Форум » Горькая правда » Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак. » Ответить
Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак.
леди: Всего-то сто лет прошло, а как породы "улучшились"!!! Extreme dog breeding
Mergen: Ениш пишет: Только один судья его турнул с ринга Вы повязали бы своих сук таким кобелем?
Ениш: Mergen пишет: Я видела простых подсушенных шарпеев там. Может оттого они на Евразию не ездят Ну, так, о том и речь. Выставки это, как показ высокой моды стали - там тоже -ходят дохлые модели, облачённые во что-то неносибельное, совершенно -то турнюры с кринолинами, то тюль на голом теле... А, все вокруг охают и ахают -новое направление в моде! А, на фига? А, зачем? А, куда в таком?
Ениш: Mergen пишет: Вы повязали бы своих сук таким кобелем? Ну, я, то, нет.. только кобель вязался и щеночки от него продавались. Не все ж заводчики на выставках были, именно, во время его показа. Многие довольствуются титулами претендента. ну,коли, чемпион -стало быть хороший?
Mergen: Ениш пишет: Ну, так, о том и речь. Ениш пишет: Многие довольствуются титулами претендента. Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят Но не ВСЕ обманываться готовы.
леди: Ениш пишет: Вы в английском сильны? Тогда поведайте -чего в конце ролика эксперт вещал? Дочь перевела. Что-то типа: - Вы никогда не увидите у старых собак (неизвестное слово), потому что они анатомически неправильны. - То есть Вы полагаете, что современные собаки имеют лучшую конструкцию и лучше подходят для работы? - Они лучше подходят под стандарт. Кучу ругательных комментариев по этому поводу она мне тоже попереводила.
Mergen: леди пишет: То есть Вы полагаете, что современные собаки имеют лучшую конструкцию и лучше подходят для работы? Ага, и в пример приводят единицы гиперпропорций - уродов..всех под одну гребёнку - все выставочники - уроды Но это же не так - не ВСЕ - единицы!
Ениш: Mergen пишет: Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят их Обманывают, нагло и системно. Для чего, тогда, титулы? О чём они говорят? Если, ни о чём, то, зачем они? Фантик? Звук пустой? леди , спасибо за перевод
Mergen: Ениш пишет: их Обманывают, нагло и системно. А чего Вы за других переживаете? Хотите сказать, Вы выбираете кобеля для вязки, главенствуясь одними титулами? Или, что у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды? Mergen пишет: не ВСЕ обманываться готовы.
Утуш: Mergen пишет: Никто не запретит людям обманываться, раз сами хотят И снова вернулись к пресловутой теме Евразии... Знаете, я вот в каком-то смысле тоже немного консервативна. Помню тех, старых САО и теперешнюю свою собаку выбирала с поправкой на свой вкус. Вот в этом году решила рискнуть и свозить её на эту самую Евразию. Заранее настраивалась на то, что не совсем современный формат. Правда радовал эксперт первого дня. Знаете, была приятно удивлена: эксперт не удивлялся, что САО бывают не только белые, полные, коротконогие и кроткие))). Не претендую на истину в последней инстанции, но мне понравились многие собаки. И описание по делу и место непозорное нам дали, хотя собачка и не от кутюр. Планировали на "Достояние" поехать, но после разбора полётов как-то расхотелось. Мне кажется, что не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать.
Ениш: Mergen пишет: А чего Вы за других переживаете? странно, как то рассуждаете Чем хуже у людей, тем лучше у меня -так что ли? Mergen пишет: Хотите сказать, Я, что хочу, то и говорю. Не иносказательно и не намёками. Не надо додумывать, как в школе учитель литературы -"этой фразой писатель хотел сказать.."
Ениш: Утуш пишет: Планировали на "Достояние" поехать, Так, и надо . там азиатов больше увидите. Приезжайте. Утуш пишет: не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать. Какие ярлыки? Вы в корне не согласны, что под действием моды меняется облик большинства пород?
Mergen: Ениш пишет: Чем хуже у людей, тем лучше у меня -так что ли? Нет Mergen пишет: Хотите сказать, Вы выбираете кобеля для вязки, главенствуясь одними титулами? Или, что у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды? Ениш пишет: Mergen пишет: цитата:Хотите сказать, Я, что хочу, то и говорю. Понятно, говорите дальше, игнорируйте вопросы, цитируя "угодное", перевирая суть.
Mergen: Ениш пишет: Какие ярлыки? Вы в корне не согласны, что под действием моды меняется облик большинства пород? Или Вы в корне согласны, что: Mergen пишет: у вас собаки - выставочные, не работающие инвалиды?
