Форум » Мои любимые азиаты » По-домашнему Яша. (продолжение) » Ответить
По-домашнему Яша. (продолжение)
PPN: Добрый день всем! Давно уже посещаю данный форум и вот наконец я тоже решил создать свою темку про любимого питомца. Меня зовут Владимир, со среднеазиатской овчаркой знаком с 1991 года. Первый азиат в моём доме появился в 1992году, и до сих пор я предан этой замечательной породе. В этой теме я хочу рассказать про своего Яшу (по документам он Кузбасс Баши Ягуар) Д.р. 17.12.2009г.
Черукай: PPN пишет: Или если уж Вы такой воспитатель, то просвятите... ффсё,поздняк.Теперь мои знания денег стОят Пришла к выводу после того,как порылась в памяти и не вспомнила НИ ОДНОГО случая пожёва собственными собаками у тех,кого ЛИЧНО курировала-советовала-вела послушку.Так что-фигушки PPN пишет: Человек, которого погрызла собственная собака и которая желает продолжения, никуда не денет свой страх, каким бы "воспитателем" он не был, он машинально будет вооружаться, придумывать разные хитрости и приспособления, но от внутреннего страха он не избавится. Так почему бы не надеть дреску - и пусть пес "нажрется" и "подавится" , главное не бояться и устоять на ногах и чем лучьше защита, тем эффективнее, а когда соба вымотается и устанет, когда ей надоест, тогда и приступить к воспитательному процессу. Но Вам этого, вижу не понять. НУ ОТЧЕГО ЖЕ НЕ ПОНЯТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ГЛУПОСТЬ???? Даже родители такие есть,которые детям дают деньги,чтоб они помыли посуду Только непонятно,чему удивляются,когда не могут больше платить...Так и этот совет..не сможешь вымотать собаку предварительно-значит воспитание на сегодня отменяется,корми с лопаты Вы б хоть думали чуток.Хотя бы раз на сто постов,ей-Богу.А вообще-надоел,не взыщи.
Сорайя: Вот вы пишите : Так почему бы не надеть дреску - и пусть пес "нажрется" и "подавится" , главное не бояться и устоять на ногах и чем лучьше защита, тем эффективнее, а когда соба вымотается и устанет Вы уверены что если кобель азиат начнёт всерьез вас жрать вы устоите на ногах? не как на дрессировке хваты делать а без привязи натурально жрать? и уверены ли вы что жрать он будет именно там где у вас защита одета?Вы уверены что кобель устанет вперёд вас? и когда в следующий раз ему приспичит пожрать хоза ( не всегда во дворе) у вас будет под рукой защита? или вы уступите а дома спровоцируете ?тогда смысл? до следующего раза как кобелю приспичит? и так всю жизнь?
PPN: Всем известно, что вожак не всегда тот кто сильнее физически. Если от человека/соперника (хоза) не будет эмоций в виде страха, агрессии и другого разжигания конфликта, то просто жевать валенок ,особенно азиату, совсем не в кайф. Защита (рукав , дрескостюм), в зависимости от способностей и физ. данных человека - это еще раз повторю только ЗАЩИТА, чтобы побороть внутренний природный страх, который есть у каждого на кого нападает крупная собака. Не хорошо смеяться и обзывать глупцами, тех кому просто может быть не повезло и не их вина и нет ошибки воспитания, а взяли они пса из категории тех, которые безжалостно отбраковываются и уничтожаются в местах исконного обитания, без всяких шансов на реабилитацию.
Сорайя: Я думаю ИМХО что азиат не дурак, и если хоз будет с ним выяснять отношения в рукаве,то в следующий раз он может напасть и проверить на вшивость когда нет рукава.Сами же пишите что человек мог взять собаку из тех что в нормальной среде отбраковывают, значит он может себя повести не всегда так как от него ожидают. Я сейчас не спорю с вами и не пытаюсь доказать что я права а вы нет просто хочу понять и разобраться.
PPN: А я тоже не спорю с вами, я излагаю свою точку зрения, а вы задаете наводящие вопросы.
PPN: Да, азиат может напасть, когда чел будет без защиты, но в том случае, если рукав будет воспринят отдельным предметом (как палка, табуретка и т.д.), а не частью человека/соперника, поэтому рукавом нужно защищаться, т.е. прикрываться , а не нападать, сунул в пасть собе и никаких отрицательных эмоций, не злиться, не наступать, но и не отступать, не бояться, тогда не будет воспринято как поражение, боевая ничья, если можно так выразиться, тогда продолжения не будет. Приходилось наблюдать, как один кобель наскакивает на другого, а тот встал, напыжился, не воспринял, не отреагировал на укусы и все - напавший кобель слез и отвалил.
Сорайя: PPN пишет: Приходилось наблюдать, как один кобель наскакивает на другого, а тот встал, напыжился, не воспринял, не отреагировал на укусы и все - напавший кобель слез и отвалил. Раз на раз не приходится, и не факт что при второй встрече нападавший кобель не стал бы опять нападать, что бы все таки утвердиться.
PPN: Сорайя Раз на раз не приходится, Все верно, но внутри стаи разборки обычно раз и надолго, и повторю, вожак не тот кто сильнее, а тот кто мудрее, от которого зависит выживаемость стаи и каждая особь это понимает. Вожак отстоял свое лидерство , проявил волю, а как это сделать с дырками на руке, испугался, значит проиграл.
Черукай: PPN пишет: Не хорошо смеяться и обзывать глупцами, тех кому просто может быть не повезло и не их вина и нет ошибки воспитания, зато когда учат таких людей(которым не повезло) глупостям-сказать об этом вполне даже полезно.Где увидели смех? А если тот,кто учит,не задумываясь других опасным вещам-то тем более не до смеха.Особенно когда уже"десятки азиатов побыли в доме"-и видим то,что видим А куда делись те "десятки"-то? Азиаты живут долго в нормальных условиях.. PPN пишет: Приходилось наблюдать, как один кобель наскакивает на другого наскочить и укусить-разные вещи.Этого наблюдать не приходилось?
Черукай: PPN пишет: вожак не тот кто сильнее, а тот кто мудрее мудрый вожак будет нападать на свою самку,чтобы подчинённый от него же,"мудрого",её защищал?
PPN: Черукай А куда делись те "десятки"-то? В 90-е был "собачий бум", если помните. Отделочные работы в те времена в основном были на предприятиях, а З/П задерживали всем. Собаки приносили определенные средства к существованию, но при этом какое то время жили у меня ( это можно назвать длительной передержкой с частичным размножением), всё - довольны, я же не отрицаю, что по молодости и неопытности поддался влиянию времени, так может хватит мне этим тыкать. С 1996 года я уже этим не занимался.
PPN: Черукай нападать на свою самку Вас в детстве вежливости не учили? Одно дело - непонимание моих методов, и совсем другое ....
Асулла-Самара1: PPN пишет: Собаки приносили определенные средства к существованию, но при этом какое то время жили у меня ( это можно назвать длительной передержкой с частичным размножением), А потом куда их дели? Когда они перестали частично размножаться или не смогли больше? По вашей методе могу сказать только одно - она не просто вредна, она ОПАСНА. И прекратите учить людей, если сами ничего не понимаете в дрессуре. Занимайтесь тем делом, которое у вас хорошо получается (работы с гипсокартоном очень красивы). А по дрессуре - все, что вы советуете и показываете из серии "как не должно быть" И чем вы это скорее поймете, тем будет лучше (и для вас в том числе).
PPN: Асулла-Самара1 А потом куда их дели? Когда они перестали частично размножаться или не смогли больше? Ну если уж это сложно понять, то куда до дрессировки? Купил дешевле, продал дороже или купил, получил потомство , продал всех. И по новой Занимайтесь тем делом, которое у вас хорошо получается А я этим и занимаюсь. Насчет "вредна" и "ОПАСНО" - эт вы перегнули, я ж ничего не скрываю, всё на видео снято , а не пустые слова.
PPN: Асулла-Самара1 И чем вы это скорее поймете, тем будет лучше (и для вас в том числе). Не теряете надежды , что Яша меня сожрет . Я вот наоборот переживаю, что совсем его подавил, он и так "слабак", а тут я еще. И совета не у кого спросить. Совета конкретного , по-делу, с аргументами, а не сотрясание воздуха общими фразами.
Асулла-Самара1: PPN пишет: А я этим и занимаюсь. Вот и правильно. Очень красиво и качественно это у вас получается, а дрессуру оставьте специалистам (по дрессуре). PPN пишет: Насчет "вредна" и "ОПАСНО" - эт вы перегнули, Нет не перегнула. Так почему бы не надеть дреску - и пусть пес "нажрется" и "подавится" , главное не бояться и устоять на ногах и чем лучьше защита, тем эффективнее, а когда соба вымотается и устанет, когда ей надоест, тогда и приступить к воспитательному процессу. Далеко не всегда истинный хозяин (не член семьи, а именно хозяин) собаки - мужчина. Им может быть и женщина и подросток. Вот как вы это себе представляете? Скажу за себя. Я не выдержу даже ОДНОГО настоящего удара от любой своей собаки, не то что вымотать ее физически в борьбе. И вот, чтобы таких выяснений отношений НЕ БЫЛО НИКОГДА, нужно ВОСПИТЫВАТЬ собаку со щенка, чтобы у нее и в мыслях не было применить физическую силу против своего хозяина (вне зависимости какой физ. силой обладает последний). У меня первая личная собака появилась когда мне было 14 лет. Мы с ним прошли несколько курсов дрессировки. Пес слушался меня бесприкословно и желания померяться со мной силой у него не возникало никогда.
Асулла-Самара1: PPN пишет: Не теряете надежды , что Яша меня сожрет Нет. Он вас не сожрет (а там кто его знает. Может быть в один прекрасный момент эта "игра" ему надоест). Просто боюсь, что вы в нем разочаруетесь и поступите с ним так же как с предыдущими, которые стали не нужны.
PPN: Асулла-Самара1 Далеко не всегда истинный хозяин (не член семьи, а именно хозяин) собаки - мужчина. Им может быть и женщина и подросток Так я предлагал такое именно мужчине (по электронке с ним общались), а потом об этом рассказал в одной из тем. Думаете его желание обламывать кобеля через повешение было бы лучше?
PPN: Асулла-Самара1 Просто боюсь, что вы в нем разочаруетесь и поступите с ним так же как с предыдущими, которые стали не нужны. В 40 лет рассуждаешь не так как в 20.
Асулла-Самара1: PPN пишет: Я вот наоборот переживаю, что совсем его подавил, он и так "слабак", а тут я еще. И совета не у кого спросить. Совета конкретного , по-делу, с аргументами, а не сотрясание воздуха общими фразами. Вам еще год назад пытались объяснить, что то чем вы занимаетесь с Яшей - тупиковый вариант. Вы не послушали. Кто же вам сейчас даст совет по исправлению? PPN пишет: Так я предлагал такое именно мужчине (по электронке с ним общались), а потом об этом рассказал в одной из тем. Думаете его желание обламывать кобеля через повешение было бы лучше? Для того, чтобы был идеальный контакт с собакой Асулла-Самара1 пишет: нужно ВОСПИТЫВАТЬ собаку со щенка, чтобы у нее и в мыслях не было применить физическую силу против своего хозяина (вне зависимости какой физ. силой обладает последний).
PPN: Асулла-Самара1 Мы с ним прошли несколько курсов дрессировки. Пес слушался меня бесприкословно и желания померяться со мной силой у него не возникало никогда. Представьте, что вам попался пес с желанием вас пожевать (генетика у него такая), что несмотря на все правильные действия с вашей стороны, он раз кинулся, а вы испугались и это его завело и не может он остановиться, заводит его ваш страх и слабость, тогда что?
PPN: Асулла-Самара1 Вам еще год назад пытались объяснить, что то чем вы занимаетесь с Яшей - тупиковый вариант. Вы не послушали. Кто же вам сейчас даст совет по исправлению? А я не в тупике! Мне нужно знать еще варианты причины (ваша версия мне хорошо известна) и совет по улучшению и ускорению процесса.
Асулла-Самара1: PPN пишет: А представьте, что вам попался пес с желанием вас пожевать (генетика у него такая), что несмотря на все правильные действия с вашей стороны, он раз кинулся, а вы испугались и это его завело и не может он остановиться, заводит его ваш страх и слабость, тогда что? Не представляю. Не было у меня таких, хоть и собы разного разведения. Да и не особо я верю, что в таких случаях генетика виновата. Скорее не правильное выращивание. Как правило, бывает так. Купили щенка. Он любит весь мир. Хочет любви и ласки, а его посадили в вольер или на цепь и обращают на него внимание только когда кормят и выгуливают (если выгуливают вообще). Собака растет и вот потихоньку у хозов начинают появляться проблемы. Т.К. с собакой не занимались, не объяснили ей сызмальства КТО в доме хозяин, КАК надо себя вести в стае. Вот собака и начинает выстраивать отношения как считает нужным и себе она там отводит (как правило) ведущую роль.
Асулла-Самара1: PPN пишет: совет по улучшению и ускорению процесса. Ну вот КАКОЙ процесс вы хотите улучшить и ускорить?
PPN: Асулла-Самара1 Не представляю. Не было у меня таких Если не было у вас, то не значит что нет вообще. Я даже знаю через каких конкретных собак (у нас раньше) такое передавалось. А сейчас эти особи уже далеко за пределами извесных данных, да и данные эти весьма условные, ведь не секрет, что родители одни а оформляется зачастую на других , так что никто не застрахован. Ну вот КАКОЙ процесс вы хотите улучшить и ускорить? Может я на самом деле подавил Яшу психологически и с его стороны тогда был не захват лидерства, а всего лишь попытки как то защититься от меня. Но основное психологическое давление на него было безконтактным и не зависило от методов дрессировки, т.е. Яшу бы я подавил в любом случае. В добавок то, что он "слабак" от природы, но это лишь предположение, может Яша просто еще не повзрослел. Время покажет. Эксперимент в любом случае буду доводить до конца с полным видеоотчетом и комментариями.
Зулейка: Асулла-Самара1 пишет: Ну вот КАКОЙ процесс вы хотите улучшить и ускорить? Поедания PPN пишет: Представьте, что вам попался пес с желанием вас пожевать (генетика у него такая), что несмотря на все правильные действия с вашей стороны, он раз кинулся, а вы испугались и это его завело и не может он остановиться, заводит его ваш страх и слабость, тогда что? Это возникает от недоверия собаки к хозяину,там щенка пнули,там поругали , а когда он вырос пинки не всегда проходят,вот и хочет собачка самоутвердится,а кроме зубов у нее аргументов нет.
PPN: Зулейка там щенка пнули,там поругали , а когда он вырос пинки не всегда проходят,вот и хочет собачка самоутвердится У нас хозоедов не так уж много, т.е. хотите сказать, что основная масса владельцев никогда не ругает и не пинает своих щенков , пока те растут?
Зулейка: PPN пишет: что основная масса владельцев никогда не ругает и не пинает своих щенков Ругать и пинать вообще то разные вещи. Поругать за дело это одно,а пнуть это совсем другое. Из личного опыта не одну собаку не пинали и не били не я не члены моей семьи ,за 10 лет собак было очень много причем разных пород и не у одной не возникло желания меня погрысть или по рычать ,а вспомнил цверга пару раз носом тыкала за лужи в неположенных местах.
Добрыня: PPN пишет: ь, что основная масса владельцев никогда не ругает и не пинает своих щенков , пока те растут? Ругала и наказывала,но НИКОГДА не пинала и не била,ни одного щенка.
PPN: Больше чем уверен, что людей ни разу не ударивших свою собаку (в т.ч. и не заслужено) очень мало, остальные либо "не помнят", либо удачно забывают об этом , я рад что Вы относитесь к прекрасному меньшенству Ругала и наказывала Наказание в чем выражалось?
Черукай: PPN пишет: Я вот наоборот переживаю, что совсем его подавил, он и так "слабак", а тут я еще. ХА! Об этом писалось чуть ли не в начале разговора! Помнится не раз говорилось,что отбиваете охоту кусаться у собаки напрочь!Что он НЕ ХОЧЕТ этого делать PPN пишет: В 40 лет рассуждаешь не так как в 20. иногда возраст приходит один PPN пишет: заводит его ваш страх и слабость, тогда что? значит надо было полюбить свою собаку ДО того,как ему понравилось пробовать на зуб ваш страх и слабость.Ну и не надо было с младенчества стимулировать разрывание мяса в мешках. PPN пишет: Черукай цитата: нападать на свою самку Вас в детстве вежливости не учили? причём здесь вежливость? Я писала О ВОЖАКЕ,а не владельце.Надо было-"когда вожак нападает на свою женщину?" Я о природе,если что.По-моему понятно.Кстати,к слову-из всего животного мира на СВОЮ САМКУ может напасть только человек.Больше в природе таких ммм..нет.Ну и как можно назвать такого "вожака"?Правильно-отклонением от нормы.Яша счастлив,однозначно PPN пишет: Эксперимент в любом случае буду доводить до конца что планируется считать концом эксперимента?
Черукай: PPN пишет: так может хватит мне этим тыкать. так вообще-то ни разу пояснений не делалось Было сказано-"я брал сук,чтоб получить от них щенка для себя".Вот рассказов про этого"щенка"или "щенков"я и ждала.Кто ж знал,что банальная коммерция руководила Я ж думала-заводчикам другим не доверяем,самолично создавал СВОЮ собаку.Тогда ещё интересней-сам плодил абы что на скорую руку,а сегодняшнее разведение поругиваем регулярно Может расплата настигает всё же героев?
Асулла-Самара1: Черукай пишет: Может расплата настигает всё же героев? Или за все в жизне приходится платить! Банально, но факт. PPN Мой вам совет. Оставьте Яшу в покое. Пусть он будет ПРОСТО домашней собакой. Не надо из него делать супермена - не получится. П.С. У меня сегодня на прогулке щенок (сука 4,5 месяцев от роду) защищала меня от подвыпивших "товарищей". Малипуська совсем и любит всех и вся, но тут среагировала очень хорошо и никто ее этому не учил. Это так. Информация к размышлению о том, что собаку не надо "ломать". Надо культивировать в ней ее задатки. Мы когда с маленькой гуляли (с двух месяцев), то я сама, бывало, от нее и собак отгоняла и людей всяких (ну незачем всем кому не лень ее гладить), а теперь, вишь, она уже сама меня охраняет от хулиганов.
PPN: Черукай пишет: Кстати,к слову-из всего животного мира на СВОЮ САМКУ может напасть только человек Лев, волк. Дальше перечислять ? Ваши познания о животном мире ограничены "особым статусом женщины". Самки доминируют только у гиен (ну и пауки там, богомолы ....) ДО того,как ему понравилось пробовать на зуб ваш страх и слабость. вы это мне? У меня, к вашему разочарованию, страха перед Яшей никогда не было. брал сук,чтоб получить от них щенка для себя Кто ж знал,что банальная коммерция руководила Иногда жить на что-то надо, никто ж не содержал и не спонсировал, даже не помогал (уже в 20 лет)
Добрыня: PPN пишет: Наказание в чем выражалось? Често сказать и проблем то больших не было. Была с кобелем одна-начал на мужа рычать и пытался укусить(лечила парня,мужу держать приходилось). Обзвонила всех,многие советовали «показать кто в доме хозяин»,а мы очень боялись сломить парня.Выбрали то,что нам подходит--закрыли в вольер на три дня,не общались,только кормили. Помогло,вышел как шелковый. Да и мне применение физ.силы не подходит. Мне просто реально не справится с огромным псом. Поэтому я сделала свой выбор--любовь,ласка,доверие и воспитание.
