это же очень красиво! Особенно для тех, кто с ними дело не имел, а кто столкнулся с их болезнями, ну или просто отклонениями в здоровье, те понимают о чем речь. natamodg пишет: а что собственно им и респект Полностью согласна
natamodg: AvroraTan пишет: а что там было? Вроде гигантов не было там. По фразе: сука азиат должена быть маленькая, компактная я поняла так, что сказано было как раз суке иного склада но это уже придется перейти на обсуждение чужой собаки а здесь я пасс это исключительно к владельцу так что, AvroraTan , не хотелось бы заострять
Дыня: колмакова татьяна пишет: Ты говоришь, что изменились, а я говорю - нет ! natamodg пишет: Заявлять, что за 15 лет азиаты наши не изменились - значит отрицать очевидный факт зачем это надо? непонятно... Наташ,понятно... колмакова татьяна пишет: восприятие всегда субъективно. леди пишет: как выставочное движение изменило собак. по-разному... zardak пишет: Меняется все!!!! И люди,и условия жизни ,сответственно и собаки,ведь и они вынуждены принимать условия,которые им предоставляет человек. ессс!
СМ: Ениш пишет: Попробуй. Будет толстая, но не сырая. Крупная рост 73-74.пясть 14.Возраст 4 года,раскормленная после щенков. Фото 1. Фото 2. Фото 3. Фото 4.
AvroraTan: mascot пишет: А мы слышали наиборот!!! Интересно кто такой гигант, проигравший мелко-собаке? Просто я была на той выставке и недоумеваю. Почти все кобели были достаточно рослыми, но для меня вполне среднего кобелиного роста (около 75-78 см в холке). Не гиганты. Сук гигантов тоже не приметила. Почти все около 70ти в холке (плюс-минус). То есть собаки были примерно одинакого роста, без разброса гигант-недопесок.
zardak: Может быть кто -то сможет дать ссылку на выставку,где действительно в призерах крупная,сырая собака,а небольшие,крепкие именно из-за размеров, сзади.Возможно я и пропустила таковую,хотя вроде внимательно все результаты просматриваю.
natamodg: AvroraTan Я просила не заострять надеюсь на понимание тем более, что этот частный случай не имеет никакого отношения к обсуждению данной темы
natamodg: СМ Яркий пример - толстая, но не сырая
AvroraTan: zardak насчет того чтобы ставить во главе расстановки - хз. А вот то, что крупным собакам многое прощается - это да. Прихрамывает - зато костистый и мощный. Сырой - зато голова как тазик. А также разметы, проваленные пясти и слабые связки - тоже прощаются. И собаки получаются высшую оценку в системе оценок - отлично. А еще часто в ринге беби и щенков предпочтения отдают сырым, тяжелым, огромным щенкам (несмотря порой на безобразные конечности и то что уже разваливается в движении). Ибо ого-го какой плюх. Вот тут сплошь и рядом примеров (велком в раздел выставок). upd. Да и по юниорам та же картина. Отдают предпочтение более мощным, тяжелым и большим собакам, которые смотрятся как 3-5летние псы.
mascot: zardak пишет: Может быть кто -то сможет дать ссылку на выставку Ну очень бы хотелось. СМ пишет: Крупная рост 73-74.пясть 14
mascot: natamodg пишет: Я просила не заострять надеюсь на понимание Согласна, заострять не зачем, а вот AvroraTan пишет: А вот то, что крупным собакам многое прощается - это да это бы хотелось уточнить. Ну не видела я последний год такого, а все наоборот. Ну хоть один пример выигравшего гиганта.
