Форум » Справочная скорой помощи » Роды у собаки, акушерская помощь собаке. (продолжение) » Ответить
Роды у собаки, акушерская помощь собаке. (продолжение)
Асулла-Самара1: Выделите место для родов. Это может быть комната или часть ее, в которой вы могли бы наблюдать суку и помет несколько дней, особенно если сука рожает впервые. Желательно, чтобы это место было постоянным в течение двух недель после родов, потому что переносить щенков и беспокоить суку нежелательно. Во время родов в комнате никто не должен находиться, кроме хозяина, — некоторые суки после рождения первенца начинают защищать его. Кроме того, посторонние люди и маленькие дети будут нервировать роженицу.
Elena: Madlen пишет: но известно об этом стало через 2 года, когда стерелизовали и в матке 3 набора костей нашли, один хрен положительным исходом это не назовешь... я читала про такое, что мумифицированные зародыши могут выходить даже при следующих родах.
Madlen: Elena пишет: я читала про такое, что мумифицированные зародыши могут выходить даже при следующих родах. они не мумифицировались, от щенков одни косточки остались, мягкие ткани все разложились.
natamodg: Спасибо всем откликнувшимся! Madlen пишет: суке ложняк поставили, а она беременной таки оказалось, но известно об этом стало через 2 года, когда стерелизовали и в матке 3 набора костей нашли Madlen Елена, если можно, расскажите, пожалуйста, что происходило с сукой в течение этих 2-х лет с момента постановки диагноза "ложняк"? простите, что употребляю такой термин
Madlen: natamodg ,когда поставили "ложняк", температура за 41, антибиотики(что конкретно не помню уже, давно было, цефтриаксон скорее всего, метрогил) , капельницы. Отошла вроде, молоко пропало, но до следущей течки постоянно были выделения, разного характера, то бурые жидкие, то посветлее и погуще, до самой течки. В течку собаку опять накрыло, температура за 41, лежит пластом и выделения белорозовые лужами. Ставят эндометрит, лечим, капаем, антибиотики, вет.гомеопатию, в общем вытянули снова собаку. До следующей течки выделений не было, но во время течки картина та же. Точно так же и в следующую течку, после чего принято было решение орезать все нафик. Отрезали... матка огромная, см 40-45, вся в кистах, яичники тоже. Внутри матки косточки и шерсть вперемешку...
natamodg: Madlen Нда... перспектива нерадостная... т.е. жизнь собаке сохранить удалось, а матку таки нет... нда... есть над чем задуматься... Madlen пишет: когда поставили "ложняк", температура за 41, Елена, а у неё родовой деятельности не было? вообще? выделений не было? почему такой диагноз получился? почему не делали УЗИ или рентген? пытаюсь представить, возможно ли было избежать всего этого... Т.е., если бы сделали УЗИ и обнаружили щенков (а они, по-видимому, были мертвыми), то тогда какие меры были бы возможны? вызывать роды возможно? или опять же - только резать? а там - обязательно ли было бы на том этапе удалять? или возможно было бы обойтись освобождением и чисткой матки? в дальнейшем была бы такая матка способна на производство нового помета??? О! Сколько вопросов получилось... может, не для этой темы? хотя... вроде бы к родам имеет непосредственное отношение...
Дахмардак: natamodg пишет: Т.е., если бы сделали УЗИ и обнаружили щенков (а они, по-видимому, были мертвыми), то тогда какие меры были бы возможны? вызывать роды возможно? или опять же - только резать? а там - обязательно ли было бы на том этапе удалять? или возможно было бы обойтись освобождением и чисткой матки? в дальнейшем была бы такая матка способна на производство нового помета??? При отсутствии родовой деятельности обычно режут. Прокесарённая сука потом может забеременеть. И родить сама. А может- не родить и опять будут кесарить.
