Форум » Прочая живность » тема для любителей лошадей (продолжение) » Ответить
тема для любителей лошадей (продолжение)
shevale75: это моя красавица - ей 12 лет из которых 10 она живет у меня Последние 5 лет у меня на участке своя конюшня на 4 головы
Билкис: Женя Ростов, мы в ваши края за дончаками столько лет ездили: прекрасные лошади- неприхотливые, здоровые. Постарайтесь с хорошим вет.врачом найти дончака или буденовца (только не выставлявшегося на скачки) лет 7-9 и по фигу ему ваш вес. если нет асфальта и проблем с копытами, то можно только расчищать (без ковки). А вот с работой: часа 1,5 как минимум в день уделять придется ( в остальное время может и сам погулять), хотя много зависит от того, как раньше приучили.
ДжанХара: Билкис пишет: лет 7-9 и по фигу ему ваш вес. ну да, да и навиг ему спина нужна, ведь похоже что дончак и будёновец - кони рембо, с железной спиной
shevale75: А какой вес-то? Лошадь спокойно может нести до 1/5 своего веса. Вы на пробеги посмотрите - какие там увесистые дяди на арабах скокают ( при этом зачастую лихо плюхаясь в седле), и ничего , еще и выигрывают. Под большой вес нужно подобрать седло на полочках или типа пробежного.
Билкис: Как то Чуканов (можно еще кучу не маленьких спортсменов привести) и с весом поболее 115 на тех же буденовцах и по моложе 7 лет конкура прыгает. А 7-летний сформированный конь, если более менее целый спокойно любительскую нагрузку перенесет...
shevale75: а нашла - 115 вес не шибко критичный) - однако найти 7-9- летнего коня - здорового и не с сорванной крышей ( по моему личному опыту) - очень сложно ( разве что за большие и очень большие деньги - и там надо смотреть в оба со специалистом и ветеринаром.) Особенно новичку - проще вырастить самому и заездить тоже - под себя - гарантированно без проблем с головой и здоровьем. Сайт "Старый Друг" вам в помощь - и седла типа пробежных - строевых и никаких проблем. А сорванные спины - это ручки у всадников из не того места - а отнюдь не большой вес всадников. Про верблюдов - я бы даром не завела - злобные не шибко управляемые звери ( ну может это только мне ни них так "везло"......)
shevale75: На сайтах и форумах типа прокони и хорс - хорошо посидеть - когда ты сильно в теме - новичку там имхо делать нечего, так куча малолеток - ни фига не знающих - однако строящих из себя профи - новичок ни в жизнь не разберется - к чьим советам имеет смысл прислушиваться - а к чьим ни в коем случае. На "Старом Друге" тоже есть форум. Ну и книги читайте - Урусова, Филлиса, Питера Бруксмита.
shevale75: Если есть вконтакте - вот группа весьма информативная http://vk.com/club3741254
Билкис: Может проще найти приемлемо здорового ( выбирая с ветом.) будеху, дончака, полукровку, белоруса, чем новичку ( с весом 115) заезжать и готовить под себя. Вот здесь уже точно без травм для обоих не обойдешься... Новичку и опытному (хорошо бы спокойному) коню тренер нужен. А молодой лошади требуется берейтор, который ее учить будет. А заниматься с не знающим на ничего не понимающей лошади это как минимум нелогично.
ДжанХара: shevale75 пишет: при этом зачастую лихо плюхаясь в седле) и вот поэтому спине лошадки и приходит трендец
shevale75: спине лошадке приходит это самое вовсе не от того что чайник пару раз плюхнулся на гелевых амортизаторах и дорогих хорошо подогнанных седлах - а от совсем других вещей. От кривых ручек - которые хочут от лошадки странного - при этом совсем не разбираясь как... У нас полно новичков приходят заниматься с весом 100 и более кг, и поначалу ВСЕ плюхаются - без этого никак, и за много лет нет ни одной большой спины у лошади. Вот как то так.
Билкис: shevale75 , Московские цены есть Московские...а по регионам симпатичного хоббика (прыгающего до метра) можно очень даже недорого найти...последняя покупка под ч/в-6-й конь с к/з Ермак (Самара), линии Валерика (по матери) и рауфбольда (по отцу), 168 в холке, напряган под седлом (до 110), на свободе (до130), т.гнедой был приобретен за 150 000 наших. У нас в Башкирии ходящие под верхом рысаки и полуколвки в пределах 100 000 (попу катать идеально). Не думаю, что в Ростове цены выше. Учитывая сколько там к/з и ферм найти можно и дешевле.
