Форум » Мои любимые азиаты » По-домашнему Яша. (продолжение) » Ответить
По-домашнему Яша. (продолжение)
PPN: Добрый день всем! Давно уже посещаю данный форум и вот наконец я тоже решил создать свою темку про любимого питомца. Меня зовут Владимир, со среднеазиатской овчаркой знаком с 1991 года. Первый азиат в моём доме появился в 1992году, и до сих пор я предан этой замечательной породе. В этой теме я хочу рассказать про своего Яшу (по документам он Кузбасс Баши Ягуар) Д.р. 17.12.2009г.
PPN: Татьяна пишет Не понимаю как можно на себя пробовать. Асулла-Самара1 пишет не понимаю такой настойчивости в развитии злобы у Яши. Ключевое слово "не понимаю". Злобу я у него не развиваю, я пытаюсь его "включить", опять же не понимаете. На себя я его не травлю, я его подготавливаю и тренирую, снова не понимаете. Татьяна , Вы не допускаете и пресекаете малейшую агрессию Ваших собак в свою сторону, но то, что на этом видеоролике click here, я не считаю агрессией. Агрессия - не действие, а отношение моей собаки ко мне, у Яши уже давно нет агрессиии ко мне и моей семье (с воспитанием все нормально), опять не понимаете? Действие можно легко пресечь (при наличии определенного опыта, конечно), а отношение нужно менять или налаживать, а это намного сложнее.
Черукай: AvroraTan , PPN пишет: Злобу я у него не развиваю, я пытаюсь его "включить", на что именно"включить"? На какое действо? Хорош кокетничать и подменять понятия PPN пишет: Ключевое слово "не понимаю". да Вы и сами ничего не понимаете! С начала темы все пишут,что надо на чужого человека работать-в итоге к этому ВЫ и пришли.А не понимаем опять мы??? Писали все поголовно,что не правильно на владельца растравливать-Вы ещё на предыдущей страничке согласились,что нифига не получается.Теперь увидел,что свою шкуру собака ещё кое-как готова защищать,(если вторым поводком держат),и опять захарахорился,типа другие"не понимают" А вот что понятно хорошо-так это то,что "рукавишник"пёсик-то!Несвойственная породе вещь.Это ВЫ "МОЛОДЕЦ""! ВКЛЮЧИЛ-ТАК ВКЛЮЧИЛ! Не попинаешь-не поедет(((((((((((Главное теперь при нападении попросить хулиганов долбануть пса хорошенько.... Я всё вспоминаю,как требовательны Вы были к собакам,которые в "Аресе"разок-другой отзанимались...вот не теряю надежды эталон Вашей работы увидеть.Хоть с кокером,хоть с чёртом лысым,но чтоб-оценка собакой ситуации,просчёт ею же тяжести летящего в неё или хозяина предмета(без атаки на лёгкий),чтоб натиск и борьба... ну Вы конечно и сами помните выдвинутые Вами требования и к собаке и к фигуранту
AvroraTan: Черукай главный принцип обучение защите, что только через атаку возможна победа. Что если кто-то наезжает, пугает, нападает и прочая - только через атаку можно этого избежать. Бегство, уклон, просто облайка - ни к чему не приведут и от хулюгана не избавят. И начинают от простого к сложному. Сначала на гав собачий, "враг" делает ноги. Как только уверенность возрастатет, уже за первый "кусь". Потом чтобы куси были сильней и настойчивее. С каждым разом "враг" все менее пуглив. с каждым разом собаке приходится работать лучше, чтобы прогнать супостата. И в итоге стремятся обучением получить - активно борящуюся собаку, в меру своих природных данных и смелости. Если нападает и злобит чужой дядя, в этом есть логика. Если то будет делать владелец... Так же стегать кнутиком, напирать, пинать. То где тут логика? Кого должна победить (атаковать) собака? Собственного владельца? Если собаке не давать победить, то есть владелец будет толкать, пихать и т.д. Яшу вовремя не поддавшись, то какой смысл? Понять, что у нее хозяин самодур и в любой момент ни за что может и хлыстом огреть и попинать? Она ж не посвящена в грандиозные планы про экпериментальное обучение.
