Форум » Мои любимые азиаты » По-домашнему Яша. (продолжение) » Ответить
По-домашнему Яша. (продолжение)
PPN: Добрый день всем! Давно уже посещаю данный форум и вот наконец я тоже решил создать свою темку про любимого питомца. Меня зовут Владимир, со среднеазиатской овчаркой знаком с 1991 года. Первый азиат в моём доме появился в 1992году, и до сих пор я предан этой замечательной породе. В этой теме я хочу рассказать про своего Яшу (по документам он Кузбасс Баши Ягуар) Д.р. 17.12.2009г.
Добрыня: Владимир с праздником!
PPN: Добрыня , СПАСИБО!!!
PPN: Черукай , это "сильное давление" именно для Яши. "ТО", от чего шугаются другие собаки, против Яши в полном объеме я применять не буду, я дам ему шанс и даже помогу в преодолении самого себя (Яши) и меня. Опять не понятно выражовываюсь? Извините, не могу подобрать нужных слов . Черукай пишет по Вашим видео,сколько минут длится подход к собаке? Так Яша на большее не способен. А те то собы, судя по отзывам, они - ого-го!
Черукай: PPN пишет: это "сильное давление" именно для Яши. так не бывает.Вы называете это"на грани убийства" Можно ведь сказать-"чуток побольше надавили,потому,что по-настоящему сильное давление эта собака не выдержит"-и будет всё понятно.А то у Вас как Яша-так прям чуть не убили...а чужих собак кнутом хлещут-так"детский сад,заломать надо"..непонятный Вы какой-то Вы ведь тоже не знаете,как чужие собаки обучение начинали.Может тоже как Ваш отскакивали,и вот наконец получаться стало. Люди тоже радуются и гордятся... PPN пишет: А те то собы, судя по отзывам, они - ого-го! ну смотрите,пример на людях.Мой хороший товарищ,друг и брат-многократный Ч.Мира по карате.Его выступления на соревнованиях тоже молниеносны,даже не интересно.Так может под "ого-го"собакой человек долго устоять не может?Да и опять же трудно представить мазохиста,который при активной атаке собаки захочет снова и снова лезть под удары?Да и повторялось многократно,что занятий было МАЛО.Всегда будет к чему придраться у не до конца обученной собаки.А на том этапе обучения-результат великолепный,особенно у тех,чьи животные показали врождённую злость.Вы ведь должны такое понимать?Ведь вспоминаете своих предыдущих?Так честно-со второго,или первого раза они вызвали Вашу гордость?Или тоже возились с ними ежедневно
Черукай: ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ПРАЗДНИКОМ! МИРА НА ЗЕМЛЕ,В СЕМЬЕ И В СЕРДЦЕ ЖЕЛАЮ ОТ ДУШИ!
Черукай: PPN пишет: "ТО", от чего шугаются другие собаки, против Яши в полном объеме я применять не буду, я дам ему шанс моё скромное мнение-ЛЮБОЕ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО ДОЛЖНО ПОЛУЧАТЬ ШАНС! Если,конечно,Вы не голодны.И нельзя любить,жалеть и понимать только свою собаку А то получается-слабеньких изо всех сил поддерживаем,а сильных-старательно опускаем.Ещё раз странная логика,не находите?
PPN: Черукай , спасибо за поздравление! Черукай пишет так не бывает.Вы называете это"на грани убийства" Я не стал выкладывать то видео, Яша там совсем в неприглядном виде и расценили бы это как окончательный мой сдвиг и порчу собаки, разные вероятные сценарии развития событий стали бы предполагать, поэтому я выложил начало убивания, где фигурант еще не разошелся как следует и конец, когда Яша уже кое-как переборол себя и начал хватать, а фигурант уже осторожничал слегка, потому как во-первых так надо, а во-вторых Яша сильно порвал ему куртку на правой руке (в которой была "плетка") и чудом руку не зацепил. А "свой окончательный сдвиг" я обязательно сниму и выложу, но чуть позже, и скажу сразу - Яше я подыграю, потому что так надо. занятий было МАЛО.Всегда будет к чему придраться у не до конца обученной собаки.А на том этапе обучения-результат великолепный,особенно у тех,чьи животные показали врождённую злость. Вот именно - "врожденную злость". Я всего лишь просил видео начала и продолжения работы с собакой, у которой нет такового качества, а не рекламные "5 сек.", по которым невозможно судить о процессе самого обучения собаки. На них ("Арес") вряд ли бы стали нападать, как на меня, что неправильно все делают .