AvroraTan: mascot пишет: Ну не видела я последний год такого, а все наоборот. Тоже как-то не спешите с примерами этого "наоборот". Упомянули зачем то Абакан. Так он ваш этот "наоборот" никак не иллюстрирует.
zardak: AvroraTan Насчет молодых собак,соглашусь. А вот взрослые,пожалуй нет....mascot пишет: Ну хоть один пример выигравшего гиганта. Судьи такие же люди как и мы, нравятся разные собаки,но вот чтобы уж совсем сразили наповал выбором сырого,огромного,кривоного победителя,не припомню. Поэтому и прошу ,если есть возможность показать,где посмотреть.Мало того,вижу тенденцию к лидерству двигающихся собак(это там,где бывала лично)
zardak: AvroraTan Ваш пост,который убран,прочитала. Очень жаль,что Вы не приведете пример подобного,хотя сами всегда просите предоставить конкретные данные и видео спорных утверждений.
natamodg: AvroraTan Я в третий (и последний ) раз прошу Вас - НЕ ЗАОСТРЯТЬ !!!! Неужели это так сложно??? Почему из любой мелочи так скоро хочется бегом создать офигенную проблему и потрепать людям нервы???
AvroraTan: zardak вы меня с кем-то путаете на самом деле. Вот разве только, что попросила привести пример "наоборот". Вы попросили привести пример один, я другой. Мы квиты.
AvroraTan: natamodg я ничего и никому не заостряю. Про город N вы первая упомянули, ну ли mascot (не важно).
AvroraTan: zardak вот кстати яркий пример почему примеров не будет. См. просьбы "не заострять"
natamodg: AvroraTan Хватит уже оправдываться-то просто прочтите мой пост 4990 - может, Вы его пропустили? Еще раз подчеркну: ДАННЫЙ ФАКТ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ОБСУЖДЕНИЮ ДАННОЙ ТЕМЫ ! Хочется поговорить об этом? Пошли в другую тему и всего делов-то
mascot: AvroraTan пишет: Мы квиты Простите, у нас тут чего - дуэль, что ли? Мы же здесь собрались поднять, проблему и сообща ее решать. Показать в пример собу, которая получила титул на выставке, это совсем не одно и то же, что привести в пример собашку, которая, мягко говоря, ушла с выставке ни с чем!!! Сама, простите, имею гиганта, на всякий случай уточню размеры - 86 см. в холке, пясть 22 см. масса 80 кг, ну и далеко не сырого развалюхи, который не может прямо сидеть, и уходила с выставке ни с чем. Вот Вам пример. Если хотите, могу даже фото вставить... А то Вам все примеры подавай. А вот теперь мне дайте пример того гиганта, который ушел с ЛПП или хотябы с САС "Отлично", шакируйте меня, и мы будем квиты, как Вы говорите.
AvroraTan: natamodg не нервничайте вы так.
mascot: Уточну, на фото малышу 11 месяцев.
AvroraTan: mascot и к чему фотографии вашего кобеля?
mascot: AvroraTan пишет: и к чему фотографии вашего кобеля? Вы примеры все просили. Я вам их наглядно показала.
AvroraTan: mascot пишет: Вы примеры все просили. Я вам их наглядно показала. И чего это пример? Ранее вы писали: "У нас судьи наоборот отмечают некрупных и мощных, да и в прочем не очень мощных, а весь крупняк на оч.хор попадает" Это именно эту фразу иллюстрирует ваше высказывание?
mascot: AvroraTan пишет: Это именно эту фразу иллюстрирует ваше высказывание? Вы что- то, похоже взад пятки развернули. Более правильнее было бы сослаться на пример классного, получившего титула кобеля-гиганта, ну или суки. Показав, что он (она) достойна этого титула. А я видела крупных красивых кобелей, уходивших с выставки ни с чем, просто это касается не моей собаки, и я не буду их приводить в пример.
леди: mascot пишет: ну и далеко не сырого развалюхи, Хорошо иметь розовые очки.
AvroraTan: mascot пишет: Более правильнее было бы сослаться на пример классного, получившего титула кобеля-гиганта, ну или суки. Хм.. А если я такого не знаю. Что делать то? А так смотрите мой N: 2723. Я уже высказала свое мнение.
mascot: леди пишет: Хорошо иметь розовые очки. Вам виднее.
mascot: AvroraTan пишет: А так смотрите мой N: 2723. Я уже высказала свое мнение. И что? Вы говорите о конкретных вещах, которые даже ничем не подтверждаются. К чему тогда разглагольствовать.