PPN: Асулла-Самара1 У меня сегодня на прогулке щенок (сука 4,5 месяцев от роду) защищала меня от подвыпивших "товарищей". Мой Ричард сделал первую попытку охраны меня в 3,5 мес. , а его родной брат-однопометник уже в 3 мес. вел себя как взрослая собака, когда его первый раз в 9 мес пустили на рукав, он так вцепился, что дальше я с ним и заниматься не стал, побоялся что у кобла по-молодости "башню снесет". И что? Просто, крови Эрбетки - не кузбасбаши.
PPN: Добрыня пишет: закрыли в вольер на три дня Это в частном доме, а как быть тем кто в квартире, щен то все время под ногами, хоть привязывай, хоть в загородку сажай - он тут , с людьми.
Добрыня: Был бы в квартире,придумывала бы что то другое,обратилась бы к специалисту. Только вам решать что делать со своей собакой,да вы это и без меня прекрасно знаете. Вас устраивает то что вы делаете,вас устраивает результат ваших занятий. Еще раз оговорюсь-для меня это не приемлемо. Ну не понимаю я(даже в игре) когда собака(пусть даже за рукав) кусает ХОЗЯИНА,не правильно это.
PPN: У нас у любого "специалиста" в первую очередь - это развод на деньги. Сколько мне всего бывало сказано, когда я не хотел обращаться в ветклинику, а всего лишь спрашивал на форуме совета, а совет один - идите в ветклинику. Зачем? Я свою собаку поставил на ноги , например, за три дня и обошлось мне это в 500 руб., а мои знакомые выложили 4 000 и лечились две недели, а болезнь одна и та же . Специалист всегда найдет что сказать - на то он и "СПЕЦИАЛИСТ".
Добрыня: PPN - тогда сами. я очень много почерпнула советов от общения с «собачниками»,мне пригодились опыт-хорошая штука
PPN: И мне подсказала поставить гискан знакомая "собачница" и без всяких анализов и т.д., 3 дня и пес на ногах. Анализы - когда уж совсем не понятно ничего, тогда - ДА. Один раз мой щен после глистогонки (азиноксом) стал опухать прамо на глазах, так я сразу бегом к ветам в клинику - откачали, правда потом постоянно мочился, даже после года ( не мог терпеть ) , пришлось отдать в частный дом.
PPN: В 1996 году я стал интересоваться как обучают на охрану в других городах, приезжал в Новосибирск и Барнаул. Заметил что их собаки, даже не обучавшиеся (особенно в Барнауле) вели себя не так как наши, Новокузнецкие. У них не было "шавистости" в момент охраны, они не кидались с видом "щас парву", а потом бежать с воплями. Пообщался в их клубах собаководства и понял, что люди подходят серьезно к разведению собак, а у нас подходили серьезно к "разведению владельцев". Поэтому у меня "аллергия" на некоторые нравоучения. Например с Евриком (Ермак Храм Души) мне бы и в голову не пришло "экспериментировать". Я общался с ним - отличная собака, зачем из него что-то "лепить", если он и так нормальный. Заводчиком моего Ричарда хоть и был "местный товарищ", но под "чутким руководством" Фадина и собы были Новосибирские. А с Яшей я знал на что шел, знал что так будет и непонимание и "поливание грязью" и т.д., а говорю я так смело потому что занимаюсь чисто для себя, а деньги зарабатываю "на гипсокартоне" и мне как говорится с большой колокольни на негодование некоторых. Яша для меня в первую очередь - домашний любимец, член семьи. А в занятиях на первом месте - спортивный интерес, а уж потом охрана. Свои проблемы я "перетру" сам и не буду вмешивать туда собаку.
Добрыня: PPN пишет: Мне он тоже очень нравится! Все собаки разные(как и люди). В каждой есть свое-хорошее,отличное от других. PPN пишет: Яша для меня в первую очередь - домашний любимец, член семьи
Асулла-Самара1: PPN пишет: Яша для меня в первую очередь - домашний любимец, член семьи. Яша у вас очень умный пес. Любите его.
Черукай: PPN пишет: Лев, волк. Дальше перечислять ? Ваши познания о животном мире чрезвычайно скудны.Речь не шла о доминировании-это личные качества каждой отдельной особи.Речь шла о НАПАДЕНИИ.Хотя...львицы прайда вполне себе могут изгнать старого льва,а пчёлы-трутня,да и волчица выбирает себе пару,а не наоборот.А богомолиха вообще молодца Природа мудра.Мужские особи междусобойчики устраивают,а не наносят увечья самке своего рода Или что Вы понимаете под словом"нападение",стесняюсь спросить?
PPN: Черукай пишет: А богомолиха вообще молодца PPN пишет: "особым статусом женщины".
Черукай: PPN пишет: PPN пишет: цитата: "особым статусом женщины". Черукай пишет: Природа мудра а что про нападения-то?И знания дикой природы? А то всё не в ту степь бредёте,всё не в ту и не в ту
PPN: Черукай это Ваши слова из одной темы : Ну и пришёл чел на ТИ,проверил- Дальше как мимо стай собачьих ходить будет? знаешь,что можешь гулять по пустырям-лесам спокойно крайне люблю прогулки при луне,да где людей поменьше Который из охранников мне больше нужен?Который по шавкам спец,или бдителен по сидящим в кустах мужичкам? А на следующий день... Пойду на ТИ лучше,ей-Богу А мы по собакам будем Простите,реально надоело. За одну ночь поменяли свое мнение? Ваш пост № 2141 прочитал сразу как Вы удалили свои посты из моей темы, но будем считать что это - СОВПАДЕНИЕ. Надеюсь больше ничего удалять не будете. Сами провоцируете ... Степь кругом и все не та ...
Черукай: PPN пишет: но будем считать что это - СОВПАДЕНИЕ. так а что это ещё?Всё подтекст ищете? Можете не мучаться,я честна с людьми. Черукай пишет: ДО того,как ему понравилось пробовать на зуб ваш страх и слабость. PPN пишет: вы это мне? У меня, к вашему разочарованию, страха перед Яшей никогда не было. PPN пишет: заводит его ваш страх и слабость, тогда что? это был ответ вот на этот вопрос.С Вашей формулировкой-и только.О каких разочарованиях опять придумываем?Вы-фантазёр знатный,ей-Богу PPN пишет: Надеюсь больше ничего удалять не будете. Надежда-глупое чувство.Я сделаю так,как ЗАХОЧУ Я. Меня здесь ничего не держит.Так что запоминайте умные советы,пригодятся.Вижу уже приходите-таки к "общественному мнению",что гораздо лучше прогулки по пересечённой местности,чем гробящие суставы 150 прыжков в день,придуманных"разумным"вожаком-експерементатором? Кстати,похвально. PPN пишет: За одну ночь поменяли свое мнение? гы,моё мнение неизменно уже на протяжении лет этак пятнадцати И если захочется проверить собак на ТИ-проверю.Но по-прежнему подпишусь под каждым словом,которые Вы процитировали.Так о чём сказать-то желали,не поняла? Мне крайне приятен интерес к моим записанным мыслям,что Вы их перечитываете и конспектируете Это ОЧЕНЬ ПОХВАЛЬНО!Молодец!Может и будет толк,для того и пишу,так что конспектируйте,запоминайте,пробуйте.Пригодится
PPN: У меня задача укрепить Яше пясти. При прыжке, точнее в момент приземления нагрузка слишком короткая по времени, поэтому я быстро отказался от прыжков . А длительные прогулки "по пересеченной местности" на самом деле наиболее эффективные, только времени слишком много занимают, с Яшей нужно было весь день по тайге шариться, и до тайги еще ехать надо . Рядом с дачей лес так ничего - с горы на гору и все такое, но во времени тоже слегка ограничен был - работал и дом так между прочим один построил. Сейчас из Яши энергия прет , прогнать его надо, утром/вечером одного часа ему мало по загазованным улицам в наморднике и на поводке... Вторую неделю не получается попробовать, чтобы он за машиной побегал. С грузом походить планировал, но у него шишка на холке после пиростопа так до конца и не рассосалась, меньше намного стала, но полностью еще не прошла. Так что единственная доступная и достаточно эффективная нагрузка - "папа в дрескостюме".
PPN: Тут несколько раз затрагивали мою работу по гипсокартону, хочу кое-что сказать на эту тему. Технологии монтажа ГКЛ, по которым я работаю, действительно позволяют делать любые формы и фигуры и я на самом деле их сам придумал, а не "слизал" у других. Наверняка это уже давно придумано, но я не в курсе и до всего доходил своим умом. Но когда начинаю работать с новым заказчиком и говорю что я могу, мне просто не верят, потому что другой мастер говорил тоже самое, что может все и лучше всех (и фотки показывал), а на самом деле элементарную перегородку не мог сделать чтобы она не шаталась. Людям сложно объяснить, что бывает по-другому. Вот и с Яшей тоже самое и с дрессировкой. Один пример: Не сложная конструкция из гипсокартона (просто конус), но тогда мои гипсокартонщики (я в тот момент был "начальником") не смогли сделать, пришлось приглашать со стороны, но и они отказались. В итоге делал сам. В готовом виде. Шпаклевали мои, проблема была только с монтажем.
Kristina: Скрытый текст Класс!
Kristina: Вов, а с Яшей нет новых фото? К тебе смогу вырваться теперь как только щенки у меня разъедутся!
Черукай: PPN пишет: в момент приземления нагрузка слишком короткая по времени, она не столько короткая,сколько слишком резкая и тяжёлая одномоментно.Об этом Вам говорилось,и очень хорошо,что Вы увидели это сами.Но лучше было всё же услышать раньше.Не надо думать,что у всех вокруг мечта видеть чужих собак инвалидами.А Вы упирались именно с этим подтекстом,вот это и задевает. PPN пишет: У меня задача укрепить Яше пясти Володя,такая задача есть у каждого,кто хочет своей собаке добра.Вот смотрите-у него они хочешь или нет,а искривлены и об этом теперь надо помнить и с учётом этого усложнять задачу. И каждая нагрузка может нести не то,чего желаете достигнуть,а противоположное.К сожалению.Скоро выпадет снег и хотьба(то быстрее,то медленнее)по рыхлому снегу-это хорошее упражнение для таких ножек.Летом это может быть вода(мелководье)или невысокая трава,где собака не сможет просто переставлять ноги,а будет это делать с небольшим,но очень важным усилием,приподнимая чуть выше,чем обычно.Это не ноу-хау,но это помогает.А вот длительный бег я бы пока убрала.И никаких грузов тоже не нужно.Они пясть не укрепят.Грузами можно развить другие группы мышц,но зачем Яше это.Он вполне физически развит.По крайней мере-быстрый самостоятельный выброс энергии на 5-15 минут,и расшагивание.Да,чуть не забыла.Попробуйте МЕДЛЕННО взбираться вместе с ним в крутую горку,и смотрите,как ставит ноги.Если хоть чуть-чуть желательней,чем сейчас-обязательно включите это упражнение в свой маршрут.Причём вдальнейшем оборачивайте поводок вокруг шеи и приопускайте,чтоб был ниже,поближе к груди и чуток натягивайте,чтоб приходилось Яше тянуть с усилием.А если наоборот-хуже ставит-уберите.И избегайте рысить по асфальту.Если надо-ведите по газону,сам идя по тротуару. PPN пишет: с Яшей нужно было весь день по тайге шариться, попробуйте поверить хоть разок-не надо для этого очень много времени! Я же тоже квартирных держу.Если в день уделять хотьбе всего лишь два часа-дело пойдёт.У меня на становление щенка уходило два раза в день по 4 километра.Это спокойным шагом час утром и час вечером.Это время чисто на это упражнение,игры и самостоятельная активность-отдельно. Почему-то уверена,что Вы это сможете.
Черукай: PPN пишет: Людям сложно объяснить, что бывает по-другому. нет,не сложно,если люди видят результат! Выращивание собаки-это уже очень известное и понятное дело,чего не скажешь о новинках техники и прочих чудес.Не надо из пса делать новинку.Особенно когда итог не впечатляет. PPN пишет: Вот и с Яшей тоже самое и с дрессировкой. ну пробуйте,кто ж запрещает-то?Но и высказать своё мнение тоже возбранять не надо,хоть и неприятно иногда.Навряд ли Вы ожидали,что все захлопают в ладоши и начнут так же делать.
PPN: Черукай , когда мне говорили о вреде прыжков, я уже понял их безполезность для передних лап, и прыгали мы потом совсем немного и для тренировки задних. Пясти у Яши как не странно не искривлены, у него искривление в правом колене , было сильное, сейчас чуть лучше. А пясти как резиновые, то он их прямо поставит, а то чуть ли не узлом завяжет и размягчаются они в момент психологического напряжения , стресса или просто усталости. И логически рассуждая, я думал что направив давление на пясть, я заставлю ее работать или нагрузив холку, заставлю раздвинуться локти и распахнуть грудь, а при более широком поставе ему будет удобнее ставить пясти прямо а не в размет. Гуляем мы утром и вечером , маршрут ровно 4 км., проходим минут за 40 (Яша медленнее не может и не хочет), идем по обочине дороги и по тротуару и вдоль тротуара, прошлой и позапрошлой зимой я очень часто ходил с ним за город по сугробам лазить , а также и летом и осенью бывало на весь день уходили на 30-40 км., этим летом он вообще почти все время жил на даче. В движении при ходьбе лапы он ставит почти нормально, а вот когда останавливается - тут то его и перекашивает.
PPN: Сегодня Яша меня порадовал, боролся он со мной достаточно хорошо и даже технично. Злости не было, но ее и не должно быть против меня. Прогресс я почувствовал и вполне доволен. На другого чела если буду пробовать, то только начальный этап охраны, а так дождусь более стабильного результата.
PPN: А потом мы пошли гулять в лес.
Добрыня: PPN пишет: А потом мы пошли гулять в лес. Классно погуляли Так в лесу красиво. Яшка резвится как бесенок. Он так хорошо в лесу смотрится,белое(в рыжинку) на белом... Супер!!!!
PPN: Добрыня Потом мы с ним одни пошли дальше в лес на гору и гуляли больше часа, по сугробам лазили.
Добрыня: PPN Володя вы молодцы!!!! Я так долго не могу гулять,сама устаю,а у тебя закалка
PPN: Чот зима в этом году очень снежная началась, за городом сугробы чуть ли не по пояс местами. До самой дачи на машине уже не можем проехать, едем на Яше, а когда доползаем до места, желания заниматься совсем мало остается . Немножко покусались и потом в лес. Заснял пару подходов на дресачек, а в лесу не стал - темно уже было. Наверное дальше буду только с одним рукавом заниматься, потому что пока все это оборудование дотащишь, уже ничего не охота, Яшка тоже помогает (мы к нему на санки цепляем). На последнем видеоролике курточка сделана как скрытка, под дресак одеваю, там на ней на рукавах войлок толстый поставлен, но под дресаком еще ничего, а вот когда я так пошел, не знаю как со стороны смотрится, а Яша эту защиту продавливает, и если бы хапнул чуть посерьезней, пробил бы стопудово, я даже слегка осторожничать начал.
PPN: Вырвались сегодня на дачу, погулять , ну и позаниматься немножко.
PPN: Вот так мы гуляли.
AvroraTan: Видео с прогулок смотреть гораздо приятней.
PPN: AvroraTan , следующее видео не смотрите. Ну а Яша вполне доволен, достаточно посмотреть на фото , которое выше. Назовем это так - "Игра в обучение на рукав".
AvroraTan: PPN пишет: следующее видео не смотрите А я и не смотрю, соответственно не комментирую, ваши видео с "обучением" уже давно. Сам же Яша мне весьма симпатичен.
PPN: Продолжаем играть в кусание рукава. Учимся держать рукав. А так учимся не зацикливать на рукаве Ну и .....
PPN: AvroraTan ваши видео с "обучением" Теперь это называется - "Игра в обучение"
Асулла-Самара1: AvroraTan пишет: Видео с прогулок смотреть гораздо приятней. И для Яши полезнее.
PPN: Асулла-Самара1 пишет: И для Яши полезнее. Что для Яши полезнее - можно поспорить. Полезно и то и другое. Во время "игры/борьбы" нагрузка больше и на другие группы мышц. В серьез он это не воспринимает, так что психологической травмы никакой, а определенная практика в развитии хватки и еще кое-что (непонятное и отвергаемое форумчанами) остается и общее физическое развитие. Если заметили, я заниматься каждый раз выезжаю за город, на свежий и чистый воздух.
PPN: Не смотря на то, что я здесь многим не нравлюсь (мои методы), что мое мнение совсем не авторитетно - скажу. Такое впечатление, что Яша еще не повзрослел. Не готов он психологически, а главное физически еще не окреп. И что народ бы на форуме не думал и не говорил, собаку я хорошо "вижу" и "чувствую", а тем более своего родного Яшу. И немножко странно слышать настойчивые советы "не навредить" от людей, находящихся за сотни километров и делающих выводы по фото/видео и "мнениям других". Особенно мне понравилось, когда в одной из тем, никто из форумчан, причем серьезно занимающихся породой, не смог отличить фото гончей без ушей и хвоста (обработанное в фотошопе) от азиата. вот эта тема:click here
AvroraTan: PPN пишет: а определенная практика в развитии хватки Вот этого то как раз и нет, и не увидела. Вы делаете все, чтобы собаку отучить делать хороший хват. И борьбой сие действо не назовешь. ИМХО В принципе каждый волен развлекаться как хочет. Просто серьезно вас, как дрессировщика, воспринимать после всех этих видео и демонстраций метод - не могу.
PPN: AvroraTan , не знаю насколько вы разбираетесь в технике дрессировки на охрану, но попробую объяснить. У Яши нет определенных наследственных качеств для серьезной работы по охране. В процессе воспитания в городской квартире в семье с ребенком это отсутствие было закреплено. Первостепенное требование, которое выдвигалось к Яше - лояльное отношение ко всем членам семьи, отсутствие проблем с соседями и на выгуле (это сейчас всё есть). Игрушки-потягушки с мясом в тряпочке, детскими рукавчиками, да и сейчас с дресаком на мне - основного направления никак не меняли и не изменят. Есть первостепенное требование, выдвигаемое к собаке, а остальное преходящее, надеюсь , вы меня понимаете. Современный дрессировщик - тот, который в-первую очередь нравится клиенту. Если бы Яша был чужой собакой, тогда вы могли сказать: Просто серьезно вас, как дрессировщика, воспринимать после всех этих видео и демонстраций метод - не могу. А так я должен нравиться только самому себе AvroraTan пишет: Вы делаете все, чтобы собаку отучить делать хороший хват. И борьбой сие действо не назовешь. ИМХО В-серьез видеть во мне врага Яша никогда не будет - это ясно как божий день. Но даже в игре собака чему-то учится. Многие (не только вы) не хотят видеть того прогресса, который у Яши произошел за прошлое лето, удобнее заявить что возраст подходит, но мне то виднее - возраст у Яши "топчется на месте". Ваше "ИМХО" - оно ВАШЕ право.
PPN: Просматривал старые фото - нашел это: Яша 1,5 года. Вот так он "прикалывался", стащит что-нибудь и не отдавал.
Добрыня: PPN пишет: Яша 1,5 года. Ну такой «прикольщик»милый!!!!
