Форум » Мои любимые азиаты » две собаки » Ответить

две собаки

босиком: Добрый день общему собранию. Пришло время, с появлением вопросов, создать свою тему. Правда не очень разобрался, читая форум, в правильном ли разделе создаю тему. Если не туда, то думаю, что модератору не составит сложности перенести её в нужное место. Переехали в дом. Давно были мысли о собаке, поэтому вроде как наступил тот момент и выбрали мы пару щенков, брата и сестру с одного помета. Почему двоих сразу? Щенкам веселее, взрослеют долго. А гулять и кормить время занимает одно и тоже, что для одного, что для двоих. А так пусть пасутся во дворе вдвоем. Собаки покупаются для себя, во двор, для охраны. Я не знаю как это правильно называется. - Жить планируются в свободном выгуле на участке, вольер будет сделан 8 х 3 для временного пребывания там, при появлении чужих на участке. - Кормить планирую хорошим правильным сухим кормом, заменяя пару кормлений рубцом или добавляя овощи в рацион. - Щенков забираю в начале апреля. - Потомство не планирю. Вот вроде и вся пока информация. Будет появляться куча вопросов и если это уместно то я бы здесь их задавал, для специалистов эти вопросы будут конечно глупыми и пройденными, это понятно. Но я мне хочется лучше разбираться в этом вопросе. Сразу первые вопросы. Двор разноуровневый. На первом уровне входная и въездная часть, сарай и вольер, посадки и основной и боковой входы в дом. Второй уровень это задний выход из дома , беседка и площадка, третий уровень это огород. Планировал сделать мощение на первом уровне, но как я понимаю теперь, это не очень хорошая идея для собак. Крыльцо то и так каменное, а это доминантная высота первого уровня. 1. Какое покрытие сделать? На сколько хорош отсев? Есть вариант сделать всю поверхность первого уровня в отсеве.

Ответов - 174, стр: 1 2 3 4 5 6 All

kaira: Вам лучше тут создать тему http://alabay.forum24.ru/?0-12 Только укажите где территориально находитесь.

босиком: kaira зачем? там ищут и покупают щенков а у меня нет это вопроса. Собаки уже выбраны.

kaira: босиком извиняюсь невнимательно прочитала


умка: босиком пишет: Пришло время, с появлением вопросов, создать свою тему. Хорошенькое дело, только будьте готовы, что все что насоветуют нельзя воспринимать как абсолютно правильно. Как по мне так лучше все же взять разнополых щенков одного возраста с разных пометов. босиком пишет: Почему двоих сразу? Щенкам веселее, взрослеют долго. А гулять и кормить время занимает одно и тоже, что для одного, что для двоих. А так пусть пасутся во дворе вдвоем. Собаки покупаются для себя, во двор, для охраны. На вырост так сказать, мало ли чего вы не планируете щеночков от них, а вдруг, перелезет, сбежит, и т.д. любовь она знаете такая штука, а так щенки не будут получены от брата с сестрой. Часто однопометники себя одинаково ведут в поведении, ведь они скопировали это поведение в одной стае, поэтому я советовала бы взять от разных родителей. Да же на охране они будут вести себя по разному.

босиком: умка да интересно читать, интересна любая информация так как правда у каждого своя буду стараться читать между строк и фильтровать информацию в силу собственного жизненного опыта. я подумал, что однопометники : один заводчик, внешне похожи чем-то будут, поведение примерно одинаковое. да и уже выбрал уже оба спали у меня на руках. Выбор менять не будем.

крайнец: Отсев это хорошо. Я на придомовой территории весь периметр на полтора метра от забора отсыпал базальтовым отсевом 0-5 фр. Из плюсов - нет грязи, поскольку основная собачья тропа всегда чистая, хорошо собранные лапы, в распутицу так вобще приятно, например старую собаку я пускаю в дом по её желанию, и она практически чистая в любую погоду при любой беготне Из минусов - всё таки разносится лапами и обувью по территории. При кошении триммером потом далеко летает, осторожно собачьи глаза. Листву я убираю мощной воздуходувкой, так отсев тоже, так и норовит сдуваться. Пылесос его тоже, засасывает вместе с листвой, не весь конечно.

босиком: крайнец с бытовыми вопросами я думаю, что справлюсь хорошо, что для лап хорошо собакам

жанби: босиком пишет: вольер будет сделан 8 х 3 для временного пребывания там босиком пишет: Потомство не планирю. Куда суку будете убирать на время течки?

босиком: жанби это один из самых сложных вопросов для меня сейчас или продумать перегородку сейчас съемную или на что сейчас склоняюсь без понимания вопроса это стерилизация суки

жанби: босиком пишет: продумать перегородку сейчас продумывайте тщательно..... кобели ну ооочень изобретательны и настойчивы во время течки сук.

босиком: жанби пруток на 14мм, шаг в 100 мм и хороший сварной шов решат этот вопрос вопрос как мне понять что сука потекла и что пора закрывать и Вы никак не отреагировали на стерилизацию... Вопрос №2 к общему А какое есть мнение по поводу стерилизации суки алабая?

жанби: босиком пишет: А какое есть мнение по поводу стерилизации суки алабая? У меня отрицательное..если нет показаний по здоровью

босиком: жанби блгдрю

arcaim: Я бы на Вашем месте сделала бы 2 отдельных вольера, и есть возможность разделить собак и у каждого свой дом, и кормить тоже лучше раздельно.

босиком: arcaim да, уже думаю именно про это перегородку по середине крышу в середину метра на 2 каждой, на двоих метра 4 , там же 2 будки размером 800 х800 х1000 ну и края без крыши

босиком: кормить сразу раздельно можно

босиком: я понимаю, что у каждого свои предпочтения которые основываются на финансовых возможностях но всё таки вопрос№3 Какой сухой корм можно считать правильным и очень хорошим?

волчица: босиком пишет: я подумал, что однопометники : один заводчик, внешне похожи чем-то будут, поведение примерно одинаковое. да и уже выбрал уже оба спали у меня на руках. Выбор менять не будем. принципиально нужны именно два алабая? у меня у суки алабая компаньонка метис РЕЛки. чудная компашка. и с ними безумно интересно и гулять и заниматься. ни ссор, ни драк, лучшие в мире подруги. живут вместе, будка лайки стоит на будке алабайки, кушают мясо в одном вольере рядышком. с охраной сука-азиатка вполне справляется в одиночку. стерилизация не лучший вариант. https://vk.com/video230097687_456239023 https://vk.com/video230097687_456239019 https://youtu.be/xNQ8fF0BxI0 если есть возможность, пересмотрите вариант, проблем будет намного меньше, чем если два волкодава. и есть ли у вас хоть какой-то навык общения с собаками этой породы. если нет, все же лучше пересмотреть вариант с покупкой однопометников.