Акира: А у нас в Беларусии , племенную белорусскую упряжную, можно дешево купить по сравнению с российскими ценами. И лошадка не плоха. И выносливая, и относительно спокойная, и в сани можно ,и верхом, и как хочешь. А самое главное, что абсолютно неприхотливы. Не знаю ,как дончаки, на практике не сталкивалась, но буденовец был, с 7 мес. вырастили ,до 4 лет прожил у нас, жеребец, потом продали, после того, как мне чуть пол туловища не оттяпал. Они горячие очень, это все-таки военный конь. С головой они не очень дружат ,это мнение не мое ,у меня только с одним опыт был.
shevale75: По поводу не дружности с головой пород - буденовская, донская, ахалтекинская, ога ... еще чистокровки - это лошади вообще "не управляемые" - это примерно такое же расхожее мнение - что и алабай - страшный зверь - который жрет хозяев....... Из личного опыта обладания дончаком и двумя будильниками - милейшие создания ( дончак был жереб - будильники мерина.) это так же как и с собаками - нужно знать правильный подход.... По поводу новичков и тренеров и молодых лошадей и спокойных возрастных лошадей - скажем так найти адекватную лошадь в возрасте ( совсем без тараканов ) - почти так же трудно как и нормального ( без тараканов) тренера, зато есть много информации - которая может помочь как самообразованию так и грамотной мягкой заездке - без срывания крыши. Я это могу сказать по личному опыту - многие люди - заезжающие своих лошадей с жеребячьего возраста по системе нх - являлись на тот момент полными чайниками - однако у них все получилось. Было бы желание так сказать.
Билкис: shevale75: вопрос- какую верховую нагрузку сможет дать 2- й лошади новичок с хорошим весом. Шаг, рысь и все... Н/Х вещь очень хорошая, но для игр у Жени собака есть. А научится ездить, захочет и погонять (от этого не уйдешь)... И вообще первый конь- это обучение владельца всему от ветеринарных основ, до понимания ч/в того, что ему конкретно нужно в лошади и что искать дальше. Поэтому главное предьявляемое к первой лошади (как мне кажется): приемлемая цена, относительное здоровье и отсутствие лишних тараканов в голове.
shevale75: Билкис - все что мне есть ссказать по этому вопросу - я сказала - повторяться нет желания. Все вышесказанное - результат многолетнего опыта ( более 20 лет). Убеждать вас в чем -то тоже нет желания. Человек спросил - ему ответили - что он выберет - его дело. + Далеко не все ,научившиеся ездить , обязательно захотят "гонять" - а хоть и гонять - не вижу криминалаа вовсе. Если для вас нх - это только игры - простите мы с вами на разных языках говорим. Кстати по Москве от 100 - до 150 тыр можно вполне себе спортивного хоббика купить - это не дешевая цена вовсе.
Билкис: shevale75, ваш опыт никто не оспаривает, как и хорошую вещь НХ...просто мой личный опыт (кстати не меньший) ратует за безопасность всадника и здоровье лошади. Если бы спины, плечи и поясницы лошадей полностью спасали бы дорогие седла и гели, то у ветов на 50 процентов работы бы меньше было...и если бы НХ полностью отрабатывало и выезжало молодую лошадь, всадника бы правильно усаживало в седло, руки ноги на место ставило (правильная посадка сама это немалый процент сохранения здоровья лошади и большей безопасности для всадника), то вообще не было бы травм у всадников, да и берейтора, с тренерами не нужны были совсем, почитал, посмотрел и все бирбаум с тоттиласом в одном флаконе...Но повторю за вами, каждый выбирает для себя сам.
ДжанХара: ББилкис пишет: . Если бы спины, плечи и поясницы лошадей полностью спасали бы дорогие седла и гели, то у ветов на 50 процентов работы бы меньше было...и если бы НХ полностью отрабатывало и выезжало молодую лошадь, всадника бы правильно усаживало в седло, руки ноги на место ставило (правильная посадка сама это немалый процент сохранения здоровья лошади и большей безопасности для всадника), то вообще не было бы травм у всадников, да и берейтора, с тренерами не нужны были совсем, почитал, посмотрел и все бирбаум с тоттиласом в одном флаконе.. Согласна с вами полностью. Мой бывший шеф из-за своего большого веса и безграмотности повредил очень сильно спину жеребцу. Я работала берейтором скаковых лошадей у частника. И когда ушла с той работы, то шеф решил попробовать сам тренеровать скаковиков ( просто не мог больше найти дурака работать за копейки), так вот по причине большого веса и безграмотной езды у жеребца на ухнарь полетела спина. shevale75 пишет: У нас полно новичков приходят заниматься с весом 100 и более кг, и поначалу ВСЕ плюхаются - без этого никак, и за много лет нет ни одной большой спины у лошади. Вы уж меня простите, но я никогда не поверю что всадник весом 100 и более кг, плюхаясь на спине у лошади не вредит ей. 100% УВЕРЕНА, что у этих лошадей спины не в порядке. Вот только лошадь вам ведь сама об этом не скажет, а по внешнему виду можно и не понять, так как не все лошади проявляют свою боль
Билкис: ДжанХара, вот после таких ч/в и иного опыта я вывела формулу, что лошадь, собака и мужчина должны быть личные...