PPN: Сходили сегодня на одно занятие в группу, к другим дрессам, собак было 7 или 8. Вот что наснимал про Яшу:
Kristina: PPN пишет: Вот что наснимал про Яшу: Вов, привет! А на рукав не пробовали? Яша 1,5 года. Прикольная фотка!
PPN: Kristina пишет: А на рукав не пробовали? Я же к ним на занятие пришел и по правилам вначале только тряпочка, немножко "ухватки", а на дресочку я отдельно попросил. О том что я занимался с Яшей самостоятельно "на себя", сказал только ближе к концу занятия, кстати, они совсем не удивились, в отличии от некоторых форумчан. Удивление, как мне показалось, было когда я сказал что Яша на них идет также как на меня, но не хуже (а когда посмотрел видео, то показалось, что даже лучше). AvroraTan , объясните уже что же я делаю не так, что : "чтобы собаку отучить делать хороший хват", коль уж вы такой знаток дрессировки на охрану, скажите, милейшая, чем отличаются мои движения, и так принципиально, что совсем испортил Яшу.
Kristina: а когда посмотрел видео, то показалось, что даже лучше Мне тоже так показалось!
AvroraTan: PPN я таки воздрежусь от комментариев.
Черукай: PPN пишет: О том что я занимался с Яшей самостоятельно "на себя", сказал только ближе к концу занятия, кстати, они совсем не удивились, ну дык...а что,похвалили? Сказали,что классно научил? PPN пишет: Такое впечатление, что Яша еще не повзрослел. это писалось неоднократно.И мной в том числе Так что видим мы не хуже,ага! PPN пишет: В-серьез видеть во мне врага Яша никогда не будет главное-чтоб в чужом увидел не дяденьку для игр Kristina пишет: цитата: а когда посмотрел видео, то показалось, что даже лучше Мне тоже так показалось! Ребят,без обид-я бы ОЧЕНЬ расстроилась,если б моя собака стала так же охотно играть в тряпочку с незнакомцем,как и со мной. А если у того тряпочки нет,то и интерес к нему пропадает. PPN пишет: У Яши нет определенных наследственных качеств для серьезной работы по охране. поясните мне ,НУ КАК В ЭТОЙ НЕСЕРЬЁЗНОЙ ВОЗНЕ МОЖНО УВИДЕТЬ "ОПРЕДЕЛЁННЫЕ НАСЛЕДСТВЕННЫЕ КАЧЕСТВА ДЛЯ СЕРЬЁЗНОЙ ОХРАНЫ"?????????????????? PPN пишет: удобнее заявить что возраст подходит, это не удобство для заявлений-это действительно так.И происходит со многими растущими собаками-становятся активней,агрессивней,ловчей.Неужели Вы и этого не знаете?
PPN: Черукай , я не пойму Вы эт серьезно или прикалываетесь? КАК В ЭТОЙ НЕСЕРЬЁЗНОЙ ВОЗНЕ МОЖНО УВИДЕТЬ Я не про "возню", а про ежедневное наблюдАние мною моей собаки. Могу я, имею позволение "высочайшей комиссии" делать выводы и высказывать их? И происходит со многими растущими собаками-становятся активней,агрессивней,ловчей.Неужели Вы и этого не знаете? В случае с Яшей - прибавилось несколько см. в объемах и кг. в весе. А в характере - стал лучше и ближе ко мне, а некоторые попытки охраны на даче и машины (и меня разок было в реале) - они еще слегка не серьезные, щенячьи , одним словом - преходящее это.
Черукай: PPN пишет: Многие (не только вы) не хотят видеть того прогресса, который у Яши произошел за прошлое лето, а можно попросить поставить видео с занятием именно с тряпкой с прошлого лета,чтоб сравнить и увидеть разницу? Может и правда забылось? PPN пишет: Я не про "возню", а про ежедневное наблюдАние мною моей собаки. иногда это не помогает увидеть в собаке охранника.Иногда только узнАешь,когда вместе выкарабкаться приходится.А ДО этого-добрый увалень. PPN пишет: Могу я, имею позволение "высочайшей комиссии" делать выводы и высказывать их? можете.И даже без издёвок можете.И можете написать,что не желаете видеть в своей теме,я схиляю.Ибо этот спор для меня не важен.НО иногда важно,чтоб тебе кто-то сказал,как видит на самом деле.Это тоже нужно,хоть "ахи с цветочками"и приятней..Но не всем,и это-Ваше право.Надо только озвучить.
PPN: AvroraTan пишет: я таки воздрежусь от комментариев. А что еще сказать, когда сказать нечего, в смысле, если не знаешь, не можешь ничего объяснить, многие так поступают, кинут фразу, что всё не правильно и им не нравится, что они ваще в ауте от такого фуфла и всё - нормуль, кто-то поддержал - еще нормульнее. А хотелося более предметного разговора.
AvroraTan: PPN думайте как хотите, нет желания вести диалог. Вы же все равно уверены, что поступаете правильно и верно. Вот и чудненько.
Черукай: PPN пишет: А что еще сказать, когда сказать нечего, в смысле, если не знаешь разводилово? PPN пишет: А хотелося более предметного разговора. предметный разговор та тему"я-особенный"? Нет уж))) теперь-только голые факты-"атака Ягуара"должна стать АТАКОЙ.Иначе разговор ни о чём
PPN: Черукай , насколько помнится, я обещал рассказывать "ВСЁ" - я выполняю обещание и снимаю это "всё" на видео. "Атаку ягуара" я стопроцентно не обещал, я обещал стопроцентно приложить к этому все силы и испробовать все варианты - я выполняю свое обещание. У нас диалог или перепирания как в "стрелке"?
PPN: Фото прошлым летом: "Идем с гаража"
Черукай: PPN пишет: У нас диалог или перепирания как в "стрелке"? хорошо,раз Вы сомневаетесь-прощаюсь Это Вам за труды Пусть не пройдут даром.Успеха.
PPN: AvroraTan пишет: PPN думайте как хотите, нет желания вести диалог. Вы же все равно уверены, что поступаете правильно и верно. Вот и чудненько. Что ж я раньше в вашу тему не зашел и не посмотрел видео, теперь мне все ясно стало ( не стал ВАШУ тему зас рять), у нас совершенно разные требования к нашим собакам. Мне не нужна агрессивная "истеричка", именно так я определяю подобное выполнение защиты, такая охрана хороша для частного дома или для блокпоста, а не для городской квартиры и четкое выполнение ОКД здесь необходимо. Представление о силе и уверенности собаки у нас тоже совершенно разные. Конкретно вашей собе скорей всего именно так и надо заниматься и не только ради ваших амбиций, а потому что она именно так лучше всего раскроется и ваш тренер все правильно делает. Когда мы с Яшей занимались в группе, в конце занятия было немного ОКД. Яша все выполнял, но "не правильно", не так садился (иногда вместо этого ложился ), шел не так, повороты вообще плохо делал и т.д. и т.п., я с ним никаких команд не учил в принципе, сдавать норматив я не собираюсь, дипломы мне не нужны. Яша делает все что нужно и без проблем, но не так как положено , так что в этом плохого
AvroraTan: спасибо за внимание к моей теме.
PPN: Я ( в отличии от некоторых) пытаюсь понять другого человека.
AvroraTan: PPN пишет: а потому что она именно так лучше всего раскроется и ваш тренер все правильно делает Вот видите, у меня хороший тренер. А вы - нет
PPN: ЖЕНЩИНА - одним словом Я для Яши - НОРМАЛЬНЫЙ тренер, понятно! К ВАШЕМУ тренеру я бы только один раз сходил, для развития агрессии и недоверчивости к чужому.
Добрыня: PPN Володя,покажите лучше Яшкины фото,где гуляете,где он с ребенком. Мне приятнее на это смотреть,они позитивны.Мне Яшка нравится.
PPN: Добрыня , да вроде выкладываю и где гуляем и с дочкой и фото и видео, меньше конечно чем с "кусачками", но есть же. На этом фото на Яшу приятно смотреть? Мои оппоненты правы в том, что "ахи с цветочками" есть в любой теме.
Добрыня: PPN Мне приятно. Устал парень... Я не ахаю,он мне нравится,я ничего не понимаю в дрессировке,я для души PPN пишет: Мои оппоненты правы в том, что "ахи с цветочками" есть в любой теме. простите,не нравится,не буду беспокоить,буду смотреть без коментариев.
PPN: Добрыня пишет: простите,не нравится,не буду беспокоить,буду смотреть без коментариев. простите, Вы меня не так поняли
Добрыня: PPN Норально,просто я реально ничего не понимаю в дрессуре,поэтому и коментировать не могу. Так уж сложилось что у меня собаки давно(лет17),но для души. И мне всегда везло,охраняют сами. А которые не могут,просто любимчики... В квартире ризинов держали(сложно и тяжело) Одна была-собака супер,настоящая! А вторая-трусишка,за мою спину пряталась при опасности...но любила я ее не меньше... Поймите правильно,мне нравится,что вы о Яше переживаете,вижу что любите. Воспитываете так,как считаете нужным... Ваши методы мне не приемлемы,но Яшка нравится,отношение ваше к нему нравится... Я и «кусачки»несколько раз смотрела,не мое... Зато фотки смотрю в удовольствие.
PPN: Добрыня пишет: Устал парень... Это мы только на дачу по сугробам "доплыли" ( фото - я обрезал выложенное , где я с рукавом рядом с Яшей стою, мы еще не занимались, только собираемся )
PPN: Кое-что из старых фото. Обрабатывать не умею - обрезал и уменьшил в размере, ну уж как получилось
PPN: Несколько старых фото "без изменений"
Kristina: PPN пишет: Кое-что из старых фото. Несколько старых фото "без изменений" Вова, такие фото хорошие! Не надо было скрытым текстом!
PPN: После занятия в прошлые выходные (в группе) у Яши изменилось поведение и не в лучшую сторону, такое впечатление, что он вернулся назад в годовалый возраст. На прогулке опять начал радоваться незнакомым людям, птичкам и собачкам - короче, "впал в детство". Я вижу причину в том, что после занятия у Яши остались невыплеснувшиеся эмоции, которым требуется выход, а у меня пока к сожалению нет времени ни на "рукав" с ним, ни на поездки за город "лазить по сугробам". Мои занятия и методом "давления" и в "игровом" стиле не дают "побочных" и не требуется постоянно ловить собаку командой . Пусть Яша не показывает пока "серьезной работы", но и не ходит после наших с ним занятий "как взведенная пружина". Это хорошо что Яша добрый и по своей натуре еще щенок, поэтому психологическая перегрузка у него выражается в безобидном желании поиграть с кем-нибудь и таким образом разрядиться, а могло быть хуже. Так что, буду продолжать заниматься сам, а на других только проверять результаты , чего мы достигли. У Яши есть некоторые качества , которые я хочу развить, а делать из него "психопата" у меня нет желания. Для кого-то красиво управлять командами "бешенной" псиной, мгновенно атакующей любого кто приблизился - это "высший пилотаж", то для меня собака-друг, собака-телохранитель - совсем другое, для меня важно чтобы пес еще и не подставил своего хоза (не подставил и в том и в другом смысле ).
PPN: Приступ щенячества у Яши прошел, он снова такой как всегда. Совсем нет времени с ним заниматься, гуляем рано утром и очень поздно вечером и недолго. Вечерком пару раз брал с собой рукавчик да ухваточку (видео естестно нетю ), скажу честно - пока без изменений. Главная польза от рукава - в туалет сразу ходит , надеюсь не со страху
PPN: Сегодня у Яши был День рождения, три года исполнилось. Юля написала ему поздравление и спела песенку, а также помогла задуть свечки на торте. Мы каждый год отмечаем Яше День рождения.
Добрыня: С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!! Яша такой большой!!! Юленька молодец!
PPN: Добрыня , СПАСИБО!
сенька: PPN пишет: Сегодня у Яши был День рождения, три года исполнилось поздравляю Яшу с днём рождения!
AvroraTan: PPN пишет: Сегодня у Яши был День рождения, три года исполнилось. С Днем Косточки!
PPN: Добрыня сенька AvroraTan Всем спасибо за поздравление! .
Добрыня: ВОЛОДЯ,ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ И ТВОИХ БЛИЗКИХ!!!
Канга:
Kristina: Вова, привет! С Новым годом тебя! Никак не могу к тебе вырваться - то морозы, то работа... Как у тебя дела, как Яша?
PPN: Добрыня Канга Kristina Спасибо за поздравление и всех с наступившим Новым годом! Kristina пишет Никак не могу к тебе вырваться Ну, так сделай еще попытку
Добрыня: Володя,я все спросить хотела(где то в темках видела) что Яше на Н.г.подарили?
PPN: Добрыня пишет: что Яше на Н.г.подарили? Pedigree "DentaStix" и новый поводок. А новый ошейник ему на День рождения подарили, потому как старый уже не застегивался ( Яша продолжает расти ). Правда, "DentaStix" что-то он не оценил, 2 шт съел, но с неохотой - в течении 3-х дней . С РОЖДЕСТВОМ!
PPN: В первых числах января у Яши вновь начинался "приступ щенячества", он безумно радовался незнакомым людям, а если они подходили близко и что-то говорили, то становился, просто неуправляемым в своем восторге. Пришлось применять жесткие меры - несколько дней полного игнора подействовали очень хорошо, Яша перестал так себя вести и старается держать себя в руках, т.е. в лапах (или в зубах ), ну, в общем понятно. Сегодня наконец то вырвались на длительную прогулку. Поиграли с рукавом, с тряпочкой и в снегу "поплавали". Яша на самом деле определил наши с ним тренировки как игру и я с ним по этому поводу не спорю. Спокойней становится после наших занятий, меня лучше понимает - это уже хорошо. Не будет охранять, да и черт с ним, но все же я еще что-нибудь попробую.
Добрыня: Вот набегался парень...сугробиша то ого го.... Яша как то поздоровее стал,заматерел что ли...таким большим смотрится!!!!
PPN: Добрыня пишет: Яша как то поздоровее стал,заматерел что ли... А я думал, что он наоборот - похудел. Во время воспитательного процесса игнорирование было не только в общении , но и в кормлении - не хочешь есть, ну и как хочешь, так что ел он меньше.
PPN: Нашел старые видео позапрошлого года, решил выложить в своей теме. Мы вчера с этим кокером вместе гуляли, он не только на рукав идет, но и постоять за себя с другой собакой тоже может, невзирая на размеры противника. Во время прогулки у него с Яшей конфликт получился из-за подружки - овчарки Граты, но Ян (так зовут кокера) не струсил и героически сопротивлялся огромному псу .
сенька: PPN пишет: радовался незнакомым людям, ну что поделаешь,вот родился таким добрым Яша. PPN пишет: Не будет охранять, да и черт с нимОчень давно был у подружки ВЕО,так же как Яша реагировал на занятия по защите....нет не так! Он вообще не брал дресску в зубы,а только стоял улыбался и дурашливо-добродушно гавкал,радостно виляя хвостом.Вcе его считали никчёмным дурачком ,но однажды в реальной жизни,когда на его хозяйку всерьёз подняли руку,этот"дурачок",без всякой команды,бросился на обидчика и не хило раскурочил ему ногу,обидчик не смог нанести ни одного удара хозяйке.И до и после этого,как ни пытались смоделировать "реальное "нападение,реакции такой не было никогда...Может у Вас Яша тоже такой,умеет отличить,где игра,а где реал?Кто знает, всяко может быть...Только не вступайте СПЕЦИАЛЬНО в реальный конфликт при Яше,а то вдруг окажется,что пёс всё таки просто добряк по жизни.
сенька: это я к чему всё пишу.Может ну их нафиг эти занятия?
PPN: сенька пишет Может у Вас Яша тоже такой,умеет отличить,где игра,а где реал? Да, умеет. Вчера я вечером занимался с Гратой (овчарка моей знакомой), ну и Яше рукав давал, но Яша как всегда - все в "игре". И тут мимо как назло какой-то мужик шел, хорошо Яша на прочной привязи был - думал сорвется и сожрет мужика нафиг. Но есть одно "НО" - у Яши по прежднему нет пока уверенности в себе, поэтому он и не берет рукав, не вступает в борьбу в полный контакт, и не будет он пока меня защищать в любом месте и от кого угодно. Такие разовые выпады на некоторых людей для меня не показатель рабочих качеств собаки. Может быть для другого человека Яша и нормальная собака, может у меня к нему завышенные требования, но пока я решил еще поработать с ним, все-таки думаю, Яша еще не повзрослел, так что шанс еще есть.
PPN: Хочу сказать, что с этого года стал относиться к Яше более прохладно, в надежде, что может если его меньше баловать, то быстрее повзрослеет. Знакомый сделал вторую попытку и еще раз привел свою сучку к Яше на вязку (24 января), но Яша опять не смог. Я не стал звать инструктора, потому как не планирую использовать своего кобеля в разведении, мне это не надо. Не смог, так не смог. Есть, правда, с того времени перестал. За 2 недели съел 1кг обрези, 2 л. каши и 1 кг. рыбы. , похудел жутко, но энергия из него прет. Бежать ему надо, бежать и меня за собой тащить, побегал с ним поздними вечерами, днем стыдно его такого худого на люди показывать, меня после каждой такой пробежки можно было выжимать, причем даже куртку , а ему пофиг. Вчера решил пойти вечером с рукавом с ним позаниматься. Но Яша на рукав ,в буквальном смысле, забил, реакция - ноль, а когда я стал настаивать, то злобно огрызался и опять не хотел, причем нехотел даже с мячиком играть и с пластиковой бутылочкой . И опять - бежать... Наверное, буду применять более экстремальные методы. Или же пойти ему на уступки, пусть будет по-его - оставить его в покое, выделить место на кухне за нашим столом, кормить тем же что сами едим, спать на диване, любить и баловать как родного ребенка? Все как он хочет, все для Яшеньки
Kristina: Все как он хочет, все для Яшеньки Он и так у тебя спит на диване и ест печенюшки с Юлькой!
PPN: спит на диване и ест печенюшки с Юлькой! Но последнее время ни тот ни другой в этом не признаются
AvroraTan: PPN на Яшу - шлейки, самим - на лыжи. И Яше есть куда пар выпустить, и хозяину удовольствие.
PPN: AvroraTan на Яшу - шлейки, самим - на лыжи. Идея , но у меня нет лыж и я не лыжник , а жена не хочет. Да и по городу на лыжах... Может за машиной погоняем, если время будет за город вырваться.
AvroraTan: PPN да там умения особые и не нужны. Простейшие детские, пластмассовые лыжики и все. Все умения от буксируемого лыжника - умение сохранять равновесие. Ну на край пусть бегает рядышком с покрышкой. Уравняет силы
Асулла-Самара1: AvroraTan пишет: на Яшу - шлейки, самим - на лыжи. Или в санки запрячь. Пусть ребенка катает по ближайшему стадиону.
PPN: Прошлой зимой начал я Яшу гонять, одел шлейку, нашел груз - гирю 24 кг., прицепил и пошли мы полным ходом. Представили - Яша такой счастливый чешет, а за ним гиря на бреющем полете , поначалу даже прикольно было, но на поворотах... - ну, в общем поняли... На повороте оказался припаркованный автомобиль, мне повезло, что гиря угодила в резину, а хозяин авто не решился на предьяву, короче, мы во время смылись . После этого я с Яшей перешел на прыжки через барьер ... Асулла-Самара1 пишет в санки запрячь. Пусть ребенка катает В режиме послушания Яша не сможет выплеснуть свои эмоции или че там у него накопилось, а "как" он хочет "бежать", так ребенка мне точно расшибет. Так что сам пока побуду грузом, а там чо нибудь придумаю.