босиком: волчица опыта с алабаями нет другую породу не хочу в чем сложность видите по варианту с "разнополой парой однопометников" ?

Elena: босиком пишет: А какое есть мнение по поводу стерилизации суки алабая? отрицательное, нет смысла резать здоровую собаку, можно ее просто не вязать. Для суки это полостная операция, минусов больше чем плюсов. Проще кастрировать кобеля. Можно обойтись и просто передержкой суки в закрытом вольере.

Elena: босиком пишет: опыта с алабаями нет ну тут или помощь заводчика или самообразование.

босиком: Elena помощь заводчика будет самообразование есть и будет тоже склоняюсь к передержке суки в отдельном вольере, не на одном уровне с основным вопрос №4 На кого из дрессировщиков или кинологов, опять же не знаю как правильно, есть смысл обратить внимание в Санкт-Петербурге? Ездить на площадку или по месту и округе проживания? С какого возраста начинается дрессировка и какие команды должен знать алабай?

ЗарКалем: У меня покупали двух разнополых собак (не однопометники, а полусибсы, один из родителей общий) почти одного возраста, кстати тоже в СПб. Собаки брались как охранники и просто как друзья в семью. Живут вместе уже 3 года. Суку не стерилизовали, просто на время течки гуляют отдельно. Проблем в содержании нет. А на охране пара сука+кобель отлично работают.

босиком: ЗарКалем вот мой вариант БЛАГОДАРЮ

Рокот: босиком пишет: перегородку по середине -у меня не прокатывает такой вариант(выламывает все,и сварную сетку тоже)..а вот лишний вольер во время течки советую. А потом можно и за перегородкой держать..(у меня так же)..

босиком: Рокот спасибо))) "всё и сварную сетку тоже" я планировал не ДО сетки, а рассматривал варианты ПОСЛЕ пруток 14 и хороший сварочный шов )))) это более надежно но скорее всего складывается так, что на первом уровне вольер будет 3000 х8000мм общий с двумя будками, двумя кормушками, одной дверью, 1/3 под крышей и 1/3 без деревянного пола, насыплю щебень а вот на третьем уровне сделаю вольер поменьше именно для суки в текущие периоды, что бы даже на глазах не не развязанного кобеля не была

Рокот: босиком -все правильно..правда кобели течную суку чувствуют из далека..но отдельный вольер обязательно..если не планируете щенов(как я поняла)..а большой вольер перегородите и еда отдельно и они вроде рядом,и убирать (мне легче)..

босиком: Рокот да, щенков не планирую а зачем основной перегораживать? я планирую свободный выгул, а собак туда только на время нечастых сторонних посетителей. на общем вольере удобнее зонирование кровля/ открытое небо и хорошая часть с грунтом

Рокот: босиком -а кормить то как???передерутся за еду..(я сужу по своим собакам)..не дай бог какую косточку закопанную найдут и все драка..

Дилитант: босиком (извените не знаю как назвать, данные не заполнены), Вы просили босиком пишет: На кого из дрессировщиков или кинологов, опять же не знаю как правильно, есть смысл обратить внимание в Санкт-Петербурге? Ездить на площадку или по месту и округе проживания? Очень рекомендую, можно и в группе, могут и к Вам приехать, проверена не одна дресплощадка, на мой взгляд это лучшая: http://www.япослушный.рф/ Где Вы находитесь в Питере, если что обращайтесь, я нахожусь Юго-Запад, 2км от КАД. Сергей.

волчица: босиком пишет: в чем сложность видите по варианту с "разнополой парой однопометников" ? нужно будет устанавливать контакт с двумя азиатами. некоторые азиаты умеют обижаться, некоторым присуща ревность. они равновозрастные. оба начнут взрослеть одновременно, проявлять характер, с учетом разницы пола. возникнут отношения между вами и ними, и между ними. как сложатся эти отношения при неопытности владельца предсказать сложно. если о разведении речь не идет, разнополые особи в любом случае лишние проблемы. половое поведение в шкаф не засунешь и на ключ не запрешь. вязка (в вашем случае незапланированная, но возможная, в результате хоть форс-мажора) двух однопометников (по-научному - сибсов) считается тесным инбридингом. если за родителями данных сибсов нет наследственных заболеваний или серьезных недостатков или пороков - можете получить очень сильное потомство, но можете получить и уродов. вы готовы убрать половину щенков? я не знаю какой посыл к принятию вами решения о содержании для себя непременно двух разнополых однопометников, мне бы лишние проблемы были не нужны. для преодоления их потребуется лишнее время. если оно у вас есть, вам и решать. стройте перегородки, вольеры, слушайте "песни" кобеля, вы изначально к этому должны быть готовы. животное не игрушка, его не выкинешь на помойку.

босиком: Рокот про кормежку понял буду думать а неужели кобель с сукой будут драться ?

босиком: Дилитант добрый день босиком и босиком )))) я запомнил Вас. Со временем при необходимости я обращусь. БЛАГОДАРЮ.

Дилитант: босиком пишет: а неужели кобель с сукой будут драться ? так мы не знаем каких кровей у Вас будут собаки - может не будут, а может насмерть...

босиком: волчица контакт это понятно что с одной, что с двумя устанавливать надо будет. Вожак я, а они встанут на контакт со мной в первую очередь. Разнополые одинаковые особи интересны тем что они похожи и одновременно другие, взрослеют одновременно и играть маленьким до года веселее и потом жить вдвоем полюбому интереснее чем одному. Я может быть не прав, но мне кажется, что кобель и сука это лучше чем два кобеля или две суки которым для дележки между собой можно найти гораздо больше вариантов. вязку не планирую, на сколько я понимаю при начале течки я должен буду дней на 10 посадить суку в отдельный вольер, оба вольера с другой стороны дома от спален.

