Форум » Прочие объявления форумчан » Россия и Украина - дружба на век? » Ответить
Россия и Украина - дружба на век?
mihko: Кто, что думает по этому вопросу?
еч Ван: С кем воевали: http://www.pravda.ru/world/former-ussr/georgia/278817-0/ О Переяславской Раде: http://www.pravda.ru/world/former-ussr/ukraine/02-02-2004/46328-pereyaslavl-0 http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=EEF7343E3DDF42A5BC727B76AEDC15FA О верноподданической клятве: http://www.otechestvo.org.ua/main/20061/206.htm Украинцы и грузины надеются на счастливую жизнь? Клятвопреступникам не положено, за тем Бог приглядывает. Сами под крыло России просились, сами крест целовали. И теперь не от России отреклись, а от воли и дел предков своих.
Азиатка: bayaz пишет: Пирожок вы уже заработали. Я тут не для того чтоб пирожки зарабатывать. А если вы не хотите входить со мной в разумный разговор, значит вы сомниваетесь в своей позиции. Азиатка пишет: Так предложите! радостью, если бы только была возможность. bayaz пишет: А как называется ваша страна? Посмотрите в в подписи, такая же как и ваша, если вы конечно не из Израиля пишите :) Сbayaz пишет: Но это не ваше дело. И не вам меня стыдить Если вы так считаете, тогда не не нужно и мне указывать что мне делать. Смотрите сначала на себя, а то в чужом глазу соринку замечаете, а в своем бревно не видно :)
bayaz: Азиатка пишет: Смотрите сначала на себя, Смотрю. Еще что-нибудь? Или все? Азиатка пишет: А если вы не хотите входить со мной в разумный разговор, В какой разговор? В разумный? Почему не хочу, скорее не могу. Не дано мне это. Слава Богу. Азиатка пишет: значит вы сомниваетесь в своей позиции. Думайте, что хотите. Вы не позицию мою не поняли, ни то, о чем я говорила, только время теряла, поэтому - как вам проще, так и думайте. Если получается, конечно.
еч Ван: Речь гетмана Богдана Хмельницкого в Переяславе 8 января 1654г. Паны полковники, есаулы, все Войско Запорожское и все православные христиане! Ведомо вам всем, как Бог освободил нас из рук врагов, гонящих Церковь Божию и озлобляющих все христианство нашего восточного православия. Вот уже шесть лет живем мы без Государя, в беспрестанных бранях и кровопролитиях с гонителями и врагами нашими, хотящими искоренить Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей, что уже очень нам всем наскучило, и видим, что нельзя жить нам больше без Царя. Для этого собрали мы Раду, явную всему народу, чтобы вы с нами выбрали себе государя из четырех, кого хотите: первый царь турецкий, который много раз через послов своих призывал нас под свою власть, второй хан крымский, третий король польский, который, если захотим, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый есть Православный Великой России Государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всея Руси самодержец восточный, которого мы уже шесть лет беспрестанными моленьями себе просим. Тут которого хотите выбирайте! Царь турецкий бусурман: всем вам известно, как братья наши, православные христиане, греки беду терпят и в каком живут от безбожных утеснении; крымский хан тоже бусурман, которого мы, по нужде в дружбу принявши, какие нестерпимые беды испытали. Об утеснениях от польских панов нечего и говорить: сами знаете, что лучше жида и пса, нежели христианина, брата нашего, почитали. А православный христианин великий государь царь восточного единого с нами благочестия, греческого закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с православием Великой России, главу имея Иисуса Христа. Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его царской великой руки, благо тишайшего пристанища не обрящем. Если же кто с нами не согласен, то куда хочет вольная дорога. Тут весь народ завопил: - Волим под царя восточного православного! Лучше в своей благочестивой вере умереть, нежели ненавистнику Христову, поганину достаться! Потом полковник переяславский Тетеря, ходя в кругу, спрашивал нас на все стороны: - Все ли так соизволяете? - Все единодушно! - раздавался ответ. Гетман стал опять говорить - Будь так, да Господь Бог наш укрепит нас под его царскою крепкою рукою! Народ на это завопил единодушно: - Боже, утверди! Боже, укрепи! Чтоб мы вовеки все едино были! Отсюда: http://www.otechestvo.org.ua/statyi/2004_01/st_27_02.htm Обратите внимание на фразу, которую я выделил красным цветом. И вспомните слова bayaz насчёт её выбора. Чё-то измельчали потомки казаков!
Азиатка: b]bayaz bayaz пишет: Вы не позицию мою не поняли Как свою точку зрения высказали, так и поняли. bayaz пишет: В какой разговор? В разумный? Почему не хочу, скорее не могу. Не дано мне это Сожелею о том, что вы не способны адекватно разговаривать. Удачного выздоровления! :) bayaz пишет: думайте. Если получается, конечно Думать у меня получается без всяких проблем, не то что не могу. Не дано мне это Я не собираюсь дальше говорить с вами ни о чем, мне приятен более конструктивный разговор без оскорблений. Если у вас есть еще мысли по поводу данной темы - говорите, нет - тогда молчите.
maler777: еч Ван
Азиатка: Реч Ван Спасибо вам за напоминание исторического факта в истории наших братских народов. Некоторые, к сожилению, про него подзабыли (
еч Ван: И вот тоже интересно почитать: http://www.otechestvo.org.ua/statyi/2004_01/st_21_01.htm
anchar1: Во-первых, на носу выборы американского президента и чтобы сохранить за собой пост главы государства, республиканцы пошли на провокацию, чтобы в очередной раз выставить Россию этаким монстром, обижающим бедных невинных соседей. Это уже сыграло на руку их кандидату Маккейну, выступающему за "обуздание имперских амбиций России". В любом случае, США избрали Грузию как разменную карту в отношениях с Россией. В числе возможных "тем обсуждения" может быть и поддержка Москвой Ирана в свете возможной операции Вашингтона и Тель-Авива против Исламской Республики и слишком тесные связи с лидером Венесуэлы Уго Чавесом. кстате республиканский кандидат воевал во вьенаме и был в плену. и шансы его после грузии очень возрасли. и если этот республиканетц прийет к власти-кранты научному и економическому прогресу.будем опть в хооную войну играть. а наши дети и в 3 мировой войне поучаствуют.и если выживут , то жить будет ох как хреново
anchar1: еч Ван пишет: О Переяславской Раде а екатерина великая потом с козачками по тихому разобралась и забыла про договор
Азиатка: anchar1 Я бы хотела, чтобы выиграл Обама, так сказать Американский Горбачев :)
bayaz: еч Ван пишет: Чё-то измельчали потомки казаков! Все? Или еще что на ум придет? Я, увы, не потомок казаков. Попробуйте еще что-нибудь. Неймется? Так вы не тексты цитируйте, а впрямую обзывайте, не стесняйтесь - ненавидеть Украину сейчас модно. Там выше поищите, там есть что повторить.
bayaz: Азиатка пишет: мне приятен более конструктивный разговор А что ж вы только в этой теме сидите с конструктивными разговорами? Попробуйте себя в чем-нибудь еще. Там по породе пара тем есть. Или как? Там сложнее? Здесь-то что - сиди себе, ядом плюйся. Азиатка пишет: Если у вас есть еще мысли по поводу данной темы - говорите, нет - тогда молчите. У меня девушка, мысли, как вы выразились, есть вообще по ряду тем, в отличие от вас. Так что - не указывайте, что мне делать. Ваши-то мысли даже по поводу данной темы слишком примитивны, а в других вы, по-моему, и вовсе не участвуете? Так что, если вдруг замолчите вы, мало кто это заметит. Но я вам указывать не собираюсь. Хочется реализоваться хоть где-то? Говорите, конечно. Высказывайте свои "конструктивные" мысли.
anchar1: еч Ван пишет: Обратите внимание на фразу, которую я выделил красным цветом. И вспомните слова bayaz насчёт её выбора. Чё-то измельчали потомки казаков конечно надо вспомнит и про екатерину великую; про то как тянули украину в коммунизм; и про голод 30 годов, когда зерно вывозлось с украины,а хохлы умирали с голоду; и про сталинские репресии не забудьте. про афганистан не забудьте. и расскажите это тем чьи дети там погибли или инвалидам живущим в украине. про них уже забыли , а они в помощи нуждаюься. где помощь? за кого они воевали в афгане? оставте уже украину в покое мы с вами по всему го-ну вместе прошагали и никто нас не спрашивал надо нам это или нет.
anchar1: Азиатка пишет: Я бы хотела, чтобы выиграл Обама, так сказать Американский Горбачев :) я не хочу 3 мировой войны
bayaz: Азиатка пишет: к сожилению Сожаление - корень "жал", правописание проверяется путем подбора однокоренного слова с ударением на гласную, которую проверяете: "жАлость". Что ж вы? Так Россию любите, а язык русский не освоили? Стыдно. А я хотела вам предложить Батюшкова почитать, хорошо он очень говорил о тех, кто свою страну ругает. Теперь вижу - рано. С русской литературой у вас тоже не сложилось? Такой конструктивный разговор вас устроит?