AvroraTan: Вы тоже никоим образом не подтвердили вот эту свою фразу: У нас судьи наоборот отмечают некрупных и мощных, да и в прочем не очень мощных, а весь крупняк на оч.хор попадает
mascot: AvroraTan пишет: А так по большому счету - оставайтесь при своем мнении, я не настаиваю. Я так и поняла...
AvroraTan: mascot пишет: Я так и поняла... Вот и чудненько.
леди: mascot пишет: Вам виднее. Да мне-то без разницы, а вот то, что владельцы, а ещё хуже когда заводчики, в упор не видят проблем с конечностями у своих собак - это беда.
mascot: леди пишет: в упор не видят проблем с конечностями у своих собак - это беда Да нет, в том то и вопрос, почему и зашла в эту тему. Не вижу не я, а то большое количество владельцев сук, которые ко мне уже обратились по поводу вязок. Я всем отказываю, а они ведь обижаются и ,мало того, уходят еще и с неприличной лексикой. . Крупная соба - это проблемная соба. И если вы все тут говорите о этих переменах ( почему и просила уточнить), то это реальное изменение породы... И надо что то делать в ее "оздоровлении". Ну, например, почему бы не допускать собак к разведению, уже имеющих не только результаты ТИ, оценку "отлично", а еще и результаты дисплазии, которую уже можно сделать и утвердить в РКФ к полуторагодам собаки? Вот это будет реальные продвижения к (повторюсь) "оздоровлению" породы. Я только "ЗА". А гонятся за деньгами, ну мы тогда больше потеряем.
лёка: леди пишет: то, что владельцы леди пишет: в упор не видят проблем с конечностями у своих собак - это беда.
mascot: лёка Пост 9731 был уже не совсем уместен. Я говорю, что владельцы то видят, но не все владельцы чистоплотны, и многим нужно возместить свои затраты на щенка и его содержание. Вот так мы и меняем породу далеко не в лучшую сторону. И это будет, пока не будут приняты какие то меры.
лёка: mascot пишет: ТИ, Мне религия не позволяет снимок на дисплазию-не панацея, и не во всех городах есть лицензированные врачи для этого дела, Оценка отлично... каждому судье нравиться своя собака, поэтому то что для одного отлично-для другого-дисквал и?
лёка: mascot пишет: Вот так мы и меняем породу далеко не в лучшую сторону. Ну расскажите тогда КАК мы изменили породу. Покажите расскажите о изменениях, вот было-стало и на примере не одной собачки, пожалуйста.
Ениш: mascot пишет: имею гиганта, на всякий случай уточню размеры - 86 см. в холке, пясть 22 см. масса 80 кг, ну и далеко не сырого развалюхи, который не может прямо сидеть, и уходила с выставке ни с чем. Про промеры повеселило. Про собаку -то, что с выставки уходила она без титулов -это понятно (и размер тут,совсем-совсем не при чём)
mascot: лёка пишет: снимок на дисплазию-не панацея А я думаю наоборот. Снимок на дисплазию - это как раз решение проблемы. Ведь так проблему решили среди других пород. Например нюфы, санбернары, ландсиры, леоны. Там вообще не допускаются без результатов на ДТЗС, а то и колен пер.конечностей ( знаю у леонов - это у кобелей, это про колени). И как то люди со всех регионов решают эту проблему. Раньше просто азиатам это не надо было. Там было больше уделено внимания психики собаки, и это понятно почему. Но сейчас то проблема назрела, и она очень актуальна. Гигантов куча - соответственно и дисплазники среди них есть. А простите почему лёка пишет: Мне религия не позволяет Вам религия не позволяет?
mascot: Ениш пишет: Про промеры повеселило. Ну вот опять Вы ёрничаете. Ничего конкретного, только умные фразы.
mascot: лёка пишет: Покажите расскажите о изменениях, вот было-стало и на примере не одной собачки, пожалуйста. Так я тоже об это прошу уже несколько постов...и именно про азиатов, про других соб показано было так наглядно, что и особо одаренному будет понятно, например про НО, а вот про азиатов ничего конкретного.