PPN: AvroraTan , с одной стороны - все правильно говорите и метод "от простого к сложному" или как там еще, "поэтапного раскручивания", вполне хорош и устраивает большинство владельцев, но почему-то собаки (даже с очень сильным характером), обученные таким способом не выдерживают сильного наезда, потому что привыкли что им постоянно поддаются. Думаете я раньше физически справлялся в драке с собакой, да нифига - в первую очередь, я давил психологически. Почему Вы не допускаете возможность моей, может быть телепатической что ли, связи с собакой во время борьбы с ней, что я могу не только зашугать таким образом собаку, но и направлять ее, учить и т.д. ? Мне сложно это объяснить словами, но я знаю как это делать. Метод "давления" хорош тем, что потом собаке уже ничего не срашно, если начала работать, то сработает везде и всегда. Но получается только с собами у которых боевой дух по кровям есть, а с Яшей эксперимент в том, что я пытаюсь этот самый боевой дух вытащить из глубины веков Яшиных предков. Но народ НЕ ПОНИМАЕТ , не понимает и все . Так если не понимаете - зачем же обзываться и у виска крутить?
AvroraTan: PPN пишет: обученные таким способом не выдерживают сильного наезда, потому что привыкли что им постоянно поддаются. Это зависит от собаки и ее характера. У каждой собаки будет свой потолок, выше которого не прыгнешь и метод "от простого к сложного" тут не причем. Если вы будете раз за разом проигрывать, то быстро утратите веру в себя и свои силы. Это просто.
PPN: AvroraTan пишет зависит от собаки и ее характера. Так и я о том же. Если вы будете раз за разом проигрывать, то быстро утратите веру в себя и свои силы. Это Вы про собаку? Смысл моего метода давления не дать собаке проиграть, но на пределе возможностей, а перед этим подготовить ее физически и морально.
AvroraTan: PPN пишет: Это Вы про собаку? Не только. Подготовить собаку к жестким атакам - задача фигуранта. А вовсе не владельца, да еще когда владелец выступает в роли нападающего.
PPN: 1. У нас нет хорошего инструктора, знающего особенности САО, КО. Спортивный подход возможен только в комплексе, как составляющая, а не как основной способ обучения . 2. Яша начал сопротивляться нападающему только после моих с ним тренировок, до этого он просто убегал или игрался. Характер и поведение Яши не изменились с возраста 1 год 8 мес., вряд ли именно в плане реакции на фигуранта он вдруг повзрослел и стал серьезнее, а в остальном остался преждним. У Яши нет реакции только на определенное место, конкретного человека , рукава и др. оборудование, тут все нормально. Плохо то, что кусать он начинает только когда ему зарядить как следует. Так вот, задача, используя это, раскрутить Яшу на атаку по команде или при нападении на хозяина. Алексею не хватает опыта, а у меня опыт есть, но Яша моя собака, что создает определенные сложности. А другие специалисты хотят раскрутить на побольше занятий и начинают махать перед носом трапочкой и обещать какой-нибудь результат раз так через десять ...
AvroraTan: PPN в Кемерово проводятся открытые занятия, там очень неплохой уровень у инструкторов. Направление работы - БР, РР. Может все таки съездить, попробовать?
AvroraTan: PPN пишет: А другие специалисты хотят раскрутить на побольше занятий и начинают махать перед носом трапочкой и обещать какой-нибудь результат раз так через десять ... По итогу у вас занятий уже и поболе, а прогресса то особого нет.
PPN: AvroraTan пишет По итогу у вас занятий уже и поболе, а прогресса то особого нет. С Алексеем получается третий раз с большими перерывами в несколько месяцев и то первые два были как проверка, последнее, в прошлую субботу, уже было как занятие, Алексей согласился, чтобы я руководил процессом. А из моих занятий с Яшей можно назвать полноценным занятием только одно, когда Яша охранял от меня мою жену, а остальные были пробуксовкой, но бесплатной, а так мне за подобное еще бы несколько тысячь выложить пришлось. Кемеровские ребята, если я не ошибаюсь, работают так же как и Междуреченские, у которых мы один раз занимались. Результат отрицательный, я рассказывал об этом, у Яши потом был приступ щенячества. А после субботнего занятия с Лехой, мне нравится Яшино поведение, не знаю как дальше, а пока третий день ходит серьезный на прогулках.