Азиатка: anchar1 пишет: а екатерина великая потом с козачками по тихому разобралась и забыла про договор Вы во временном пространстве раньше берите. А именно 1709 год, битва под Полтавой. Украинский гетман Иван Мазепа предал своего союзника царя Петра I. Для чего - неизвестно. Ведь Николай считал Мазепу своим товарищем и братом, которому доерял все свои мысли по поводу будущего их государств. Петр и ожидать не мог такого подлого поступка от своего друга, он пригрел на груди змею и получил от нее удар в спину. Мазепа заключил союз с агрессором - Швецией, которая хотела властваовать над украинскими степями. Как после этого можно было доверять украинским гетманам? Сегодня они верные друзья, а завтра заклятые враги. Екатерина правильно сделала, что уничтожила главный очяг нестабильности на малоросских землях - неуверенных в своих действиях гетманов. Я могу даже раньше взять. Вот к примеру Юрий Хмельницкий ( Не путать с великим украинским полководцем Боданном Хмельницким). Во времена украинской руины, когда Гетманщина была разделена на правобережную и левобережную, он сначала воевал в союзе с россией, потом предал ее и премкнул к полякам, после он с ними не поладил и перешел к татарам :) Ну не продажная сволоч,а?
bayaz: anchar1 пишет: оставте уже украину в покое Да не оставят. Кого тогда грязью поливать будут? "Образ врага" определен. Теперь начнут требовать возмездия.
anchar1: Азиатка пишет: Екатерина правильно сделала, что уничтожила главный очяг нестабильности на малоросских землях - неуверенных в своих действиях гетманов. во первых она уничтожила запорожскуу сечь и вольное казачество.
bayaz: anchar1 пишет: я не хочу 3 мировой войны И я. Я никакой войны не хочу. Достаточно уже было.
Азиатка: bayaz пишет: Азиатка пишет: цитата: к сожилению Сожаление - корень "жал", правописание проверяется путем подбора однокоренного слова с ударением на гласную, которую проверяете: "жАлость". Что ж вы? Так Россию любите, а язык русский не освоили? Стыдно. А я хотела вам предложить Батюшкова почитать, хорошо он очень говорил о тех, кто свою страну ругает. Теперь вижу - рано. С русской литературой у вас тоже не сложилось? Такой конструктивный разговор вас устроит? Не устроит. Вы своему мужу будете лекции про правописание писать. Вы слышали о таком явлении, как очепятки? :) Тем, более сейчас пол второго ночи, я устала. Не флудите, не нарушайте правила. Если вы не можете ничего определенного сазать по теме "Война в Южной Осетии", тогда не воняйте. Ясно? Вам что не к чему уже прицепиться?
anchar1: Азиатка пишет: А именно 1709 год, битва под Полтавой. Украинский гетман Иван Мазепа предал своего союзника царя Петра I. если бы предали все гетьманы-исходне известен был бы. основная часть гетьманов выступила на стороне петра великого.
anchar1: Азиатка пишет: Если вы не можете ничего определенного сазать по теме "Война в Южной Осетии", а причем украина тогда?
Азиатка: anchar1 Я уже пояснила выше: будет украинское казачество - будет гетьман-засранец, который готов предать. Если гетманский правитель политически слаб, идет против воли своих поданных, не умеет править государством и вести политику, зачем он нужен? Гнать его метлой. Нам бы сейчас Богдана Хмельницкого вернуть. Он порядок точно бы навел.... bayaz Я войны не хочу, но не Россия ее правоцируем....
anchar1: bayaz пишет: И я. Я никакой войны не хочу. Достаточно уже было. жаль, что основая маса этого не понимает и уж очень легко поддаеться на пропаганду как в россии, так и на западе
anchar1: Азиатка пишет: Нам бы сейчас Богдана Хмельницкого вернутьхорошо хоть не сталина
bayaz: Азиатка пишет: Вы своему мужу будете лекции про правописание писать. Увы, мой муж врач-хируг высшей квалификационной категории, ему если лекции кто читать и соберется, то только такое как вы. Азиатка пишет: Если вы не можете ничего определенного сазать по теме "Война в Южной Осетии", тогда не воняйте. Слова подбирай, недоучка. Ты по теме: "Война в Южной Осетии" ни слова не сказала, только дерьмо на Украину лила и лила, умаялась бедняга. Азиатка пишет: Вам что не к чему уже прицепиться? Да чего к тебе цепляться? Живешь в стране, работаешь здесь, небось в школу ходила, училась, хотя вряд ли, и за все за это: "А я бы отомстила хохлам". В лицо так же говоришь людям в Киеве? Смело? Так, мол, и так - "вы, хохлы", "хохлобыдло вы", "я бы вас проучила". Или это только на российском форуме такая крутая?
anchar1: Азиатка пишет: Я уже пояснила выше: будет украинское казачество - будет гетьман-засранец, который готов предать вы хоть знаете, что то про запоржскую сечь и что сделала екатерина, я вижу нет
bayaz: Азиатка пишет: Я войны не хочу А как же ваша великая месть "хохлам"? Ой, прошу прощения, не всем, а только "хохлобыдлу"?
bayaz: Азиатка пишет: Нам бы сейчас Богдана Хмельницкого вернуть. Вам бы? Вы ж Путина хотели? Определились бы уже.
еч Ван: anchar1 пишет: а екатерина великая потом с козачками по тихому разобралась и забыла про договор Отнюдь не по-тихому, а вполне официально! И ведь было за что Сечь ликвидировать, разве не так? anchar1 пишет: про то как тянули украину в коммунизм; и про голод 30 годов, когда зерно вывозлось с украины,а хохлы умирали с голоду; и про сталинские репресии не забудьте. Это делали русские? Или всё же коммунисты? А среди украинцев коммунисты не водились? А русские от коммунистов не страдали, да? anchar1 пишет: про афганистан не забудьте. и расскажите это тем чьи дети там погибли или инвалидам живущим в украине. про них уже забыли , а они в помощи нуждаюься. где помощь? закогоони воевали в афгане? А Вы не помните, что такое СССР ? Напоминаю: СССР - страна, в состав которой входила не только Россия, но и Украина. Именно СССР вёл войну в Афганистане (спланированную и спровоцированную Бжезинским). Но, кстати, именно СССР дал Украине границы и государственность. Именно СССР присоединил к Украине добрую половину её нынешних территорий. Именно лидер СССР Н.С.Хрущёв безоглядно подарил Украине Крым, относившийся к Новороссии. Конечно, можно понять желание украинцев оставить при себе всё хорошее, полученное от Советского Союза, а всё плохое спихнуть на Россию, но ведь это как-то по-детски...
anchar1: Азиатка пишет: Если гетманский правитель политически слаб, идет против воли своих поданных, не умеет править государством и вести политику, зачем он нужен? Гнать его метлой. а это вы решили,что они не думал о своих подданых? гетманство осталось. уничтожили вольных казаков. это так между потчим
bayaz: anchar1 пишет: жаль, что основая маса этого не понимает и уж очень легко поддаеться на пропаганду как в россии, так и на западе Жаль, конечно. Но что там в России, или тем более на западе, свои вон какие есть, киевляне... Никакой пропаганды не надо, сами с пеной у рта "мстить хохлам" призывают. А ты говоришь - Запад... Что нам Запад, своего ... достаточно...
anchar1: еч Ван пишет: Это делали русские? Или всё же коммунисты? А среди украинцев коммунисты не водились? А русские от коммунистов не страдали, да? так на хрена вы нас за собой тянули? в г-но так вместе, а газ так по европейским ценам
bayaz: anchar1 пишет: вы хоть знаете, что то про запоржскую сечь и что сделала екатерина, я вижу нет Она знать-то не знает, но точно уверена, что они все "засранцы" и "сволочи". Украинцы же... а девушка явно ненавидит этот народ. Хоть и живет в столице Украины, городе-герое Киеве... Мда.
anchar1: bayaz пишет: Никакой пропаганды не надо, сами с пеной у рта "мстить хохлам" призывают. так телевидение, то какое смотрят. вот и зомбируються
Азиатка: bayaz Видимо, ваш муж хирург-специалист вас подлечить должен, трепанацию черепа сделать :) Хотя, в данном случае медицина бессильна...( Общаться с вами ниже моего достоинства. До этого я все четко объснила и высказалась. Я с неадыкватными и туподоходящими людьми не общаюсь! Переливать из пустого в порожнее не намериваюсь, довольно.
anchar1: еч Ван пишет: в состав которой входила не только Россия, но и Украина как младший брат-помню. а чего вы не хотие с украиной как с равной общаться,то газ отключите, то уже танки решили ввести.
bayaz: Азиатка пишет: Видимо, ваш муж хирург-специалист вас подлечить должен, трепанацию черепа сделать :) Тебе и это не грозит - полная стерильность мозга, мстительница народная. А кого, кому, и от чего лечить, дуракам неведомо. Азиатка пишет: Хотя, в данном случае медицина бессильна.. Что ты о медицине знаешь? Бессильна медицина против таких, как ты, которые только яд и ненависть несут людям. Не повезло кому-то рядом с такими жить. "Где живем, там и срем". Азиатка пишет: Общаться с вами ниже моего достоинства. Ниже ЧЕГО??? Откуда оно у тебя? Откуда достоинство у человека, ненавидящего народ, среди которого живет? И с визгом поливающего свою страну дерьмом? Достоинство...ты о нем в Киеве людям расскажи, заодно, то, что ты здесь про людей этих писала, озвучь, про "хохлобыдло" скажи. А потом про достоинство спросишь. У них. Азиатка пишет: Я с неадыкватными и туподоходящими людьми не общаюсь! Писать научись сначала. По-русски. Позорище. Кто с тобой общается? Общение - это другое. Это с достойными, пусть даже имеющими кардинально другое мнение. Пусть даже в повышенных тонах. А с такими, как ты - только стеб. Да и то, не напрягаясь особо. Не стоишь ты того. Азиатка пишет: Переливать из пустого в порожнее не намериваюсь, довольно. А о чем ты еще поговорить-то сможешь? Сюда опять прибежишь, ядом плеваться в сторону страны, в которой живешь и людей, которые пока не знают, как ты их называешь. Куда тебе еще? В какую тему? Кроме дерьма, ничего в голове нет. Ты ж ничего не знаешь, кроме "хохлобыдла", а про это только в этой теме тебя поддержат. В других о собаках говорят. Тебе туда с разжиганием межнациональной розни лучше не соваться. Здесь уж сиди. Глядишь, заметят и похвалят.