лёка: mascot пишет: Ведь так проблему решили среди других пород. Например нюфы, санбернары, ландсиры, леоны. Гы mascot пишет: а то и колен пер.конечностей ( Эт пателла называется mascot пишет: Раньше просто азиатам это не надо было. Да шо Вы, серьёзна? mascot пишет: Но сейчас то проблема назрела, и она очень актуальна. У кого назрела? mascot пишет: Гигантов куча Покажете кучу? Сильно глянуть на ту могучу кучку хоца mascot пишет: дисплазники среди них есть. Так же как и среди собак нормального роста mascot пишет: Вам религия не позволяет? Оооо, это всё есть на форуме, читайте
лёка: mascot пишет: Так я тоже об это прошу уже несколько постов Хм, а кто Вам сказал что порода сильно изменилась? Ща бум кто сказал пытать на предъявление доказательств
zardak: mascot пишет: Ведь так проблему решили среди других пород. Например нюфы, санбернары, ландсиры, леоны. Там вообще не допускаются без результатов на ДТЗС, И? Неужели меньше стало дисплазийных собак? Тогда странно,почему до сих пор,эта проблема не решена у немцев. Как были дисплазики в породе,так и есть и очень сомневаюсь,что их стало меньше.
лёка: mascot Извиняюсь не знаю как Вас зовут, профиль не заполнен. Всё о чём Вы радеете-есть уже не в одной теме с продолжениями. По дисплазии можете почитать на БАПе. Если здесь о ней не пишут через пост это не значит что присутствующие о ней не знают. Есть собаки КРУПНЫЕ, а есть собаки гиганты. Крупные для всех в разных см. меряются и разными мерялками и в разных местах. Опять же для меня крупная собака от 75 для кобеля, от 70 для суки, 85 для меня уже гигант, в силу моего роста, для 2 метрового дядьки и 85 будет мелочь. Верхней планки по росту у азиата нет, поэтому и говорить в принципе нечего. Я где то уже писала что я за то что бы рост у азиатов ограничили в стандарте, но это опять же не вылечит от дисплазии, потому что и 50 сантиметровый может быть с дисплазом, дисплаз от роста не зависит А вообще Остапа понесло
Ениш: mascot пишет: Вы ёрничаете. Ничего конкретного, только умные фразы. конкретно написать -Вы обидитесь mascot пишет: колен пер.конечностей Ну, вот,опять где там колено?
mascot: zardak пишет: Неужели меньше стало дисплазийных собак? Да, стало. Это реальное решение - не допускать к разведению больных соб. zardak пишет: эта проблема не решена у немцев. За немцев ничего сказать не могу, с породой настолько не знакому, и не знаю вообще обязателен ли там тест на дисплазию.
лёка: zardak Ну так, избавляясь от дисплазии вывели очаровательных зайчиков. Хотя чё эт я ,у зайцев с ногами и спиной всё ок mascot Нет НИ ОДНОЙ породы свободной от дисплазии.
zardak: mascot пишет: и не знаю вообще обязателен ли там тест на дисплазию. Обязателен и уже не один десяток лет.
mascot: лёка пишет: Извиняюсь не знаю как Вас зовут, профиль не заполнен. Это есть в любом моем посту, даже профиль не надо было трудится открывать. А вообще - по разглагольствовать, это была не моя цель. Удачи...
zardak: лёка пишет: Ну так, избавляясь от дисплазии вывели очаровательных зайчиков. Угу....я бы сказала,что кузнечиков,коленками назад.
mascot: Ениш пишет: конкретно написать -Вы обидитесь Обижусь, не я , поверьте. Сама занимаюсь совсем другой породой, где с дисплазией собак вообще не встречала, ну максимум "В".