PPN: Один интересный факт. Раньше с собакой обученной мною и хорошо работающей на меня ни один другой человек, даже на спор, не мог справиться, а я без проблем шугал любую собаку, обученную у других дрессов. Черукай пишет да Вы и сами ничего не понимаете! С начала темы все пишут,что надо на чужого человека работать-в итоге к этому ВЫ и пришли.А не понимаем опять мы??? Писали все поголовно,что не правильно на владельца растравливать-Вы ещё на предыдущей страничке согласились,что нифига не получается.Теперь увидел,что свою шкуру собака ещё кое-как готова защищать,(если вторым поводком держат),и опять захарахорился,типа другие"не понимают" С Вами вообще все понятно - читаете между строк. Когда я сказал, что мне помогли принять решение, Вы почему-то решили, что я Яшу отдаю - эт Вам так приятнее было думать наверно , а я на самом деле решил не жалеть Яшу на занятиях и бить его в серьез (пока попробовал на чужом человеке, дальше думаю). И так же с остальным: я говорю, что пока "буксую", а Вы считаете, что я сдался и т.д. и т.п.
Черукай: AvroraTan пишет: Черукай главный принцип обучение защите, что только через атаку возможна победа. Я в общем то этого нигде не отрицала Да и остальной текст-тоже. PPN пишет: С Вами вообще все понятно - читаете между строк. к сожалению Вы вообще никого не читаете.PPN пишет: эт Вам так приятнее было думать наверно мне было бы приятней,если бы Вы писали почётче свои думы PPN пишет: Яша начал сопротивляться нападающему только после моих с ним тренировок, до этого он просто убегал или игрался. Это примерно как я написала бы-"мои собаки ловят мышей,потому,что я их учила ловить мячик". нет,не после ваших"тренировок",а после пендалей.А так Яша и сейчас то играет,то убежал бы. PPN пишет: Раньше с собакой обученной мною и хорошо работающей на меня ни один другой человек, даже на спор, не мог справиться, а я без проблем шугал любую собаку, обученную у других дрессов. ну покажите уже хоть разочек-то,что Вы имеете ввиду! Ну можно же заснять,как Вы "шугаете"хорошо обученного пса,или наоборот-они Вашу(любую.Про Яшу все поняли)Думаю,что согласится хоть кто-то на площадке с хорошо отработанными собаками проверить их на новом фиге?
Татьяна: Черукай пишет: А вот что понятно хорошо-так это то,что "рукавишник"пёсик-то!
PPN: Татьяна пишет Черукай пишет: цитата: А вот что понятно хорошо-так это то,что "рукавишник"пёсик-то! Собака, которая атакует и кусает только защищаясь - это "рукавишник"? Чет у ВАС со знаниями совсем плохо Черукай пишет ну покажите уже хоть разочек-то,что Вы имеете ввиду! Ну можно же заснять,как Вы "шугаете"хорошо обученного пса,или наоборот-они Вашу(любую.Про Яшу все поняли)Думаю,что согласится хоть кто-то на площадке с хорошо отработанными собаками проверить их на новом фиге? 1. Оно мне надо. 2. Никто не согласится портить свою собаку, а точнее портить репутацию своей собаке и ее тренеру/дрессу. 3. Всегда можно будет сказать, что собака недостаточно подготовлена или еще что-нибудь придумать. . Помню в 96 г в Новосибе на одной площадке пустили на меня проверить одного пса, пес хорошо пошел, я перехватил его, сначала в ухо, потом в глотку, зажал, мне как заорут все - "так нельзя", можно отдаться песе, пусть жует, ну попинать слегка . На мне была фуфайка, без защиты, фуфайка объемная, что и дает те доли секунды на перехват собаки, но отдаваться в таком виде псу на поедание ну никакого желания не было ...
PPN: Любую собаку можно назвать "тряпишником-рукавишником", потому как кусает она чела в дреске, рукаве, в общем за одежду, т.е. в одежде. В голом виде ни один фиг не пойдет под собаку. Или вы предлагаете, как в фашистской германии, на "живца" травить? Не важно в каком виде человек, если собака атакует и кусает, за рукав или за руку или за ногу или за ж..у, она или кусает или не кусает, или атакует или нет. Яша атакует и кусает только когда ему деться некуда, я это знаю и не надо мне чушь пороть , начинает соба потихоньку раскручиваться, значит дальше развивать буду, если хотите спрашивать - спрашивайте, а не свои убеждения толкайте, я ничего не скрываю, все на видео зафиксировано и расскажу и объясню - что, зачем и почему. Знаете такую поговорку - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"?
Черукай: PPN пишет: если хотите спрашивать - спрашивайте, спросила Черукай пишет: PPN пишет: цитата: Злобу я у него не развиваю, я пытаюсь его "включить", на что именно"включить"? На какое действо?