Черукай: Поздравляю Яшикас прошедшим Днём Рождения! PPN пишет: Яша на самом деле определил наши с ним тренировки как игру и я с ним по этому поводу не спорю. Всегда удивлялась-насколько у собак получается легче что-то донести до людей,чем нам(вроде бы общающимся на одном языке)! Вот хоть с Яшей не спорите,и это радует)))Пусть играет пацан на здоровье! Кусать всерьёз владельца-табу.Говорила же,что Яша-умняга.Не подвёл.Ему от меня почесать за ушком. Я давно не заходила,не поняла-а за что он в игноре-то?Потому,что людям хвостом завилял,или ошибаюсь
PPN: Черукай а за что он в игноре-то?Потому,что людям хвостом завилял Если бы просто "завилял". В тот день в начале подошел мужик , спросил дорогу, ну подошел и подошел, можно такому и хвостиком вильнуть, он же не нападает, но Яша вначале стал радостно скакать, приседать, скулить, тереться об него, причем так он реагирует на каждого подошедшего. Потом подбежали две девушки, спросили время - и тут Яша обезумел от счастья, бросился к девушкам в неистовой радости, те отскочили, но Яша их преследовал, девченки пятились задом, а я ехал на Яше, как на лыжах, безуспешно пытаясь его остановить, меня он вообще не слышал, на пинки и рывки не реагировал, радость затмила его разум, пришлось срулить в сугроб, только там я смог остановиться. И таким Яша был всегда, жена боялась кого-нибудь в гости позвать, чтобы наша припадочная собака не залезла им на башку, так он вел себя со щенка, грыз нас всех и на ребенка нападал, я переключил его внимание на мясо в тряпочке - подействовало, но отучить неистово радоваться чужим людям и облизывать , залазия на голову, пришедших, так и не смог. Только прошлым летом, когда я чуть ли не каждый день лупил его рукавом по морде, он был более сдержаным и даже охранять пытался.
Асулла-Самара1: PPN пишет: Так что сам пока побуду грузом, а там чо нибудь придумаю. Жалко, что у Вас там ему играть не с кем (имею ввиду собак). Таким собам хорошо свою энергию с сородичами выплескивать в побегушках-поскакушках. У меня один кобель ну ооочень подвижный (тоже не развязанный), так он сейчас с сукой-подростком зажигает вовсю. Убегаются и лежат потом на снегу отдыхают с высунутыми языками. Вот и Яше бы с кем-нибудь играть, энергию выплескивать.
Черукай: То есть он "грыз"домашних и любит посторонних? чудеса..Ну может пару пендальфов от посторонних и помогут переориентировать собаку.Другое дело,чтоб не перестараться-а то когда невзлюбит-тоже кататься на нём,но с худшими последствиями.А вообще-удивительно...интересно,отчего может быть такая благосклонность к чужакам?А он точно не пытается так же "поиграть"с ними,как Вы его учите? PPN пишет: еще раз привел свою сучку к Яше на вязку а нафига его вязать? Вы же вроде не очень довольны кобелём,зачем множить неугодное? PPN пишет: не планирую использовать своего кобеля в разведении так для этого как минимум племоценка нужна...
PPN: Черукай пишет а нафига его вязать? Дык я особо и не стремлюсь к этому. Знакомый на цепи в своем доме суку держит, вяжет на работе на зоне с таким же без доков, хочет все с моим повязать, нравится он ему, так зачем человеку отказывать, да и Яша мож быстрее остепенится. так для этого как минимум племоценка нужна... Поэтому и не заморачивался, что не важно это для меня, хотя вдруг Яша повзрослеет и расцветет может пару пендальфов от посторонних и помогут переориентировать собаку Пробовали, в игру переводил, отскакивал и вновь лизался. А он точно не пытается так же "поиграть"с ними,как Вы его учите? Учить я его уже после начал, можно сказать, что от безысходности. Я уже говорил, что прошлым летом, когда регулярно Яшу "учил", он был не такой любвиобильный.
PPN: Асулла-Самара1 пишет Жалко, что у Вас там ему играть не с кем (имею ввиду собак). Таким собам хорошо свою энергию с сородичами выплескивать в побегушках-поскакушках. Да есть у него подружки, одна ( овчарка Грата) хоть каждый день может с нами гулять, но не получается - Яшу приходится практически сразу брать на поводок и все время одергивать, потому как Грата буквально через минуту ищет спасения у хозяйки в ногах - в скорости она Яше уступает, в весе и силе тоже, ее огрызания его не впечатляют, он ее просто затаптывает. Кристинину Джакарту, помнится. в речке чуть не утопил. Я же говорю - сумашедший он у меня.
Черукай: PPN пишет: так зачем человеку отказывать Так чтоб будущие владельца заводчиков недобрым словом не хаяли PPN пишет: да и Яша мож быстрее остепенится. ага,ага...размечтался...он сам годам к десяти важным станет PPN пишет: Я же говорю - сумашедший он у меня. да..его бы энергию да в мирное русло
PPN: Черукай пишет чтоб будущие владельца заводчиков недобрым словом не хаяли Если честно, то Яша неплохая собака, у многих других нисколько не лучше , просто я ориентируюсь на тех, кто лучше а не хуже. У меня завышенные требования к своей собаке, я это знаю. Да, против меня устоит "очень редкая собака", но я хочу себе такую - сильную, смелую, уверенную, умную, красивую и т.д., чтобы могла противостоять любому противнику. У Яши с лапками не все в порядке, так и у некоторых других соб те же проблемы есть, но их хозы особо не парятся по этому поводу и собы с успехом выставляются и племоценки имеют и т.д и т.п. Как сказала мне заводчица - надо уметь "подлизать" кому надо и тогда все будет "ОК". А я кричу в разных темах, что с лапами у моего пса не порядок, психика у него не того и вообще он проблема ходячая, а молчал бы в тряпочку, улыбался всем, да цветочки с поцелуйчиками слал, глядишь и по-другому Яшу воспринимали и меня заодно.
PPN: Сегодня нашли время и сходили за город. Идем в свободном режиме Продолжаем идти Путь не близкий, но мы все идем ... Еще немного , еще чуть-чуть ... Пришли
PPN: А вот так он иногда со мной спорит.
PPN: После долгих наблюдений за Яшей и внимательно все проанализировав, пришел к следующим выводам. Такой собе не достаточно просто длительных и частых прогулок - ему нужен постоянный выгул. Участок в пару гектар (ну или поменьше), чтоб носиться круглосуточно, тогда и обмен веществ в норму пришел бы и лапки соотв. не "плыли" б и нервуха, возможно, была лучше и поведение серьезней. Я замечал, что иногда при каких то болячках Яша начинает требовать очень интенсивных и длительных пробежек, и не я его гоняю, а он меня, я гоню вслед за ним, болтаясь сзади на поводке . И после таких нагрузок проходит то, что не удавалось вылечить медикаментами. Так было, когда у него морда вдруг покрылась язвами, не помогали ни мази, ни витамины, 2 недели лечил не проходило, три дня погонял - прошло... Были и другие примеры. Так-то бы все ничего, но я считаю, что собака должна подстраиваться и жить для человека, а не человек для собаки. Если сравнивать азиатов 15 - 20 летней давности и тех что сейчас, то мне не очень нравится современное разведение, слишком много "новые САО" к себе внимания требуют, как диких животных в зоопарке растишь, со всеми проблемами в содержании и кормлении.
Асулла-Самара1: Конечно, САО не для квартиры и на улице ему жить комфортнее и полезнее. Вот достроите свой дом и будет Яше лафа!
PPN: Асулла-Самара1 пишет Вот достроите свой дом и будет Яше лафа! Точно!
PPN: Не знаю, как быть дальше с нашими тренировками/обучением? С рукавом на меня , как мы занимаемся - толку точно не будет, я все больше и больше в этом убеждаюсь . С другими дрессами тоже не лучше, от занятий в спортивном стиле эффект как от долгой пробежки - физнагрузка и больше ничего. Лучше всех для Яши Алексей из Прокопьевска click here, но он не знает когда надо во время отступить, идет как гора на собу, а так чтобы выцепить, "подсечь", у него не получается. Самому попробовать с Яшей в серьез - если честно боюсь, боюсь испортить отношения. Яша не сломается, я за это не переживаю, а вот потом как поведет себя в конфликтной ситуации со мной, за это сильно беспокоюсь, до этого ведь я не "переступал определенной черты", не "перегибал палку", то что многие меня не понимали, на самом деле я хорошо чувствовал "грань", свою собаку. Подумаю еще десять раз, может разок попробую.
Асулла-Самара1: PPN пишет: , может разок попробую. Не надо. Нормальные отношения с собакой должны стоять на ПЕРВОМ месте.
PPN: Асулла-Самара1 пишет Нормальные отношения с собакой должны стоять на ПЕРВОМ месте. Поэтому десять раз подумаю. Если что-то пойдет не так смогу во-время остановиться.
Асулла-Самара1: PPN пишет: Поэтому десять раз подумаю. Скрытый текст Если что-то пойдет не так смогу во-время остановиться. Дай то Бог! Мне очень симпатичен Ваш Яша и я не хочу, чтобы у него появился новый хозяин. У Вас с ним взаимопонимание. Вы с ним команда, а это главное. Пусть он доживет свой век в семье, которую любит и понимает. У меня кобл (вроде и не нужен совсем). НО не смогла его продать на охрану объекта (просили). Понимаю, какой это стресс для собаки - после семьи и ... ты ни чей.
PPN: Да, у нас с Яшей взаимопонимание. Да, мы семья. Но мы не команда, а хотелось бы быть командой, как с прошлыми моими собаками - Стивом и Ричардом. Яше нужен какой-то толчек, искра, чтобы зажечься, тогда он начнет работать, но я пока не могу понять и найти то, что нужно. Через интерес не получается, через пищевуху тоже, заставить и вынудить тоже никак, устроить фактор неожиданности максимально приближенный к реале - можно попробовать, но никто не соглашается, продолжить давлением, но со стороны чужого (ни мне), а я как поддержка - ни знаю, буду думать.
nerka: PPN пишет: Как сказала мне заводчица - надо уметь "подлизать" кому надо и тогда все будет "ОК". У тебя совсем крыша съехала? или еще долго ехать будет. Где и когда я тебе такую охинею говорила? Вот угораздило меня продать собаку ненормальному. Может забыл свое погоняло по городу 15-20 лет назад, я тебе напомню - МАНЬЯК. Так твой мозг за это время не изменилсь нисколько. PPN пишет:я Если сравнивать азиатов 15 - 20 летней давности и тех что сейчас, то мне не очень нравится современное разведение, слишком много "новые САО" к себе внимания требуют, как диких животных в зоопарке растишь, со всеми проблемами в содержании и кормлении. У тебя и ранешние твои азиаты от экстьремального содержания, кормления и воспитания дольше года не жили. И Ричард не успел тебя сожрать только потому, что помер не дожив до года. Больное сердце - мозг у тебя больной. PPN пишет: Я же говорю - сумашедший он у меня. Не бывает собак плохих, бывает с хозяином не повезло.
PPN: nerka , тише будь. Ричард умер в 3 года. (на самом деле сердечный приступ, в наморднике задохнулся в жару) Стив дожил до глубокой старости и умер у меня на руках, как и родился. Пусть не "подлизать", но в этом смысле. "МАНЬЯК", так я и не спорю. (Только маньяк может столько времени убивать на собаку, да еще в ущерб своей семье) Маньяк хорошей собаки, а не фуфла и горлопанства. А че эт ты завелась? Задело? У кого все ништяк - тем начхать на отдельных , у которых "мозг больной" И скольким же так с хозяином не повезло? Но на виду конечно же те, которым очень повезло - "лучшие в мире владельцы". ПОКАЗУХА!
PPN: nerka . Я за себя знаю и мне фиолетово, что про меня базарят, а ты чувствуешь за собой, раз дергаешься по малейшему поводу. Я те че, предьяву кидал? Спросил у знающего чела (Вана) про Яшины лапы, а то что он предложил расстрелять того заводчика, так я тут причем, я по личкам не шушукаюсь, я все открытым текстом говорю, не понравилось, тему в Стрелке замутила, Звездная болезнь одолевает. Щена я у тебя брал, потому как помнил тебя как хорошего и грамотного спеца по собам, доверял тебе - как я ошибся выходит ... Удали свой пост и я удалю свои и подчищу, где "подлизать" и сделаем вид, что ничего не было.
Татьяна: PPN пишет: А вот так он иногда со мной спорит. Вы это считаете нормальным?
PPN: Татьяна пишет Вы это считаете нормальным? А Вы это как восприняли? Я это как прикол выложил. Мило так "улыбается" А фото , где он с тряпочкой во рту - это значит я его тряпками кормлю?
Татьяна: PPN пишет: А Вы это как восприняли? Я это как прикол выложил. Может для Вас это прикол. Ни одной моей собаке не позволено даже по приколу выказывать агрессию к хозяину.
PPN: Татьяна , а Вы увидели именно в этом ролике агрессию ? Даже на тех видео, где я его рукавом по морде лупил, агрессии как таковой не было ( было, типа, "отстань надоел" )
Татьяна: PPN пишет: Татьяна , а Вы увидели именно в этом ролике агрессию ? Даже на тех видео, где я его рукавом по морде лупил, агрессии как таковой не было ( было, типа, "отстань надоел" ) Называть можно как хочешь "отстань", "надоел" или все вместе. Кобель огрызается на хозяина, для меня это не нормальные отношения между хозяином и собакой.
PPN: Татьяна пишет Кобель огрызается на хозяина, для меня это не нормальные отношения между хозяином и собакой. Для меня тоже. Но Яша такой есть, всегда таким был, мы с ним прекрасно ладим в этом вопросе, он меня слушается, слушается мою жену и даже дочь, я просто не зацикливаю на этом, ну огрызнется разок, поворчит немного и все, ничего страшного. Если начну перевоспитывать, будет только хуже.
Татьяна: PPN пишет: Если начну перевоспитывать, будет только хуже. Могла бы понять, если Вы взяли взрослого кобеля, но он у Вас со щенка.http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif Совсем не понятен Ваш подход к собаке.
Черукай: PPN пишет: (Только маньяк может столько времени убивать на собаку, да еще в ущерб своей семье) нет.Нормально тратить время на свои увлечения.Ненормально-придумывать ненужные вещи,что-то портить,а потом это же исправлять.Нужен минимальный объём знаний по предмету,чтоб не напортачить.И не изобретать велосипед назло всему миру с принципом"а зачем мне "правильно"","а я не такой,как все".Оригинальный подход-это несколько другое PPN пишет: на самом деле сердечный приступ, в наморднике задохнулся в жару) вот примерно о таком минимуме знаний я и говорю.Такие вещи НАДО знать! PPN пишет: А че эт ты завелась? Задело? У кого все ништяк - тем начхать на отдельных , у кого "мозг больной" я не знаю Вашего заводчика,НО Вы неправы.Даже меня,чужого человека,задевало отношение к этой собаке.Вам хочется его сделать суперменом-супердогом?Никто из заводчиков не возжелает таких амбициозных владельцев.Не верите-спросите сами. О,Татьяна ,удачи в споре и...терпения
PPN: Татьяна пишет Могла бы понять, если Вы взяли взрослого кобеля, но он у Вас со щенка.http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif Совсем не понятен Ваш подход к собаке. Вот если бы я взрослого кобеля взял и он так рыкал и огрызался (спорил), тогда бы я призадумался, за семью свою испугался бы и отдал такого от греха подальше. А Яша, он мне как ребенок, понимаете? Вот дочь иногда со мной дерется, спорит, кричит, скандалит ... - дите же.
Татьяна: PPN пишет: Вот если бы я взрослого кобеля взял и он так рыкал и огрызался (спорил), тогда бы я призадумался, за семью свою испугался бы и отдал такого от греха подальше. А Яша, он мне как ребенок, понимаете? Вот дочь иногда со мной дерется, спорит, кричит, скандалит ... - дите же. Не надо проектировать воспитание детей на собаку, разное это. Я думала, что это азы воспитания пресекать любую агрессию по отношению к хозяину и членам семьи. Вы это упустили в воспитании своего кобеля и дай Бог, что бы не случилось, что -то серьезное по отношению к Вам или членам семьи.
PPN: Черукай пишет вот примерно о таком минимуме знаний я и говорю.Такие вещи НАДО знать! Есть еще правила выгула собак. Намордник на агрессивной собаке должен быть, а то что у нее сердце - никого не е..... "Такие вещи НАДО знать!"
PPN: Татьяна , собаки все разные, как и люди. Вы несколько запоздали, я уже давно нашел общий язык с Яшей и моя семья тоже. У меня сейчас заморочка, как его в серьез на охрану поставить.
Черукай: PPN пишет: Намордник на агрессивной собаке должен быть ну не хватило ума напялить на два размера больше?????? Ну недоуздок соорудить???Ну послушку отработать??? Или все будем терять питомцев,тупо выполняя правила? Готовы тратить время,но не готовы тратить мозг и сердце?
PPN: Черукай , мой Пост N: 1054 Прочитайте внимательнее, и Пост N: 1056 Вы поспорить желаете, потерпите немного, вот как только я с кем-нибудь с Яшей позанимаюсь или сам че выдумаю - вот тогда ...
Татьяна: PPN пишет: Татьяна , собаки все разные, как и люди. Вы несколько запоздали, я уже давно нашел общий язык с Яшей и моя семья тоже. У меня сейчас заморочка, как его в серьез на охрану поставить. К сожалению по видео не видно, что нашли общий язык, жить на компромисах видимо да, научились. Только вот сколько времени это продлится вопрос. Как поставить на охрану не знаю, ни разу своих не ставила, не было необходимости. Я всегда мечтала о доброй собаке и вот моя мечта сбылась и то в нужный момент кобель среагировал правильно.
Черукай: PPN пишет: У меня сейчас заморочка, как его в серьез на охрану поставить. как и первый мой совет-К НОРМАЛЬНЫМ ДРЕССАМ! Ничего не выдумывая самостоятельно и не споря со спецами И вопрос-А ЗАЧЕМ ВАМ ТАК ЭТО ВАЖНО???Разве это те"заморочки",над которыми так уж важно ломать голову? Вы в охране работаете или в ней нуждаетесь?Помните про девушек и радость? А если была бы злоба? Вы ж сами пишете,что мотыляетесь за ним,что не реагирует ни на что
Черукай: PPN пишет: Вы поспорить желаете, потерпите немного, не,я уже спорила,как и многие другие-ВЫ СЕЙЧАС ТОЛЬКО ПРИШЛИ К ТЕМ ЖЕ ВЫВОДАМ,не замечаете?
Татьяна: Черукай пишет: Помните про девушек и радость? А если была бы злоба? Вы ж сами пишете,что мотыляетесь за ним,что не реагирует ни на что Это вообще странно, воспитание судя по всему на 2. О какой охране речь, если Вы послушания не можете добиться.
PPN: Черукай , слушайте, я и так себе места не находил много лет и до сих пор он мне снится ... Послушка была, народу пофиг - намордник и все. Мы в тот день побегали, очень интенсивно, по горам, затем через людное место пошли, я и одел намордники на него и на ротера (намордники были нормальные, свободные, удобные, всегда в них ходили), ротеру ничего - азиат шел, упал и умер (я с тех пор, когда летом с собакой далеко иду, всегда беру валидол).
