Форум » Горькая правда » Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак. » Ответить
Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак.
леди: Всего-то сто лет прошло, а как породы "улучшились"!!! Extreme dog breeding
Ениш: Kusaka пишет: Этим испытаниям цена грош. КАКИМ?
Kusaka: Ениш пишет: КАКИМ? Да, надо было уточнить. НОшным и ВЕОшным. И САОшному Т-1.
Ениш: Kusaka пишет: САОшному Т-1. Это тест РКФ. всепородный. И НКП, даже, к нему никаким боком не причастен.
Kusaka: Буду знать. В любом случае толку от него ноль.
Mergen: леди пишет: Mergen пишет: цитата: Смеётесь, наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют Враньё и передёргивание. Ну, ну. Kusaka пишет: Если могут работать пять собак из сотни - это что, рабочая порода?
Kusaka: Mergen Вы думаете, это не так?
Ениш: Mergen , А, почему Вы цитируете для подтверждения Ваших домыслов Kusaka ? Она пришла в тему после Ваших гневных постов про плохой ролик и антирекламу выставок, которые, на самом то деле, вовсе, не то, чем кажутся, а, имеют потаённый смысл, не каждому ясный. Стало быть, и не её посты вызывают в Вас столько недовольства.
Mergen: Ениш пишет: Стало быть, и не её посты вызывают в Вас столько недовольства. Не недовольство, а назвала вещи "своими именами". Среднеазиатская овчарка-охранная собака, а не "выставочный пуф". Ну, если Вы с этим не согласны..Ваше право
Kusaka: Mergen пишет: Среднеазиатская овчарка-охранная собака, а не "выставочный пуф". Пока покупатели щенков доверяют, но не проверяют, лозунги ещё прокатят. Правда, собачки продолжают портиться, ну да это мало кого волнует. И уж точно не волнует тех, кто верит в священную силу слова стандарта
Kusaka: Mergen пишет: Среднеазиатская овчарка-охранная собака Где можно посмотреть испытания и соревнования с участием САО? Желательно - с высокими показателями. Или хотя бы видеоролики с занятий.
Mergen: Kusaka пишет: верит в священную силу Не шаман, не? Вы то что пропагандируете? Статистику своих здоровых, сплошь работающих, да с фото-видеоподтверждением и..хоть на азиков похожий пласт собак Если Вы занимаетесь "своим" к.л. направлением в собаководстве, не стоит посерать других, кто не разводит ваших собак Удачи Вам в вашем нелёгком деле.
Kusaka: Mergen Я пытаюсь понять, чем Вы руководствуетесь, называя "азиатов" рабочей породой. Получается, что выдержками из стандарта. Но собаки стандартов не читают, им невдомёк, что они должны быть рабочими, раз в стандарте так написано...
Kusaka: Mergen пишет: Вы то что пропагандируете? В принципе, ничего не пропагандирую. Просто пытаюсь Вам объяснить, что если собак не разводить с учётом рабочих качеств - то рабочих качеств у них не останется. Это вроде бы и так должно быть понятно, но вот, похоже, на деле не понятно... Если разводить на рост и массу, гнаться за костяком - исчезнут скорость бега, вёрткость, прыгучесть, прочность, изменится темперамент, собаки станут другими, перестанут быть универсальными (а САО - это универсальная собака с исключительными физическими и поведенческими характеристиками). Если не оценивать устойчивость собак к различным типам раздражителей, способность соображать и действовать под серьёзным давлением, если не отсеивать малоконтактных, не склонных к сотрудничеству с человеком собак, если не отсеивать зависимых и инфантильных, то от рабочей собаки САО очень быстро ничего не останется.
Mergen: Kusaka пишет: Получается, что выдержками из стандарта. Вы не знали, что в России азиаты работают на охране? И что берут их с этой целью. Kusaka пишет: Mergen пишет: цитата:Вы то что пропагандируете? В принципе, ничего не пропагандирую. Отчего уже какое сообщение о чём-то со мной спорите Kusaka пишет: Просто пытаюсь Вам объяснить Я об этом не просила.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: Где можно посмотреть испытания и соревнования с участием САО? Желательно - с высокими показателями. Или хотя бы видеоролики с занятий Вот не хочу в это влезать и спорить, но роликов по работе с фигурантами в инете предостаточно, это раз, а во-вторых, какие могут соревнования в данном случае, если сао - собака выраженно территориальная ?! И очень хорошо отличает игру от реальной опасности, об этом уже миллион раз писали и спорили. Kusaka пишет: малоконтактных, не склонных к сотрудничеству с человеком Опять же, порода тем и отличается, что самостоятельная, способная без участия человека работать и принимать решения. Если разработают НАСТОЯЩИЙ, ПОЛНОЦЕННЫЙ, УЧИТЫВАЮЩИЙ ВСЕ ОСОБЕННОСТИ ПОРОДЫ тест - вот тогда и будет предметный разговор.