босиком: Дилитант понял, крови наверно хорошие )))) все заводчики же именно так говорят ))))

умка: босиком пишет: на сколько я понимаю при начале течки я должен буду дней на 10 посадить суку в отдельный вольер Может грубо, но вот наивный смотря кто как течет, а то и на месяц раздельно держать придется, охота приходит у сук по разному на 9-15 день течки, потом еще запах какое то время остается и если кобель не опытный, то может еще какое то время делать садки и страдать и так же с началом течки, так, что оптимальный вариант три недели.

волчица: босиком пишет: Вожак я вот как раз с такими собаками не факт. босиком пишет: играть маленьким до года веселее и потом жить вдвоем полюбому интереснее чем одному. несомненно. но я выбрала как раз в связи с этими соображениями другой вариант и еще ни разу не пожалела. у моих собак разные темпераменты, им интереснее, они друг друга дополняют. несмотря на то, что лайка пищевик и зооагр, азиатка главная сука, т.к. старше и сильнее и лидерство не оспаривается. азиатка доминантна и поэтому не прессует лайку, не отбирает ее пищу, лайка пользуется будкой азиатки как своей, исключая ночь. ночь, как неписаное правило, каждая в своей будке проводит. в общем, очень много интересных моментов. и еще есть один положительный момент для меня в содержании двух разнопородных собак в одной стае. очень заметны особенности породного поведения. босиком пишет: Я может быть не прав, но мне кажется, что кобель и сука это лучше чем два кобеля или две суки вы правы. выяснения отношений неизбежны. при неопытности владельца опасны.

босиком: умка не грубо нормально ))) ну 3 недели в полгода или год ....

босиком: волчица факт другого с такими собаками быть не может другая порода мне не нужна поэтому и выбрал разнополых погодков

Elena: босиком пишет: С какого возраста начинается дрессировка как порог переступит, так и можно уже воспитывать на площадку можно уже с 4-х месяцев ходить, лучше в группу По поводу общего вольера...это как пойдет. У меня однопометники не захотели в одном вольере, даже на ночь оставаться (я на ночь их закрываю, днем свободный полет), зато утром встречаются как три дня не виделись . И то разборки бывают. Все будет зависеть от характера ваших собак.

босиком: Elena а почему на ночь закрываете?

босиком: Есть вопрос №5 В вольере полы деревянные. Небольшая площадь без полов с песком или щебнем, а вот сама будка. Размер 1000 х800 х800, верх открывающийся. А что в будку и как часто менять ? СЕНО, СОЛОМА или СТРУЖКА ОПИЛКИ?

крайнец: Из перечисленного лучше стружка.Осенью положил, весной выбросил. Мне очень понравился в качестве подстилки мох сфагнум.

босиком: крайнец благодарю

Elena: босиком пишет: а почему на ночь закрываете? у соседей мелкие собаки завелись, те на каждый шорох брешут, а моя молодежь подхватывает, поэтому чтобы меньше шуму было и закрываю, старшие на охране

босиком: Elena ясно

босиком: всем большое спасибо за рекомендации по корму для себя определился с PRO PLAN® OPTISTART® для щенков крупных пород мощного телосложения

босиком: Всем доброго дня. Вопрос №6 Где ваши собаки находятся во время :::: - сильного и продолжительного дождя? - моросящего и очень продолжительного дождя? - во время снегопада?

Сара-Ханум: А где им вздумается))) от настроения их зависит)))) Могут по будкам спрятаться, а могут и под дождем\снегом лежать дремать.

Добрыня: да...вот конечно хорошо что все продуманно,но коректировать при появлении собак все придется под себя..как вам удобнее.. и про корм тоже..то аллергия,то не восприятие...

Добрыня: и еще вопрос..вы берете однопометников или двух щенков с одного питомника от разных родителей?

босиком: Однопометников

Добрыня: ваш выбор неоспорим,но..пусть вам повезет.. всетаки разумнее из разных пометов и причин множество.. но пробуйте и пусть вам повезет... я в будки сено предпочитаю..сами косим,сами складываем.. в купленной соломе бывают клещи..лучше стружку.. собаки к морозам и к дождю по разному...иногда в будках,если доступ свободен.. иногда на снегу лежат как сугробы... но вот с течкой проблематично..

Добрыня: пробуйте..если еси есть желание,все получится!!!!

босиком: Добрыня Благодарю за добрые слова. Если есть пара тройка минут то напишите пожалуйста своё мнение по Однопомётники или нет

Добрыня: ой,если честно,то я бы не стала брать..но это лично мое мнение... сейчас вы решили не вязать,со временем может ваше желание и измениться.. а почему бы нет..получить от хорошей пары детей... сложно разделять во время течки..и это реально сложно... и опять же непонятно как себя вести будкт..согласна кто советунт с разных пометов,пусть и с одного ритомника... был печальный опыт,но правда две девки.. и опять же интереснее наблюдать за отношениями..хотелось бы в идеале разный темперамент и отношение к друг другу.. хотя может быть и такое,что возьмете с разных пометов,а потом они не смогут жить вместе.. и возьмете с одного помета,и тоже будут проблемы.. смотреть надо в реале..

умка: Добрыня пишет: всетаки разумнее из разных пометов и причин множество..

босиком: Добрыня умка Спасибо

Добрыня: еще забыла написать.. в идеале надо искать кобеля чуть старше и лидера по характеру... тогда и закопанные кости..и всякие неприятности не доставят проблем.. сука младше и покладистее сразу свое место будет знать.. а если однопометники и оба лидеры ..бяда... вообщем нюансов очень много и все их учесть ооочень сложно... все методом проб и ошибок..

босиком: Добрыня нет желания вязать не будет а все остальные доводы ))))) они так же относятся и к разнопометникам ))))) если я Вас внимательно прочитал и понял всё покажет время

жанби: Был уже один опыт...щенки на столько классные были,что взяли брата с сестрой,а потом все поняв не на буковках а в реале девку в полтора года сбагрили.

босиком: жанби в чем возникли сложности?

жанби: Как я поняла,люди во время течки не расчитали свои силы или понадеялись на авось.....короче получились детки от брата с сестрой.В конце концов решили облегчить себе жизнь и вернули суку заводчику,а кобеля оставили.

босиком: жанби "не расчитали свои силы или понадеялись на авось" задумался закрыть суку на неделю в отдельный вольер? при явных признаках течки? что у них не получилось?