Черукай: PPN пишет: Знаете такую поговорку - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят"? Это в те "монастыри",что про свои"уставы"не на каждом углу кричат Кричал зачем?-чтоб привлечь внимание к эксперименту.Привлёк.Чистое любопытство.Действительно полезной информации в теме ноль.Почему же не помочь человеку в общении,даже если не согласен со взглядами?Уже несколько раз говорила-напишите без обиняков"смотрим и не комментируем".Этого достаточно PPN пишет: я перехватил его, сначала в ухо, потом в глотку, зажал, PPN пишет: Думаете я раньше физически справлялся в драке с собакой, да нифига - в первую очередь, я давил психологически. прикольная психология вырисовывается PPN пишет: Собака, которая атакует и кусает только защищаясь - это "рукавишник"? Чет у ВАС со знаниями совсем плохо Ну я называю так собаку,которая добыв рукав перестаёт обращать внимание на человека-врага. А Вы? PPN пишет: Любую собаку можно назвать "тряпишником-рукавишником", потому как кусает она чела в дреске, нет,нельзя.Злоба должна быть не на тряпку-рукав-кнут-палку-дреску.И это всегда видно.
PPN: Черукай, объясняю еще раз, Яша реагирует на удар, пинок и т.д.(на пендель, в общем), а там рукой, ногой или еще чем его стукнули, ему не важно. Ни один чел не будет жертвовать своей рукой, поэтому дрессы и используют "тряпку-рукав-кнут-палку-дреску". И это всегда видно. А Вы плохо смотрите или видеть не хотите? САО и КО в принципе НЕ "рукавишники", им это НЕ свойственно. Злобу я у Яши НЕ развиваю, как можно развивать то, чего нет, пес начинает атаковать после удара по нему, с чего-то же надо начинать, по-спортивному через интерес не катит, на месте топчемся, за хозов он не готов собой жертвовать, а вот за себя любимого .... , а дальше варианты - и за хоза и т.д. Кстати, меня защищать от нападения фигуранта он еще как то пытался, а вот жену вообще никак (только от меня ). на каждом углу Кричал зачем?- чтоб привлечь внимание к эксперименту "На каждом углу" я кричал о том "какую" хочу собаку и что такая у меня была раньше (Стив, Ричард), а та, которая сейчас (Яша) совсем не такая, но я хочу ее сделать такой - ХОЧУ, понятно, а не сделал. прикольная психология вырисовывается Несмотря на то, что у меня были сильные руки и очень цепкие пальцы, и немца я бы еще заломал чисто физически, но уже на ротера, а тем более кавказа или азиата, требовалось психологическое воздействие, собака же выворачивается и кусает, причем за открытые места, если защита тонкая, значит пробьет, если толстая, то сковывает движения, раньше были хорошие и удобные костюмы ("кёрн", по-моему), но стоили как самолет и ехать за ними нужно было за границу, я пытался договориться в Москве заказать, но там такую цену заломили, что сразу передумал ( 90-е, однако, были).
PPN:
Черукай: PPN пишет: "На каждом углу" я кричал о том "какую" хочу собаку нет.Вы кричали о своих нововведениях.И,помнится,даже кому-то с проблемной собакой советовали тоже попробовать сей метод PPN пишет: Злобу я у Яши НЕ развиваю, как можно развивать то, чего нет а зачем развивать то,что есть?Обычно то,чего нет и пытаются найти через подобные занятия. То есть-злобу.Вас же не устроили просто милые бодания с хозяином? Значит есть другие цели.Надо писать правду,тогдя и понять будет легче друг друга PPN пишет: пес начинает атаковать после удара по нему, с чего-то же надо начинать, по-спортивному через интерес не катит, на месте топчемся, боюсь снова вызвать Ваш гнев,НО ИМЕННО ОБ ЭТОМ ПИСАЛОСТЬ ВСЕМИ И МНОГОКРАТНО И В САМОМ НАЧАЛЕ! Так и писали-этот эксперимент-шняга ненужная,надо идти к человеку,который ОПАСЕН,СТРАШЕН,НАСТОЯЩИЙ! Вы же спорили-спорили-спорили,а теперь мне о том же пишете и с тем же "умным видом"... Рада,что до этого добрели,жаль что почти через два года...Но смешит,что опять спорите и обижаетесь. Врагов здесь ВАМ нет.Только заслуги Вашей в сегодняшней Яшиной откуске-тоже нет.Он это показал бы и намного раньше.Деться-то некуда,а шкурка дорога.