ДЖАНА: ДжанХара пишет: и вот поэтому спине лошадки и приходит трендец ДжанХара пишет: Вы уж меня простите, но я никогда не поверю что всадник весом 100 и более кг, плюхаясь на спине у лошади не вредит ей. Даже ребенок, плюхаясь на спине лошади - вредит ей. Надо просто взять рюкзак, положить в него кирпич и побегать с ним. Если нравится - можно продолжать с лошадью. Достоинств Чуканова никто не умаляет, но если ты уважаешь лошадь, наберись мужества и сбрось лишний вес, ведь ты спортсмен в конце концов. Знаю несколько таких спортсменов, разного уровня, лошадей откровенно жалко. Какие бы результаты могли показывать эти лошади, будь всадник на тридцатник легче. Спорить ни с кем не собираюсь, есть анатомия, физиология и биомеханика...
Билкис: ДЖАНА, согласна...поэтому сформированую лошадь и хорошего тренера при обучении предпочитаю и советую.
vitus+: shevale75 пишет: По поводу не дружности с головой пород - буденовская, донская, ахалтекинская, ога ... еще чистокровки - это лошади вообще "не управляемые" - это примерно такое же расхожее мнение - что и алабай - страшный зверь - который жрет хозяев....... Полностью согласна Вот сейчас имею возможность общаться с буденовцем мерином (который был в спорте) Братцы это что-то. Ум, нет умище. И поясните как понять что у коня спина сорвана? Вот допустим хочу приобрести лошадь,на чтосмотреть то надо? Я как то раньше по позвоночнику пальцами водила, кто-то мне говорил что если проблемы есть коню это не понравится,так это?
ДЖАНА: vitus+ пишет: Я как то раньше по позвоночнику пальцами водила, кто-то мне говорил что если проблемы есть коню это не понравится,так это? И это тоже. Когда совсем швах, руку кладешь - лошадь кожей дергает, может куснуть, козлануть. Провисшая спина не есть гуд. Если больно, любое существо пытается найти позу в которой не так больно, наблюдать надо. Например в момент рывка вверх при посадке на лошадь. Хотя в наш век химии обколоть могут. Могут пооттирать, вроде сняли временно проблему, но она осталась. Чуть дали нагрузку, подстудили и понеслась...
Билкис: vitus+ , самое поганное, что если хорошо обколоть жаловаться не будет...хороший вет. и спец. в помощь (по тому как человек показывает лошадь можно многое увидеть и понять), вы в Москве, даже я пару ветов, которые прекрасно разбираются в лошадях и с рентгеном у вас знаю. И цене доступно.
shevale75: vitus+ пишет: И поясните как понять что у коня спина сорвана? Вот допустим хочу приобрести лошадь,на чтосмотреть то надо? Я как то раньше по позвоночнику пальцами водила, кто-то мне говорил что если проблемы есть коню это не понравится,так это? надо с нажимом провести по спине вдоль позвочника, еали лошадь жалуется - вы заметите. Если лошадь обкололи перед осмотром - не заметит и ветврач, тогда только приплачивать окружающим незаинтересованным в продажи конячки - что б они за этой лошадкой в течении месяца посл е просмотра наблюдали. Больше никак. Ни один вет - даже самый лучший не увидит проблем - если лошадь обколота - только время и наблюдение за лошадью. ( или как вариант вет может лично знать продаваемую лошадь и просто перечислить ее косяки - если таковые имеются)
vitus+: ДЖАНА Билкис shevale75 Понятно. А если лошадь спотыкается? Причем как под седлом так и без всадника, бывает на переднюю ногу, бывает на заднюю. И заодно чем можно обьяснить ненависть лошади к седлу? Как только седло положили, туши свет - прыгает, головой трясет, переминается, сняли седло- спокойная как удав. А без седла возит, причем спокойно возит и детей и взрослых. Это что? Что-то упустили в воспитании?