Утуш: Ениш согласна я, что меняется. Не знаю как в остальных порода, но в тех, что меня интересует я нашла не "новоделы". И среди экспертов встречаются специалисты, которые могут увидеть разницу между гипертрофированным образцами и нормальными функциональными собаками. Не всегда, конечно
леди: Mergen пишет: собаки - выставочные, не работающие инвалиды? Забугорные породы гробились на протяжении последней сотни лет. Точнее полтинника, с тех пор, как рабочие собаки стали Европе не шибко-то и нужны. Среднеазиатская овчарка в ФЦИ зарегистрирована всего 20 лет назад - какие наши годы!
Ениш: Mergen , Вы странно ведёте диалог -сами с собой. Вроде, тут про облик, изначально. И, он, таки, меняется. А, любое отклонение от нормы ведёт не к улучшению здоровья, а, вовсе, наоборот. Всё зависит от степени этого отклонения. Иногда остаётся один шаг до инвалидности, иногда и его, уже не остаётся. И, ежели, Вам так уж интересно про моих собак -фиг его знает, как их назвать -выставочные они, иль, нет -ну, хоть, одну то выставку в жизни посетили, конечно. И, не идеальные они, конечно.. Так что -в пример не годны.
Утуш: Девушки, не ссорьтесь . Говорят же, что собаки похожи на своих хозяев, вот мне, например, повезло: собаки у меня и умные и красивые . Кстати, я раньше тоже не понимала как с азиатами на выставки ходят. Боялась свою первую сучь в люди выводить-уж больно дерзка та была. А с теперешней попробовала-оказалось, что ничего страшного-главное не расслабляться. А собака не стала глупее или декоративнее от выходов в люди.
ДархаН: Что рассуждать,и так видно,обычным обывательским взглядом! Приятно смотреть на многие породы ,что были 50 лет назад.Если таковые и сейчас встречаются,слава богу!И доги симпатичные те и шарпеи,да многие.А нынешних,ни за что....страшные они просто и все! Не симпатичные собаки!
леди: В Коломне когда выставка стала проводиться на стадионе Труд - в первые годы народ приходил собачек смотреть. Помню уже лет восемь назад недоумение обычного зрителя по поводу ринга НО: "А что у них с ногами? Они же все больные!" Года три назад, когда с мужем подошли к рингу Немецких догов и муж, который привык видеть догов несколько иными, ляпнул:"Ужас! Да он же инвалид!" Дожатники так нехорошо стали на мужа оглядываться, что пришлось его по-быстренькому от ринга оттаскивать. И, кстати, народу внешнего на выставки с каждым годом ходит всё меньше и меньше - некрасивые собачки стали, неприятные. Кривенькие, косенькие... Не на что посмотреть.
Утуш: ДархаН Не знаю как дела с догами в России обстоят, но у нас эта порода недавно ещё была вымершей. Фанаты пытаются возродить-завозят собак. Уж лучше так, чем всё кинологию превратить в йориководство. А на счёт шарпеев соглашусь. Наверное со стороны наш стариковский разговор выглядит примерно так "Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее"
Mergen: Ениш пишет: Mergen , Вы странно ведёте диалог -сами с собой. Правда, сама не спрашивала и на ответы оппонентов не отвечала? Ениш пишет: Вроде, тут про облик, изначально. А облик "сам нарисовался"... Не все работают с "неугодным материалом", и обманываться - не все готовы, о чём и хотела донести для читателей этой темы. Ениш пишет: И, не идеальные они, конечно.. Идеальных и не бывает, всегда можно к чему-то придраться. Главное видеть очевидные достоинства, достойных собак, не отрываясь от действительности: Утуш пишет: не надо обобщать и ярлыки на всех навешивать.
Mergen: Утуш пишет: Наверное со стороны наш стариковский разговор выглядит примерно так "Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее" – Эх! – вздыхали рыбаки, – Это разве судаки? Раньше вытащишь, бывало, – Хвост, бывало, в полруки! – Эх, – вздыхали судаки, – Раньше были червяки... Червяком одним, бывало, Наедалось полреки! – Эх, – вздыхали червяки, – Раньше врали рыбаки!.. Мы послушать их, бывало, Сами лезли на крючки
ДархаН: Утуш пишет: "Эх, раньше и небо голубее было и трава зеленее" Может быть,но так рассуждать можно,если видел это голубое небо сам и был свидетелем! А я рассуждаю,как если бы мой сын,к примеру,сказал мне,что маман,а раньше музыка на дискотеках интереснее была и мне больше нравится,чем сейчас!Вот тогда нужно и задуматься!Не видела я раньше тех собак,не интересовалась,не ходила на выставки и сравнивать....но если только со своей НО или у сестры,что была,по фото.А у нас фото не сохранилось,наверно(если только на пленках у родителей).Но таких ног и крупа точно не было!Может потому и украли ее.После этого в нашей семье долгий запрет ,табу был на собак....очень мы все переживали потерю...