Черукай: PPN пишет: вряд ли бы стали нападать, как на меня, что неправильно все делают . вообще-то основные"нападения"на Вас были из-за того,что САМ.Арес так не делают и нам не предлагали поработать сОбу на себя в их отсутствие.Вы опять несправедливы PPN пишет: а не рекламные "5 сек.", А Вы есть к "контакте"? У меня есть такое рабочее видео обо всех,но только 20 минут из пяти часов.Зато это всего ВТОРЫЕ(то есть практически нулевые) пробы с подходами,всё как на ладони.А конечных,"рекламных"-нет((((( Сели батарейки..Но сюда не поставлю-там и чужих собак много,и просто болтовни всякой,а резать кусками не умею. PPN пишет: Яше я подыграю, потому что так надо. глупая затея.Ненужная.А главное-КОМУ "так надо"???????Ваши бы фантазии да в мирное русло...Не хотите понести финансовые расходы,зато готовы поплатиться психикой собаки и уважением к владельцу...потраченные деньги заработать легче...PPN пишет: окончательный сдвиг" ДЕБИЛЬНЫЕ АМБИЦИИ УБИЛИ ВАШУ ПРЕДЫДУЩУЮ СОБАКУ! Время взрослеть,не находите?
PPN: Черукай пишет глупая затея.Ненужная. готовы поплатиться психикой собаки и уважением к владельцу... Эксперимент же, однако Но, заметьте, это для Вас и других, а для меня это обычная практика, ну рассказывал же, что и прошлых своих собак (Стива и Ричарда) на себя тренировал. Занимаюсь только со своей собакой (ну еще, если знакомые очень попросят), с чужими не практикую, в авторитеты по дрессировке не стремлюсь.
PPN: Черукай пишет А Вы есть к "контакте"? У меня есть такое рабочее видео Меня "в контакте" нет, но Вы можете кинуть ссылку в личку, например. или видео на эл. почту , (могу сказать одну из своих) . Арес так не делают и нам не предлагали поработать сОбу на себя в их отсутствие Думаете это только потому, что так НЕЛЬЗЯ? Вы же к НИМ пришли, значит ОНИ и работать должны. Когда кто-то приходит на площадку и хочет поработать на охрану, даже если у него соба уже рабочая, его всеравно стараются начать с азов, как всех, просто принять пса и увидеть, что кто-то учит тоже хорошо или даже лучше, это же не интересно, ну Вы же не вчера родились, да и финансовый вопрос не последний . Я не говорю, что ВСЕ такие, но в основном происходит именно так. У меня раньше стоимость индивидуального занятия была как и в группе и старался сразу научить собу по-максимуму. То, чему я обучал собаку за одо занятие, другие растягивали занятий на 5 или 6 и были правы, потому как и сами больше зарабатывали и клиенты думали, что они больше стараются и лучше учат их собаку, потому что дольше. А иногда для большей видимости разные "спецэффекты" придумывали, до факелов конечно же не доходило, но табуретки и хлопушки были. У нас по улицам все "злодеи" ходят с факелами и табуретками?