PPN: Татьяна пишет если Вы послушания не можете добиться. Яша меня не слушается? В чем это выражается? В отдельных выходах из-под контроля, так у кого этого не было? То, что я на него в шутку понапрягался и снял это на видео, типа он со мной так спорит - все отвратительное воспитание . Из мухи слона не раздувайте
Черукай: PPN пишет: слушайте, я и так себе места не находил много лет и до сих пор он мне снится ... я верю Вам. PPN пишет: Мы в тот день побегали, очень интенсивно, Ещё одно правило,которое НАДО знать-НЕЛЬЗЯ в жару гонять собак!Понимаете,НЕЛЬЗЯ! PPN пишет: (намордники были нормальные, свободные, удобные, всегда в них ходили есть намордник для посещения доктора,например-те могут быть по морде.Есть прогулочные-в тех собака должна иметь возможность приоткрыть пасть и высунуть язык.Это тоже из минимума знаний
PPN: Черукай , мы бегали рано с утра, было не жарко, потом когда уже пошли домой, жара и ударила, намордник был еще свободнее чем у ротера, я даже дополнительно прорезал в нем отверствия, кожа была очень толстая, намордник хорошо держал форму, как металлический, и ротеру же ничего ни сделалось, как я мог предполдожить, что азиат у меня такой слабый здоровьем. Моя ошибка была в том, что я поддался чужому влиянию. Когда мой азиат побил пита в ринге (пит был из матчевых, хоть и не очень сильный), питмены всколыхнулись, как так азиат не может побить пита, и буквально через пару дней устроили второй бой с более крупным и сильным питбулем, Ричард проиграл, стал уходить (бой в "питовском" ринге ), а еще через несколько дней следующий бой должен был быть, я и решил подготовить пса и из-за моих долбаных амбиций я угробил лучшую свою собаку - нельзя такой напряг собе устраивать, вот здесь как раз - "Такие вещи НАДО знать!"
PPN: Татьяна пишет Ни одной моей собаке не позволено даже по приколу выказывать агрессию Яша - моя собака, не Ваша. и дай Бог, что бы не случилось, что -то серьезное по отношению к Вам или членам семьи. Какие заботливые Совсем не понятен Ваш подход к собаке. Так хоть бы попытались понять. Так смело общаться с рычащим азиатом можно только, если воспитал его со щенка и знаешь о нем все, видишь и чувствуешь малейшие изменения, мимику, выражение глаз, понимаешь о чем он думает. по видео не видно, что нашли общий язык Позвольте, где не видно? Он что должен ходить как приклееный и - упал, отжался? Мы , вообще то , пробегаться за город вышли, а не ОКД изучать.
PPN: Черукай пишет мой совет-К НОРМАЛЬНЫМ ДРЕССАМ! А они где? И они НОРМАЛЬНЫЕ? и не споря со спецами Стесьняюсь спросить, те с кем я спорю - все спецы? Помните про девушек и радость? А если была бы злоба? Девушки тогда вряд ли бы стали подходить. Вы ж сами пишете,что мотыляетесь за ним,что не реагирует ни на что Совсем что ли, когда я такое писал? Всплески эмоций у него постоянно, а из-под контроля выходит очень редко, да и на очень короткое время. На исполнение - одна секунда, две уже предел, уже плохо. А когда три секунды - это что неуправляемая собака по-Вашему? И срыв этот у Яши произошел как завершающая стадия повышенной эмоциональной возбудимости после занятий у НОРМАЛЬНЫХ ДРЕССОВ , я рассказывал об этом, а у меня не было времени самому с ним заниматься, вот Яша и сорвался.
AvroraTan: PPN пишет: Когда мой азиат побил пита в ринге (пит был из матчевых, хоть и не очень сильный), питмены всколыхнулись, как так азиат не может побить пита, и буквально через пару дней устроили второй бой с более крупным и сильным питбулем, Ричард проиграл, стал уходить (бой в "питовском" ринге ), а еще через несколько дней следующий бой должен был быть, я и решил подготовить пса и из-за моих долбаных амбиций я угробил лучшую свою собаку - нельзя такой напряг собе устраивать, вот здесь как раз - "Такие вещи НАДО знать!" Вот оно что Пару боев, летом, с небольшими промежутками времени. Плюс усиленные физнагрузки. Намордник тут нипричем. Точнее так - не он послужил причиной гибели пса. Жалко песу. Ох уж эти бои и завышенные амбиции владельцев.
AvroraTan: PPN помимо кусачек есть куча других занятий, куда можно направить энергию собаки. Зачем упираться там, где нет результата.
PPN: AvroraTan пишет Вот оно что Пару боев, летом, с небольшими промежутками времени. Плюс усиленные физнагрузки. Намордник тут нипричем. Точнее так - не он послужил причиной гибели пса. Жалко песу. Ох уж эти бои и завышенные амбиции владельцев. Да! Я места себе не находил, понимал, что можно сказать, собственными руками убил свою собаку, вымотав его до предела, а добил намордником. Мне нравятся сильные, хорошо дерущиеся собаки, но в глубине души у меня теперь отвращение к боям. С одной стороны я хочу, чтобы Яша был у меня настоящим боевым псом, а с другой мне его постоянно жалко и нянькаюсь с ним как с ребенком. Может и в этом причина, причина во мне, в моем отношении к Яше, собака должна быть собакой, а на меня давит груз прошлых ошибок , я даже выбирал Яшу не по каким-то качествам, а по дате рождения, т.е. качество самого щенка было второстепенным.
Татьяна: PPN пишет: Яша меня не слушается? В чем это выражается? Видимо это не Вы писали. PPN пишет: Потом подбежали две девушки, спросили время - и тут Яша обезумел от счастья, бросился к девушкам в неистовой радости, те отскочили, но Яша их преследовал, девченки пятились задом, а я ехал на Яше, как на лыжах, безуспешно пытаясь его остановить, меня он вообще не слышал, на пинки и рывки не реагировал, радость затмила его разум, пришлось срулить в сугроб, только там я смог остановиться. И таким Яша был всегда, жена боялась кого-нибудь в гости позвать, чтобы наша припадочная собака не залезла им на башку, так он вел себя со щенка, грыз нас всех и на ребенка нападал, я переключил его внимание на мясо в тряпочке - подействовало, но отучить неистово радоваться чужим людям и облизывать , залазия на голову, пришедших, так и не смог. PPN пишет: Яша - моя собака, не Ваша. Я очень этому рада. PPN пишет: Позвольте, где не видно? Он что должен ходить как приклееный и - упал, отжался? Мы , вообще то , пробегаться за город вышли, а не ОКД изучать. На том ролике, где он рычит на Вас.
PPN: Татьяна пишет Видимо это не Вы писали. Про девушек? Конечно же - я! Мне нужно разжевывать или 500раз повторить крупным шрифтом причину и следствие такого срыва? Читайте все и запоминайте, пожалуйста, а не перетирайте один и тот же пост. Пост N: 976 В первых числах января у Яши вновь начинался "приступ щенячества", он безумно радовался незнакомым людям, а если они подходили близко и что-то говорили, то становился, просто неуправляемым в своем восторге. Пришлось применять жесткие меры - несколько дней полного игнора подействовали очень хорошо, Яша перестал так себя вести и старается держать себя в руках, т.е. в лапах (или в зубах ), ну, в общем понятно. Я принял меры и подействовало, представьте себе. НО , пока я его контролирую. таким Яша был всегда БЫЛ! так он вел себя со щенка СО ЩЕНКА - т.е. ЩЕНКОМ когда был. я переключил его внимание на мясо в тряпочке - подействовало Определенных успехов добился еще тогда - РАНЬШЕ, В ЩЕНЯЧЬЕМ ВОЗРАСТЕ. Не знаю как еще объяснять? но отучить неистово радоваться чужим людям и облизывать , залазия на голову, пришедших, так и не смог. Вот здесь не получается! Скажите мне , такому плохому воспитателю, как это сделать? При мне он не лез к гостям, но стоило отвернуться - все, он у них на голове. Он слушался - сказали "сидеть", сел и т.д., но весь на взводе, изнемогал от желания облизать гостей. Перед новым годом зашел ко мне один чел, работали вместе, Яша даже поворчал на него сначала, выполнил все мои команды и лежал совершенно спокойно, я уже подумал, что наконец то он у меня повзрослел. Но стоило мне на секунду уйти в другую комнату, как Яша уже скакал вокруг человека, визжа от радости.
PPN: Татьяна перечитайте внимательно мои : Пост N: 926 Пост N: 933 Пост N: 976 на 4-й стр. Повторять десять раз одно и тоже не хочу.
Черукай: PPN пишет: А они где? И они НОРМАЛЬНЫЕ? так поспрашивайте,поузнавайте Вы раньше писали,что сами даёте задания фигурантам.Так вот-не давайте.Если люди занимаются,то сами увидят собаку.Вот с ними и не надо спорить-надо пробовать. PPN пишет: Стесьняюсь спросить, те с кем я спорю - все спецы? не стесняйтесь.Вы не новичок лопоухий,чтоб не суметь определить грамотных людей от "гонящих пургу" Ну если у самого в итоге ничего не получилось,то недостаточно всего лишь признать ошибки.Надо разобраться в них.Иначе знаний не прибудет-таков закон
PPN: Я делаю выводы, наблюдая за Яшей, за его повседневным поведением. Прошлым летом, когда я постоянно занимался с ним с рукавом (жестко методом давления), Яша вел себя несколько иначе. Например, он когда мы с ним шли, не искал так, как сейчас и до того времени объект внимания вокруг себя, а реагировал когда объект сам попадал в поле зрения. Не знаю, понятно ли я объясняю? Яша реагировал на раздражитель тогда, когда раздражитель уже появлялся, а не пытался найти этот раздражитель, чтобы среагировать.
PPN: Черукай , мой Пост N: 926 Ну просил же - читайте внимательнее. Вы раньше писали,что сами даёте задания фигурантам. Это я Лехе из Прокопы говорил че делать, так после него Яша намного лучше был, чем после других(профи)
Черукай: PPN пишет: но в глубине души у меня теперь отвращение к боям. вот бои тут точно не при чём.Лучше "отвратиться"от ненужного упрямства.Всё плохо,что"пере".Я это Вам уже писала,простите,что повторяюсь.Пере-стараться плохо.Пере-прыгать плохо.Пере-заниматься тоже плохо.Нужна мера,а у Вас с этим как-то не очень получается.Это самая большая беда.
PPN: Нет, не согласен. Вот сейчас мы бегаем, я как груз на поводке, Яша сам бежит, сколько хочет, так он хочет бесконечно и я когда уже совсем измотаюсь , веду его домой (часа через два)
Черукай: PPN пишет: Яша реагировал на раздражитель тогда а как реагировал? Что именно он делал? PPN пишет: так после него Яша намного лучше был, чем после других(профи) тогда почему бы не остановиться на "Лёхе из Прокопы"?Хотя выслушать разные мнения очень даже полезно бывает,а "Лёха"не инструктор-он исполнитель.Это другое.
Черукай: PPN пишет: Яша САМ бежит, сколько хочет, это не "пере".У всех своя доза.
PPN: Леха - это вот этот Из категории "непопулярных", "немодных" и "неправильных" Я пытаюсь договориться с ним, но по времени никак не совпадаем, города то разные.
PPN: Черукай пишет а как реагировал? Что именно он делал? Реагировал, т.е. обращал внимание, следил, интересовался. это не "пере".У всех своя доза. Так тогда в чем я с Яшей "пере"? Прыгал он сам, я его не заставлял (200 прыжков то не в один заход были, а раз 30 или 50 и пробежка или прогулка и вновь), рукав он и не берет, вообще Яшу невозможно "пере" - это не Ричард.
Черукай: PPN пишет: рукав он и не берет, вообще Яшу невозможно "пере" ну Вы же каждый день с ним занимались рукавом? Это лишнее.И я не верю,что азиат сам прыгает через скамейки этак динамично-50 прыжков,пробежка,снова 50 прыжков и т.д..В этом чувствуется воля со стороны.Я тоже не впервой с азиатами,знаю я их.Нифига не гимнасты
Черукай: PPN пишет: Из категории "непопулярных", "немодных" и "неправильных" Фигурант должен чувствовать собаку.И мода здесь не при чём.Нашего когда-то "Вовку в фуфайке"все собаки ненавидели.Он их убеждал,что он-НАСТОЯЩИЙ.Не хочешь бороться-убьёт.И хозяина заодно.НО даже пудели знали,что надо делать,чтоб Вовка дал дёру,и считали себя отменными защитниками.Всего лишь НАСТОЯЩИЙ.Поэтому был и "популярным" и "модным"и "правильным".Теперь таких мало.Амбиций много.
PPN: А азиат ( еще и в наморднике) наворачивает по ночному городу круги легким бегом, таща за собой 95 кг. груза на двух ногах? Прыгал он сам, я подводил его к барьеру, а он сегал через него, я там че-то говорил иногда, но чисто для виду. Черукай пишет Вы же каждый день с ним занимались рукавом? Это лишнее Ну не каждый день, но часто. Так он особо не напрягался, вначале когда я одевал рукав, он радовался и хотел этот рукав, но потом интерес пропадал и брать рукав он уже не хотел. За все занятие получалось подходов 6 или 7 по минуте, не больше и половину я снимал и выкладывал в теме.
PPN: Скажите честно (это конечно прикол), но для кокера неплохо. Я его учил. Так может от собаки все-таки в основном зависит?
Черукай: PPN пишет: Я его учил. Так может от собаки все-таки в основном зависит? Вы владелец этой собаки? А Яши? Может и от этого что-то зависит? Хотя кокер смешно висит на рукаве.Они в принципе вязкие собаки,видимо специальность предков даёт себя(иногда)ещё знать.У моей знакомой два кокера хорошо и долго перетягивают тряпку друг у друга.Посоветую подсунуть им рукав
PPN: Черукай пишет Вы владелец этой собаки? А Яши? Я был владельцем и Стива и Ричарда - может от самой собаки, ее наследственности "что-то зависит"? Этого кокера зовут Ян, он от Куклы, а Кукла в свое время росла и жила со Стивом и как говорит ее хозяйка (и Яна тоже), до сих пор считает себя ротвейлером, а Яну это по наследству передалось Расскажу про поведение Яши на прогулке сегодня утром. Идем, Яша все время двигается вперед (в стороны только по нужде), я сзади и слегка сбоку на пол-длины поводка (около метра) от него, расслаблен, наблюдаю за своей собакой, Яша свободен, гуляет. Яше очень быстро становится скучно, он начинает кого-нибудь или чего-нибудь выглядывать и выискивать на горизонте, замечает человека, время еще 7 утра, народу мало, человек метрах в 30-ти с лева по курсу от нас спускается вниз по скользкой дорожке и семенит, притормаживая, Яша не отрывает взгляда от этого чела, потом весь встрепенулся, как побежит радостный вперед, не к человеку, человек сбоку остался, просто взрыв эмоций у пса произошел, длилось секунду, натяжка поводка и Яша опомнился, пошел спокойно, как ни в чем не бывало, но через минуту он уже ищет новый объект внимания... Я понимаю такое поведение у щенка-подростка, но у взрослого кобеля, которому больше трех лет Представте, идет по улице солидный мужчина, прилично одетый, и вдруг как подпрыгнет, как захохочет, руками замашет, запрыгает на одной ноге, как побежит ... Пришли домой, помыли лапы, я не доволен Яшиным поведением, он это понимает, но опять пытается балдеть уже дома, я командую "место" - идет на место, "сидеть" - сел, "лежать" - лег, 40 минут не двигался, пока не разрешил. Как это объяснить? Он меня не слушается, что ли, взаимопонимания нет, или еще че придумать можно?
PPN: Еще хочу сказать, что у той же девушки у которой кокер Ян, есть овчарка Грата, она брала ее уже в годовалом возрасте, а до этого Грата была на передержке на том же питомнике, где я брал Яшу, так вот, поведение у нее схоже с Яшиным и тоже не хочет охранять и на рукав никак, в отличии от Яна. Как это можно объяснить? Хочу попробовать с Яшей очень жесткий вариант. Договориться с Лехой, чтобы бил на полную силу, как по-настоящему, а то Яше все игрушки. Не смогу съездить к Лехе, значит сам попробую - терпенье мое заканчивается, не получится, значит плюну и буду любить и держать такого Яшу, как есть сейчас, но не отдавать же его в самом деле - нет, я не смогу с ним расстаться.
Черукай: PPN пишет: может от самой собаки, ее наследственности "что-то зависит"? ну конечно и от этого тоже.Не зря же мы в первую очередь выбираем родителей.Но совокупность факторов тоже никто не отменял.Как и у людей-не все мы художники или с прекрасными реакциями-то есть разные.НО важно и какие учителя были по жизни,и каков опыт эта самая жизнь предоставила.Яша весёлый,подвижный и не хочет быть злым.Многие сочли бы такую собаку за радость,но не его владелец.Вот это-трагедия.
Черукай: PPN пишет: просто взрыв эмоций у пса произошел, Володя,все мы родом из детства.Вспоминайте,как воспитывали.Вот например-у меня произошёл сбой с одним из псов со словом"смотри!"Для всех остальных это означает-смотри на меня,я покажу,что сейчас нужно(обычно бросаю палку,и чтоб увидели,куда бросаю,или взмах руки с направлением)И вот случилось же,что при этом окрике из кустов вылез мужичок.И ВСЁ! Именно этот пёс решил,что надо сразу пялиться по сторонам,чтоб предотвратить угрозу.Понял как-"рядом чужой,будь внимателен".Дурак?-Нет.Просто стечение обстоятельств.Создано другое слово и только.Так что вспоминайте.Может отвлекали игрой,а может такой же человек когда-то "поиграл с рукавом".. PPN пишет: Как это можно объяснить? ну явно не наследственностью собак Яшиного питомника Молодые собаки,конечно,перенимают опыт остальных ,но вот лично у меня все собаки разные.Несмотря на то,что все попадали в семью молодыми и воспитывались старшими.И всё равно-разные реакции на одно и то же. PPN пишет: Идем, Яша все время двигается вперед а он умеет двигаться рядом с Вами? Когда не он,а Вы задаёте темп движения и направление? PPN пишет: становится скучно,он начинает кого-нибудь или чего-нибудь выглядывать и выискивать на горизонте почему думаете,что это-от скуки? Азиатские овчарки очень бдительные собаки. PPN пишет: значит плюну и буду любить и держать такого Яшу, как есть сейчас, Ну прям вот какого"такого"? Говорите,что относитесь к нему,как к ребёнку,члену семьи.Ну так их же мы принимаем как есть?Дачу Вам охраняет,на прогулки выводит,прыгать готов и потакать прочим прихотям...подумаешь,не вступает в десятиминутное единоборство-эка невидаль Зачем это ему,а главное-ЗАЧЕМ ВАМ??????
Асулла-Самара1: Черукай пишет: .Яша весёлый,подвижный и не хочет быть злым.Многие сочли бы такую собаку за радость,но не его владелец.Вот это-трагедия. Это да. И не надо его (Яшу) переделывать. Ну зачем Вам это? Ну не супермен Яша и что? Нормальный послушный и добрый пес (пока). Вот достроите дом, будет у Яши своя территория под охраной, вот и посмотрите тогда его в охране этой территории.Можно будет и фигуранта пригласить. У Яши может уже рефлекс выработался на привязь к дереву - значить сейчас "кусачки" будут понарошку. Да и не каждый САО будет дерево охранять от врагов - оно ведь ничье. Совсем другое дело - свой дом и свой двор.