Елена Л.: natamodg пишет: Т.е., если бы сделали УЗИ и обнаружили щенков (а они, по-видимому, были мертвыми), то тогда какие меры были бы возможны? вызывать роды возможно? или опять же - только резать? а там - обязательно ли было бы на том этапе удалять? или возможно было бы обойтись освобождением и чисткой матки? в дальнейшем была бы такая матка способна на производство нового помета??? Была такая история - рожала сука от нашего кобеля, сначала родила двух щенков на участке - хозяева не видели, щенки были мертвые (когда нашли), потом родила двух живых (с помощью), схватки шли, щенков нет... утром поехали к вету, прокесарили, два мертвых щена еще были. матку сохранили, сука двоих выкормила, нормально себя чувствовала. Рожала еще или нет - не знаю.
Ениш: natamodg пишет: вызывать роды возможно? возможно. но, не факт, что выгонит все плоды. кто то может задержаться в матке и, тогда, вот, что хошь делай -толку никакого -только оперировать. Т.е., если не срабатывает момент кнопка "пуск" -это одно. А, если это вялость матки -это другое. В этом случае, описанном Madlen, сука находилась в родах т.е. "пуск" произошёл, шейка матки открылась , но, родовой деятельности не было (сокращения миометрия). Антибиотиками подавили гнилостную микрофлору и, далее, процесс разложения превратился в мацерацию (разжижение, рассасывание тканей плодов). Не понятно, почему не изгнался потом костный остаток (наверное из за полной неспособности миометрия к нормальным сокращениям). Ну, и, далее, всё кончилось хроническим эндометритом.
Madlen: natamodg пишет: а у неё родовой деятельности не было? вообще? Не было вообще родовой деятельности. Рентген и узи делали, ничего не увидели. Но тогда и специалисты у нас в городе оставляли желать лучшего. Щенков трое в итоге оказалось, возможно узист в подреберье их не увидел, а рентген, это я сейчас понимаю, что для разных костей различные настройки аппаратав нужны, иа тогда просились в человеческую больницу ночью, и были благодарны, что пустили...natamodg пишет: если бы сделали УЗИ и обнаружили щенков (а они, по-видимому, были мертвыми), то тогда какие меры были бы возможны? вызывать роды возможно? или опять же - только резать? думаю только резать. А удалять все или только щенков, думаю были бы варианты. natamodg пишет: в дальнейшем была бы такая матка способна на производство нового помета??? Думаю только кесарево светило бы, родовой деятельности то не было.
natamodg: Всем спасибо за дискуссию! А сегодня мне на мыло приглашение пришло - на семинар как раз по вопросам собачье-кошачьего родовспоможения и патологии родовой деятельности думаю, надо посетить Ениш пишет: Не понятно, почему не изгнался потом костный остаток (наверное из за полной неспособности миометрия к нормальным сокращениям). Ну, и, далее, всё кончилось хроническим эндометритом. А если бы костный остаток изгнался? возможно ли, что бы дело не дошло до хронического эндометрита? Елена Л. пишет: Была такая история Т.е., если щенки умерли недавно и не начали разлагаться и тем самым серьезно повреждать матку, то вполне можно обойтись их удалением без удаления самой матки Madlen пишет: Не было вообще родовой деятельности Интересно, отчего такое возможно? из-за мертвых плодов? или еще какие возможны причины? Madlen пишет: Рентген и узи делали, ничего не увидели А вот это самое интересное в этой истории Madlen пишет: Но тогда и специалисты у нас в городе оставляли желать лучшего. Щенков трое в итоге оказалось, возможно узист в подреберье их не увидел, а рентген, это я сейчас понимаю, что для разных костей различные настройки аппаратав нужны, а тогда просились в человеческую больницу ночью, и были благодарны, что пустили... До боли знакомая ситуация... прямо как у нас случалось даже, что в прокесаренной суке оставили 3 плода не заметили во время операции только не пойму никак, как такое возможно? а с судом у владельцев так ничего и не вышло, хотя они долго чего-то там с этим хлопотали... И последнее, Ениш Ирина, Вы пишите, что в описанном Madlen случае шейка раскрылась. Я, по-видимому, что-то упустила уточните, пожалуйста, из чего такой вывод получился? вопрос без подвоха! я просто на самом деле, видать, подзапуталась уже в постах-описаниях да и про выделения у суки вроде бы не было ни слова
Елена Л.: natamodg пишет: Т.е., если щенки умерли недавно и не начали разлагаться и тем самым серьезно повреждать матку, то вполне можно обойтись их удалением без удаления самой матки ну да, кесарили при мне, я там помогала слегка, вет матку осмотрел (насколько можно) зашил разрез одного рога, второй пустой был, один щен был в роге, второй на выходе, застрял в шейке матки. Я так думаю, сука вполне могла потом выносить и родить.