еч Ван: anchar1 пишет: так на хрена вы насза собой тянули? "Вы" - это кто? Вы книжки вообще-то читаете ли? Сюда загляните, к примеру: http://www.ukrstor.com/dikij/dikij2-x.html anchar1 пишет: а чего вы не хотие с украиной как с равной общаться,то газ отключите, то уже танки решили ввести. Именно как с равной и самостоятельной - очень даже хотим. Но ведь власти Украины жаждут делать всё назло России, однако же чтобы при этом газ из России поставлялся по льготной цене и в неограниченных количествах (чтобы было что перепродавать), а денежки за этот газ забывать выплачивать. Касаемо же "танки вводить" - такое впервые слышу. Может поделитесь сведениями?
bayaz: еч Ван пишет: Но ведь власти Украины жаждут делать всё назло России, Это стопроцентно дает вам право ненавидеть и презирать все 46 миллионов жителей Украины. И писать, что "ничего хорошего жителям Украины не светит". Вы чего от нас-то хотите? Чтобы мы с anchar1 вам подпевать начали, какая страна у нас дерьмовая? Увы, не по адресу. Какие бы власти Украины ни были, не каждый готов изливать из-за этого желчь на весь народ своей страны. А вам удачи. У вас здесь найдется много поклонников.
Джара: bayaz Для образованного человека, Вы непозволительно грубы! Хамство и речь базарной хабалки, как-то Вам не к лицу Я не могу понять, где шла речь, что России нужна Украина? Для войн или чего-то подобного...Флот стоИт, так за него платят Вашему правительству Детей Украинских, Ваше же правительство в Ирак отправляет Про долги Ваше правительство забывает Про героев ВОВ Ваше правительство забыло, бабушка и дед моего мужа уехали из Украины, именно поэтому Про голод и репрессии, так и русские от этого страдали, не меньше, чем украинцы.
bayaz: Джара пишет: Для образованного человека, Вы непозволительно грубы! И кто ж мне не позволил? Джара пишет: Хамство и речь базарной хабалки, как-то Вам не к лицу Лучше пусть мне "не к лицу" будет хамство, чем так как вам "к лицу" разжигание межнациональной розни. Давайте дальше. Неплохо получается. Если вы считаете, что правильство какой-либо страны неправо, надо ненавидеть и обливать ядом ВСЕХ ее жителей. Отличный тезис. И самое главное - вежливо и, повторюсь, очень вам к лицу. Извините, на все остальное, что вы понаписали, отвечать не буду. Я сегодня на такую грязь уже достаточно много отвечала. Ответьте сами так, как вам нравится. Может, расстрелять нас - всех жителей Украины? Неплохое предложение, да? И вам полегче на душе станет. И хамить больше никто не будет. Будут вас все бояться. И так понятно, что истории о том, что "политика-политикой, а мы обычные люди должны дружить и поддерживать друг друга" оказались химерой. Для вас, видите ли, более принципиально, чтобы флот РФ мог спокойно воевать, когда захочет и под окнами севастопольских жителей стоять и чтобы не вякал никто. Это, так сказать, ваше условие дружбы? А если кто не доволен этим - так сворой накинемся, сожрем с потрохами, все припомним с доисторических времен, предателями и сволочами всех обзовем, потому что флот - это важнее. Ну что ж. Самое главное, что после таких тем иллюзий не остается и становится понятно, что нет никаких ПРОСТО ЛЮДЕЙ, а есть ПОЛИТИКА И ТОЛЬКО ПОЛИТИКА. Джара пишет: Детей Украинских, Ваше же правительство в Ирак отправляет Особенно вот это вам очень к лицу. Красиво смотрится. И не по-хамски, главное. Не то, что я - грубиянка и хамка. Удачи вам дорогие российские друзья! Посмотришь на вас и сразу начинаешь верить, что у нас есть будущее. Джара пишет: Про голод и репрессии Не трудитесь. Я этого дерьма уже наслушалась сегодня. Я понимаю, что вы немного поздно пришли и покуражиться вместе со всеми не удалось. Но уж, извините, мне одной трудно от вас всех отбиваться. Перетерпите?
Джара: bayaz пишет: покуражиться вместе со всеми не удалось Пардон, где Вы увидели, что я куражиться пришла? Ненависть прёт из Вас, Вы читаете посты по диагонали, и при виде слова "Украина" Вас начинает выворачивать. bayaz пишет: И кто ж мне не позволил? Знаете, есть общая для всех приличных людей "дозволенность" и "недозволенность" bayaz пишет: Если вы считаете, что правильство какой-либо страны неправо, надо ненавидеть и обливать ядом ВСЕХ ее жителей. Я так не считаю, и об этом не говорила bayaz пишет: Лучше пусть мне "не к лицу" будет хамство, чем так как вам "к лицу" разжигание межнациональной розни А вот это, вообще мощно!А главное - по существу моего поста bayaz пишет: Но уж, извините, мне одной трудно от вас всех отбиваться. Вы уж повнимательнее будте, а то скоро и людей которые Вас поддерживать будут, начнёте грязью поливать...так, по привычке.
anchar1: еч Ван пишет: Касаемо же "танки вводить" - такое впервые слышу. Может поделитесь сведениями? тему эту сначала почитайтею там к этому призывают
anchar1: еч Ван пишет: anchar1 пишет: цитата: так на хрена вы насза собой тянули? "Вы" - это кто? Вы книжки вообще-то читаете ли? Сюда загляните, к примеру: http://www.ukrstor.com/dikij/dikij2-x.html хорошая книжка и как всегдавсе излагаеться с одной стороны. А вы в курсе , что когда царская россия расскололась, то было образованно украинское государство, был избран президент. Покаместь не пришли революционные войска.
anchar1: еч Ван пишет: Именно как с равной и самостоятельной - очень даже хотим. Но ведь власти Украины жаждут делать всё назло РоссииИ, что они делают назло? А по вашему с равной и самостоятельной- это чтобы под дудочку плясали. Вы не подумали , что у Украины могут быть и свои интересы?
anchar1: еч Ван пишет: однако же чтобы при этом газ из России поставлялся по льготной цене и в неограниченных количествах Подняли цены ради бога. А почему продолжаете вы рассказываеть Украине куда ей входит , а куда нет; с кем торговать , а с кем? У вас получаеться так платите как все, а делайте как скажем мы
anchar1: Джара пишет: Я не могу понять, где шла речь, что России нужна Украина? Для войн или чего-то подобного...Флот стоИт, так за него платят Вашему правительству А вы тему почитайте сначала, где предлагалось после взятия тбилиси двинуть войска на Украину. И тогда может поймете bayaz . А то читаете уже оканчание темы. Прочитайте всю вникните, а тогда и поучайте.
anchar1: еч Ван пишет: Именно как с равной и самостоятельной - очень даже хотим. Но ведь власти Украины жаждут делать всё назло РоссииИ, что они делают назло? И почему Украина назло Росии , а не Россия назло Украине? Равные ведь. А по вашему с равной и самостоятельной- это чтобы под дудочку плясали. Вы не подумали , что у Украины могут быть и свои интересы?
mihko: anchar1 Вы спать то сегодня ложились? Не стоит оно того, поберегите здоровье - срочно спать на работу!
anchar1: Вот это другое дело- название темы: Украина Россия дружба навек. А то танками подавим и только из-за того, что президент поехал в Грузию. Тем более, что на действия России в конфликтной зоне это ну никак не повлияло.
mihko: anchar1 пишет: Украина Россия дружба навек Там знак вопроса в конце
боцман: еч Ван пишет: подарил Украине Крым, относившийся к Новороссии [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm75.gif[/img] . картинка взята с одного украинского сайта
Елена Л.: bayaz пишет: Для вас, видите ли, более принципиально, чтобы флот РФ мог спокойно воевать, когда захочет и под окнами севастопольских жителей стоять и чтобы не вякал никто. Не будет флота под окнами, не будет Украины как страны... Сожрут и не подавятся. Все уже давно поделено. И никто спрашивать не станет - чего там Украина хочет...
