Форум » Горькая правда » Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак. » Ответить
Было-стало. О том, как выставочное движение изменило собак.
леди: Всего-то сто лет прошло, а как породы "улучшились"!!! Extreme dog breeding
Mergen: леди пишет: Mergen пишет: цитата: ходя на племенные смотры, где учитывают и поведенческие особенности собак, конкретно наших САО Это где ж такое проводится? Пс. Моно ПК, Александрова Слобода - 2012г., кобели промежуточный класс (Весь класс без титулов). http://cao.borda.ru/?1-0-120-00001390-000-180-0 Ппс. Думайте сами, решайте сами
леди: Mergen, и? Это как-то отразится на племенной карьере собак?
Elena: леди пишет: Это как-то отразится на племенной карьере собак? канешна кобели без титулоф считай без вязок
Mergen: леди Elena Собаки прошли племсмотр, их увидели заводчики, владельцы, кому интересно посмотрят описания и предков собак. И пофигу будет на титулы, если особь заводчику интересна в племразведении. Пс. На этом же смотре были сделаны промеры соб, десятки см слетали вниз на глазах владельцев, а кг "таяли в умах" или прибавлялись непроверенные Ппс. Такого смотра с промерами не было даже на "Достоянии отечества". Пппс. Желающие в рамках смотра, могли проверить соб на крепость НС и у лицензированных судей получить официальный сертификат о его прохождении, сдать КС. Кто-то тестирование не смог пройти. Упс, для меня это тоже галочка в послужном списке собаки. И т.д. и т.п. Не ходите на "шоу", ходите на племсмотры собак!
Elena: Mergen пишет: Собаки прошли племсмотр разве это был ПЛЕМ.смотр? Mergen пишет: ходите на племсмотры собак! их давно отменили
Mergen: Elena пишет: их давно отменили Кто-то их старается провести и использовать МОНО, именно в рамках таких понятий. Смотрим пунктик на оф.сайте РКФ: Класс рабочий (working) с 15 месяцев. (наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ) http://rkf.org.ru/ Там же: 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ Из чего вытекает, не то что МОНО, сертиф.выставка - часть племенной работы в РКФ - способ получения оценки для допуска в плем.разведение. А у кого и как расставлены приоритеты в ведении плем.работы, это уже отдельный разговор.
Ениш: Mergen пишет: Из чего вытекает, не то что МОНО, сертиф.выставка - часть племенной работы в РКФ - способ получения оценки для допуска в плем.разведение. У-у.., какие откровения.. мы и не знали, вовсе, что для того, что бы собаке стать племенной, достаточно один раз где-нить выставиться (кстати, скажу по секрету -не только диплом с сертификатной выставки даёт право на плем. использование собаки, но, так же -с открытой или, вовсе, описание эксперта вне выставки.) Вы для чего всё это пишите в этой теме? И, для кого? Тема то не о том, вроде...
Elena: Mergen пишет: Смотрим пунктик на оф.сайте РКФ: а в ФЦИ нет рабочего класса и плем.оценки дают практически любой собаке вот и весь смотр Вы старые правила плем.смотров почитайте для сравнения
Mergen: Ениш пишет: У-у.., какие откровения.. мы и не знали Не Вам и отвечала. А: Elena пишет: их давно отменили Ениш пишет: кстати, скажу по секрету Правда?! А я и не знала, чего хожу на шоу у нас тут и судьи есть местного разлива и дрессы без лицензий и кто-то этим довольствуется, и дзенюжку платит Ениш пишет: Тема то не о том, вроде... Смеётесь, наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют. Хотите, чтобы и о ваших так думали, вперед, продолжайте соглашаться с роликом. Пс. Все собаки - разные. Ппс. "Не по теме" я написала, что ролик - антиреклама "выставочников"?
Kusaka: Mergen пишет: наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют Вы своим собакам снимки на ДТБС делали?
Mergen: Elena пишет: Вы старые правила плем.смотров почитайте для сравнения Спасибо за совет, читала Elena пишет: а в ФЦИ нет рабочего класса У нас то - есть. Плюс стандарт породы определяет САО-рабочими собаками. Elena пишет: и плем.оценки дают практически любой собаке вот и весь смотр Всё в том же ФЦИ Качество работы и ответственность судьи, тоже -отдельная тема, не находите
Kusaka: Mergen пишет: Плюс стандарт породы определяет САО-рабочими собаками. От того, что в стандарте что-то написано, в собаках не прибавится и не убавится. Собак делает не стандарт, а люди.
Elena: Mergen пишет: Качество работы и ответственность судьи, тоже -отдельная тема, не находите не нахожу какая ответственность у эксперта? в чем она заключается? как эксперт за 1 минуту осмотра собаки может дать заключение о плем.использовании? он всего лишь описывает соответствие стандарту и все...