Черукай: PPN пишет: Ни один чел не будет жертвовать своей рукой, поэтому дрессы и используют "тряпку-рукав-кнут-палку-дреску". Так вот,в "дреске"-жертвуют Сама синяки и шрамы видела. И пендали настоящие и психологические наезды-тоже.Только Вы ту школу как-то невзлюбили страшно.Нравится Вам,когда полусогнуто и с опаской,по-подленькому стегая и давая за себя отомстить только подсунув рукав.Вот скажу честно-не пошла бы туда,где собаку жальче,чем фигуранта.Не обижайтесь,это не придирки.У нас тоже такие есть-кнут в руку,пёс бесится,не знает что делать,а фиг знай пощёлкивает бичом.Надо как в жизни-враг-значит получи и драпай.А так как-то несправедливо.
PPN: В той самой "школе" (в методе, если судить по предоставленным видеороликам) мне не понравилось: 1. Однообразное, т.е. всегда возбужденное наскакивание фигурантов, именно наскакивание и именно возбуждающее заранее собаку. Это хорошо в начале, но когда соба уже работает, ведь можно и спокойно подойти и наехать или собу запустить на "фас". 2. Я задал вопрос в их теме, проверял ли кто-нибудь после этих удачных занятий на других фигурантов ( в других школах, у "конкурентов") и выяснил, что не проверяли или не сработали так как надо собы, так и не понял, но школа очень хорошая, все дружно хвалят, т.е. хвалить все хвалят, а конкретной инфы никто предоставить не может.
PPN: Черукай , специально для ВАС. Первое видео. Яша , ДО наших с ним летних занятий (которые по-вашему "шняга ненужная") Второе видео. Яша ПОСЛЕ наших с ним летних занятий На видео специально выделил похожие моменты и действия фигуранта. А теперь не просто метод давления, а вариант очень сильного давления (на грани убивания), пока только начало.
Черукай: PPN пишет: Черукай , специально для ВАС. спасибо PPN пишет: Первое видео. ну его же здесь не обижают в плане защиты собственной шкурки.Причём Яша прикольный-страха у него не вижу.Просто уход от "придурка"(по мнению Яши) PPN пишет: Второе видео. в общем-то есть отличия с первым видео,согласна.Хотя должна сказать,что у нас первый раз от второго занятия тоже отличались,хоть никто в промежутках и не занимался"шнягой ненужной".Так что по-прежнему под вопросом этот момент. третье видео думаю,что было бы похоже на первое видео,если б ему было куда схилять PPN пишет: А теперь не просто метод давления, а вариант очень сильного давления (на грани убивания), серьёзно? Вот именно это Вы называете"очень сильным давлением"?Именно такое давление не могли перенести те собаки,которых Вы"давили"?
PPN: Черукай пишет серьёзно? Вот именно это Вы называете"очень сильным давлением"?Именно такое давление не могли перенести те собаки,которых Вы"давили"? Очень важный момент - Яша моя собака, выросшая со мной и знающая меня, понимаю, что это трудно понять, но попытайтесь, и еще, Яша постоянно тренируется под давлением, даже мой "игровой" метод - он тоже с определенным давлением, пусть не так явно заметным, но поверьте, очень сильным.
PPN: Я обязательно попробую с Яшей свое сильное давление на грани, я уже все продумал, Яша будет защищать мою жену от другого меня (типа, раздвоение личности , только поймите правильно)
Черукай: PPN пишет: если судить по предоставленным видеороликам на видео просто ставят более удачные моменты.А так попробуйте поверить,техника подходов разная к разным собакам
PPN: Черукай пишет на видео просто ставят более удачные моменты.А так попробуйте поверить А че пробовать - я и так верю, поэтому и просил рабочее видео минут на несколько, но меня не так поняли, а потом и я уже не о том речь вел, ну и пошло - поехало, сами все помните.
Черукай: PPN пишет: Очень важный момент - Яша моя собака, выросшая со мной и знающая меня, понимаю, что это трудно понять чего в этом такого трудного? Я вообще-то не об Яше говорила. PPN пишет: рабочее видео минут на несколько ну смотрите по Вашим видео,сколько минут длится подход к собаке? Ну и там так же-то к одним,то к другим подходят..подольше только у тех задерживаются,кто поначалу кусаться стесняется.
полная версия страницы