ази: А есть еще и скрытые течки ... И неугадаете когда это будет я держу суку уже 7 лет и то два раза упустила Но с Вашим упорством и желанием я думаю Вы справитесь УДАЧИ!!!

ази: А. возраст то какой я пропустила ? Вы писали? Имейте ввиду у сук течка начинается от 10 мес до году А кобель он уже и в 7 мес готов любить.. А вы молодец что так в открытую без стыда интересуетесь пытаетесь ко всему подойти рационально! Бог Вам в помощь ну и конечно же форумчане ! ( ток фильтруйте информацию а то мы тут насоветуем ...) Все индивидуально!

босиком: ази в апреле беру двухмесячных

босиком: ази что такое скрытые течки? какой стыд? серьезность вопроса я понимаю, возможности стараюсь оценивать реально знаний маловато заводчик главный, информацию фильтрую буду в этой теме спрашивать и информировать

босиком: сделаю один вольер двойной разделенный две будки, что бы сразу кормить раздельно и на другом конце участка сделаю небольшой 2000 х4000 метра вольер для изоляции

ази: А может всетаки есть смысл взять с разных пометов щенков зачем так усложнять себе и собам жизнь , уж провереномерепроверенно ... Чаще всег в последствии через некоторое время начинают искать хорошие ручки для одной из осыби КРЕПЕНЬКО ПОДУМАЙТЕ и к чему такое упорство если не верите людям с опытом ( я извиняюсь я не себя имею ввиду ) ЗАЧЕМ ?? НЕНАДО !!!!!!! а можно в личку откровение так сказать ...ЗАЧЕМ??)

Larikk: А у меня были однопомётники кобели,здесь им три года,

ази: Ваше право! Удачной охоты! Пишите интересно будет как и что ! А где сейчас эти ребятки? Ну и не понимаю смысла созданной темочки учитывая что и опыт у вас уже имеется

босиком: если тут советуют так как читают)))) то ази я так понимаю, что вопросы выше не мне? или всё таки мне?

Larikk: Один к сожалению погиб,больно было видеть как брат его искал по участку,взяли ему друга.Все как и было мир,дружба

Larikk: Удалите пожалуйста,повтор получился:хотела эту всставить фото

босиком: подскажите где смотреть ошейники, удавки, рулетки? какие интернет магазины в почете?

босиком: Всем большая благодарность за помощь в выборе амуниции для собак. Подскажите какие команды для ваших собак есть в общении. Те, что подаются громким и чётким голосом. - Ко мне - Нельзя - фу - ждать - ешь - можно - гуляй - сидеть - место - охраняй и тд.

arcaim: босиком пишет: Подскажите какие команды для ваших собак есть в общении. Это у кого как в процессе общения со своими собаками сами поймете, что Вам нужно. У меня в городе были и остановки перед дорогой и обход меня или препятствий (особенно когда собака на поводке начинает путаться вокруг деревьев) и движение назад, все познается в процессе обучения. Насчет громкого голоса это опять же насколько громкий у Вас голос шептать не нужно, но и орать так, чтобы пугались соседи или случайные прохожие на улице тоже. Не давайте собаке команд которые Вы заведомо знаете она не выполнит, любая команда должна быть доведена до конца и исполнена, так как у Вас 2 щенка, то я бы на вашем месте либо занималась с каждым отдельно, либо в паре, но с кем то из членов семьи.

босиком: arcaim конечно я не имел ввиду орать насколько мне понятно то команда дается чётко и громко (для собаки) а вот сам уровень децибел тут наверно ))) не главное да, заниматься планирую в паре, как Вы и говорите.

босиком: Скажите, а как собаки гуляют вечером, ну например когда полная темнота? Вот нет фонарей на улице в деревне например, а вечером вроде можно попозже и подольше погулять. А человек он не кошка же.

arcaim: босиком пишет: Скажите, а как собаки гуляют вечером, ну например когда полная темнота? Вот нет фонарей на улице в деревне например, а вечером вроде можно попозже и подольше погулять. А человек он не кошка же. Вы сейчас про собак или про себя? Собаки и в темноте увидят все, что нужно и не нужно, если же опасаетесь встреч со случайными прохожими, тогда собак на поводок и уходите туда где шансы их встретить минимальны или не отпускаете вовсе, чтобы видеть самому купите себе налобный фонарик (как у шахтеров).Ну и конечно, если собираетесь отпускать собак в свободный полет нужно до автоматизма отработать команды Ко мне, Стоять и Лежать они должны выполняться на расстоянии при любых раздражителях.

босиком: Подскажите пожалуйста какое воздействие на щенка в течении первого года жизни и далее надо оказывать медикаментами ?? первое как я понял это глистогонное а дальше что и когда?

жанби: босиком Ну вы хоть эллементарные вещи почитайте...вам готовы помочь в каких то вопросах а тут ЛЕНЬ конкретная...и при этом двух азиатов я беру...пипец!!!

босиком: жанби ;) да, благодарю за внимание

arcaim: босиком пишет: Подскажите пожалуйста какое воздействие на щенка в течении первого года жизни и далее надо оказывать медикаментами ?? первое как я понял это глистогонное а дальше что и когда? В идеале здоровой собаке кроме обработки от глистов, клещей и вакцинации ничего не требуется, а гадать сейчас на кофейной гуще, что может случится и что для этого потребуется бесполезно, это будет как в рассказе про "Умную Эльзу" Такие вопросы (проблемы) Вы будете решать по мере их поступления, как бы Вы не старались ко всему все равно не подготовитесь. Поговорите с заводчиком, спросите есть ли у них надежный врач которому они доверяют или посоветуйтесь с местными собачниками попросите их рекомендовать Вам врача, который будет вести Ваших собак и который будет готов приехать к Вам и принять Вас в клинике экстренно, если это вдруг потребуется.