Kusaka: Mergen Вы смеётесь, а мне плакать хочется. Так же, как при взгляде на старых немецких овчарок, которые ныне безвозвратно потеряны - их больше нет и никогда не будет. НИКОГДА. То, что на них похоже внешне (НО спортивных линий), похоже только внешне. И когда я вижу САО с вечными красными потёками под глазами, сырых гигантов с отвисшими веками и брылями до колен, обрюзгших молодых собак и щенков, которые не могут сидеть прямо - и вижу редких красивых собак, чьи владельцы радуются, когда от них получаются более "мордатые и костистые" щенки, мне хочется плакать. И ещё руки очень чешутся. Не знаю, будут ли плакать потом те, кто своими руками сейчас убивает породу. Скорее всего, угробят и не заметят.
Утуш: Mergen ДархаН Вот и у меня с НО ситуация немного на Вашу похожа. Не могу даже смотреть сейчас в их сторону. А азиаты порода могучая-будем надеяться, что выживет
Kusaka: Утуш пишет: А азиаты порода могучая-будем надеяться, что выживет Вы это серьёзно???????? Вы понимаете, что говорите???? С биологией хоть немного знакомы? И что значит "могучая порода"? Это для красного словца?
Mergen: Kusaka пишет: Mergen Вы смеётесь, а мне плакать хочется. Ну, не знаю, на этой странице по смайлам, можно опредилить - ни разу не смеялась, больше, как-то недоумеваю. Kusaka пишет: старых немецких овчарок, которые ныне безвозвратно потеряны - их больше нет и никогда не будет. Во первых, уже здесь - в этой теме затрагивался вопрос о разделении ЛИНИЙ в породе, значит "старое" ещё разводят. Во вторых, по стандарту - они ВСЕ рабочие и для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию. ("Старых" я тоже видела - немца окрасом Восточника ). Kusaka пишет: И когда я вижу САО с вечными красными потёками под глазами, сырых гигантов с отвисшими веками и брылями до колен Не вяжите с неугодными своих сук Kusaka пишет: обрюзгших молодых собак и щенков, которые не могут сидеть прямо Ни разу не видела в рингах описаний щёнов в положении - сидя Ещё и прямо, прямо утопия какая-то Kusaka пишет: вижу редких красивых собак, чьи владельцы радуются, когда от них получаются более "мордатые и костистые" щенки Ну, да, у "владельцев" САО кобл 73см, сука 65-64, суховаты, получили помёт "по-красивее", что могу сказать, многие и измерять собак не умеют! Kusaka пишет: Не знаю, будут ли плакать потом те, кто своими руками сейчас убивает породу. Кто "убивает", об этом и не догадывается. Хвала людям, кто действительно разбирается в породе и работает над её СОХРАНЕНИЕМ.
Mergen: Kusaka пишет: Вы это серьёзно???????? Вы понимаете, что говорите???? С биологией хоть немного знакомы? И что значит "могучая порода"? Это для красного словца? Зачем ТАК истерить Лучше, в своей жизни, примите участие в улучшении породы
Утуш: Kusaka пишет: С биологией хоть немного знакомы? Вот как-то так: Оценка различных форм взаимодействия наследственности и среды позволяет считать, что наследуется генотип, но не фенотип, т. е. наследуются гены, но не свойства и признаки. Можно далее сказать, что свойства и признаки организмов формируются в процессе развития индивидуума, причем развитие находится под контролем генов и факторов среды. Последние могут изменять проявление признаков, определяемое нормой реакции. Следовательно, каждый признак организмов обусловлен как наследственностью, так и средой. Пехов А. П. Биология с основами экологии. Серия «Учебники для вузов. Специальная литература» — 2000. Kusaka пишет: Это для красного словца? Отнюдь... Не вижу пока повода бить во все колокола во имя спасения. Думаю, что количественно-качественный коэффициент поголовья пока оптимистичный
Kusaka: Mergen пишет: Во первых, уже здесь - в этой теме затрагивался вопрос о разделении ЛИНИЙ в породе, значит "старое" ещё разводят. Во вторых, по стандарту - они ВСЕ рабочие и для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию. ("Старых" я тоже видела - немца окрасом Восточника ). Тех собак, которые были раньше, уже нет. Всё, что есть сейчас - намного хуже. Старые крови уже растворились. "для племразведения сдают нормативы работ, плюс тест на дисплазию" - только рабочими от этого они не становятся и не могут стать. Mergen пишет: Не вяжите с неугодными своих сук Это всё, что Вы можете сказать по теме? Mergen пишет: Ни разу не видела в рингах описаний щёнов в положении - сидя Причём тут ринги? Щенок только в ринге сидеть может? У хозяев и заводчиков нет глаз? Mergen пишет: Ну, да, у "владельцев" САО кобл 73см, сука 65-64, суховаты, получили помёт "по-красивее", что могу сказать, многие и измерять собак не умеют! Слова по-отдельности понимаю, смысл фразы (как ответа на мой вопрос) уловить не могу. Mergen пишет: Хвала людям, кто действительно разбирается в породе и работает над её СОХРАНЕНИЕМ. Громкие слова... о ком?
полная версия страницы