Kusaka: Mergen пишет: Вы не знали, что в России азиаты работают на охране? И что берут их с этой целью. Правильнее сказать "стоят на охране". А вот работают ли - это оочень интересный вопрос. Меня мало волнует, с какой целью люди берут "азиатов". Есть такое слово - реклама. Так вот, она работает. Вне зависимости от качества рекламируемого товара. Я об этом не просила. А я не просила Вас вешать людям лапшу на уши. О рабочих качествах "азиатов", ведомых радеющим за породу НКП
Kusaka: колмакова татьяна пишет: а во-вторых, какие могут соревнования в данном случае, если сао - собака выраженно территориальная ?! САО - собака в первую очередь нормальная И работает где угодно. Согласно ситуации. Kusaka пишет: Опять же, порода тем и отличается, что самостоятельная, способная без участия человека работать и принимать решения. Зависимое поведение "азиатам" не свойственно. А контактность и желание приносить хозяину пользу - очень даже свойственны.
Mergen: Kusaka пишет: А я не просила Вас вешать людям лапшу на уши. О рабочих качествах "азиатов" Kusaka пишет: то от рабочей собаки САО очень быстро ничего не останется Значит ещё осталась, упс, несостыковочка, кто из нас пи* вводит людей в заблуждение Понятно, просто у Вас неработающие азиаты Всё тема закрыта. Ролики работ собак-ищите в инете.
колмакова татьяна: Kusaka пишет: собака в первую очередь нормальная только понятие нормальности у разных людей разное.
Асулла-Самара1: Kusaka пишет: Правильнее сказать "стоят на охране". А вот работают ли - это оочень интересный вопрос. Меня мало волнует, с какой целью люди берут "азиатов". Есть такое слово - реклама. Так вот, она работает. Вне зависимости от качества рекламируемого товара. ТочнА... И из года в год, из десятилетие в десятилетие люди покупают не работающих азиатов для охраны своих домов. Наверное, все это людям просто кажется, а собаки, на самом деле, не рабочие. У всех коллективные галлюцинации.
Kusaka: колмакова татьяна пишет: только понятие нормальности у разных людей разное. Не бывает осетрины второй свежести. Территориальность не означает, что собака не работает вне своей территории. Своё она бдит всегда и везде, но на чужой территории считается с чужими правилами. При этом в обиду не даст ни себя, ни хозяина, ни хозяйское имущество. Это и есть нормальная собака. Всегда разумная, когда нужно - вежливая, но не подобострастная; не отстранённая, но и не зависимая; всегда бдительная и никогда - бесполезная. Асулла-Самара1 пишет: И из года в год, из десятилетие в десятилетие люди покупают не работающих азиатов для охраны своих домов. Наверное, все это людям просто кажется, а собаки, на самом деле, не рабочие. У всех коллективные галлюцинации. Так а нет альтернативы. А бренд - есть Что до галлюцинаций, то некоторый обман зрения имеет место быть. Например, если собака громко гавчет и швыряется на забор, мало кто задумается о наличии у неё реальных, а не кажущихся рабочих качеств. Что до десятилетий, то для САО они не прошли даром Время идёт, порода меняется... По части поведения тоже. И не в лучшую сторону.
Асулла-Самара1: Kusaka пишет: Время идёт, порода меняется... По части поведения тоже. И не в лучшую сторону. Я уж не знаю как у вас там поведение поменялось у САО в худшую сторону, у нас я этого не замечаю. Основная (практически все) масса полностью адекватные, с охранными качествами собаки. Если бы эти собаки не охраняли и были неадекваты, то люди бы их не покупали (и бренд тут ни при чем - людей не обманешь). А уж сколько сейчас негатива по отношению азиатов с телеэкранов льется... Тут никакой бренд бы не выдержал. НО люди то держали этих собак и продолжают держать. Спрашивается за что? Уж не за красивые глаза - это точно. А вот именно за их ум и универсальность. Отличная думающая порода. Для охраны (и не только) одна из лучших(если не самая лучшая).
Kusaka: Асулла-Самара1 пишет: и бренд тут ни при чем - людей не обманешь Люди сами обманываться рады. Вы заглавный ролик-то посмотрите. Таких выдающихся (в самом плохом смысле) результатов разве могли добиться люди, которые понимают, что делают? P.S. Настоящая охрана нынче мало кому нужна. Кому правда нужна - те покупают не собак За редким исключением.
Ениш: Асулла-Самара1 пишет: Если бы эти собаки не охраняли и были неадекваты, то люди бы их не покупали (и бренд тут ни при чем - людей не обманешь). Поговорите с людьми, собирающимися купить НО -они уверены, что это самая умная-разумная собака. Их убеждённость, прежде всего, базируется на просмотре телесериала про Рекса и старого фильма про Мухтара. Я бы не стала приводить в пример покупателей -чего им ещё брать на охрану, кроме КО и САО? Даже, с точки зрения цены.
Mergen: Асулла-Самара1 Лариса Владимировна, "забейте" и пошли отсюда, пока не обросли парочкой аборигенчиков
Mergen: колмакова татьяна пишет: Kusaka пишет: цитата:собака в первую очередь нормальная только понятие нормальности у разных людей разное.
леди: "Эволюция" спаниеля. Отсюда http://pedigreedogsexposed.blogspot.ru/2011/10/how-yanks-cocked-up-cocker.html
natamodg: Во чего попалось на глаза почти 15 лет прошло есть что сравнивать
колмакова татьяна: не увидела разницы между этим видео и нынешними собаками. Таких и сейчас полно. И проблем, кстати, хватает у собак на видео.
леди: Длинноногие, лёгкие. Те, кто выглядит тяжёлым - сейчас бы за лёгких сошли.
полная версия страницы