PPN: Я сам хожу очень быстро, Яша идет рядом в лекгую натяжку на поводке, мне так удобнее, я сам меньше энергии трачу, держусь за поводок и он меня слекга тянет, буксирует, могу приспустить чуть вперед, могу подтянуть ближе к себе или четко рядом поставить, я всех своих собак так учил ходить, чтобы по прямой шли и не пересекались курсом ни со мной, ни друг с другом, так я без проблем водил и двоих и троих. Еще раз повторю - мне так удобнее. Когда мне надо понаблюдать за ним повнимательнее или ночью когда никого нет или когда мы пробежку устраиваем, тогда я сзади. А с поворотами сейчас все нормально - поворачивает куда и я , я повернул и он тоже. Черукай пишет Так что вспоминайте.Может отвлекали игрой Дык, вроде так надо - игрой отвлекать может такой же человек когда-то "поиграл с рукавом".. Я, если честно, до прошлого лета осторожничал с Яшей - вдруг повзрослеет и как разозлится, меня жрать начнет и т.д., да еще на форуме меня в этом убеждали, что нельзя ни в коем случае "растравливать" щенка, что еще рано, а теперь получается поздно Устал уже повторять, что мне не надо, чтобы Яша был злым, мне надо чтобы он не был таким взбалмушным, чтобы уравновешенным был и спокойным, чтоб не бросался с радостью облизывать людей, а просто шел спокойно без постоянного моего контроля, а сам по себе спокойно.
PPN: Асулла-Самара1 пишет И не надо его (Яшу) переделывать. Ну зачем Вам это? Построить вольер на даче и пусть живет там Я в начале планировал "переделку" до трех лет, а сейчас решил продлить до четырех, если не изменится, тогда все - это последний срок. не каждый САО будет дерево охранять Это я заметил, когда радом с Яшей и деревом еще моя жена, то Яша намного активнее и рукав берет лучше.
Асулла-Самара1: PPN пишет: Построить вольер на даче и пусть живет там Вольер, конечно, нужен - там будка стоять будет и собаку закрыть иногда можно, но лучше если соба в свободном содержании во дворе (правда, во дворе ничего нельзя разбрасывать, но это и к лучшему - очень нас дисциплинирует). PPN пишет: Это я заметил, когда радом с Яшей и деревом еще моя жена, то Яша намного активнее и рукав берет лучше. Вот! Умный он у вас пес!
Черукай: PPN пишет: Построить вольер на даче и пусть живет там Что,он не социализирован???То есть стал бы бороться долго и упорно-пусть живёт дома.А не стал-в вольере и только?Непонятна логика...ну если она(логика)вообще присутствует в Ваших рассуждениях.Сложно поймать мысль PPN пишет: и, что нельзя ни в коем случае "растравливать" щенка, Да,щенка растравливать нельзя.Как нельзя и Вашу дочку заставлять отрывать куклам головы.Это вредно для психики молоди-хоть людской,хоть собачьей.Элементарные вещи.Вы вообще только наблюдаете за собственными странными экспериментами,или пробовали узнать больше о предмете из литературы,например? PPN пишет: а теперь получается поздно Ну мой кобель впервые пробовался в четыре года,вполне нормально.Была бы возможность ранее попасть в профи-руки,пришла бы на год раньше,но не младше.Взрослый и разумный возраст.Правда мой не был ПЕРЕ-игран рукавом.Он мог выдавать настоящие эмоции,а не сто раз опробованные в домашних условиях,и поэтому точно знающим что за чем идёт и когда закончится.Яше уже поднадоело всё это.ПЕРЕ-горел.
PPN: Предупреждаю слишком серьезных - сейчас будет рассказ с сатирическим уклоном, не воспринимать буквально Хорошо, что я даже ночью выгуливаю Яшу в наморднике. На нас сейчас напал злой пес, но Яша не растерялся и устроил настоящий бой. Думаете с кем? Стыдно сказать - с пекинесом. Яша продемонстрировал высокую технику. Жесткий захват головы противника и натиск передней частью корпуса, пытался пройти в ноги и в грудь, он наслаждался боем, его буквально раздувало от гордости, прижимая противника к земле, Яша несомненно выигрывал сражение ... И все это с пекинесом! ПОЗОР! Меня уже давно терзают смутные сомнения, что Яша "добротой" и "любвиобильностью" маскирует свой страх и неуверенность, переводя все в игру. Видно как Яша пасует перед более крупной и серьезно настроенной собакой, зато находит себе противника, пусть боевого, но размером со свою голову и устраивает показательный бой.
PPN: Асулла-Самара1 пишет Вольер, конечно, нужен - там будка стоять будет и собаку закрыть иногда можно, но лучше если соба в свободном содержании во дворе Боюсь там столько свободного места не будет (посадки и все такое), но ежедневные прогулки в лесу гарантированы.
Асулла-Самара1: А какого у Вас размера участок?
Черукай: PPN пишет: Стыдно сказать - с пекинесом.Вы переводите на человеческий язык и эмоции.Это у нас считается стыдным обижать маленьких,а хищники вообще-то питаются мелкими зверьками.Скажу честно-мне иногда таких"милых крошек"самой хочется пнуть.Трижды кусали за ноги сзади. Если на Вас нападёт "злобный гном",Вы убежите,или будете спокойно стоять? Кстати,видела собак,которые прячутся от мелких злобарей.Вроде тоже не айс Пару лет назад спаниельку знакомого не погнушались сожрать дикие собаки.Так что Яшка молодец.Рассчитал силы.Попугал как смог,да и ладушки.
PPN: Черукай пишет Так что Яшка молодец.Рассчитал силы.Попугал как смог,да и ладушки. Спасибо за поддержку, но не хочется себя обманывать. Все же : "Меня уже давно терзают смутные сомнения, что Яша "добротой" и "любвиобильностью" маскирует свой страх и неуверенность, переводя все в игру. Видно как Яша пасует перед более крупной и серьезно настроенной собакой, зато находит себе противника, пусть боевого, но размером со свою голову и устраивает показательный бой." Случай с пекинесом далеко не первый. Не так давно Яша доковыривался до Яна (кокера), сверлил его взгдядом, всячески провоцировал, пока не добился , что Ян сделал выпад - и тут понеслось ...
Черукай: PPN пишет: маскирует свой страх и неуверенность, переводя все в игру Я задумалась,но не смогла вспомнить таких случаев.Чаще как раз старательное изображение агрессивности говорит о неуверенности.Ведь не прикидывается же Яша "игруном",когда встречает "более сильную и серьёзно настроенную собаку"?Показывает свои переживания честно.И с мелкими-тоже честно.Почему должен прикидываться в других случаях?Может и впраду за игру держит,и только PPN пишет: зато находит себе противника, пусть боевого, но размером со свою голову и устраивает показательный бой." Дорога в тысячу миль начинается с первого шага китайская мудрость.
PPN: Черукай пишет Чаще как раз старательное изображение агрессивности говорит о неуверенности Так я все-таки занимался воспитанием щенка и не хотел, чтобы он был агрессивным. В возрасте от 1,5 до 3 мес. Яша был очень кусучий дома и азартный, подвижный, гостей кусал так же как нас, когда начали гулять, облаивал по началу прохожих. А потом, возможно, мое переключение Яшиного внимания на "игру", так его в игру и перевело, может оно и так, НО, а если б неуверенность всеравно никуда не делась и вылилась в изображение агрессии или зашуганность и проявление трусости? А так хоть доброго изображает. Когда навстречу нам идет или стоит на пути сильный и уверенный человек (видно же по внешности, движениям), Яша в начале начинает слегка теряться, даже пытается обойти стороной, а когда подходим ближе заигрывается, виляет всем телом, на игру настраивается - отсюда я и делаю выводы. Такое бывает не всегда, иногда он спокойно проходит мимо, иногда радуется тому, кому он понравился (чел подумал или даже сказал - какая красивая собака и Яша это почувствовал) А те разовые проявления охранных качеств я пока объяснить не могу - наверное стечение обстоятельств. Дорога в тысячу миль начинается с первого шага Хотелось бы верить.
Черукай: PPN пишет: Так я все-таки занимался воспитанием щенка и не хотел, чтобы он был агрессивным. Всё-таки воспитание и характер разные вещи.Воспитанием мы учим вуалировать ненужное нам,и направлять в нужное,и только.Все воспитывают,но даже у одного владельца собаки разные.Вывод? PPN пишет: В возрасте от 1,5 до 3 мес. Яша был очень кусучий дома и азартный, подвижный, не Яша,а почти все щенки такие.Только со своими братьями-сёстрами.Ну а мы,забирая их,автоматом становимся их семьёй и они переносят свои кусачие игры на нас.Володя,мне странно,что приходится объяснять такие вещи.Вы правда не знаете,или издеваетесь? PPN пишет: А потом, возможно, мое переключение Яшиного внимания на "игру", это смотря как переключать внимание.Если при появлении человека Вы начинали сами радостно скакать и утрированно веселиться-возможно он и перенял эту модель поведения.Это значит,что не вырос психически,ему не показали,как иначе можно быть в этой ситуации,вот он и растерян-пробовал облаять-наказание.Прыгнуть-наказание,обрадоваться-наказание.Откуда он знает,как себя вести,если сам больше ничего придумать не может,а что придумал-осуждалось. PPN пишет: Хотелось бы верить. мудрость на то и мудрость,чтоб ей верить.А вот воспользоваться может каждый по-разному
PPN: Черукай пишет Вы правда не знаете,или издеваетесь? Конечно же , ничего не знаю, еще и издеваюсь . Все щенки балуются, играют, грызут все и т.д., но не так. Я че, других щенков не видел? Раньше такое поведение (у щенка) иногда встречалось у питбулей, но я не помню чтобы у азиата. У моих знакомых (15 лет назад) был такой щенок питбуля, они промучались с ним до 1,5 лет, так и отдали. Может в современном профессиональном разведении САО подобное поведение норма, тогда я точно отстал от жизни и заведу себе ротвейлера, а азиату место на улице, в клетке за высоким забором Уважаемые заводчики/разведенцы, больших вам успехов в разведении потенциальных клиентов и самых лучших вам в мире владельцев дла ваших суперщенков. Следующую собаку постараюсь брать без родословной и не в питомнике, а где-нибудь у простых людей, не спецов-собаководов, а то весь мозг вынесут и кровь свернут умными словами и обвинениями.
Черукай: Осспидя,опять надулся, как муха на арбуз... Ну что за детский сад?Критиковать собаку и всех остальных,отстаивать нетрадиционные точки зрения сам прекрасно и азартно умеешь,а попробовать в своих лабухах разобраться вместе-сразу ясельная группа.Ну вроде взрослый человек с первого взгляда PPN пишет: а азиату место на улице, в клетке за высоким забором не,мои так котята слишком интеллигентны,чтоб тупо за забором PPN пишет: Все щенки балуются, играют, грызут все и т.д., но не так. Я че, других щенков не видел? а как они дерутся-видел? Или только плюшевые попадались?У нас покупать не хотели,бо"вид не товарный"-все в дырах и шрамах.Чего,ненормально? Хорошими выросли,сама всех вела,нет проблем у них,владельцы без выкидонов попались,тьфу-тьфу PPN пишет: а то весь мозг вынесут и кровь свернут умными словами что-то из моего текста непонятно? Перечитала,вроде никаких заумных слов.Но учту. PPN пишет: Реальной то помощи не дождешься. В виртуальном общении не может быть реальной помощи,опираемся только на рассказы владельца,Видение одной и той же проблемы тоже у всех разное.Глазками-то не посмотришь,за поводок не подержишь..будьте справедливы уж Но многие советы здесь были весьма полезными.У Вас привычка видеть только свои мысли,потому так и получается.К счастью,многим помогает и такая(виртуальная)помощь.Радуются люди успехам.А самое плохое-Вы сперва со всеми спорили,доказывая полезностьсвоего эксперимента,нетрадиционного воспитания,не так,как у всех и т.д,а теперь,когда фиаско случилось,(это неудача типа(на всякий объясняю)) обижаетесь на всех,что не помогли РЕАЛЬНО Чудной человек Можно ведь было хоть какой-то совет опробовать прежде чем в позу вставать PPN пишет: и заведу себе ротвейлера ну..хозяин,конечно,барин Пусть Яша простит и Вас и нас-не получилось((( Может ещё начнёт жраться,бороться,садиться на шпагат и подтягиваться на брусьях -исполнит и перевыполнит мечту своего хозяина-оригинала....
PPN: Черукай пишет цитата: Реальной то помощи не дождешься. Это где увидели? Я уже через минуту правкой удалил эти слова, но ведь успели же скопировать ... Спасибо, помогли принять решение. Черукай пишет Пусть Яша простит и Вас и нас
Черукай: PPN пишет: Это где увидели? Я уже через минуту правкой удалил эти слова, но ведь успели же скопировать ... А чего удалил?Неужто сумел понять,что никто так и не смог повлиять на Ваши взгляды на воспитание собаки и если винить-то не форумчан уж точно? Респект,честно Скопировать видимо успела,потому,что открыла страницу и ушла надолго.ТА страница и осталась.Наверное PPN пишет: Спасибо, помогли принять решение. нет уж,Вы меня к своим решениям не приплетайте.Ишь,хитрый какой-сам делал отсебятину и не переубедить было,а тут"помогли" ему Не плачьте,Яше обязательно повезёт с новым владельцем,если хоть здесь своё старание в нужное русло направите Яша контактный парень,таких любить нетрудно.
PPN:
Черукай: PPN , Любит снежок рыбонька))) Мои тоже не успеют выйти,как падают поваляться.А окружающие сразу с такой надеждой-"о,собаки к теплу в снегу купаются!"мда... хреновые из азиатов метеорологи,купаются несмотря на морозы А Вы Яшу чем кормите?
PPN: Чем кормлю? Кормлю так: мясная обрезь - это основное, если свежая и хорошая (Яша сам определяет качество), то даю в сыром виде, так же сырые кости суставная часть, где мягкая и хрящь, если обрезь не очень качественная, то варю с крупой (рис, гречка, пшено и др.) , кашу он конечно же оставляет, тогда заливаю ее молоком или кефиром, постепенно он это съедает, так же хлеб, рыба, курица (головы и косточки, которые остаются со стола), Юлькину недоеденную кашку, печеньки и мороженное тоже ему достается, но только с целью, чтобы съел кашу и в очень малом количестве(сверху кладем, тогда ест кашу). Если он, например, съел в один день 1 - 1,5 кг. мяса , то в следующие несколько дней он точно кашу есть не будет, а если 2 или 3 дня подряд ел мясо (ну в смысле обрезь), то в следующие 1 или 2, а то и 3 дня даже обрезь есть не будет. Короче, качество Яшиного аппетита напрямую зависит от качества продукта, если в говяжей обрези не дай бог попадет свинина, то съест только вареную и то с неохотой. Еще Яша любит яблоки, но не все, летом ел малину и вишню с молоком или сметаной.
PPN: Асулла-Самара1 пишет А какого у Вас размера участок? 10 соток.
PPN: Наши с Яшей тренировки с рукавом - это не совсем игра, наверное, это игра в серьез. Просто я не перегибаю, торможу в определенный момент, а для Яши вся жизнь - балдеж, думаю, надо по-другому, нужно не просто бить, а убивать - вот тогда может быть он наконец то включится ...
Черукай: PPN пишет: Просто я не перегибаю......нужно не просто бить, а убивать Человек,который готов просто так убивать своих собак-больной. PPN пишет: может быть он наконец то включится ... крокодила взять не желаете? Тому хотя бы плевать и на контакт и на дружбу.Всё Вам сделает по первому разряду,даже не сомневайтесь.Порадует
PPN: .........
AvroraTan: Черукай респект За спокойное и обстоятельное выражение мыслей. Только вот, что в лоб, что по лбу.. Ибо... PPN пишет: думаю, надо по-другому, нужно не просто бить, а убивать - вот тогда может быть он наконец то включится ... Даже комментировать не хочется
AvroraTan: Черукай пишет: Мои тоже не успеют выйти,как падают поваляться.А окружающие сразу с такой надеждой-"о,собаки к теплу в снегу купаются!"мда... хреновые из азиатов метеорологи,купаются несмотря на морозы
PPN: AvroraTan пишет Только вот, что в лоб, что по лбу.. Ибо... Ибо... -
Асулла-Самара1: PPN пишет: 10 соток. Нормальный стандартный участок. Можно поделить на зоны и пусть собака ходит свободной в одной из них без всякой привязи, а вольер нужен на всякий случай, а не как постоянное место жительства. PPN пишет: надо по-другому, нужно не просто бить, а убивать - вот тогда может быть он наконец то включится ... Включится на КОГО????? На Вас????? Не знаю как это комментировать.
PPN: Асулла-Самара1 пишет Нормальный стандартный участок. Можно поделить на зоны и пусть собака ходит свободной в одной из них без всякой привязи, а вольер нужен на всякий случай, а не как постоянное место жительства. А огород? Картошка, маркошка, ягода, цветочки моих девочек ? У нас с обеих сторон участки пока свободные, не очень охота за свой счет полностью периметр городить, напополам с соседями как-то приятнее. Этим летом доделаю виранду, так что Яша там будет тусоваться или трос между берез натяну, типа блок получится . Включится на КОГО????? На Вас????? Не знаю как это комментировать. У меня все под контролем. Несмотря на мнения аппонентов, я нормально разбираюсь в собаках. Вчера уже попробовали немножко, не на меня, на Леху из Прокопьевска, дальше буду думать, пробовать, анализировать и снова думать. Видео чуть позже (хотя оно уже выложено, но не на этом форуме).
Асулла-Самара1: PPN пишет: на Леху из Прокопьевска Ну на Леху можно, но с умом.
Асулла-Самара1: PPN пишет: А огород? Картошка, маркошка, ягода, цветочки моих девочек ? Внутренний двор отделите забором от огорода и усе.
PPN: Асулла-Самара1 пишет Внутренний двор отделите забором от огорода и усе. У нас все засажено, свободно только под стоянку машины.
PPN:
Асулла-Самара1: Ох, смотрите не переусердствуйте.
PPN: Асулла-Самара1 пишет Ох, смотрите не переусердствуйте. Леха все рвется подольше , я его останавливаю, говорю, что долго долбить не надо, надо сильнее, но меньше по времени. Хочу сам попробовать, чтобы Яшу немножко подготовить к такому, но пока не решаюсь.
AvroraTan: Самому не надо. Хозяин не враг.
Татьяна: PPN пишет: Хочу сам попробовать, чтобы Яшу немножко подготовить к такому, но пока не решаюсь. Не понимаю как можно на себя пробовать. У собаки срабатывает тормоз ,не будет у него агрессии на Вас, а если уж добьетесь тушите свет, авторитет потеряете навсегда. У нас соседи московскую сторожевую на себя злили я когда первый раз увидела у меня глаза на лоб полезли, наматывали на руку что-то и давай его дразнить, у них получилось, стал он на них кидаться, только вот через пол года исчез куда-то кобелек, завели овчарку на себя уже не злили, но постоянно меня доставала ему год, а он не охраняет. Советовала дать собаке подрасти и возмужать, годам к 3 начал охранять, незнаю как под натиском, но кидаться стал страшно. Наши собаки все прекрасно понимают и в серьезной ситуации Вы можете не узнать своего добродушного кобеля.
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: Наши собаки все прекрасно понимают и в серьезной ситуации Вы можете не узнать своего добродушного кобеля. Согласна полностью. Поэтому и не понимаю такой настойчивости в развитии злобы у Яши.