лёка: mascot пишет: Да, стало. Это реальное решение - не допускать к разведению больных соб. Стало в выставочном движении или и у потребителя тоже? Если да ,то где можно почитать о проведении осмотров, снимков, статистику?
mascot: лёка пишет: почитать о проведении осмотров, снимков, статистику Мы же о азиатах говорим...
mascot: лёка пишет: Нет НИ ОДНОЙ породы свободной от дисплазии. И с этим согласна. Но это же опять из-за недобросовестности заводчиков.
лёка: mascot пишет: Мы же о азиатах говорим... Ннене mascot пишет: Ведь так проблему решили среди других пород. Например нюфы, санбернары, ландсиры, леоны.
mascot: лёка пишет: Ннене Ну вот пример, мы же тут любим все примеры , в родословных у вышеназванных мне собак, до этого годы рядом с именем, писали результаты дисплазии до 4-го поколения. Это можно найти на сайте любого питомника, занимающегося вышеназванными породами. Сейчас с этого года, что вызвало огромное негодование у многих заводчиков, это отменили. Ну я тоже считаю, что это неправильно. И приобретая щенка со стороны, я обязательно буду интересоваться этим вопросом. Гораздо нагляднее было бы посмотреть в родословную мамки и папки. Ну разве нет?
лёка: mascot пишет: в родословных у вышеназванных мне собак, до этого годы рядом с именем, писали результаты дисплазии до 4-го поколения. У сенов не видела такого Поставьте скан для "поглазеть на красоту"
zardak: лёка пишет: У сенов не видела такого Не было ни у ньюфов ,ни у сенов обязательных снимков.
mascot: лёка пишет: Поставьте скан для "поглазеть на красоту" Ловите
лёка: А сенов и ньюфов?
mascot: лёка пишет: А сенов и ньюфов? А Вам того что уже поставлено не достаточно? Я в принципе за "ЭТО", А не Вам что то доказать. Просто это необходимо двигать всем вместе. А если считать, что это ерунда, то соответствующий будет и результат.
Ениш: mascot пишет: Просто это необходимо двигать всем вместе своему кобелю снимок делали?
zardak: mascot пишет: Просто это необходимо двигать всем вместе. Да двигать то можно...вот только понять бы конечный результат. mascot пишет: А если считать, что это ерунда, Может быть и не ерунда,но не панацея точно. Тогда сразу возникает вопрос,для чего?
Ениш: А,вообще -тема, совсем не о ДТБС.
zardak: Ениш пишет: А,вообще -тема, совсем не о ДТБС. Я так поняла,что раньше и дисплазийных собак не было....это они сейчас валом поперли.
mascot: Ениш Нет еще пока не делала, но обязательно поеду к Козлову, в Н-Сибирск, потому как у нас тут нет хороших специалистов. К слову о регионах и "не везде есть". Кто захочет, тот найдет. Тоже простите 300 км. пиликать, да не по самой цветной дороге. zardak пишет: но не панацея точно Да, не панацея, но хоть какой то шаг... А сидя сложа руки, ничего не делая. А как же совесть??? Ведь вы же все заводчики!!! Ведь у здоровых собак - здоровое потомство!
Ениш: mascot пишет: Нет еще пока не делала, А, для чего ? Это такая индульгенция для допуска в плем. разведение? mascot пишет: Ведь у здоровых собак - здоровое потомство! Вы, немножко отвлекитесь от одного (двух) суставов. У собаки их много. И,много чего, помимо костей. Так что, для того, что бы получить здоровое потомство, одного (двух) рентгеновских снимков недостаточно.
mascot: Ениш пишет: У собаки их много. И,много чего, помимо костей. Так что, для того, что бы получить здоровое потомство, Это как раз повод и для дальнейшего обсуждения, мы же здесь "в общем" изменения или отсутствие таковых обсуждаем. И почему это происходит, ну и наконец, как с этим бороться, если это ухудшает породу... А дисплазия, это только один из пунктиков, в большом их множестве.
mascot: mascot пишет: А, для чего ? Это такая индульгенция для допуска в плем. разведение? Ну слово индульгенция здесь не совсем подходит, а вот допуск к разведению, для меня - да. И для себя я решила, что это обязательно, как для моего разведения азиатов, так и для вновь приобретенных щенков. Буду благодарна, если прозвучат и другие проблемы.