леди: Даааа.... Эй, православные, если таковые ещё остались, опомнитесь! Пост сейчас. Лучше помолчим да об умягчении собственных сердец помолимся...
Кашан: Ну вы разошлись.... Бог ты мой! Да ничего не случится ни с Украиной, ни с Россией.. А вот с нами со всеми, по-моему, уже случилось.... Еще вчера мы жалели друг друга, а сегодня виртуально бьем друг другу лица! Опомнитесь! Да если бы каждый с таким уважением относился к своей стране, как anchar1 и bayaz , мы бы все выбирали другое правительство и жили припеваючи..... Они защищают свой народ, в целом, таких же людей как они сами, да и мы тоже. Они бояться за свои дома, детей. Кто им даст гарантию безопасности? Хватит считаться, кто да когда... Не в этом дело. А то из-за всего произошедшего перессоримся так, что сами воевать пойдем. Наоборот, вместе держаться надо, а не поливать дерьмом друг друга. Когда вся эта буча закончится, как мы между собой общаться будем, вы подумали?! И флот как стоял, так и будет стоять, и в случае необходимости, будет защищать как Россию, так и Украину. Украинцы не против присутствия флота, и так же не хотят наличия американских баз на территории Севастополя. Они не хотят войны! Та же как и мы. Вы до сих пор не поняли, что у нас общий враг? А ему очень удобно будет, если мы сами друг другу глотки перегрызем.
Вирин: Кашан пишет: у нас общий враг? 100% согласна, жаль не все это понимают
Балтек Гайрат: Кашан пишет: Ну вы разошлись.... Бог ты мой! Да ничего не случится ни с Украиной, ни с Россией.. А вот с нами со всеми, по-моему, уже случилось.... Еще вчера мы жалели друг друга, а сегодня виртуально бьем друг другу лица! Опомнитесь! Ребята, правда, вы что, с ума посходили?!!!!!! Неужели из-за распрей правительств мы должны возненавидеть друг друга?!!!!!
леди: Кашан пишет: И флот как стоял, так и будет стоять, и в случае необходимости, будет защищать как Россию, так и Украину. Это-то да, Пока он просто стоял, его как защиту Украины и воспринимали. Но Россия оказалась не столько благородна, чтобы просто за свой счёт держать флот и оплачиваать его стояние исключительно для защиты Украины. Она ещё и Абхазию с Осетиней защитить захотела.
Кашан: леди , да ладно уже Вам... Накаливание обстановки приведет к плачевным результатам... Мы просто не в состоянии будем общаться друг с другом. А от этого потеряем не только мы, как народы, да и а каждый в отдельности, но и те, ради кого мы здесь - наши любимые азиаты
леди: Я не накаливаю. Я сетую. Обидно, однако.
леди: Кашан пишет: но и те, ради кого мы здесь - наши любимые азиаты Знаете, в данном случае меня больше волнует то, что мы тут годами общаемся, вроде многие в хороших отношениях, а как дошло дело до политики, так оказывается, что лично тебе столько могут приписать, что диву даешься. Вот оказывается как к тебе реально -то относились! И дело не в национальностях и не в месте жительства.
bayaz: Джара пишет: Знаете, есть общая для всех приличных людей Откуда мне знать? Я человек неприличный. Это все? Или еще есть что сказать?
bayaz: Елена Л. пишет: И никто спрашивать не станет - чего там Украина хочет... Так никто и сейчас не спрашивает. Приветик!
bayaz: Кашан пишет: Они защищают свой народ, в целом, таких же людей как они сами, да и мы тоже. Спасибо, Ленчик! Честно, если бы раньше прочитала, поспокойнее бы себя чувствовала.
Джара: bayaz пишет: Я человек неприличный. Это все? Или еще есть что сказать? Ну, тогда, конкретно Вам, больше нечего
Кашан: Просто всем надо успокоиться и понять, что мы друг с другом все похожи... Как кулики - у каждого свое болото. И я очень ценю и уважаю тех куликов, которые готовы защищать свое болото. Так что давайте прекратим ругаться. Хорошего между нами всегда было больше, чем плохого. Или никто никогда в Крыму не был? Или Киевом не любовался, или в Питере на белые ночи посмотреть не хотел, или по Красной площади не ходил? Не знаю, как вы все, но меня мама воспитывала в СССР, и роднее, чем белорусы и украинцы для меня не было. Есть свое г.вно в любой стране, но оно не должно портить жизнь всему остальному народу. Так что лучше хорошим воспоминаниям предваться. И еще подумать, стоит ли оскорблять оппонетна, а то ведь жизнь длинная, неизвестно как оно обернется. И лучше бы не против нас самих.
Татьяна: Кашан пишет: Не знаю, как вы все, но меня мама воспитывала в СССР, и роднее, чем белорусы и украинцы для меня не было Вот поэтому вдвойне обидно, что правительство Украины не поддержало Россию.
Аял: Ваше правительство,господа УКРАИНЦЫ, понятно с кеи. А народ ваш, пока не понятно кого выбрал,к бабушке не ходить-одни вы не останетесь .А уж с кем вы ,вам решать.
bayaz: Джара пишет: Ну, тогда, конкретно Вам, больше нечего Вот и отлично.
bayaz: Татьяна пишет: Вот поэтому вдвойне обидно, что правительство Украины не поддержало Россию. А правильство Украины не мама Кашан воспитывала. А нам обидно, что правильство России цены на газ поднимают. Вам не обидно это?
bayaz: Аял пишет: А уж с кем вы ,вам решать. Так же, как и вам. Если ваше правительство не поддержит Украину, вы же сто процентов против него выступите? За нас?
прохожий: Балтек Гайрат пишет: Неужели из-за распрей правительств защищать своих граждан на чужой территории теперь так называется? Кашан пишет: Накаливание обстановки приведет к плачевным результатам... вы призываете к политкорректности? Так ведь и до маразма не далеко, для меня негр всегда будет негром, меня так в школе учили, и мне пофиг, что теперь они афроамериканцами стали. Кашан пишет: Они защищают свой народ, в целом, таких же людей как они сами, да и мы тоже. украинец защищающий свой народ - патриот. Русский, защищающий свой народ - националист, фашист... ну и т.д. и т.п. Вам не кажется, что налицо двойные стандарты? Татьяна пишет: Вот поэтому вдвойне обидно, что правительство Украины не поддержало Россию. те кто предали раз, будут всегда предавать, а тем более, те кто нарушил клятву которую давай православному Царю, помазаннику Божьему, клялись именем Христовым на вечные времена. Так что, ничего другого ожидать не приходится. И одуматься они не смогут, гордыня глаза застит.
прохожий: bayaz пишет: Если ваше правительство не поддержит Украину, вы же сто процентов против него выступите? За нас? думаю не выступим, потому что в состав России не мы вас силой вели, сами просились и присягали. Поэтому голову склонять ваша прерогатива. И в том случае, если хотите халявный газ.
bayaz: прохожий пишет: те кто нарушил клятву которую давай православному Царю, помазаннику Божьему, клялись именем Христовым на вечные времена. Неужели и царя украинцы расстреляли?
bayaz: прохожий пишет: Поэтому голову склонять ваша прерогатива. И в том случае, если хотите халявный газ. У кого-то еще есть вопросы?
прохожий: bayaz пишет: Неужели и царя украинцы расстреляли? жиды расстреляли, а мы (наши предки) , тому попустительствовали, за что и в ответе, за что и каемся. bayaz а что это вы вопросом на вопрос? Типа "мы сволочи, за то вы хуже". Нет силы духа признавать свои ошибки? А вот у нас есть, мы - Русские, с нами Бог.
прохожий: bayaz пишет: У кого-то еще есть вопросы? это был не вопрос, это если хотите подсказка дружественному народу.
Татьяна: bayaz пишет: А правильство Украины не мама Кашан воспитывала. А нам обидно, что правильство России цены на газ поднимают. Вам не обидно это? Вот таки мы россияне глупые и наше поколение так воспитывали. Интересное сравнение, цены на газ и 2 тыс. убитых мирных жителей. Можно оставить политиков пока в стороне. Но народ то должен делать свои выоды, а не идти на поводу у политиков. Давайте посмотрим с другой стороны, если бы это было бы с Украиной и она заступилась бы за Осетию, если бы в Осетии погибил мирные украинцы от варварской бомбежки грузинской стороны, если бы погибали украинские солдаты защищая мирное населени? Да даже, если бы там не были россияне или украинцы, а любая другая национальность разве можно оправдать грузию и стать на ее сторону. Конечно очень много если, но надо всего лишь прикинуть это все на себя, тогда возможно восприятие будет другое. Я бы не стала оправдывать свое правительство и так яро защищать свою родину, если по моему мнению он поступает не правильно, хотя я как и многие патриот. Теперь про газ. Почему Россия должна делать такие большие скидке Украине на газ? А цены на газ у нас внутри страны то же поднимаются дай боже. Как то озвучивали цены за квартплату в данном случае за газ, так вот в России эти цены были намного выше и это за свой газ.