босиком: arcaim это я всё делаю БЛАГОДАРЮ !!! просто здесь пытаюсь найти ответы от пользователей, читая старые темы ибо форум скорее мертв чем жив в вопросах кинологии. Всё ранее обсуждено пока все были молодые, сейчас заматерев почувствовали себя важными и мало кто обращает на новичков. Нарцисцизм в собственных темах и цветочки-спасибки))))))

ази: босиком пишет: Дилитант добрый день босиком и босиком )))) я запомнил Вас. Со временем при необходимости я обращусь. БЛАГОДАРЮ. ПОСЛУШАЙТЕ босиком ТАК НЕЛЬЗЯ ВЫ ХОТИТЕ ЧТО БЫ С ВАМИ БЫЛИ ОТКРОВЕННЫ а сами даже профиль заполнить не хотите ... обвиняете нас в нарцисцизме подчёркиваете что мы благодарим друг друга и цветочки ставим а ... вы инкогнито и сами кстати не хотите быть открытым почему мы должны мчаться к вам с распростёртыми объятиями заметьте мы сначала начали с вами общаться но вы свысока разговариваете с нашими МНОГОУВАЖАЕМЫМИ ЗАВОДЧИКАМИ и хотите что бы мы вам отвечали? странно как то вам самому так не кажется? ну и уже много заводчиков сказали вам что не стали бы так мучать собак выразив своё мнение вы всё одно на своём стоите боюсь что так и будете ОДИН на обочине...с букетиком нарцисов...

босиком: ази нет)))) нет и нет я не хочу откровений... я новичек, я спрашиваю у опытных людей.... простой вопрос, он от заполненности профиля не зависит. профиль? на что он влияет? да и не бегают нормальные люди к чужим с распростертыми объятиями.И мне не надо чужих распростертых объятий ибо я в них не верю)))) простое общение...вопрос - ответ, слова благодарности. Ваше цитирование мне непонятно. Если это "свысока" то это мимо кассы.... мы пообщались в личке. Человек ЕДИНСТВЕННЫЙ написал сам и предложил помощь. Огромное спасибо ему!!! Я написал БЛАГОДАРЮ здесь подчеркивая значимость его слов КРУПНЫМИ БУКВАМИ, пояснив что обращусь ТОЛЬКО в случае необходимости что бы не отвлекать чужих людей своими вопросами при ЛИЧНОМ ОБЩЕНИИ ибо жизнь меня научила уважать и ценить своё и чужое время. Мне не кажется))) я уверен, что Вы написали своё сообщение не обдуманно. А уж тем более выступили адвокатом у людей коим Ваша защита не требуется так как они самодостаточны. Я не увидел слов "многих заводчиков о том, что не стали бы ТАК мучать собак" это Вы вообще мне пишите? Или перепутали темы? О каких мучениях идет речь? ))))))) Не бойтесь за меня )))) я искренне благодарен Вашим словам даже за то, что вы просто потратили на меня своё время.

босиком: две собаки уже в моей семье ))))

ази: Поздравляю желаю удачи! создавайте теперь свою темку где будете освещать жизнь ваших питомцев сохранять их фотографии рекламировать своих деток и по ходу пьесы решать какие либо трудности по не знанию и мы всегда будем рады вам помочь

Добрыня: босиком пишет: две собаки уже в моей семье )))) поздравляю! расскажите и покажите? искренне интересно..

босиком: ази Добрыня благодарю за добрые слова ))) тему сделал эту... фотографии все исчезают здесь на форуме. Читаю я тут и фото нет, не держат их файлообменники. Рекламировать не буду)))))) а вот вопросы конечно будут от меня. Рассказывать пока особо нечего: из питомника привезли на машине заводчицы в день рождения, в 2 месяца.... прививки, клеймение, карточка щенячья корм PRO PLAN® OPTISTART® для щенков крупных пород мощного телосложения согласно рекомендации заводчика кормлю 4 раза в 8, в 13, в 18 и 22 часа порцию корма заливаю кефиром сделанным дома из козьего молока обеденное кормление творог с кефиром и капелька витамина Д туда добавляю через день желток перепелинного яйца дрессировщик был в первый день будем заниматься сейчас раз в неделю сразу с парой собак, занятие 2 часа две собаки живут во временном вольере, на пол брошены лаги, сделан настил из доски, засыпано опилком построю через полтора месяца постоянный с будками и переселю туда бегают по отсеву на передней части участка это родители моих двух собак

ази: босиком пишет: это родители моих двух собак Интриган ты БОСЯК ну да ладно мы рады что нашего полку прибыло!!! ышо один маньяк по азиатикам !!! требуем фото и ненадА!!!!босиком пишет: фотографии все исчезают здесь на форуме. Читаю я тут и фото нет, не держат их файлообменники. а рисуешь ты красиво!!! у меня мало опыта а вот у нас тут есть профи которые по рисунку узнают родителей и ВЫВЕДЕМ МЫ ТЕБЯ НА ЧИСТУЮ ВОДУ ничо что на ТЫ???

босиком: Я ровно )))), на ты так на ты А рисовал не я Просто читая 2 месяца темы в кинологии, в стрелке, ещё где то мне пришлось скролить много дерьма разного )))) Поэтому.... лучше меньше, но лучше ))))

босиком: подскажите пожалуйста с какого возраста щенячьи игры с рычанием могут перейти у кобеля с сукой в поиск ответа на вопрос - Кто главный?

Elena: босиком пишет: с какого возраста зависит от характера. У кого-то и с двух, мои ближе к трем начинают выяснять кто главный а могут и дружно жить все время

ази: Моя сука с трёх месяцев и до сих пор всех гнобит и ей всё равно кто кобель или сука рядом она даже писает лапу поднимает ! однажды взяла её типа социализации на турнир где практически одни кобели и все бойцы и что вы думаете к ней даже владельцы этих кобелей не решились подойти ( первые пару минут) её взгляд изподлобья любого хищника остановит и даже двуногого, а один парниша новичок похоже ваще предложил её со своим недомерком притравить так что у вас Кто возьмёт верх и когда это начнётся покажет только время !

босиком: второй день угораю с этих двух зверей ))))) Elena ази БЛГДРЮ )))

ази: босиком пишет: второй день угораю с этих двух зверей мы тоже хотим....

босиком: ЗарКалем ОООООГРОМНОЕ спасибо Прокатились сегодня, посмотрели, поговорили ))))

умка: босиком пишет: это родители моих двух собак О как! как в американском суде босиком пишет: с какого возраста щенячьи игры с рычанием могут перейти у кобеля с сукой в поиск ответа на вопрос - Кто главный? у моих это начинается, когда на лапах начинают держаться и глаза открыли и потом с поочередным успехом, сегодня Я завтра ТЫ главный. У всех по разному, кто то все жизнь мирно проживает, но таких не много.