Билкис: vitus+, Если не думать о проблемах с головой и природной невнимательности, то спотыкаться может из-за неправильной расчистки, ковки, работы рук (если под седлом). Не принимает всадника на спину под седлом: похоже, что где то есть проблема, которую усуглубляет неудобное или не подходящее лошади седло.
ДЖАНА: vitus+ Иногда бывает просто спотыкач. От рождения. Все как у людей. Один идет как монолит, а другой все кочки соберет. У нас был такой деятель. Как ни пытались сбалансировать его, он все равно норовил спотыкнуться. А еще мог весело так тряхнуть головой, заржать и забыть ногу поставить, и грохнуться. Был сезон я с ним за месяц в дамском седле 9 раз грохнулась. Правда падал мягко, и на аллюрах был диван . Седло может не любить - либо приучая напугали, либо может при затягивании защемлять нерв, или заподпружилась когда-нибудь сильно, вообщем либо дурные ассоциации (можно куском, терпением и лаской выправить), либо болит что-то. На спине белых пятен нет? Часто остаются, если спина сильно сбита была.
shevale75: vitus+ пишет: А если лошадь спотыкается? Причем как под седлом так и без всадника, бывает на переднюю ногу, бывает на заднюю. И заодно чем можно обьяснить ненависть лошади к седлу? Как только седло положили, туши свет - прыгает, головой трясет, переминается, сняли седло- спокойная как удав. А без седла возит, причем спокойно возит и детей и взрослых. Это что? Что-то упустили в воспитании? такую лошадь лучше даром не брать. Спотыкаться может от целого ряда причин - от всех вышеперечисленных до невнимательности, дурной привычки не поднимать ноги ( а волочить их по земле) и еще кучи всего. Если без седла никаких проблем и на спину не жалуется - значит сильный негатив связан именно с седловкой - т.е. уехавшая крыша - ставить на место можо - но ооочень долго и ооочень нудно, и не факт что спустя много лет не вспомнит свою "боязнь седла"... Или седло лошади не подходит - но тогда на спину жаловаться будет по-любому. Некоторые "умельцы" так лошадок заезжают - что даже у непробиваемой психике голову сорвать не сложно, вы же полагаю не знаете кто и как заезжал коника?
ДжанХара: shevale75 пишет: надо с нажимом провести по спине вдоль позвочника, еали лошадь жалуется - вы заметите Вот этого красавца мне дали в работу с первых дней, при чистке, при седловке он никак не проявлял свою проблему со спиной, я даже такого и не могла предположить, под "чутким" руководством берейтора я начала на нём прыгать. в работе он был вяловат, если рысью двигался, то манежный галоп я его ели двигала, не шёл он. у меня просто возникли мысли что жеребца просто сильно укоротили ( были такие спецы на этой конюшне). прыгал он тоже не охотно, я и это списывала на возраст ( 3 года, только началась его учёба). вообщем я даже и близка не могла предположить что у него спина ( не проявлял он именно эту болячку) когда приехали его покупать, то привезли вета с рентгеном. и только тогда выяснили что у него полетел позвоночник, но его всю равно купили ( забрали на Белую Дачу) и как выяснилось, берейтор наш знала о спине ( сама её и вывела из строя, но давая мне жеребца в работу, то даже словом об этом не обмолвилась , а я и не смогла понять в чём его проблема не желания работы ( я потом если честно, то всё высказала ей что думаю по этому поводу, ведь дав жер. мне в работу у неё была одна мысль, спину эту потом свалить на меня, что она и сделала. но со мной такие номера не проходят, я смогла доказать что моей вины тут нет)
shevale75: ДжанХара - не пойму вы что мне доказать пытаетесь - что бывают лошади с больной спиной? Да бывают - масса. Бывают нечестные продавцы? Бывают - полным полно. Бывают "берейторы" с руками не из плеч? БОльшая часть таких. Вы осматривали коня перед тренировками - прощупывали его специально, смотрели как он бегает на корде - прыгали его на корде, вас не смущали его движения? Конь с проблемами позвоночника мог показывать продуктивные свободные движения? Или вы во всем этом не разбираетесь? Тогда конечно - как можно определить проблемы с чем бы то ни было. А что это за диагноз такой "полетел позвоночник"? Это как полетел? Защемление? Грыжа ? что там было в итоге , что несмотря на ренген его все же купили ? Значит не все так страшно? Или вы это к тому что берейтор ваш за 100 весил? К чему это?
полная версия страницы