Кашан: прохожий пишет: Накаливание обстановки приведет к плачевным результатам... вы призываете к политкорректности? Так ведь и до маразма не далеко, для меня негр всегда будет негром, меня так в школе учили, и мне пофиг, что теперь они афроамериканцами стали. Негры не только в америке живут. Так что не каждый негр афроамериканец. И я не призываю кполиткорректности в межгосударственном масштабе. Я пытаюсь напомнить всем нам, простым людям, кто мы есть на самом деле, что каждый из нас не лучше и не хуже других, не левее или правее, а обычный человек, который живет среди таких же людей, и ругаясь, ничего не достигнешь. Разрушить можно, а вот создать - не всегда. Поэтому надо быть сдержаннее в своих высказываниях и не переходить на личную ругань. прохожий пишет: цитата: Они защищают свой народ, в целом, таких же людей как они сами, да и мы тоже. украинец защищающий свой народ - патриот. Русский, защищающий свой народ - националист, фашист... ну и т.д. и т.п. Вам не кажется, что налицо двойные стандарты? Какая разница, кто защищает свой народ? Если украинец защищает украинский народ, а россиянин - русский, что ж в этом плохого? Какие здесь могут быть двойные стандарты?! прохожий пишет: те кто предали раз, будут всегда предавать, а тем более, те кто нарушил клятву которую давай православному Царю, помазаннику Божьему, клялись именем Христовым на вечные времена. Так что, ничего другого ожидать не приходится. И одуматься они не смогут, гордыня глаза застит. Вы отвечаете за всех украинцев? Или за всех людей в целом? Все вокруг способны на предательство? И вообще, вспомнте еще каменный век.. Или, например, Америку и русские выходцы строили...ТОже, видимо, все предатели... Давайте поклеймим их. Жаль, им стыдно не будет, померли давно....
прохожий: прохожий пишет: И одуматься они не смогут, гордыня глаза застит. Кашан вот в этом, я пожалуй погорячился... был неправ. Кашан пишет: И вообще, вспомнте еще каменный век.. Или, например, Америку и русские выходцы строили...ТОже, видимо, все предатели... Давайте поклеймим их. Жаль, им стыдно не будет, померли давно.... ничто не проходит бесследно. Мы не клеймим, мы просто не забываем историю, ибо опасно не помнить кто на что способен.
Джара: прохожий пишет: ничто не проходит бесследно. Любое добро бывает наказано.. Татьяна
bayaz: прохожий пишет: "Типа мы сволочи, за то вы хуже? Нет силы духа признавать свои ошибки?". Откуда? Дух - это у вас. А в нас ничего хорошего нет. А так вас устроит: "Мы - сволочи, вы - гораздо лучше, а хуже нас никого нет"? прохожий пишет: А вот у нас есть, мы - Русские, с нами Бог. Да куда нам до вас. Мы и не стараемся. А выше вам никак? Или через пару лет получится?
bayaz: прохожий пишет: подсказка дружественному народу. А кто у вас "дружественный народ"? прохожий пишет: Поэтому голову склонять ваша прерогатива. Это вот этот? К которому вы обращаетесь? Не, ну за такую дружбу, думаю, любой народ будет готов просто жизнь положить.
bayaz: Татьяна пишет: наше поколение так воспитывали. Ну наше-то поколение на Луне воспитывали, это уж потом мы в Украину переехали. Потому мы такие и плохие. Татьяна пишет: Интересное сравнение, цены на газ и 2 тыс. убитых мирных жителей. Это сравнение вы где взяли-то? Хотя, о чем я... Татьяна пишет: Конечно очень много если Да это ничего. Самое главное, что вы в эти "если" верите и точно знаете, как и кто поступил бы. Татьяна пишет: Почему Россия должна делать такие большие скидке Украине на газ? А разве Россия что-то должна Украине? О чем вы? Я так поняла, что должна Украина. И причем, как вы говорите "разве можно цены на газ сравнивать с гибелью людей", но "Украина ДОЛЖНА была вступить в войну". Так что там с газом? Вы спрашиваете: "Почему Россия должна скидки делать?" Не должна.
еч Ван: прохожий пишет: опасно не помнить кто на что способен. Верно! "Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет - тому два!" Давайте рассмотрим вопрос без эмоций, а по фактам: 1) Шесть лет украинцы просили государя Алексея Михайловича принять их в своё подданство. Почему он не соглашался? Потому что согласие означало обязательность военного конфликта с Польшей, Крымским ханством и Турцией. И со стоящими за их спинами Францией и Англией. А оно русским надо было, да? В условиях, когда шло необходимое (и мощное) развитие экономики, когда России необходимо было раздвигать восточные границы (а это трения со степняками, с Хивой, с Китаем). Пришлось всё равно согласиться, потому что православный народ надо защищать от геноцида, роль Третьего Рима к тому обязывала. Соответственно, пришлось тратить силы не на экономический подъём, а на войны. НА СТО С ЛИШНИМ ЛЕТ ВОЙН. Подписались, блин! 2. ... Потом продолжу, надо уезжать.
bayaz: еч Ван пишет: Потом продолжу, надо уезжать. Конечно, давайте! Все ждут. Ну а вывод-то последует? Так сказать, логически вытекающий? Ну, типа - всех украинцев к стенке! Тогда на земле никогда больше ни за сто, ни за двести, ни за тысячу лет - НУ НИЧЕГОШЕНЬКИ ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ! Наконец-то, нашли источник всех бед и несчастий. "Враг номер один", так сказать.
Кашан: Вас послушать, так современные украинцы виноваты в том, что просили русского царя... Ну, вас понесло, господа! Вы о конфликте, который на самом деле был развязан американцами из-за глупости Саакашвили? Или уже о том, что bayaz (например, простите Оксана, Вы у меня везде пример ) виновата в том, что газ для Украины дорожает, или в том, что Ющенко флот обратно пускать не хочет? Или в том, что поддержала всяких атаманов-гетманов 200 лет назад? Вы подумайте, вы обвиняете в исторических событиях современных людей, которые хотят всего навсего жить спокойно, чтобы чужие конфликты их не касались... Неужели это неправильное желание? А если вдруг завтра в России случится природный катаклизм, и нам придется покинуть свое место обитания? Куда мы можем пойти? В Америку? В грузию? В Абхазию? Нет, мы будем бежать в Украину, Беларусь, Молдову... В первую очередь. Это же и наоборот. А кто нас будет принимать, таких убежденных, если мы сегодня полдиваем их грязью? Не только уже правительство, но и конкретных людей... Это стоит запомнить обеим сторонам спора. Нам друг без друга уже никак. Так сложилось. Так даайте не будем гадить друг другу на головы - аукнуться может. Вспомните, зачем мы все здесь, на этом форуме... Потому что у нас есть одно общее дело, общие интересы и необходимость поддерживать нормальные отношения, чтобы не потерять всего этого. А то, получается, если вдруг у моего порога окажется грузинка, которой пойти некуда, потому что дом разрушен, я ее должна буду грязью полить и отправить восвояси, потому что ее муж погиб, выполняя приказы своего командования... Так что ли?
прохожий: еч Ван пишет: Давайте рассмотрим вопрос без эмоций, а по фактам: не получится, если так подойти к вопросу, то братьям Малороссам придется признать свою неправоту, потому, что они потомки тех, кто давал присягу: Основным событием Переяславской Рады стало именно клятвенное обещание верности Московскому Царю, принесенное на веки, не только за себя, но и за грядущие поколения. В Переяславе наши предки перед Крестом и Евангелием, перед лицом Самого Всевидящего Бога дали клятвенное обещание верности благочестивейшему Российскому самодержцу, царю Алексею Михайловичу.
прохожий: Кашан пишет: Вы подумайте, вы обвиняете в исторических событиях современных людей нынче привести исторический документ называется ОБВИНЕНИЕМ? не знал. Кашан пишет: если мы сегодня полдиваем их грязью? кого мы поливаем грязью? Опять двойные стандарты. Америка своих граждан защищает в любом уголке земного шара - молодцы, стоило правительству России проявить решимость и защитить своих граждан - агрессия. Не кажется ли вам это странным? Кашан пишет: Вспомните, зачем мы все здесь, на этом форуме... форум вообще-то про собак, а коли админ тему такую сделал, то думаю каждый может высказаться по данному вопросу. Или я ошибаюсь?
прохожий: bayaz пишет: Ну, типа - всех украинцев к стенке! за чем вы такие страсти то выдумываете?! Что за русофобство такое.
bayaz: прохожий пишет: за чем вы такие страсти то выдумываете?! Да бросьте вы! Какие страсти? А разве с предателями не так поступать надо? Тем более, вон стаж предательский какой насчитали! Сколько там лет натикало, как украинцы Россию предавать-то начали? Двести? Триста? Или, если порыться, то и больше будет? Представляете, как за это время "расплодились"? В газовую камеру всех. И уничтожить. Чтобы обезопасить великую нацию и великую страну от всякой дряни. Поройтесь еще в истории, там вы найдете факты, как идея повышения национального самосознания в отдельно взятой стране приводила к уничтожению целых народов. Только вам-то что? Как вы там говорили? "Вы - Русские и с вами Бог", а наша "прерогатива голову склонять", так? Ну-ну...