Mergen: Kusaka пишет: Собак делает не стандарт, а люди. И я об этом уже писала. Хотите сказать, Вы лично разводите таких собак с гиперутрированными породными признаками(уродствами)? Особи, пока держаться в рамках стандарта породы, относятся к той породе, осталные
леди: Mergen пишет: Смеётесь, наших собак выставочными нерабочими инвалидами - всех без разбору, называют Враньё и передёргивание. Но таким враньём тему слить легко, однозначно! Доведи слова оппонента до абсурда - и нет проблем. Можно было бы тоже таким путём пойти, но тему это уже не спасёт - будет просто абсурдная перепалка. Поэтому лично с Вами общение в этой теме прекращаю. Не интересно мне. Да у Вас и так неплохо получается - и за оппонентов сказали и тут же с жаром сказанное оспорили, красотища!
Mergen: Elena пишет: он всего лишь описывает соответствие стандарту и все... Хотите сказать, что эксперт, пропустивший дисквал.порок - не нарушил регламент
Kusaka: Mergen пишет: Хотите сказать, Вы лично разводите таких собак с гиперутрированными породными признаками(уродствами)? Лично я нет, но, пожалуй, большинство разведенцев именно этим и занимается, причём даже не подозревая о том, что культивирует именно экстремальные формы.
Elena: Mergen пишет: Хотите сказать, что эксперт, пропустивший дисквал.порок - не нарушил регламент а Вы хотите сказать таких нет? или на них можно как-то подействовать? п.с. там приписочка хорошая есть в выставочном положении
Mergen: леди пишет: Враньё и передёргивание. Но таким враньём тему слить легко, однозначно! Хоть одну цитатку с уличением во лжи Враньё показано в ролике - "все выставочники - нерабочие инвалиды" А рабочие - не выставочники. Ролик полон подмены понятий, т.е. - вранья. леди пишет: тему слить легко, однозначно! О важности темы: mihko пишет: леди Это настолько обсоспная тема, даже не понятно зачем ты ее создала? Kusaka пишет: Лично я нет Kusaka пишет: причём даже не подозревая о том, что культивирует именно экстремальные формы. Знаю, возмущает. Но это НЕ ВСЕ!
Kusaka: Mergen пишет: Но это НЕ ВСЕ! Конечно, есть грамотные, понимающие и порядочные люди. Но если они в меньшинстве, что происходит с породой?
Mergen: Elena пишет: или на них можно как-то подействовать? Лен, я спорить не буду-не хочу, квалификационную комиссию и дисквалы-не отменяли.
Mergen: Kusaka пишет: Но если они в меньшинстве, что происходит с породой? Ничего не происходит, в массе простые собаки, выщепляются уродства и инвалиды. Также есть и здоровые анатомически правильные крепкие рабочие собаки и они, хотя бы, на породу похожи в рамках стандарта. Так же как и у всех собак-непородных, выщепляются все те же проблемы-уродства, инвалидность, аллергии, дисплазии-только по дворне сложнее провести и привести статистику. Главное, что: Kusaka пишет: есть грамотные, понимающие и порядочные люди
Kusaka: Mergen пишет: Ничего не происходит, в массе простые собаки, выщепляются уродства и инвалиды. Также есть и здоровые анатомически правильные крепкие рабочие собаки и они, хотя бы, на породу похожи в рамках стандарта. Так же как и у всех собак-непородных, выщепляются все те же проблемы-уродства, инвалидность, аллергии, дисплазии-только по дворне сложнее провести статистику. То есть для Вас нет разницы, каков процент дисплазиков в популяции - 50% или 5?
Mergen: Kusaka пишет: То есть для Вас нет разницы, каков процент дисплазиков в популяции - 50% или 5? То есть, я уже написала: Не ВСЕ собаки, породного разведения, как показано на ролике - инвалиды и нерабочие. Скажите, что это не так. Если что-то ещё хотите спросить - перечитайте тему, я всё сказала по-этому поводу.
Kusaka: Mergen пишет: Не ВСЕ собаки, породного разведения, как показано на ролике - инвалиды и нерабочие. Не надоело демагогию разводить? Если могут работать пять собак из сотни - это что, рабочая порода?
Mergen: Mergen пишет: И пока, ходя на племенные смотры, где учитывают и поведенческие особенности собак, конкретно наших САО - эти "выставочные" собаки, априори должны быть рабочими: цитата:ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Плюс: цитата:ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Агрессивные или чрезмерно пугливые собаки. http://www.nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=58 Mergen пишет: Если что-то ещё хотите спросить - перечитайте тему, я всё сказала по-этому поводу.
Kusaka: Mergen пишет: эти "выставочные" собаки, априори должны быть рабочими Можете ещё сто раз это написать, двести раз процитировать стандарт, от того ничего не изменится. Рабочие качества в разведении практически никем не учитываются, а то, что в разведении не учитывается и не культивируется целенаправленно, в популяции не сохраняется.
Mergen: Kusaka пишет: практически никем НКП САО А, ну откудо Вам то знать Немчики, восточники, ряд других пород без испытаний-в племразведение не допускаются. Вводите народ в заблуждение
Kusaka: НКП САО Хихихи. Насмешили. Это Вас, похоже, здорово ввели в заблуждение. Этим испытаниям цена грош. Зоотехнической ценности они не имеют.
Ениш: Mergen пишет: НКП САО А, ну откудо Вам то знать Ой, а я тоже не в курсе. Просветите, плиз - чего там учитывает НКП САО?
полная версия страницы