босиком: умка да, похоже, что так ))) после вчерашнего занятия с дрессом две собаки такие подофигели )))) от того, что надо что то делать отличающее от собственных желаний сегодня утром из вольера не так охотно выходят ))) одну дресс тягает, другая смотрит внимательно из вольера )))) кстати две собаки это очень хорошо щенки совсем не засиживаются, не скучают... то одна то другая напрягает друг друга, и в вольере и на участке соответственно приемы борьбы и активное времяпровождения гораздо больше чем у одного щена

умка: босиком пишет: кстати две собаки это очень хорошо В стае, смотря на себе подобных и дрессировка легче идет, но если хотя бы один прилежный ученик, а то и наоборот.

ази: Азиатов много небывает где два там и четыре ЖАЛАЮ сказала добрая Рита она же чудоВИЩЕ

босиком: а что такое красные глаза у собак и третье веко? откуда они беруться? на сколько плохо красные глаза?

ЗарКалем: босиком пишет: ЗарКалем ОООООГРОМНОЕ спасибо Прокатились сегодня, посмотрели, поговорили ))))

босиком: сходил на выставку посмотрел послушал что люди рядом стоящие говорят очень всё неоднозначно

босиком: когда собаки едят то скорость бывает разная первой съевшая собака перемещается к миске второй и вместе доедают совсем крошечный остаток ибо кушают одинаково вопрос: Останавливать перемещение или разрешать ?

Добрыня: босиком пишет: вопрос: Останавливать перемещение или разрешать ? я своих не останавливаю... подрастут сами определятся...когда главный появится... но наблюдать...чтобы драки не было...и чтобы не получилось что кто то один не доедает..

Добрыня: босиком пишет: сходил на выставку своих водили или просто так?

босиком: Добрыня я первый раз в жизни посетил подобное мероприятие посмотрел, для собственного понимания, что же это такое и как сие действо происходит возник глупый вопрос.......почему в ринге женщины бегают в юбках, им же неудобно потом стыдливо неловко садятся фотографироваться, им же неудобно кинул ухо и послушал разговоры обсуждающие собак конкурентов там пород много было

Добрыня: босиком пишет: .почему в ринге женщины бегают в юбках, им же неудобно ну так красиво))) босиком пишет: кинул ухо и послушал разговоры обсуждающие собак конкурентов выставки это отдельная тема...можно много интересного и про себя и про собак узнать

босиком: скажите, а своих собак кто и как часто моет?

босиком: наверно я тему не там разместил))))) поэтому все молчат)))) может про капли от клещей кто что скажет ))) что самое лучшее на рынке? - фронтлайн - адвантикс - адвокат - барс

Дилитант: босиком пишет: а своих собак кто и как часто моет? Думаю, что тех кто моет своих собак нужно искать на форуме, скажем, чихуа-хуа... босиком пишет: может про капли от клещей кто что скажет бравекто, наверное, да и 1и3 неплохи...

Добрыня: босиком пишет: наверно я тему не там разместил))))) поэтому все молчат)))) наверно немного не там.. есть отельная тема "маленькие вопросики" а тут фотоальбомы...а вы даже собак не показываете..прячите))) босиком пишет: может про капли от клещей кто что скажет ))) есть отдельная тема про клещей..и чем от них обрабатывать... тут вопрос спорный...кто чем привык обрабатывать..ну и по деньгам конечно.. главное не пропустить время,обычно капли на месяц,так вот обрабатывать повторно надо дня за три-два до окончания срока.. я всегда раньше фронтлайном пользовалась,проблем не было,даже охотничью обрабатывали..ттт... теперь когда поголовье увеличилось,пользуюсь барсом.. босиком пишет: а своих собак кто и как часто моет? летом купаем в речке.. ну или когда необходимость..например выставка... специально не накупываю..))) ну и как то с человеком с именем общатся приятнее...чем с ником))) ну это уже лично мое мнение..

Добрыня: Дилитант пишет: бравекто, спорно...у меня Добрыню пробило в прошлом году((

жанби: Добрыня пишет: а тут фотоальбомы...а вы даже собак не показываете..прячите))) Прям мои мысли Лен считала

босиком: Дилитант про "бравекто" почитаю огромное БЛАГОДАРЮ ))) Добрыня они маленькие ещё))) чего их показывать я тут только 5 колен родословной собак прочитал то не полностью про предков никак не могу с форумами справится те 3 часа в день, что отдаю собакам забрал у дивана с креслом и интернета с телевизором)))) ага значит "фронтлайн" это хорошее средство тоже примите мои слова БЛАГОДАРНОСТИ )))

босиком: жанби Добрыня я не умею ни видео ни фото размещать тут попробую

жанби: босиком пишет: я не умею ни видео ни фото размещать тут попробую Фото полегче будет....я тоже видео не сразу научилась......и то иногда с третьего раза только получается

Добрыня: босиком пишет: я не умею ни видео ни фото размещать тут я через радикал фото загружаю..попроще.. потом копирую и сюда ставлю

босиком: как то так

жанби: Два Умки.Чье разведение?

Добрыня: медвежата!!!

босиком: здесь есть грамматические и орфографические ошибки в кличках позже подправлю это я для себя нарисовал а в общем вроде без ошибок если кто то подправит то буду только рад

ази: Эврика !!!! Это случилось !!! И че скрывал очаровательные малыши и крови шикарные !!! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! Теперь еще имя ваше сударь и перейдем на ТЫ Оставайся мальчик с нами будешь нашим королем!

босиком: ази эврика? ))) я тему создал, что бы она мне помогла собак воспитывать и растить.... что их показывать то? Сергей

босиком: а кто как относится к такому средству как "Фиприст" ?

жанби: босиком пишет: я тему создал, что бы она мне помогла собак воспитывать и растить.... Для вопросов по воспитанию и лечению(ветвопросы)есть другие темы.А здесь владельцы показывают фотки своих питомцев и общаются.