Ениш: mascot пишет: Ну слово индульгенция здесь не совсем подходит Очень даже, подходит (ну, правда, надо было в кавычки взять) -отпущение всех грехов в обмен на одну бумажку - mascot пишет: Буду благодарна, если прозвучат и другие проблемы. Тема не об этом. По заданной теме есть чего сказать?
mascot: Ениш пишет: Очень даже, подходит. отпущение всех грехов в обмен на одну бумажку Я как об этом и говорю. Остальные проблемы тоже надо рассматривать, но и об этой не забывать. А то можно, конечно, и пропустить один (пару) снимков на пару косточек, так вот только от этого генотип не улучшится.
Сапиенс: mascot пишет: а вот допуск к разведению, для меня - да. Этого кобеля вязать не надо! Ни до анализа, ни после. И дело тут не ДТБС. Хотя не исключено, что и она присутствует( и даже на "передних коленях"). А что у сенов по бумажкам дисплазии нет, так не смешите мои тапочки. Бумажки, может, и хорошие, а порода убита. Не дай бог устроить обязательную проверку азиатам. Вязаться будут не те, что лучше, а те у кого бумажка есть. Давайте перестанем переносить на нашу почву европейский опыт(этому есть тьма охотников и без нас) и будем учитывать российские(а уж тем более сибирские) реалии. Что русскому хорошо, то немцу смерть.
mascot: Сапиенс пишет: Этого кобеля вязать не надо! О!!! Это мнение эксперта. Так может Вы и заключения выдаете! Сколько людей столько мнений. А мы тут про какие то снимки, наивные.
Ениш: mascot пишет: Ну, например, почему бы не допускать собак к разведению, уже имеющих не только результаты ТИ, оценку "отлично", а еще и результаты дисплазии, которую уже можно сделать и утвердить в РКФ к полуторагодам собаки? Ну, с тестом на ДТБС разобрались. Теперь про ТИ расскажите -как Вы это дело узаконить собираетесь?
mascot: Ениш пишет: Теперь про ТИ расскажите Да неее, я же не про те ТИ, которые не узаконены, хотя может и было бы правильно, я здесь лучше "доков" послушаю и на "ус помотаю" Хотя своего кобеля с удовольствие стаскала бы на эти ТИ, "не узаконенные", а то уж слишком много прыти на подраться, посмотреть бы на что способен, вот это да!!!
Татьяна: Ениш пишет: Про промеры повеселило. Это веселье видно никогда не кончится....
ДархаН: Татьяна пишет: Это веселье видно никогда не кончится... Нужно,наверно,отдельную,прикрепленную тему сделать с фото:Как правильно мерить рост собаки и объем пясти!
Ениш: ДархаН пишет: Нужно,наверно,отдельную,прикрепленную тему сделать с фото: Всё равно,мерить будут так, как больше получается
ДархаН: Кстати,навеяло! Вопрос больше к лошадникам,кто хорошо в породах разбирается. Лошади сильно видоизменились за последние 100-200 лет(не считая нововыведенные породы в СССР)?Особенно арабские скакуны?