Madlen: natamodg пишет: случалось даже, что в прокесаренной суке оставили 3 плода не заметили во время операции только не пойму никак, как такое возможно? есть у нас в городе такой доктор))) Сука фр. бульдог , роды начались и проходят нормально, но хозяйка для страховки едет с собакой в клинику(черте что конечно), 2х щенков собака благополучно рожает сама, далее перерыв больше 20 минут, время позднее и врач (думаю в целях экономии личного времени и естественно наживы) предлагает кесарить, хозяйка ведется. Достают еще 5 щенков, суку зашивают и отправляют домой. Через сутки у суки начинаются потуги, собака сама рожает еще 2 уже мертвых щенков ...
Madlen: natamodg пишет: да и про выделения у суки вроде бы не было ни слова Этого момента сама не помню уже... Но это продолжение истории моей суки. Начало было во время первой беременности, тогда было 11 щенков, так что беременность была вне сомнений, молоко, шевеление плодов.. Но.. родовой деятельности не было, рожать сука хотела, рыла, гнездилась, отошли воды (если правильно помню, день на 69-70), но ни схваток ни потуг, окситоцин капельно в\в - никакой реакции, кесарево на утро назначили, результат 11 мертвых щенков... Однозначно с сукой какая то фигня.
Ениш: natamodg пишет: А если бы костный остаток изгнался? возможно ли, что бы дело не дошло до хронического эндометрита? вполне вероятно. Помнится случай -абортировала корова. Но. абортировала она не полным плодом, а, отдельными его частями, вернее, косточками. т.е. телёнок погиб, частично мацерировался, а, уж, потом произошло его изгнание (выкидыш). Через три месяца корову осеменили и она нормально доносила телёнка. ну, если углубиться -аборт -это гибель плода. А, вот затем три пути -выкидыш (изгнание), мацерация (растворение тканей -если на ранних стадиях, полностью, если на поздних -только мягких тканей), мумификация (иссыхание плода). Всё это происходит в стерильной матке, без участия гнилостной микрофлоры. Если шейка матки открыта (как при родах) попадание микрофлоры в матку обязательно произойдёт. natamodg пишет: И последнее, Ениш Ирина, Вы пишите, что в описанном Madlen случае шейка раскрылась. Я, по-видимому, что-то упустила уточните, пожалуйста, из чего такой вывод получился? В организме всеми процессами управляют гормоны. Концентрация прогестерона медленно уменьшается на последней стадии беременности и резко падает за, примерно, сутки до родов (в этот момент регистрируется падение температуры тела) Концентрация же других гормонов (кортизол, релаксин, окситоцин, эстрогены)и простагландинов, напротив, резко возрастает, происходит лизис лизис жёлтого тела яичников. в это же время начинается первая стадия родов-раскрытие шейки матки, а, потом вторая -собственно, изгнание плодов. Первая стадия наступает у всех беременных самок. Вот, со второй бывают проблемы. Кстати, там у суки была повышена температура тела, что говорит о патологическом процессе. При аборте и мацерации ( или мумификации) плодов такого не наблюдается.
Ениш: natamodg пишет: про выделения у суки вроде бы не было ни слова если не происходят сокращения матки и мало в ней плодов, то, выделения можно заметить, только исследовав влагалище.
natamodg: Ениш Спасибо! всё очень понятно и исходная ситуация выглядит уже совсем не так мрачно, как поначалу
natamodg: Madlen Про... т.н. докторов - наша история кончилась куда хуже сука погибла... А про ту, с которой какая то фигня может результат 11 мертвых щенков получился из-за окситоцин капельно в\в ? У меня такое впечатление сложилось, что спустя несколько часов после того, как был применен окситоцин, живых уже ожидать не стоит что если нужны живые, то доставать их надо в течение этих самых ближайших часов, не откладывая
Ениш: natamodg пишет: У меня такое впечатление сложилось, что спустя несколько часов после того, как был применен окситоцин, живых уже ожидать не стоит вовсе нет. чем, собственно, плох окситоцин ? это родной гормон для организма. вот, его переизбыток может осложнить ход родов -вплоть до затухания сокращений и плохого отделения последов.