PPN: Татьяна пишет Не понимаю как можно на себя пробовать. Асулла-Самара1 пишет не понимаю такой настойчивости в развитии злобы у Яши. Ключевое слово "не понимаю". Злобу я у него не развиваю, я пытаюсь его "включить", опять же не понимаете. На себя я его не травлю, я его подготавливаю и тренирую, снова не понимаете. Татьяна , Вы не допускаете и пресекаете малейшую агрессию Ваших собак в свою сторону, но то, что на этом видеоролике click here, я не считаю агрессией. Агрессия - не действие, а отношение моей собаки ко мне, у Яши уже давно нет агрессиии ко мне и моей семье (с воспитанием все нормально), опять не понимаете? Действие можно легко пресечь (при наличии определенного опыта, конечно), а отношение нужно менять или налаживать, а это намного сложнее.
Черукай: AvroraTan , PPN пишет: Злобу я у него не развиваю, я пытаюсь его "включить", на что именно"включить"? На какое действо? Хорош кокетничать и подменять понятия PPN пишет: Ключевое слово "не понимаю". да Вы и сами ничего не понимаете! С начала темы все пишут,что надо на чужого человека работать-в итоге к этому ВЫ и пришли.А не понимаем опять мы??? Писали все поголовно,что не правильно на владельца растравливать-Вы ещё на предыдущей страничке согласились,что нифига не получается.Теперь увидел,что свою шкуру собака ещё кое-как готова защищать,(если вторым поводком держат),и опять захарахорился,типа другие"не понимают" А вот что понятно хорошо-так это то,что "рукавишник"пёсик-то!Несвойственная породе вещь.Это ВЫ "МОЛОДЕЦ""! ВКЛЮЧИЛ-ТАК ВКЛЮЧИЛ! Не попинаешь-не поедет(((((((((((Главное теперь при нападении попросить хулиганов долбануть пса хорошенько.... Я всё вспоминаю,как требовательны Вы были к собакам,которые в "Аресе"разок-другой отзанимались...вот не теряю надежды эталон Вашей работы увидеть.Хоть с кокером,хоть с чёртом лысым,но чтоб-оценка собакой ситуации,просчёт ею же тяжести летящего в неё или хозяина предмета(без атаки на лёгкий),чтоб натиск и борьба... ну Вы конечно и сами помните выдвинутые Вами требования и к собаке и к фигуранту
AvroraTan: Черукай главный принцип обучение защите, что только через атаку возможна победа. Что если кто-то наезжает, пугает, нападает и прочая - только через атаку можно этого избежать. Бегство, уклон, просто облайка - ни к чему не приведут и от хулюгана не избавят. И начинают от простого к сложному. Сначала на гав собачий, "враг" делает ноги. Как только уверенность возрастатет, уже за первый "кусь". Потом чтобы куси были сильней и настойчивее. С каждым разом "враг" все менее пуглив. с каждым разом собаке приходится работать лучше, чтобы прогнать супостата. И в итоге стремятся обучением получить - активно борящуюся собаку, в меру своих природных данных и смелости. Если нападает и злобит чужой дядя, в этом есть логика. Если то будет делать владелец... Так же стегать кнутиком, напирать, пинать. То где тут логика? Кого должна победить (атаковать) собака? Собственного владельца? Если собаке не давать победить, то есть владелец будет толкать, пихать и т.д. Яшу вовремя не поддавшись, то какой смысл? Понять, что у нее хозяин самодур и в любой момент ни за что может и хлыстом огреть и попинать? Она ж не посвящена в грандиозные планы про экпериментальное обучение.
PPN: AvroraTan , с одной стороны - все правильно говорите и метод "от простого к сложному" или как там еще, "поэтапного раскручивания", вполне хорош и устраивает большинство владельцев, но почему-то собаки (даже с очень сильным характером), обученные таким способом не выдерживают сильного наезда, потому что привыкли что им постоянно поддаются. Думаете я раньше физически справлялся в драке с собакой, да нифига - в первую очередь, я давил психологически. Почему Вы не допускаете возможность моей, может быть телепатической что ли, связи с собакой во время борьбы с ней, что я могу не только зашугать таким образом собаку, но и направлять ее, учить и т.д. ? Мне сложно это объяснить словами, но я знаю как это делать. Метод "давления" хорош тем, что потом собаке уже ничего не срашно, если начала работать, то сработает везде и всегда. Но получается только с собами у которых боевой дух по кровям есть, а с Яшей эксперимент в том, что я пытаюсь этот самый боевой дух вытащить из глубины веков Яшиных предков. Но народ НЕ ПОНИМАЕТ , не понимает и все . Так если не понимаете - зачем же обзываться и у виска крутить?
AvroraTan: PPN пишет: обученные таким способом не выдерживают сильного наезда, потому что привыкли что им постоянно поддаются. Это зависит от собаки и ее характера. У каждой собаки будет свой потолок, выше которого не прыгнешь и метод "от простого к сложного" тут не причем. Если вы будете раз за разом проигрывать, то быстро утратите веру в себя и свои силы. Это просто.
PPN: AvroraTan пишет зависит от собаки и ее характера. Так и я о том же. Если вы будете раз за разом проигрывать, то быстро утратите веру в себя и свои силы. Это Вы про собаку? Смысл моего метода давления не дать собаке проиграть, но на пределе возможностей, а перед этим подготовить ее физически и морально.
AvroraTan: PPN пишет: Это Вы про собаку? Не только. Подготовить собаку к жестким атакам - задача фигуранта. А вовсе не владельца, да еще когда владелец выступает в роли нападающего.
PPN: 1. У нас нет хорошего инструктора, знающего особенности САО, КО. Спортивный подход возможен только в комплексе, как составляющая, а не как основной способ обучения . 2. Яша начал сопротивляться нападающему только после моих с ним тренировок, до этого он просто убегал или игрался. Характер и поведение Яши не изменились с возраста 1 год 8 мес., вряд ли именно в плане реакции на фигуранта он вдруг повзрослел и стал серьезнее, а в остальном остался преждним. У Яши нет реакции только на определенное место, конкретного человека , рукава и др. оборудование, тут все нормально. Плохо то, что кусать он начинает только когда ему зарядить как следует. Так вот, задача, используя это, раскрутить Яшу на атаку по команде или при нападении на хозяина. Алексею не хватает опыта, а у меня опыт есть, но Яша моя собака, что создает определенные сложности. А другие специалисты хотят раскрутить на побольше занятий и начинают махать перед носом трапочкой и обещать какой-нибудь результат раз так через десять ...
AvroraTan: PPN в Кемерово проводятся открытые занятия, там очень неплохой уровень у инструкторов. Направление работы - БР, РР. Может все таки съездить, попробовать?
AvroraTan: PPN пишет: А другие специалисты хотят раскрутить на побольше занятий и начинают махать перед носом трапочкой и обещать какой-нибудь результат раз так через десять ... По итогу у вас занятий уже и поболе, а прогресса то особого нет.
PPN: AvroraTan пишет По итогу у вас занятий уже и поболе, а прогресса то особого нет. С Алексеем получается третий раз с большими перерывами в несколько месяцев и то первые два были как проверка, последнее, в прошлую субботу, уже было как занятие, Алексей согласился, чтобы я руководил процессом. А из моих занятий с Яшей можно назвать полноценным занятием только одно, когда Яша охранял от меня мою жену, а остальные были пробуксовкой, но бесплатной, а так мне за подобное еще бы несколько тысячь выложить пришлось. Кемеровские ребята, если я не ошибаюсь, работают так же как и Междуреченские, у которых мы один раз занимались. Результат отрицательный, я рассказывал об этом, у Яши потом был приступ щенячества. А после субботнего занятия с Лехой, мне нравится Яшино поведение, не знаю как дальше, а пока третий день ходит серьезный на прогулках.
PPN: Один интересный факт. Раньше с собакой обученной мною и хорошо работающей на меня ни один другой человек, даже на спор, не мог справиться, а я без проблем шугал любую собаку, обученную у других дрессов. Черукай пишет да Вы и сами ничего не понимаете! С начала темы все пишут,что надо на чужого человека работать-в итоге к этому ВЫ и пришли.А не понимаем опять мы??? Писали все поголовно,что не правильно на владельца растравливать-Вы ещё на предыдущей страничке согласились,что нифига не получается.Теперь увидел,что свою шкуру собака ещё кое-как готова защищать,(если вторым поводком держат),и опять захарахорился,типа другие"не понимают" С Вами вообще все понятно - читаете между строк. Когда я сказал, что мне помогли принять решение, Вы почему-то решили, что я Яшу отдаю - эт Вам так приятнее было думать наверно , а я на самом деле решил не жалеть Яшу на занятиях и бить его в серьез (пока попробовал на чужом человеке, дальше думаю). И так же с остальным: я говорю, что пока "буксую", а Вы считаете, что я сдался и т.д. и т.п.
Черукай: AvroraTan пишет: Черукай главный принцип обучение защите, что только через атаку возможна победа. Я в общем то этого нигде не отрицала Да и остальной текст-тоже. PPN пишет: С Вами вообще все понятно - читаете между строк. к сожалению Вы вообще никого не читаете.PPN пишет: эт Вам так приятнее было думать наверно мне было бы приятней,если бы Вы писали почётче свои думы PPN пишет: Яша начал сопротивляться нападающему только после моих с ним тренировок, до этого он просто убегал или игрался. Это примерно как я написала бы-"мои собаки ловят мышей,потому,что я их учила ловить мячик". нет,не после ваших"тренировок",а после пендалей.А так Яша и сейчас то играет,то убежал бы. PPN пишет: Раньше с собакой обученной мною и хорошо работающей на меня ни один другой человек, даже на спор, не мог справиться, а я без проблем шугал любую собаку, обученную у других дрессов. ну покажите уже хоть разочек-то,что Вы имеете ввиду! Ну можно же заснять,как Вы "шугаете"хорошо обученного пса,или наоборот-они Вашу(любую.Про Яшу все поняли)Думаю,что согласится хоть кто-то на площадке с хорошо отработанными собаками проверить их на новом фиге?
Татьяна: Черукай пишет: А вот что понятно хорошо-так это то,что "рукавишник"пёсик-то!
PPN: Татьяна пишет Черукай пишет: цитата: А вот что понятно хорошо-так это то,что "рукавишник"пёсик-то! Собака, которая атакует и кусает только защищаясь - это "рукавишник"? Чет у ВАС со знаниями совсем плохо Черукай пишет ну покажите уже хоть разочек-то,что Вы имеете ввиду! Ну можно же заснять,как Вы "шугаете"хорошо обученного пса,или наоборот-они Вашу(любую.Про Яшу все поняли)Думаю,что согласится хоть кто-то на площадке с хорошо отработанными собаками проверить их на новом фиге? 1. Оно мне надо. 2. Никто не согласится портить свою собаку, а точнее портить репутацию своей собаке и ее тренеру/дрессу. 3. Всегда можно будет сказать, что собака недостаточно подготовлена или еще что-нибудь придумать. . Помню в 96 г в Новосибе на одной площадке пустили на меня проверить одного пса, пес хорошо пошел, я перехватил его, сначала в ухо, потом в глотку, зажал, мне как заорут все - "так нельзя", можно отдаться песе, пусть жует, ну попинать слегка . На мне была фуфайка, без защиты, фуфайка объемная, что и дает те доли секунды на перехват собаки, но отдаваться в таком виде псу на поедание ну никакого желания не было ...
PPN: Любую собаку можно назвать "тряпишником-рукавишником", потому как кусает она чела в дреске, рукаве, в общем за одежду, т.е. в одежде. В голом виде ни один фиг не пойдет под собаку. Или вы предлагаете, как в фашистской германии, на "живца" травить? Не важно в каком виде человек, если собака атакует и кусает, за рукав или за руку или за ногу или за ж..у, она или кусает или не кусает, или атакует или нет. Яша атакует и кусает только когда ему деться некуда, я это знаю и не надо мне чушь пороть , начинает соба потихоньку раскручиваться, значит дальше развивать буду, если хотите спрашивать - спрашивайте, а не свои убеждения толкайте, я ничего не скрываю, все на видео зафиксировано и расскажу и объясню - что, зачем и почему. Знаете такую поговорку - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"?
Черукай: PPN пишет: если хотите спрашивать - спрашивайте, спросила Черукай пишет: PPN пишет: цитата: Злобу я у него не развиваю, я пытаюсь его "включить", на что именно"включить"? На какое действо?
Черукай: PPN пишет: Знаете такую поговорку - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"? Это в те "монастыри",что про свои"уставы"не на каждом углу кричат Кричал зачем?-чтоб привлечь внимание к эксперименту.Привлёк.Чистое любопытство.Действительно полезной информации в теме ноль.Почему же не помочь человеку в общении,даже если не согласен со взглядами?Уже несколько раз говорила-напишите без обиняков"смотрим и не комментируем".Этого достаточно PPN пишет: я перехватил его, сначала в ухо, потом в глотку, зажал, PPN пишет: Думаете я раньше физически справлялся в драке с собакой, да нифига - в первую очередь, я давил психологически. прикольная психология вырисовывается PPN пишет: Собака, которая атакует и кусает только защищаясь - это "рукавишник"? Чет у ВАС со знаниями совсем плохо Ну я называю так собаку,которая добыв рукав перестаёт обращать внимание на человека-врага. А Вы? PPN пишет: Любую собаку можно назвать "тряпишником-рукавишником", потому как кусает она чела в дреске, нет,нельзя.Злоба должна быть не на тряпку-рукав-кнут-палку-дреску.И это всегда видно.
PPN: Черукай, объясняю еще раз, Яша реагирует на удар, пинок и т.д.(на пендель, в общем), а там рукой, ногой или еще чем его стукнули, ему не важно. Ни один чел не будет жертвовать своей рукой, поэтому дрессы и используют "тряпку-рукав-кнут-палку-дреску". И это всегда видно. А Вы плохо смотрите или видеть не хотите? САО и КО в принципе НЕ "рукавишники", им это НЕ свойственно. Злобу я у Яши НЕ развиваю, как можно развивать то, чего нет, пес начинает атаковать после удара по нему, с чего-то же надо начинать, по-спортивному через интерес не катит, на месте топчемся, за хозов он не готов собой жертвовать, а вот за себя любимого .... , а дальше варианты - и за хоза и т.д. Кстати, меня защищать от нападения фигуранта он еще как то пытался, а вот жену вообще никак (только от меня ). на каждом углу Кричал зачем?- чтоб привлечь внимание к эксперименту "На каждом углу" я кричал о том "какую" хочу собаку и что такая у меня была раньше (Стив, Ричард), а та, которая сейчас (Яша) совсем не такая, но я хочу ее сделать такой - ХОЧУ, понятно, а не сделал. прикольная психология вырисовывается Несмотря на то, что у меня были сильные руки и очень цепкие пальцы, и немца я бы еще заломал чисто физически, но уже на ротера, а тем более кавказа или азиата, требовалось психологическое воздействие, собака же выворачивается и кусает, причем за открытые места, если защита тонкая, значит пробьет, если толстая, то сковывает движения, раньше были хорошие и удобные костюмы ("кёрн", по-моему), но стоили как самолет и ехать за ними нужно было за границу, я пытался договориться в Москве заказать, но там такую цену заломили, что сразу передумал ( 90-е, однако, были).
PPN:
Черукай: PPN пишет: "На каждом углу" я кричал о том "какую" хочу собаку нет.Вы кричали о своих нововведениях.И,помнится,даже кому-то с проблемной собакой советовали тоже попробовать сей метод PPN пишет: Злобу я у Яши НЕ развиваю, как можно развивать то, чего нет а зачем развивать то,что есть?Обычно то,чего нет и пытаются найти через подобные занятия. То есть-злобу.Вас же не устроили просто милые бодания с хозяином? Значит есть другие цели.Надо писать правду,тогдя и понять будет легче друг друга PPN пишет: пес начинает атаковать после удара по нему, с чего-то же надо начинать, по-спортивному через интерес не катит, на месте топчемся, боюсь снова вызвать Ваш гнев,НО ИМЕННО ОБ ЭТОМ ПИСАЛОСТЬ ВСЕМИ И МНОГОКРАТНО И В САМОМ НАЧАЛЕ! Так и писали-этот эксперимент-шняга ненужная,надо идти к человеку,который ОПАСЕН,СТРАШЕН,НАСТОЯЩИЙ! Вы же спорили-спорили-спорили,а теперь мне о том же пишете и с тем же "умным видом"... Рада,что до этого добрели,жаль что почти через два года...Но смешит,что опять спорите и обижаетесь. Врагов здесь ВАМ нет.Только заслуги Вашей в сегодняшней Яшиной откуске-тоже нет.Он это показал бы и намного раньше.Деться-то некуда,а шкурка дорога.
Черукай: PPN пишет: Ни один чел не будет жертвовать своей рукой, поэтому дрессы и используют "тряпку-рукав-кнут-палку-дреску". Так вот,в "дреске"-жертвуют Сама синяки и шрамы видела. И пендали настоящие и психологические наезды-тоже.Только Вы ту школу как-то невзлюбили страшно.Нравится Вам,когда полусогнуто и с опаской,по-подленькому стегая и давая за себя отомстить только подсунув рукав.Вот скажу честно-не пошла бы туда,где собаку жальче,чем фигуранта.Не обижайтесь,это не придирки.У нас тоже такие есть-кнут в руку,пёс бесится,не знает что делать,а фиг знай пощёлкивает бичом.Надо как в жизни-враг-значит получи и драпай.А так как-то несправедливо.
PPN: В той самой "школе" (в методе, если судить по предоставленным видеороликам) мне не понравилось: 1. Однообразное, т.е. всегда возбужденное наскакивание фигурантов, именно наскакивание и именно возбуждающее заранее собаку. Это хорошо в начале, но когда соба уже работает, ведь можно и спокойно подойти и наехать или собу запустить на "фас". 2. Я задал вопрос в их теме, проверял ли кто-нибудь после этих удачных занятий на других фигурантов ( в других школах, у "конкурентов") и выяснил, что не проверяли или не сработали так как надо собы, так и не понял, но школа очень хорошая, все дружно хвалят, т.е. хвалить все хвалят, а конкретной инфы никто предоставить не может.
PPN: Черукай , специально для ВАС. Первое видео. Яша , ДО наших с ним летних занятий (которые по-вашему "шняга ненужная") Второе видео. Яша ПОСЛЕ наших с ним летних занятий На видео специально выделил похожие моменты и действия фигуранта. А теперь не просто метод давления, а вариант очень сильного давления (на грани убивания), пока только начало.
Черукай: PPN пишет: Черукай , специально для ВАС. спасибо PPN пишет: Первое видео. ну его же здесь не обижают в плане защиты собственной шкурки.Причём Яша прикольный-страха у него не вижу.Просто уход от "придурка"(по мнению Яши) PPN пишет: Второе видео. в общем-то есть отличия с первым видео,согласна.Хотя должна сказать,что у нас первый раз от второго занятия тоже отличались,хоть никто в промежутках и не занимался"шнягой ненужной".Так что по-прежнему под вопросом этот момент. третье видео думаю,что было бы похоже на первое видео,если б ему было куда схилять PPN пишет: А теперь не просто метод давления, а вариант очень сильного давления (на грани убивания), серьёзно? Вот именно это Вы называете"очень сильным давлением"?Именно такое давление не могли перенести те собаки,которых Вы"давили"?