Билкис: По арабам не отвечу (разве что на лечении их больше стало-раньше более крепкими на ноги были, но это тенденция всех пород последнее время). Чистокровные англичане изменились,разведение строится на отборе резвейших, зачастую в ущерб внешних качеств, здоровья, дружбы с головой. Если брать красу России-выведенного графом Орловым рысака, изменения огромные. Т.к. призы (читай деньги) зарабатывают резвейшие,то разведение так же идет по результатам испытаний. Орловец стал более тонким и сухим, по виду иногда с русским путаешь... У многих представителей исчезла стать,лебединая шея...многое ушло в угоду резвости, при этом проблем с ногами и головой больше стало. Найти старотипного красивого и здорового орловца проблема.
Ениш: ДархаН пишет: Лошади сильно видоизменились за последние 100-200 лет(не считая нововыведенные породы в СССР)? Чего за наезд на советских коневодов? Они не выводили ни бульдогообразных, ни в складочку.. И, почему лошадь, не утратившая своего предназначения, должна меняться? Хотя -вот, ведь, декорашечки появились - мини-лошадки. Таких 100 лет назад не было.
Ениш: Билкис пишет: Орловец стал более тонким и сухим, ну,это, да. Ганноверы тоже ушли в лёгкий тип, потому что утратили своё предназначение рабочей лошадки и превратились в лошадь для спорта. Першерон -главная порода французской полиции, тоже потерял былую массивность (хотя, для здоровья. оно и к лучшему)
Билкис: Ениш,не все верховые немцы ушли в более легкий тип. Прыжковые линии ушли очень сильно, причем не за 200 лет, а за последние 20. Если смотреть записи последних 3-4 Олимпиад изменения видны невооруженным взглядом. А вот в выездке слоники остаются пока.
Ениш: Ну, подытожим -изменения произошли в связи с изменением использования лошадей. Это понятно. За модой тут не гнались.
Билкис: Ениш, красив старотипный орловец, самобытен...особенно в тройке или русской сбруе...а резвых страшенных селедок и так хватало ( русский рысак, французский, американец). Русской верховой настоящей уже нет (красивейшая лошадь), а орловца еще жальче будет.
Билкис: Ениш, красив старотипный орловец, самобытен...особенно в тройке или русской сбруе...а резвых страшенных селедок и так хватало ( русский рысак, французский, американец). Русской верховой настоящей уже нет (красивейшая лошадь), а орловца еще жальче будет.
zardak: Ениш пишет: Ну, подытожим -изменения произошли в связи с изменением использования лошадей. Э Тоже самое происходит и у собак, чего почти в каждой теме копья ломаем,не понятно.
Ениш: zardak пишет: Тоже самое происходит и у собак, Не-е.. у собак, по большей части, изменения происходят после того, как порода перестаёт быть полезной, а, становится просто декорашкой (ну, ладно, компаньоном) -вот тут то, человеческая фантазия идёт в разгул
ДархаН: Ениш пишет: Ну, подытожим -изменения произошли в связи с изменением использования лошадей. Это понятно. За модой тут не гнались. Мне сложно ,конечно,но попробую свой вывод сделать из выше сказанного.Может все же не от изменения использования,а когда лошадь стала элементом спорта,бизнеса,денег.(те же ставки-скачки). А есть ли порода,которая и по сей день используется и которую не затрагивают эти элементы в чистом виде.Где нужна тягловая сила(тяжи,к примеру).То что в обыденной жизни необходимо,как и 100 лет назад.Нельзя машиной заменить!Вот там есть изменения? (чтоб не было необходимости шаловливым ручкам и пытливым умам экспериментировать с животинками). Опережу ....если и там изменения есть в худшую сторону по здоровью,анатомии,психике....то.....
ДархаН: Билкис пишет: Чистокровные англичане изменились,разведение строится на отборе резвейших, Думаю резвые лошади ценились во все времена и 100 лет назад к этому стремились и шел отбор!Билкис пишет: (разве что на лечении их больше стало-раньше более крепкими на ноги были, Билкис пишет: в ущерб внешних качеств, здоровья, дружбы с головой Билкис пишет: .многое ушло в угоду резвости, при этом проблем с ногами и головой больше стало. Все-таки практически у всех пород?
полная версия страницы