Черукай: PPN пишет: Думаете это только потому, что так НЕЛЬЗЯ? не думаю,а уверена.PPN пишет: Вы же к НИМ пришли, значит ОНИ и работать должны. совершенно верно! Я не могу быть Вероятным Противником для своей собаки.Иначе это игра.А огрызаться на меня,даже если я сделаю больно или решу наказать-ТАБУ! Крушить собаку психологически-так,пардоньте,я их не для того брала,чтоб унижать.Учить защищать свою шкуру-зачем оно мне.Они меня защищают.МЕНЯ PPN пишет: То, чему я обучал собаку за одо занятие, другие растягивали занятий на 5 или 6 и были правы, да,были правы.Любое думающее существо лучше учится поэтапно.Прикиньте,если учитель в школе будет давать программу сразу за пять дней и спокойно отдыхать всю неделю Дело не в деньгах PPN пишет: А иногда для большей видимости разные "спецэффекты" придумывали, смена "декораций",места занятия,окружения,погоды и самих фигурантов помогает добиться более стабильной работы в любых условиях.Я на занятия тоже то зонтики таскаю,то велосипед,то коробки пинаем по полю,то пластиковыми бутылками шуршим громко.Не для эффектов,а чтобы приучить не реагировать на эти раздражители.Как-то у Вас всё в чёрном цвете,все прям только обогатиться желают вокруг,для этого и знания получали в любимом деле
Черукай: PPN пишет: нас по улицам все "злодеи" ходят с факелами и табуретками? злодей на то и злодей,чтоб быть непредсказуемым и пользоваться чем угодно.А что,с тряпками они ходят? PPN пишет: но Вы можете кинуть ссылку в личку, например. вряд ли,там вроде только своим возможен просмотр и с пересылом по почте тоже вряд ли((((( Ну ладно,это не важно,особо интересного там ничего нет.Кого-то типа сильно боятся,к кому-то типа крадутся,а на кого-то нападают.Всё как обычно,только профессионально и чётко оценивая настрой собак.Никого не ПЕРЕ-.Это мне и нравится в данной школе.И ещё искренне радуются совместным успехам.Ой,скорей бы снова приехали
PPN: Черукай пишет смена "декораций",места занятия,окружения,погоды и самих фигурантов помогает добиться более стабильной работы в любых условиях.Я на занятия тоже то зонтики таскаю,то велосипед,то коробки пинаем по полю,то пластиковыми бутылками шуршим громко.Не для эффектов,а чтобы приучить не реагировать на эти раздражители. Из всего сказанного только смена фигуранов имеет смысл , а все остальное ... или развлекуха или, простите, в случае "нетого" обучения. Вот поэтому Вы меня и не понимаете, не понимаете, как можно готовить собу не приучая ее "зубрешке", ведь все ситуации не проработаешь, а сделав сам "стержень", основу характера и поведения в определенной ситуации, научить собаку атаковать и бороться, защищать хозяина, превозмогая свое "нехочу", "немогу" и "боюсь". Я не могу быть Вероятным Противником для своей собаки.Иначе это игра.А огрызаться на меня,даже если я сделаю больно или решу наказать-ТАБУ! Крушить собаку психологически-так,пардоньте,я их не для того брала,чтоб унижать А я могу. И еще , очень важный момент - я НЕ унижаю Яшу , в этом и кроется секрет наших тренировок, я давлю на него, но не унижаю
Черукай: PPN пишет: я НЕ унижаю Яшу , .... я давлю на него, но не унижаю а когда на Вас давят ДРУЗЬЯ,заставляют что-то делать,не дают уйти и при этом заряжают по рёбрам? PPN пишет: А я могу. нет,не можете.Можете с ним играть в оборону.НО если станете противником-это уже из другой оперы.Вот поэтому и не понимаете.Хотя разница очевидна.Как между игрой"зарница"и истинным сражением.PPN пишет: а все остальное ... или развлекуха или, простите, в случае "нетого" обучения. нет,именно "того".Если щен боится велосипеда,значит будет велосипед на занятиях.Если дёргаются от щелчка зонта-значит будет зонт,пока не привыкнут.Чужие люди их не пожалеют,поэтому МАКСИМАЛЬНО приучаются на площадке.Можете спорить сколько угодно,но и к выстрелу приучаются именно там.Потому,что предупредить легче,чем исправлять страхи.
PPN: Черукай , я Вам про "ФОМУ", а Вы мне про "ЕРЕМУ". Если щен боится велосипеда,значит будет велосипед на занятиях.Если дёргаются от щелчка зонта-значит будет зонт,пока не привыкнут Так это уже "коррекция поведения", а не обучение на охрану . Как между игрой"зарница"и истинным сражением А у ВАС там что - "истинное сражение" с фигурантом? Или все же "игра" в "сражение"?
PPN: Вот - сегодняшнее занятие
PPN:
PPN:
PPN:
AvroraTan: Мда... Лучше б некоторые мужики на заводах работали - все б больше толку было. ВВП стране поднимали.
PPN: AvroraTan пишет Лучше б некоторые мужики на заводах работали "Мужики" работают , один на шахте, а другой на ремонте и отделке помещений, понятно. Ну епрст, а "ВАШ" то че, лучше что ли, ВАМ есть чем похвастаться со своей собакой, после занятий у "настоящего профи"? Достали своей просвященностью.
AvroraTan: PPN пишет: "Мужики" работают , один на шахте, а другой на ремонте и отделке помещений, понятно Ну так и занимайтесь граждане своим делом. Лучше дали с овчарочкой поиграть. Все больше пользы было б. Собственно видно как сначала Яша приох..ел, потом пытался за хозяина спрятаться, потом решил наверное это странная игра такая "поймай лохматый рукав". Ну и поиграл. Хотя с овчаркой бы поколбасился с большим удовольствием.