Кашан: прохожий пишет: Вы подумайте, вы обвиняете в исторических событиях современных людей нынче привести исторический документ называется ОБВИНЕНИЕМ? не знал. Вы приводите исторический документ, и оцениваете поведение современного отдкльного человека, который к этому документу вообще никоим образом не причастен. Или присутствующие на форуме стразу застыдиться должны? Мы ведь тоже частично подписывали договоры, на которые нас вынудили с татаро-монголами. И что? В те времена обстоятельства вынудили Украину подписать это соглашение. Выбора не было. Либо на поклон идти, либо на подчиненное положение. Не так? А потом вообще царя не стало, появился СССР... Или изменения в истории никак не влияют ни на что? Я что-то вообще не видела, чтобы bayaz (опять например , простите) кого-то обвиняла в том, что они не имеют права защищат своих граждан.... Имеют. Говорилось о том, чтобы ЭТО НЕ ПРИНЕСЛО ВРЕДА им, севастопольцам. Не более того. Цитата: "если мы сегодня полдиваем их грязью? кого мы поливаем грязью? Опять двойные стандарты. Америка своих граждан защищает в любом уголке земного шара - молодцы, стоило правительству России проявить решимость и защитить своих граждан - агрессия. Не кажется ли вам это странным? " А кто из присутствующих здесь Ваших оппонентов-украинцев говорил о том, что РОссия не имеет право защищать своих граждан и проявила агрессию? Что-то не припомню. Говорилось о том, что это МОЖЕТ БЫТЬ, отразится на них, простых людях, которые к этому отношения не имют. Или не так? Тут же раздули тему, что все хохлы - предатели, нифига не понимают, Россию не уважают и т.д. Вы чего это?
maler777: Новый Регион – Киев Публикации за 17.07.06 В Киеве прошел крестный ход за веру, царя и Отечество Киев, Июль 17 (Новый Регион – Киев, Дмитрий Мамонтов) – Сегодня по улицам Киева прошел многотысячный крестный ход. Православные почтили память расстрелянной в 1918 году в Екатеринбурге семьи последнего российского императора. Шествие началось от Киево-Печерской Лавры, передает корреспондент «Нового Региона». Священники несли образ Николая Второго, а также портреты членов царской семьи, причисленной к лику святых. Среди лозунгов были также «Вся Русь – наша сила», «За веру в царя и Отечество», а в перерывах между молитвами периодически из толпы доносились крики «Ющенко – геть!». http://www.nr2.ru/kiev/75157.html Вся Русь - наша сила!
боцман: прохожий пишет: украинец защищающий свой народ - патриот. Русский, защищающий свой народ - националист, фашист... вот что главное . прохожий пишет: жиды расстреляли, а мы (наши предки) , тому попустительствовали, за что и в ответе, за что и каемся. . . а сегодня вы смотрели прес конференцию генерала ноговицына, по поводу размещения нато в польше ракет пэтриот и системы п.р.о. ? так вот ,он сразу сказал куда будут нацелены российские ракеты . это я так насчет спокойной жизни в блоке нато . и так почти весь мир против россии, и этот упырь юшенко туда же
боцман: Кашан пишет: Вы чего это? . мы ничего . а вы?
alabaika: maler777 Напомните пож.а Русский народ уже приносил публичное покаяние за грех цареубийства?Вот тут Украинцев обвиняют в клятвопреступлении,а мне интересно голосовали ли на выборах за каких либо президентов г-н прохожий и еч Ван?Если да,то это тоже клятвопреступление против ТОЙ клятвы,которую наш народ давал Царю Батюшке.
леди: Ну так кому-то территория и недры покоя не дают, а у кого-то комплексы " союзных" республик никак не изживутся. Был бы столицей Союза Киев - все по-другому было бы.
прохожий: maler777 пишет: Вся Русь - наша сила! золотые слова, только для некоторых, в Севастополе лучшебы стоял флот нато, чем флот РФ. :( Кашан пишет: и оцениваете поведение современного отдкльного человека оцениваю, да. Если для этого человека, повторюсь, приятнее под окнами видеть флот НАТО, чем флот РФ. Кашан пишет: который к этому документу вообще никоим образом не причастен. перечитайте тот документ еще раз, но внимательно. Кашан пишет: Говорилось о том, что это МОЖЕТ БЫТЬ, отразится на них, простых людях, которые к этому отношения не имют. Или не так? а межет быть, наше вмешательство в ЮО, отразится нас, нам надо было слить наших граждан? А то вдруг мировая общественность на нас обидится, так может быть стоило их слить и сделать вид, что ничего не было?
maler777: alabaika Напомните пож.а Русский народ уже приносил публичное покаяние за грех цареубийства? Это покаяние от лица Церкви Святейший Патриарх Алексий II повторил в 1998 году в 80-летие годовщины убийства царской семьи. При этом добавил: «многие наши предки посредством прямого участия, одобрения или безгласного попустительства в этом грехе повинны». Он отметил, что «покаяние в нем должно стать знамением единства наших людей, которое достигается не путем безразличного соглашательства, но вдумчивого осмысления произошедшего со страной и народом». Таким образом, для всех жителей России покаяние в грехе цареубийства должно проявиться в глубоком осмыслении судеб нашей Родины, в переоценке тех трагических тенденций в истории России, что и привели к возможности свержения законного главы Российского государства, последующего убийства царской семьи и иных безбожных свершений. Термин «покаяние» с греческого означает «перемену ума», и в этих словах Священноначалия мы видим именно этот смысл. http://www.pravoslavie.ru/smi/124.htm
anchar1: bayaz пишет: Конечно, давайте! Все ждут. Ну а вывод-то последует? Так сказать, логически вытекающий? Ну, типа - всех украинцев к стенке! Тогда на земле никогда больше ни за сто, ни за двести, ни за тысячу лет - НУ НИЧЕГОШЕНЬКИ ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ! Наконец-то, нашли источник всех бед и несчастий. "Враг номер один", так сказать.
anchar1: alabaika пишет: Вот тут Украинцев обвиняют в клятвопреступлении,а мне интересно голосовали ли на выборах за каких либо президентов г-н прохожий и еч Ван?Если да,то это тоже клятвопреступление против ТОЙ клятвы,которую наш народ давал Царю Батюшке.
anchar1: Кашан пишет: Вы приводите исторический документ, и оцениваете поведение современного отдкльного человека, который к этому документу вообще никоим образом не причастен. Или присутствующие на форуме стразу застыдиться должны? Мы ведь тоже частично подписывали договоры, на которые нас вынудили с татаро-монголами. И что? В те времена обстоятельства вынудили Украину подписать это соглашение. Выбора не было. Либо на поклон идти, либо на подчиненное положение. Не так? А потом вообще царя не стало, появился СССР... Или изменения в истории никак не влияют ни на что? Я что-то вообще не видела, чтобы bayaz (опять например , простите) кого-то обвиняла в том, что они не имеют права защищат своих граждан.... Имеют. Говорилось о том, чтобы ЭТО НЕ ПРИНЕСЛО ВРЕДА им, севастопольцам. Не более того.
anchar1: Кашан пишет: А кто из присутствующих здесь Ваших оппонентов-украинцев говорил о том, что РОссия не имеет право защищать своих граждан и проявила агрессию? Что-то не припомню. Говорилось о том, что это МОЖЕТ БЫТЬ, отразится на них, простых людях, которые к этому отношения не имют. Или не так? Тут же раздули тему, что все хохлы - предатели, нифига не понимают, Россию не уважают и т.д. Вы чего это? совершено верно. я не раз говорил, что президент грузии сделал большую гадость. так причем здесь украина? и зачем двигать танки на украину?
anchar1: я еще раз говорю , если вы будете вдавливать украинцев в гряз и будете ждать , что они будут целовать ваши ноги,то вы ошибаетесь. Это только будет оталкивать украину все дальше и дальше. еще более стрвшно для меня это и потому что вырос в советском союзе, был готов защищать этот союз в афган, сейчас на олимпиаде болею за росиян.