PPN: Черукай пишет серьёзно? Вот именно это Вы называете"очень сильным давлением"?Именно такое давление не могли перенести те собаки,которых Вы"давили"? Очень важный момент - Яша моя собака, выросшая со мной и знающая меня, понимаю, что это трудно понять, но попытайтесь, и еще, Яша постоянно тренируется под давлением, даже мой "игровой" метод - он тоже с определенным давлением, пусть не так явно заметным, но поверьте, очень сильным.
PPN: Я обязательно попробую с Яшей свое сильное давление на грани, я уже все продумал, Яша будет защищать мою жену от другого меня (типа, раздвоение личности , только поймите правильно)
Черукай: PPN пишет: если судить по предоставленным видеороликам на видео просто ставят более удачные моменты.А так попробуйте поверить,техника подходов разная к разным собакам
PPN: Черукай пишет на видео просто ставят более удачные моменты.А так попробуйте поверить А че пробовать - я и так верю, поэтому и просил рабочее видео минут на несколько, но меня не так поняли, а потом и я уже не о том речь вел, ну и пошло - поехало, сами все помните.
Черукай: PPN пишет: Очень важный момент - Яша моя собака, выросшая со мной и знающая меня, понимаю, что это трудно понять чего в этом такого трудного? Я вообще-то не об Яше говорила. PPN пишет: рабочее видео минут на несколько ну смотрите по Вашим видео,сколько минут длится подход к собаке? Ну и там так же-то к одним,то к другим подходят..подольше только у тех задерживаются,кто поначалу кусаться стесняется.
Добрыня: Владимир с праздником!
PPN: Добрыня , СПАСИБО!!!
PPN: Черукай , это "сильное давление" именно для Яши. "ТО", от чего шугаются другие собаки, против Яши в полном объеме я применять не буду, я дам ему шанс и даже помогу в преодолении самого себя (Яши) и меня. Опять не понятно выражовываюсь? Извините, не могу подобрать нужных слов . Черукай пишет по Вашим видео,сколько минут длится подход к собаке? Так Яша на большее не способен. А те то собы, судя по отзывам, они - ого-го!
Черукай: PPN пишет: это "сильное давление" именно для Яши. так не бывает.Вы называете это"на грани убийства" Можно ведь сказать-"чуток побольше надавили,потому,что по-настоящему сильное давление эта собака не выдержит"-и будет всё понятно.А то у Вас как Яша-так прям чуть не убили...а чужих собак кнутом хлещут-так"детский сад,заломать надо"..непонятный Вы какой-то Вы ведь тоже не знаете,как чужие собаки обучение начинали.Может тоже как Ваш отскакивали,и вот наконец получаться стало. Люди тоже радуются и гордятся... PPN пишет: А те то собы, судя по отзывам, они - ого-го! ну смотрите,пример на людях.Мой хороший товарищ,друг и брат-многократный Ч.Мира по карате.Его выступления на соревнованиях тоже молниеносны,даже не интересно.Так может под "ого-го"собакой человек долго устоять не может?Да и опять же трудно представить мазохиста,который при активной атаке собаки захочет снова и снова лезть под удары?Да и повторялось многократно,что занятий было МАЛО.Всегда будет к чему придраться у не до конца обученной собаки.А на том этапе обучения-результат великолепный,особенно у тех,чьи животные показали врождённую злость.Вы ведь должны такое понимать?Ведь вспоминаете своих предыдущих?Так честно-со второго,или первого раза они вызвали Вашу гордость?Или тоже возились с ними ежедневно
Черукай: ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ПРАЗДНИКОМ! МИРА НА ЗЕМЛЕ,В СЕМЬЕ И В СЕРДЦЕ ЖЕЛАЮ ОТ ДУШИ!
Черукай: PPN пишет: "ТО", от чего шугаются другие собаки, против Яши в полном объеме я применять не буду, я дам ему шанс моё скромное мнение-ЛЮБОЕ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО ДОЛЖНО ПОЛУЧАТЬ ШАНС! Если,конечно,Вы не голодны.И нельзя любить,жалеть и понимать только свою собаку А то получается-слабеньких изо всех сил поддерживаем,а сильных-старательно опускаем.Ещё раз странная логика,не находите?
PPN: Черукай , спасибо за поздравление! Черукай пишет так не бывает.Вы называете это"на грани убийства" Я не стал выкладывать то видео, Яша там совсем в неприглядном виде и расценили бы это как окончательный мой сдвиг и порчу собаки, разные вероятные сценарии развития событий стали бы предполагать, поэтому я выложил начало убивания, где фигурант еще не разошелся как следует и конец, когда Яша уже кое-как переборол себя и начал хватать, а фигурант уже осторожничал слегка, потому как во-первых так надо, а во-вторых Яша сильно порвал ему куртку на правой руке (в которой была "плетка") и чудом руку не зацепил. А "свой окончательный сдвиг" я обязательно сниму и выложу, но чуть позже, и скажу сразу - Яше я подыграю, потому что так надо. занятий было МАЛО.Всегда будет к чему придраться у не до конца обученной собаки.А на том этапе обучения-результат великолепный,особенно у тех,чьи животные показали врождённую злость. Вот именно - "врожденную злость". Я всего лишь просил видео начала и продолжения работы с собакой, у которой нет такового качества, а не рекламные "5 сек.", по которым невозможно судить о процессе самого обучения собаки. На них ("Арес") вряд ли бы стали нападать, как на меня, что неправильно все делают .
Черукай: PPN пишет: вряд ли бы стали нападать, как на меня, что неправильно все делают . вообще-то основные"нападения"на Вас были из-за того,что САМ.Арес так не делают и нам не предлагали поработать сОбу на себя в их отсутствие.Вы опять несправедливы PPN пишет: а не рекламные "5 сек.", А Вы есть к "контакте"? У меня есть такое рабочее видео обо всех,но только 20 минут из пяти часов.Зато это всего ВТОРЫЕ(то есть практически нулевые) пробы с подходами,всё как на ладони.А конечных,"рекламных"-нет((((( Сели батарейки..Но сюда не поставлю-там и чужих собак много,и просто болтовни всякой,а резать кусками не умею. PPN пишет: Яше я подыграю, потому что так надо. глупая затея.Ненужная.А главное-КОМУ "так надо"???????Ваши бы фантазии да в мирное русло...Не хотите понести финансовые расходы,зато готовы поплатиться психикой собаки и уважением к владельцу...потраченные деньги заработать легче...PPN пишет: окончательный сдвиг" ДЕБИЛЬНЫЕ АМБИЦИИ УБИЛИ ВАШУ ПРЕДЫДУЩУЮ СОБАКУ! Время взрослеть,не находите?
PPN: Черукай пишет глупая затея.Ненужная. готовы поплатиться психикой собаки и уважением к владельцу... Эксперимент же, однако Но, заметьте, это для Вас и других, а для меня это обычная практика, ну рассказывал же, что и прошлых своих собак (Стива и Ричарда) на себя тренировал. Занимаюсь только со своей собакой (ну еще, если знакомые очень попросят), с чужими не практикую, в авторитеты по дрессировке не стремлюсь.
PPN: Черукай пишет А Вы есть к "контакте"? У меня есть такое рабочее видео Меня "в контакте" нет, но Вы можете кинуть ссылку в личку, например. или видео на эл. почту , (могу сказать одну из своих) . Арес так не делают и нам не предлагали поработать сОбу на себя в их отсутствие Думаете это только потому, что так НЕЛЬЗЯ? Вы же к НИМ пришли, значит ОНИ и работать должны. Когда кто-то приходит на площадку и хочет поработать на охрану, даже если у него соба уже рабочая, его всеравно стараются начать с азов, как всех, просто принять пса и увидеть, что кто-то учит тоже хорошо или даже лучше, это же не интересно, ну Вы же не вчера родились, да и финансовый вопрос не последний . Я не говорю, что ВСЕ такие, но в основном происходит именно так. У меня раньше стоимость индивидуального занятия была как и в группе и старался сразу научить собу по-максимуму. То, чему я обучал собаку за одо занятие, другие растягивали занятий на 5 или 6 и были правы, потому как и сами больше зарабатывали и клиенты думали, что они больше стараются и лучше учат их собаку, потому что дольше. А иногда для большей видимости разные "спецэффекты" придумывали, до факелов конечно же не доходило, но табуретки и хлопушки были. У нас по улицам все "злодеи" ходят с факелами и табуретками?
Черукай: PPN пишет: Думаете это только потому, что так НЕЛЬЗЯ? не думаю,а уверена.PPN пишет: Вы же к НИМ пришли, значит ОНИ и работать должны. совершенно верно! Я не могу быть Вероятным Противником для своей собаки.Иначе это игра.А огрызаться на меня,даже если я сделаю больно или решу наказать-ТАБУ! Крушить собаку психологически-так,пардоньте,я их не для того брала,чтоб унижать.Учить защищать свою шкуру-зачем оно мне.Они меня защищают.МЕНЯ PPN пишет: То, чему я обучал собаку за одо занятие, другие растягивали занятий на 5 или 6 и были правы, да,были правы.Любое думающее существо лучше учится поэтапно.Прикиньте,если учитель в школе будет давать программу сразу за пять дней и спокойно отдыхать всю неделю Дело не в деньгах PPN пишет: А иногда для большей видимости разные "спецэффекты" придумывали, смена "декораций",места занятия,окружения,погоды и самих фигурантов помогает добиться более стабильной работы в любых условиях.Я на занятия тоже то зонтики таскаю,то велосипед,то коробки пинаем по полю,то пластиковыми бутылками шуршим громко.Не для эффектов,а чтобы приучить не реагировать на эти раздражители.Как-то у Вас всё в чёрном цвете,все прям только обогатиться желают вокруг,для этого и знания получали в любимом деле
Черукай: PPN пишет: нас по улицам все "злодеи" ходят с факелами и табуретками? злодей на то и злодей,чтоб быть непредсказуемым и пользоваться чем угодно.А что,с тряпками они ходят? PPN пишет: но Вы можете кинуть ссылку в личку, например. вряд ли,там вроде только своим возможен просмотр и с пересылом по почте тоже вряд ли((((( Ну ладно,это не важно,особо интересного там ничего нет.Кого-то типа сильно боятся,к кому-то типа крадутся,а на кого-то нападают.Всё как обычно,только профессионально и чётко оценивая настрой собак.Никого не ПЕРЕ-.Это мне и нравится в данной школе.И ещё искренне радуются совместным успехам.Ой,скорей бы снова приехали
PPN: Черукай пишет смена "декораций",места занятия,окружения,погоды и самих фигурантов помогает добиться более стабильной работы в любых условиях.Я на занятия тоже то зонтики таскаю,то велосипед,то коробки пинаем по полю,то пластиковыми бутылками шуршим громко.Не для эффектов,а чтобы приучить не реагировать на эти раздражители. Из всего сказанного только смена фигуранов имеет смысл , а все остальное ... или развлекуха или, простите, в случае "нетого" обучения. Вот поэтому Вы меня и не понимаете, не понимаете, как можно готовить собу не приучая ее "зубрешке", ведь все ситуации не проработаешь, а сделав сам "стержень", основу характера и поведения в определенной ситуации, научить собаку атаковать и бороться, защищать хозяина, превозмогая свое "нехочу", "немогу" и "боюсь". Я не могу быть Вероятным Противником для своей собаки.Иначе это игра.А огрызаться на меня,даже если я сделаю больно или решу наказать-ТАБУ! Крушить собаку психологически-так,пардоньте,я их не для того брала,чтоб унижать А я могу. И еще , очень важный момент - я НЕ унижаю Яшу , в этом и кроется секрет наших тренировок, я давлю на него, но не унижаю
Черукай: PPN пишет: я НЕ унижаю Яшу , .... я давлю на него, но не унижаю а когда на Вас давят ДРУЗЬЯ,заставляют что-то делать,не дают уйти и при этом заряжают по рёбрам? PPN пишет: А я могу. нет,не можете.Можете с ним играть в оборону.НО если станете противником-это уже из другой оперы.Вот поэтому и не понимаете.Хотя разница очевидна.Как между игрой"зарница"и истинным сражением.PPN пишет: а все остальное ... или развлекуха или, простите, в случае "нетого" обучения. нет,именно "того".Если щен боится велосипеда,значит будет велосипед на занятиях.Если дёргаются от щелчка зонта-значит будет зонт,пока не привыкнут.Чужие люди их не пожалеют,поэтому МАКСИМАЛЬНО приучаются на площадке.Можете спорить сколько угодно,но и к выстрелу приучаются именно там.Потому,что предупредить легче,чем исправлять страхи.
PPN: Черукай , я Вам про "ФОМУ", а Вы мне про "ЕРЕМУ". Если щен боится велосипеда,значит будет велосипед на занятиях.Если дёргаются от щелчка зонта-значит будет зонт,пока не привыкнут Так это уже "коррекция поведения", а не обучение на охрану . Как между игрой"зарница"и истинным сражением А у ВАС там что - "истинное сражение" с фигурантом? Или все же "игра" в "сражение"?
PPN: Вот - сегодняшнее занятие
PPN:
PPN:
PPN:
AvroraTan: Мда... Лучше б некоторые мужики на заводах работали - все б больше толку было. ВВП стране поднимали.
PPN: AvroraTan пишет Лучше б некоторые мужики на заводах работали "Мужики" работают , один на шахте, а другой на ремонте и отделке помещений, понятно. Ну епрст, а "ВАШ" то че, лучше что ли, ВАМ есть чем похвастаться со своей собакой, после занятий у "настоящего профи"? Достали своей просвященностью.
AvroraTan: PPN пишет: "Мужики" работают , один на шахте, а другой на ремонте и отделке помещений, понятно Ну так и занимайтесь граждане своим делом. Лучше дали с овчарочкой поиграть. Все больше пользы было б. Собственно видно как сначала Яша приох..ел, потом пытался за хозяина спрятаться, потом решил наверное это странная игра такая "поймай лохматый рукав". Ну и поиграл. Хотя с овчаркой бы поколбасился с большим удовольствием.
PPN: AvroraTan Дамочка, а ни че не попутали? Это моя собака и моя тема. Что сказать нечего, кроме общих "умных фраз"? Ну как Ваши то успехи? Других обгаживать много ума не надо.
AvroraTan: PPN а чего мы такие нервные?
PPN: AvroraTan а разговор более предметный можно? Как будто первый раз в тему зашли. Типа не в курсях, как Яша обучается. И не надо по сотому разу гонять одно и тоже, что низзяяя на себя азиата учить и на "некрасивых" молодых людей без модного дрескостюма тоже. Яша прогрессирует - и это ФАКТ, хотите ВЫ того или нет.
PPN: Скажу, что мне не понравилось во вчерашнем занятии. 1. Яша по-прежднему еще слаб на ногах, особенно при маневрах, резких разворотах и прыжках на фигуранта. 2. На фигуранте только один рукав и мне пришлось одергивать Яшу, когда он целился в спину, бок и з....цу, когда схватил за локоть выше рукава. Я попросил Алексея одевать дополнительную защиту, чтобы Яша мог выцеплять и бить в уязвимые места, по всему корпусы, кусать в маневре, с разворота и т.п.
Черукай: PPN пишет: "коррекция поведения", а не обучение на охрану я занимаюсь послушкой со щенками.Имела ввиду просто ОБУЧЕНИЕ.Не важно чему идёт обучение,но при разных раздражителях.PPN пишет: А у ВАС там что - "истинное сражение" с фигурантом? для собаки-ДА! Собака верит,что всё всерьёз.А с хозяином-нет.
Черукай: по роликам.Интересует,почему Вы не пользуетесь вот этим,на Ваш взгляд,самым простым методом-PPN пишет: 1. Однообразное, т.е. всегда возбужденное наскакивание фигурантов, именно наскакивание и именно возбуждающее заранее собаку. Это хорошо в начале
PPN: Потому что собака привыкнет работать только при предварительном возбуждении, т.е. собу надо сначала разогреть , даже если удастся добиться четкого выполнения команды на атаку чела - могут быть осечки. Собаке, чтобы атаковать человека нужна какая-то мотивация, правильно? Действия человека будут агрессивные, но угроза как правило скрытая, злоумышленник в реале не будет бежать размахивая руками, чтобы не привлекать к себе внимания со стороны и в том числе собаки. А нападать уже будет с максимальным физическим и психологическим воздействием. Черукай пишет на Ваш взгляд,самым простым методом На мой взгляд, с этим методом "от простого к сложному", собака привыкает и гораздо лучше осваивает простое, чем сложное, а дальше , как сказала Аврора Гуцуловна - у каждой собы свой "потолок", выше которого не прыгнуть, т.е. обучение собаки доводят до определенного предела ее возможностей, но собаке гораздо приятнее выполнять более простое, чем сложное и она будет стараться этого сложного избежать, темболее что простое она до этого много раз и с успехом выполняла. Я понятно объясняю? В моем методе "давления" (раньше называли метод "от обратного") сначала определяется тот самый предел возможностей собаки, потом закладывается основа, когда через "немогу", "боюсь" и "не хочу" собака выполняет свою функцию защиты, когда она научится преодолевать себя , тогда можно начинать учиться побеждать более сильного противника. Мне сложно все это объяснить словами, смотришь по собаке, где-то надавил, где-то поддался, но в целом - от более сложного к более простому. Например, на вчерашнем занятии была овчарка, пришла, я так понял, первый раз. С ней Леха занимается, он меня попросил попробовать ее, я попробовал, так сказать, "прощупал" Так вот, ее "потолок" очень низкий и я бы против нее метод "давления" или вообще не применял или применял с большой осторожностью. Яша - совсем другое дело, не забывайте, что он рос и воспитывался у меня, а так же периодически со мной тренировался. Яша подготовлен к такому методу и я считаю, что давление на него надо усилить (в последние заходы его на игру пробивать начало). Собака верит,что всё всерьёз Это она Вам сказала или сами так решили или со слов дресса7
PPN: AvroraTan пишет Лучше дали с овчарочкой поиграть. Все больше пользы было б. А Яша и так вначале поиграл овчаркой, не с ней, правда, а ею - именно ЕЮ и ему это о-о-очень понравилось, но вот сама овчарка и ее хозяйка че-то были не в восторге .
AvroraTan: PPN пишет: а дальше , как сказала Аврора Гуцуловна - у каждой собы свой "потолок", выше которого не прыгнуть, т.е. обучение собаки доводят до определенного предела ее возможностей, но собаке гораздо приятнее выполнять более простое, чем сложное и она будет стараться этого сложного избежать, темболее что простое она до этого много раз и с успехом выполняла. Ну раз меня упомянули, то вмешаюсь. Плохо вы знаете хороших собак. Хорошей собаке скучно топтаться на простом уровне. Ей надо двигаться вперед - в этом ее потребность, иначе она начинает развлекать себя сама, филонить и отлынивать от работы. С хорошей собакой интересно. С каждым разом повышая и повышая ей планку. Самой собаке начинает нравится усложнение. Она сама учится справляться тяжелой задачей, а потом побеждать. И не в поддавках, а уже в настоящих схватках. Но даже хорошей собаке, какой бы она замечательной не была нужно правильное обучение. Мы не в глухой деревне живем - в Сибирь уже постоянно приезжают дрессировщики высокого (даже мирового уровня) с семинарами, в том числе и со своими собаками. В Новосибирск, Кемерово, Красноярск. И было б желание поучиться только, возможностей нынче очень много. Но желания учится и понимать я не вижу, вижу только гордыню. Ну экспериментируйте, топчитесь на одном месте, вместо того чтобы двигаться вперед. За сим флудить в теме более не буду. Яше - привет
полная версия страницы