PPN: AvroraTan Дамочка, а ни че не попутали? Это моя собака и моя тема. Что сказать нечего, кроме общих "умных фраз"? Ну как Ваши то успехи? Других обгаживать много ума не надо.
AvroraTan: PPN а чего мы такие нервные?
PPN: AvroraTan а разговор более предметный можно? Как будто первый раз в тему зашли. Типа не в курсях, как Яша обучается. И не надо по сотому разу гонять одно и тоже, что низзяяя на себя азиата учить и на "некрасивых" молодых людей без модного дрескостюма тоже. Яша прогрессирует - и это ФАКТ, хотите ВЫ того или нет.
PPN: Скажу, что мне не понравилось во вчерашнем занятии. 1. Яша по-прежднему еще слаб на ногах, особенно при маневрах, резких разворотах и прыжках на фигуранта. 2. На фигуранте только один рукав и мне пришлось одергивать Яшу, когда он целился в спину, бок и з....цу, когда схватил за локоть выше рукава. Я попросил Алексея одевать дополнительную защиту, чтобы Яша мог выцеплять и бить в уязвимые места, по всему корпусы, кусать в маневре, с разворота и т.п.
Черукай: PPN пишет: "коррекция поведения", а не обучение на охрану я занимаюсь послушкой со щенками.Имела ввиду просто ОБУЧЕНИЕ.Не важно чему идёт обучение,но при разных раздражителях.PPN пишет: А у ВАС там что - "истинное сражение" с фигурантом? для собаки-ДА! Собака верит,что всё всерьёз.А с хозяином-нет.
Черукай: по роликам.Интересует,почему Вы не пользуетесь вот этим,на Ваш взгляд,самым простым методом-PPN пишет: 1. Однообразное, т.е. всегда возбужденное наскакивание фигурантов, именно наскакивание и именно возбуждающее заранее собаку. Это хорошо в начале
PPN: Потому что собака привыкнет работать только при предварительном возбуждении, т.е. собу надо сначала разогреть , даже если удастся добиться четкого выполнения команды на атаку чела - могут быть осечки. Собаке, чтобы атаковать человека нужна какая-то мотивация, правильно? Действия человека будут агрессивные, но угроза как правило скрытая, злоумышленник в реале не будет бежать размахивая руками, чтобы не привлекать к себе внимания со стороны и в том числе собаки. А нападать уже будет с максимальным физическим и психологическим воздействием. Черукай пишет на Ваш взгляд,самым простым методом На мой взгляд, с этим методом "от простого к сложному", собака привыкает и гораздо лучше осваивает простое, чем сложное, а дальше , как сказала Аврора Гуцуловна - у каждой собы свой "потолок", выше которого не прыгнуть, т.е. обучение собаки доводят до определенного предела ее возможностей, но собаке гораздо приятнее выполнять более простое, чем сложное и она будет стараться этого сложного избежать, темболее что простое она до этого много раз и с успехом выполняла. Я понятно объясняю? В моем методе "давления" (раньше называли метод "от обратного") сначала определяется тот самый предел возможностей собаки, потом закладывается основа, когда через "немогу", "боюсь" и "не хочу" собака выполняет свою функцию защиты, когда она научится преодолевать себя , тогда можно начинать учиться побеждать более сильного противника. Мне сложно все это объяснить словами, смотришь по собаке, где-то надавил, где-то поддался, но в целом - от более сложного к более простому. Например, на вчерашнем занятии была овчарка, пришла, я так понял, первый раз. С ней Леха занимается, он меня попросил попробовать ее, я попробовал, так сказать, "прощупал" Так вот, ее "потолок" очень низкий и я бы против нее метод "давления" или вообще не применял или применял с большой осторожностью. Яша - совсем другое дело, не забывайте, что он рос и воспитывался у меня, а так же периодически со мной тренировался. Яша подготовлен к такому методу и я считаю, что давление на него надо усилить (в последние заходы его на игру пробивать начало). Собака верит,что всё всерьёз Это она Вам сказала или сами так решили или со слов дресса7
PPN: AvroraTan пишет Лучше дали с овчарочкой поиграть. Все больше пользы было б. А Яша и так вначале поиграл овчаркой, не с ней, правда, а ею - именно ЕЮ и ему это о-о-очень понравилось, но вот сама овчарка и ее хозяйка че-то были не в восторге .
полная версия страницы