alabaika: прохожий пишет:те кто предали раз, будут всегда предавать, а тем более, те кто нарушил клятву которую давай православному Царю, помазаннику Божьему, клялись именем Христовым на вечные времена. К сожалению это можно сказать и про нас Русских А иуд в каждом народе можно найти и "И одуматься они не смогут," смогут если как и наш Святейший Патриарх принесут покаяние от лица всего Украинского народа и maler777 пишет: покаяние в нем должно стать знамением единства наших людей, которое достигается не путем безразличного соглашательства, но вдумчивого осмысления произошедшего со страной и народом». А в ходе этого осмысления боюсь им придется выбирать с кем они с Россией или с НАТО
Фархат: Ребята! Вы чего в самом деле? Причем здесь предатели? Причем здесь укранский народ? Согласитесь, что отморозки есть ВЕЗДЕ - и в России, и и в Украине, и в Америке, словом ВЕЗДЕ. не нужно так однозначно за ВЕСЬ народ говорить. А в чем конкретно Оксана виновата? В том, что пыталась высказать свою точку зрения? Вы посмотрите, как наш Чуркин себя вел в непростые для нас всех дни. Кто-нибудь видел хамство с его стороны? Я нет. А почему мы опускаемся до базарного уровня, портя и себе и ни в чем не виновным жителям другой страны нервы? Даже В.В. Путин во время своего президентства призывал службу госбезопасности бороться с проявлениями шовинизма и межрелигиозной розни: Москва, 21 декабря 2007 г. Президент РФ Владимир Путин заявил, что ФСБ должна жестко бороться с проявлениями шовинизма и межрелигиозной розни, передает ИНТЕРФАКС. "Актуальной задачей остается жесткое противодействие национализму и шовинизму, любым попыткам возбуждения межрелигиозной и межнациональной розни", - сказал В.Путин на торжественном вечере, посвященном Дню работников органов безопасности. Он подчеркнул, что "терпимость, дружелюбие и открытость - в характере всех народов России". "В этом - огромная внутренняя сила нашей страны, ее прочность", - заявил президент РФ. http://www.pravoslavie.ru/news/071221114048 Так быть может, мы больше принесем пользы своей стране, не изливая желчь (прошу никого не обижаться), а наоборот будем относиться друг к другу терпимее и дружелюбнее. Уверена, что это еще никому не мешало. ИМХО.
bayaz: прохожий пишет: оцениваю, да. Плевать мне, что вы там оцениваете. Смелый русский гражданин. Под ником "прохожий".
bayaz: Фархат пишет: А в чем конкретно Оксана виновата? Не переживайте. Но - спасибо! Оксана - мало того, что из Украины, так еще и из Севастополя. Этого достаточно для расстрела.
maler777: Суворов часто восклицал: «Мы Русские с нами Бог!», «Мы Русские - какой восторг!». «Мы Русские – враг пред нами дрожит!» - обращался к своим чудо-богатырям. Эти слова полководец произносил не только для того, чтобы поднять боевой дух своих войск, но от переполненного сердца. Восторг Суворова был духовной радостью, благодарностью Богу православного русского человека, любящего свое Отечество. Слова Александра Васильевича удивительно перекликаются со словами святого праведного Иоанна Кронштадского: «Русский человек – гордись, что ты русский! Россия – подножие Престола Божия на земле.» При этом у Суворова не было не малейшего намека на ксенофобию, которую сегодня так опасаются увидеть в русском патриотическом движении. Александр Васильевич дружит с принцем Кобургским, французом Ламетом. Пишет знаменитое, исполненное глубокого уважения письмо к «благородному рыцарю Вандеи» монархисту Шаретту, призывая «Восстановить Храм Господень и престол Государей ваших». Об одном знатном русском офицере, плохо писавшем на русском языке, Суворов сказал: «Стыдно, но пусть он пишет по-французски, лишь бы думал по-русски». Со всеми русскими Александр Васильевич говорил исключительно по-русски, те же из офицеров, кто следуя моде, стремился изъясняться на французском получали у Суворова насмешливое прозвище «мусье». Во время знаменитого военного совета в Альпах, когда было ясно, что надежды на спасение нет, Суворов, подробно описав безвыходность положения, помолчав, внезапно окидывает всех взглядом и выкрикивает: «Но мы – Русские! С нами Бог!». И от всех генералов говорит старейший, Вилим Христофорович Дерфельден: «Веди нас, мы твои отец, мы – Русские!». Все генералы хором произносят : «Клянемся в том Всемогущим Богом!». Суворов слушает с закрытыми глазами клятву русских генералов. Затем с радостью говорит: «Надеюсь! Рад! Помилуй Бог! Мы – Русские! Благодарю! Спасибо! Разобьем врага, и победа над ним – победа над коварством…Будет победа!». Петр Иванович Багратион рассказывал: «Мы вышли от Александра Васильевича с восторженным чувством, с самоотвержением, с силой воли духа; победить или умереть, но умереть со славою, закрыть знамена наших полков телами своими…». И Багратион и Дерфельден были для Суворова русскими, и сами они себя считали русскими и гордились этим. Горячий Багратион во время отступления 1812 года будет писать с негодованием Барклай – де Толли : «Какие же мы Русские, если отдаем врагу Отечество наше?». Суворов спрашивает у Милорадовича: « Миша, ты знаешь трех сестер?». Милорадович, догадавшись, отвечает: «Знаю! Вера, Надежда, Любовь!». Суворов радостно подхватывает слова молодого генерала-героя: «Да, ты знаешь. Ты – Русский! Ты знаешь трех сестер: Веру, Надежду, Любовь. С ними слава и победа, с ними Бог!». Кстати, когда кто-либо, будь то солдат, офицер или генерал плохо исполнял свою службу, Суворов одинаково укорял их: « Ты не русский; это не по-русски». Желающим исправиться говорил: «Покажи на деле, что ты русский». Много лет СМИ с методичность и упорством, вбивают нам в головы, что Россия – вечная неудачница, что у нас только «дураки и дороги», русские – пьяницы и лентяи и прочий «джентельменский набор» русофобов. Убеждают, что и русских то нет, а лишь «русскоязычные россияне». Русскими остались для них лишь «русская» мафия да ужасный «русский фашизм». Суворов же, узнав о взятии русским флотом Ф. Ф. Ушакова Корфу, воскликнул: «Великий Петр наш жив!» и вспомнил слова Императора Петра Великого после победы над шведским флотом при Аландских островах: «Природа произвела Россию только одну; соперницы она не имеет! – и то теперь мы видим. Ура! Русскому флоту!». Как важно именно сегодня для нас услышать, отгоняющие уныние слова Русского Архистратига: «Мы Русские – какой восторг!». В последнее время, когда на наших глазах в СМИ и «соросовских» учебниках происходит, казалось бы, немыслимое искажение Русской истории, не будем унывать, вспомним слова Александра Васильевича сказанные об одном современном полководцу французском писателе: «У этого историка два зеркала. Одно увеличительное для своих, второе уменьшительное для нас. Но история разобьет оба, и поставит свое, в котором мы не будем пигмеями.» В ХХ веке уже однажды пытались переписать историю России. Но, когда враг стоял под Москвой, Сталин обратился к именам святых благоверных князей Александра Невского и Дмитрия Донского, Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского, Александра Суворова и Михаила Кутузова. Не случайно, и в Великую Отечественную войну, наших лучших военачальников называли полководцами «суворовской школы». Возвращаясь к традициям славной Русской Армии, создавая в 1944 году училища по подобию кадетских корпусов Императорской России, им присвоили именование суворовских. После погрома учиненного в 90-е годы Советской Армии, с огромным трудом восстанавливаются Вооруженные Силы современной России. Они должны стать вновь великой Русской Армией. Возможно это совершить, только основываясь на заветах Русского Архистратига. В «Науке побеждать» Суворов оставил нам главный совет на все времена: «Молись Богу; от Него победа!» Суворов – Русский Архистратиг (часть 2) (Виктор Саулкин) http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=232
mihko: bayaz Оксана, остынь не перегибай палку махрового национализьма.
Фархат: mihko пишет: Оксана, остынь не перегибай палку махрового национализьма А по-моему, нам всем остыть нужно. Потому что от выражения своей гражданской позиции (понятно, что у каждого она разная и единственно правильная ) плавно переходим во взаимные оскорбления и поливание грязью ...
леди: Фархат пишет: плавно переходим во взаимные оскорбления и поливание грязью Это точно! Простите, ради Бога, все, кого обидела! Не по злому умыслу.
Ирина61: Фархат пишет: А по-моему, нам всем остыть нужно Каждый имеет право на свою точку зрения.И смысла переубеждать друг друга совершенно никакого.Хоть вы тут спорьте полгода,все равно каждый останется при своем мнении.ВРЕМЯ ВСЕХ РАССУДИТ.
bayaz: mihko пишет: Оксана, остынь не перегибай палку махрового национализьма. Молодец, Андрюха. Ну раз дело во мне... А чего ты меня не забанил в таком случае? Чтобы я своим национализмом вашу красивую тему не уродовала? Всем остальным участникам "дискуссии" удачи в дальнейшем обозначении гражданской позиции. Националист ушел. Веселитесь дальше. anchar1 Кашан Балтек Гайрат Вирин alabaika Фархат Ребята, вам большое спасибо за поддержку. Если бы не вы, даже не знаю, как мне удалось бы пережить эту тему, да еще и отвечать. Да и те украинцы, которые все это читали, но решили (и правильно) сюда не лезть (мало кому хочется купаться в такой ненависти) очень вам благодарны! Будьте счастливы. Пусть никогда на вашей земле не будет войны.
alabaika: bayaz Ксюха! Не дрейфь,матрос салагу не обидит
alabaika: Ты ксати на кубок приедешь?