босиком: значит тогда сделал ошибку

ази: Привет Сергей не ошибку ты сделал все вообщем то нормально в реале у нас много тем по воспитанию и здоровью собачек есть спец разделы где обсуждаются то или иное все то что ты спрашиваешь... Теперь не забывай о том что все очень индивидуально ( мне например помогает цитрамон а мужу он как мертвому припарка) тебе уже писали что невозможно все предугадать и знать все сразу теперь когда форумчане знают с кем имеют честь будет гораздо легче что то тебе подсказать по необходимости А ВСЕ ЗНАТЬ может только господь бог . Средство ФИПРИСТ я допустим и не слыхала о таком что это? пройдя в спец раздел в строке поиска набираешь слово и тебе выявляются темочки где это слово проявлялось да конечно это муторно из 10 тем найти нужное но можно в разделе ПОСОВЕТУЕМСЯ задать такой вопрос или в личное сообщение . тому или иному понравившемуся тебе форумчанину а тут ждать ответа.. ну не каждый день мы заходим сюда и только повторюсь если ты открыт то и к тебе потянуться люди та к или иначе заинтересованные тобой или твоими собачулями мне интересны ваши крови но вы не близко живете и я например не поеду к вам на вязку или на выставку а другие может и с крайнего севера к вам приедут для того мы и общаемся в этом разделе чтобы показать себя и своих питомцев а АМБИЦИИ ( мне показалось у тебя они есть хотя ты изо всех сил держишься что бы не вспылить ) ну дык амбиции в другое русло пусти...

ази: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002500-000-0-0 Вот в этой теме обсуждают ФИПРИСТ

босиком: дрессировщица.... 4 раза по 4 000р = 16 000р питание 2 мешка корма по 5 300р = 10 600р молоко козье на кефир 40 литров по 150 р = 6 000р сыворотка 25 литров по 100 рублей = 2 500р творог 12 кг по 400р = 4 800р стружка 1000р закваски для кефира, мясо и вкусняшки для дрессировки, яйца домашние для желтков, минеральные добавки ну пусть ещё 3 000р ______________________________ 44 000р / 2 = 22 000р на хвост )))))

Марина СПб: босиком Какой возраст сейчас у щенков , что нужна такая " дрессировка"? При том, что Вы пишите, что уделяете им 2-3 часа в день, то месяцев до 4-5 не нужна дрессировка, а только ваше с ними общение и воспитание. Под этим понимается : внимание к характеру щенков, оценка что для Вас приемлемо, что нет и соответственно Ваша реакция. Важна постоянность и выработка привычки Вас слушать и реагировать ( просто слушать и реагировать). При Ваших натур. добавках совсем необязательно кормить таким дорогим кормом. В Вашем варианте щенки довольно скоро начнут плохо есть. Кроме того может появиться аллергия от банального перебора белка. При этом корме правильно - корм и вода. Вкусняшки ( дорогущие) отлично заменяются например сваренным говяжьим сердце, порезанным на мелкие кусочки и замороженным в таком виде. Ну и много чего еще...))) Арифметику осилите сами? По дрессировщикам и корму, если интересно, пишите в ЛС. Удачи.

Марина СПб: босиком Про Фиприст забыла. Пользуюсь несколько лет - без нареканий. До этого пользовалась дорогими ошейниками (дешевле), но две молодые , играя их срывают и теряют))) На этих средствах точно экономить нельзя,,, слишком дорого обходится)))

босиком: Марина СПб да, я тоже Фипристом накапал дрессировка это хождение на поводке, сидеть, лежать,стоять, ко мне, выдержка и реагирование на команду с кличкой. рядом, вперед, нельзя. Такие занятия точно не повредят. Проходит всё в смешанной форме с игрой. Дрессировка раз в неделю дополняет общение и воспитание. Я не покупаю много каких то дорогущих вкусняшек)))))

босиком: Марина СПб едят как пылесосы я кормлю 3 раза в день по 150 гр корма + кефир 100-150 грамм и потом 200 грамм сыворотки и один раз 250 грамм творога, витамин Д, минералки ложка чайная и раз в 3 дня желток куринного яйца так же кефир

Марина СПб: босиком босиком пишет: едят как пылесосы я кормлю 3 раза в день по 150 гр корма + кефир 100-150 грамм и потом 200 грамм сыворотки и один раз 250 грамм творога, витамин Д, минералки ложка чайная и раз в 3 дня желток куринного яйца так же кефир Марина СПб пишет: . В Вашем варианте щенки довольно скоро начнут плохо есть. Кроме того может появиться аллергия от банального перебора белка. У нас нет исходных данных: сегодняшний возраст и вес, но на первый взгляд Ваш рацион огромен и излишен. Могу ошибаться))) Что касается дрессировки, то Вы тоже не сказали самого главного- все делает инструктор или она (он) занимается с Вами? Для меня очевидно, что Вы не измените своих взглядов ни капли, а просто хотите послушать...Позволю еще пару моментов. 1 Если это все делает инструктор, то и слушаться собака будет его( это коротко). 2 Дрессировка - это нечто гораздо более жесткое, чем воспитание. Собаку заставляют делать то, что требуется и добиваются выполнения. Дрессируя азиата с такого возраста, Вы рискуете потерять природные особенности и "задавить" практически любой характер даже при условии, что инструктор любит и понимает азиатов, а найти такого - большая удача. Говорят красиво почти все и новичку непросто понять, где откровенная чушь.

волчица: босиком пишет: 44 000р / 2 = 22 000р на хвост ))))) босиком пишет: дрессировщица.... 4 раза по 4 000р = 16 000р босиком пишет: дрессировка это хождение на поводке, сидеть, лежать,стоять, ко мне, выдержка и реагирование на команду с кличкой. рядом, вперед, нельзя. зачем собаки? чтобы деньги на них тратить и все?

босиком: Марина СПб рацион огромен в чем? сухого корма надо 640 грамм в сутки даю 450 и 250 творога сыворотка это только витамины, сложно назвать её едой это скорее жидкость в организм кефир? так это тоже кислая среда и бактерии, далеко не кормежка для растущих организмов с одной собакой занимется дресс, с другой я..... занимаемся час-полтора. В процессе тренировки меняемся собаками. а так я этим же играюсь с ней в другие дни. Конечно есть понимание, что это малыши. дрессировка идет для щенка, а не для взрослой собаки. волчица в чем был вопрос то?

босиком: зима холода вода замерзает быстро кто как зверей поит? у кого какой алгоритм?