Madlen: natamodg пишет: У меня такое впечатление сложилось, что спустя несколько часов после того, как был применен окситоцин, живых уже ожидать не стоит Думаю в нашем случае плоды были мертвы до применения окситоцина, а умерли, потому что не родились, а не родились, потому что родовой деятельности по каким то причинам у суки не было вообще.
natamodg: Ениш пишет: чем, собственно, плох окситоцин ? да не то, что бы плох... читала где-то, что более сильные сокращения матки в результате его применения ведут к отделению плаценты, после чего время щенку на рождение уже становится ограниченным (пару часов, вроде бы)... ну, и много примеров тому подтверждением получилось уже на практике: как только вл-ц суки сообщает, что при наличии шевеления веты не стали кесарить (при достаточных показаниях к тому!), а применили окситоцин, так все - помет потерян
мономах: незнаю уже что делать. у суки 7день темп держится 40. днем нормально, под вечер поднимается. в клинике промывание матки делали. на третий день промывания сделали узи. врач сказал что картина уже гораздо лучше. у собаки аппетит есть . вот что это может быть???
Ениш: мономах пишет: в клинике промывание матки делали. как это выглядело технически?
мономах: вставляли в петлю длинную металлическую трубку и капельницей промывали. (глюкоза потом физраствор и еще что то на "д" не помню назвние) но ей полегчало после этого или просто совпадение. но она не поднималась на ноги а сегодня пешком ходили в клиник ( минут 7 от дома)
Ениш: мономах пишет: вставляли в петлю длинную металлическую трубку и капельницей промывали. промывали влагалище. (оно у собак длинное. заканчивается в районе поясничных позвонков. к тому же, шейка матки открывается сверху вниз в него). Промыть собачью матку -дело не реальное- мало того, что в шейку можно попасть, только, гибким шлангом, вводя его мануально (т.е. засовывая руку в собаку по локоть), так, ещё и сучья матка имеет такую длину, что при многоплодии, доходит до диафрагмы, затем заворачиваеся вверх и назад (получается двухэтажной). Мне кажется, у собаки не с маткой проблемы.
мономах: с чем тогда? на пираплазмоз кровь сдали-все норм. почки смотрели -норм. кушает собака норм. от чего темп держиться? что еще можно сделать или какие анализы еще сдать?
Ениш: мономах пишет: с чем тогда? корешковый синдром, например. проблемы с иннервацией конечностей. После родов бывает такое. Обычно, проходит всё само собой.
Байбури Шанди: Ениш пишет: корешковый синдром, например. проблемы с иннервацией конечностей. После родов бывает такое. Обычно, проходит всё само собой. Кстати да. Проявляется слабостью конечностей и хромотой.
мономах: нам сегодня немного лучше!!! УРА!!!!!!! и темп ночью не было. боюсь сглазить уже. Ениш пишет: корешковый синдром а от чего он бывает? а может из за того , что чего то недополучала во время беременности(питание имею ввиду)
Ениш: мономах пишет: а от чего он бывает? да, шут, его знает... Но, проблема, скорее всего имеется у собаки, просто, выраженности нет. А, тут -беременность, роды- серьёзная встряска организма, вот, она и проявляется. У одной моей суки два года подряд была такая картина -здоровая мамочка рожает здоровых детишек и, через сутки не может опираться на одну переднюю ногу. Именно так -болезненности нет. такое впечатление, что она ею плохо владеет. дня через 2 всё проходит без следа. так было после первых и вторых родов. А, затем, рожала ещё два раза и ничего всё нормально с конечностями.
мономах: Ениш пишет: через сутки не может опираться на одну переднюю ногу. именно так и было у нас. неделю мучилась и я вместе с ней. думала о самом худшем уже.....да и в ветклинике сразу же повырезать все нафиг предложили.. но вроде на улучшение идем!!!!
полная версия страницы