босиком: 3908 просмотров было 3970 стало ))))))))))) всем спасибо за отклики )))) или все в теплых странах живут )))))) наверно надо сделать что то получше чем вот такой вариант http://bolta.pro/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BC/%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA?yclid=6328575712416762913 так как остается или - часто менять миски, что не очень удобно или - грызть лёд, что наверно всё таки крайний вариант

Elena: босиком все зависит от питания ваших собак. Мы на натуралке, поэтому зимой вода почти не требуется, изредка только даем.

Лучик 18-1: Здравствуйте, мой питомник на сушке, поэтому зимой и летом я корма размачиваю и в вольерах всегда вёдра с чистой водой. В переходный период, когда нет снега и вода замерзает, то во время прогулок я выставляю ведро с теплой водой для каждого гуляющего. Зимой тоже так же делаю. Может вам это поможет

босиком: Elena мои на сушке поэтому вопрос с наличием воды важный Лучик 18-1 я даю сухой, можно размачивать конечно сейчас они у меня то в вольерах сидят, то на участке (болтаются, бегают, полеживают или спят) просто летом вода всегда была, сейчас вот надо что то думать. А зимой они снег едят на прогулке?

Лучик 18-1: босиком пишет: А зимой они снег едят на прогулке? Конечно, едят Но этого объёма недостаточно для переваривания сухого корма и ещё для обеспечения себя жидкостью. Вот поэтому Лучик 18-1 пишет: В переходный период, когда нет снега и вода замерзает, то во время прогулок я выставляю ведро с теплой водой для каждого гуляющего.

босиком: Лучик 18-1 я пока смотрю в сторону поилки с подогревом

Лучик 18-1: Ну это очень круто,100% вариант обеспечения собак водой в любой период!

ази: босиком пишет: я пока смотрю в сторону поилки с подогревом ерунда... уж тогда лучше тёплый вольер там не замёрзнет водичка ... прекрасно грызут лёд... еду тёплую даю воду раз в день наливаю остатки заледеневшие не выбрасываю а раскалываю и если им очень захочется сосут как медведь лапу

босиком: вольер сделан хороший холодный, с будками лед грызть конечно можно, мои тоже начали. едят сухой корм, вода значит нужна в достатке но поставил например и она замерзла через час а если морозы посильнее? да и ледяную воду как и лед собакам согревать в желудке это калории зимой тратить которые нужны на обогрев тела когда можно сделать и будет вода условные +5+7 градусов миску в миску к нижней кабель обогревающий термодатчик изолировать снизу в деревянном подиуме регулятор вывести наружу попробую сделать

босиком: ази а почему "ерунда" ?

ази: босиком пишет: а почему "ерунда" ? это АЗИАТЫ!!!!! не нужно им это , чем естественнее среда обитания тем лучше !!! у вас аборигенные крови ,зачем их портить ? вы не слышали случаев когда соб ёбом токало ?

босиком: ази ёбом токает у криворуких мастеров про естественную среду я знаю, и про собак думаю конечно........ речь же идет не о теплой или подогретой или горячей воде или пище из ресторана речь о границе замерзания воды и отсутствия льда в миске, не более - с водой ничего не случается - собака всегда с водой - мне удобнее в течении суток

босиком: ази ты же тёплую пищу даешь, а это разве естественно ?

ази: босиком пишет: ты же тёплую пищу даешь, а это разве естественно очень даже!!! забив тушу зверя ни волк ни другой хищник не будет дуть на неё босиком пишет: мне удобнее хозяин барин!

Дилитант: Людям к-рые босиком нужны не только поилки с подогревом, но и пол целиком! А если серьёзно - второй год думаю о подогреве, как сделать, чтоб провод не грызли?...

босиком: Elena Лучик 18-1 ази Дилитант БЛАГОДАРЮ Дилитант в металлической трубе пустить

ази: босиком пишет: в металлической трубе пустить если очень хоЦетсА босиком Кулибин ну неисправимый Бог в помощь

Дилитант: босиком пишет: в металлической трубе пустить А передвигать как?

босиком: ази не ))) передумал ТЗ написал, миски купил передумал )))

босиком: Дилитант передвигать что? делается короб в него вставляется миска которая закреплена и снизу обмотана греющим кабелем с датчиком температуры всё четко изолируется снизу для удержания тепла из короба который жестко закреплен выходит металическая труба в которой идет питающий кабель и провода регулятора температуры всё подключаешь и размещаешь регулятор там где тебе удобно но я передумал )))

ази: босиком пишет: но я передумал ))) вот говорят же ВЕК ЖИВИ ВЕК УЧИСЬ приочень любопытно что надумал КОЛИСЬ!!!

босиком: ази а просто приостановил посмотрю как будет сделать не проблема сегодня моим двум собакам 9 месяцев - кобель полноценно, при отливе, поднял лапу - сука вроде начинает течь

Лучик 18-1: босиком пишет: сегодня моим двум собакам 9 месяцев - кобель полноценно, при отливе, поднял лапу - сука вроде начинает течь Я вас поздравляю, полноценные собаки!!! Только постарайтесь, чтобы кобелёк не повязал вашу девочку раньше времени. Её сейчас необходимо изолировать жёстко не менее чем на 3 недели. Пусть отдыхает в вольерке , а мальчик будет ей песни петь

босиком: им нельзя это брат и сестра будут в разных вольерах жить

Лучик 18-1: босиком пишет: им нельзя а я про то же, что бы не положенное не случилось ваша задача это обеспечить. Удачи Вам

ази: босиком пишет: им нельзя это брат и сестра а чёОёОёО СЛАБО привнести вклад в развитие собаководства , мало таких смелых которые могли бы пойти на ЭКСПЕРИМЕНТ брата с сестрой повязать и нам будет наука посмотрим что вылезет как крови себя покажут... конечно не сейчас не в первую течку потом позже лучше в третью очень любопытный инбридинг

босиком: ази здесь кучи питомников, заводчиков, разбирающихся в собаках людей которые многие годы посвящали себя разведению разных пород. Если этого никто не делал раньше, не давал информацию то значит, что они просто не нашли ответа на вопрос "зачем?" а на "слабо" ??? ))) мне нечего никому доказывать что то)))) в этом вопросе

жанби: ази пишет: когда соб ёбом токало ? босиком пишет: ёбом токает у криворуких мастеров

ази: Спецом для азиатов http://bolta.pro/разумный_дом/миска_с_подогревом_для_собак

босиком: ази вот такое точно покупать нельзя проще самому сделать

Добрыня:



полная версия страницы