Samuray-ka: Ребята! Я со вчерашнего дня в шоке После таких слов нашей всегда рассудительной и здравомыслящей Оксаны, у которой я , придя на форум училвсь выдержки и здравому смыслу... Какого хера ты считаешь для себя возможным рот открывать и затрагивать такие вещи? Ты посмотри, крутые какие, Я просто выпала в осадок, подумала человек в аффекте, завтра в себя придет. Сегодня целый день ждала, но безрезультатно... Оксана!!! Что с тобой случтлось??? bayaz пишет: В газовую камеру всех. И уничтожить. Чтобы обезопасить великую нацию и великую страну от всякой дряни. bayaz пишет: Плевать мне, что вы там оцениваете. Я не буду все твои цитаты в твоем теперешнем стиле приводить, мне за тебя просто стыдно и больго и обидно... Какие газовые камеры, какие расстрелы, какие танки на Киев???? Ты о чем? Если о начале темы, так Боцман привел выступление какого-то огалтелого политолога, ты привела в пример такого же сумасшедшего. Это же не значит, что мы - форумчане, мы- наш российский народ, мы- наше правительство, вот уже 9-й год как адекватное, так считаем и завтра всем скопом попрем войной на Украина... У нас тут своих дел невпроворот, и такие же дети , и такие же насиженные места. Может мы в отличие от вас (опять же не всех) человеческую боль другого народа острее чувствуем, только и всего. Это не означает, что вы плохие , а мы - Боги. Прохожий хотел сказать, что БОГ с теми, кто сочувчтвует страждущим. Успокаивайся давай, нет повода так нервничать... bayaz пишет: Оксана - мало того, что из Украины, так еще и из Севастополя. Этого достаточно для расстрела. Ты меня просто пугуешь... Какого расстрела? Очнись. Посмотри, как твои земляки на эту ситуацию реагируют, Лена Липовская! Пока ЧФ стоит под окнами - можете спать спокойно! Еслиб под моими окнами можно б было поставить, я бы только "за" была. Мужа-хирурга не нервируй!
galtaman: Люди о чем вы?????????? руские и украинцы один народ одна страна вспомните историю КИЕВСКАЯ РУСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАЗАКИ ПРИСКАКАЛИ К РОСИИЙСКОМУ ЦАРЮ "ЗАШИТИ,ПОМОГИ" КТО ВСЕ ВРЕМЯ ПОМОГАЛ УКРАИНЕ И ЕЕ НАРОДУ??????????? АМЕРИКАНЦЫ?????????????? НЕТ РОССИЯ!!!!!!!!!!! почему осуждают что Росия вторглась с войсками в Грузию? ТВАРИ ЖГЛИ ЗАЖИВО РУСКИХ МИРОТВОРЦЕВ!!!!!!! РЕБЯТ МОИХ РОВЕСНИКОВ КОТОРЫМ И СТРЕЛЯТЬ ТО БЫЛО ЗАПРЕШЕНО ИМ ЖЕ В СПИНУ СТРЕЛЯЛИ ГРУЗИНСКИЕ МИРОТВОРЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СИДЕТЬ СЛОЖА РУКИ??? И СМОТРЕТЬ НА ТО??????????????? О ЧЕМ ВЫ???????????КОНЧИЛОСЬ ВРЕМЯ ОЛКАЩА ЕЛЬЦИНА И СЛЮНТЯЯ ГОРБАЧЕВА!!!! РОСИЯ ВСТАЕТ С КОЛЕН!!!!!!!!!!!! И СРАТЬ НА ГОЛОВУ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ НЕ ПУТИН НЕ МЕДВЕДЕВ НЕ ПОЗВОЛЯТ!!!!! А ЧТО ТВОРЯТ НАШИ БРЯТЬЯ УКРАИНЦЫ СНАБЖАЮТ ОРУЖИЕМ ГРУЗИЮ!!!!!!!!!!!!!!!И СТЕЛЯТСЯ ПО НАТО??????????????? НЕУЖТО ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ВМЕСТЕ С ГРУЗИЕЙ БУДЕТЕ РАВНЫМИ В НАТО?????????ОХ КАК ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!!!!!!!!!!!! ЛАДНО БЕНДЕРОВЦЫ ИМ ПРОСТИТЕЛЬНО НО КИЕВ ТО?????? СЕВАСТОПОЛЬ???? И ГРУЗИЯ И УКРАИНА НУЖНЫ ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ОКРУЖИТЬ РОСИЮ!!!!! А ЕШЕ ЛУЧШЕ НА ТРАВИТЬ ГРУЗИЮ С УКРАИНОЙ НА РОССИЮ ЧТО БЫ ДРУГ ДРУГА ПО СТРЕЛЯЛИ А ПОТОМ США ПРИЕДЕТ КАК СПОСИТЕЛЬ ИСТРЕБЛЯТЬ ВАРВОРОВ РУСКИХ И ПОМОГЕТ БЕДНЫИ ГРУЗИНАМ С УКРАИНЦАМИ!!!!!!!!!! ТОКО ТОЛКУ УЖЕ НЕ БУДЕТ!!!!!!! ВЕДЬ ЮШЕНКО НЕ ДАЙ БОГ СПРОВОЦИРУЕТ КОНФЛИКТ И СМОЕТСЯ ЗА БУГОР БАРЖОМИ ПИТЬ И НА ГОВАЯХ НЕЖАТЬСЯ А НАРОДУ УКРАИНСКОМУ ПОТОМ РАЗХЛЕБВАТЬ!!!!! ЛАДНО ДА ПРАВИТЕЛЬСТВО НО КОГДА Я СЛЫШУ ТОЖЕ САМОЕ ОТ САМОГО НАРОДА УКРАИНСКОГО Я В УЖАСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!ПОВЕРЬТЕ У МЕНЯ ОЧЕНЬ МНОГО ДРУЗЕЙ В УКРАИНЕ И Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК МОЖНО ВОЕВАТЬ ПРОТИВ НИХ ЧТО ЗНАЧИТ КОГО ХОТИМ ТОГО И ВЫБИРАЕМ РОСИИЮ НЕ КАСАЕТСЯ КАК РАЗ ОЧЕНЬ КАСАЕТСЯ ОСОБЕНО ТЕПЕРЬ , НЕУЖТО НЕ ПОНИМАЕТЕ КАК ВЫ БЫЛИ ДЛЯ США СТРАНЫ ВТОРОГО СОРТА ТАК ЕЙ И ОСТАНЕТЕСЬ, НЕУЖ ТО НЕ НАСТОРАЖИВАТЕ ТАКОЕ ЖЕЛАНИЕ США ВЗЯТЬ ПОД СВОЕ КРЫЛО УКРАИНУ?? А ГАЗ А НЕФТЬ КТО ВАМ ПОСТАВЛЯТЬ БУДЕТ? США???????????????? ПО 100 БАКСОВ ЗА ЛИТР 92??????????????? Я В АФИГЕ ЕСЛИ НЕ СКАЗАТЬ ХЛЕШЕ С КАКИХ ПОР МЫ ЗАБЫЛИ ИСТОРИЮ?????????????Я ВООБШЕ НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ЧТО ТВОРИТСЯ НУ ЛАДНО ГОРБАНОСЫЕ НО УКРАИНА........... КУДА ДЕЛАСЬ ВАША ГОРДОСТЬ???? ВЫ ЛЕЗЕТЕ В ХАЛОПЫ К АМЕРИКИ???????????? РОСИЮ НЕ КТО НЕ КОГДА НЕ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ ЛИБО ОНА БУДЕТ НЕЗАВИСИМАЯ ЛИБО ЕЕ НЕ БУДЕТ СОВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И НЕ ГРЕБАНЫМ АМЕРИКАНЦАМ НЕ ТЕМ БОЛЕЕ ГРУЗИНАМ С УКРАИНЦАМИ НЕ УДАСТЬСЯ НЕ КОГДА ДИКТОВАТЬ УСЛОВИЯ РОССИИ!!!!!!!!!!! ЕСЛИ БЫ НЕ РОСИИЯ НАВЕРНО ДО СИХ ПОР ХАЛОПАМИ У ПОЛЬШИ БЫ БЫЛИ С МАЗЕПОЙ ПРОДАЖНЫМ????????????? СКОКО РАЗ РОССИЯ ВАМ ПОМОГАЛА И ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К НАМ!!!!!!!!!!!!!!!! ЗА РАНЕЕ ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД ТЕМИ УКРАИНЦАМИ КООРЫЕ НЕ РАЗДЕЛЯЮТ МНЕНИЯ УКРАИНСКИХ ВЛАСТЕЙ , МОЙ ПОСТ АДРЕСОВАН ТОЛЬКО ТЕМ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ МНЕНИЯ СВОЕГО БЕЗУМНОГО ПРИЗИДЕНТА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДО СЛЕЗ ОБИДНО СЛЫШАТЬ ЭТО ОТ БРАТЬЕВ УКРАИНЦЕВ. Я ДО СИХ ПОР В ШОКЕ ОТ ЭТОЙ ТЕМЫ
Обрий: mihko ПОРА ВСПОМНИТЬ О БЛАГОРАЗУМИИ . МЫ ЗДЕСЬ СОБИРАЕМСЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И НОЧЬ О НАШИХ ЛЮБИМЫХ АЗИАТАХ И КАВКАЗАХ ПООБЩАТЬСЯ. ТЕМА КОТОРУЮ ТЫ НАЧАЛ - НЕБЛАГОДАРНА ПОТОМУ, ЧТО РАЗОБРАТЬСЯ В НЕЙ ДО КОНЦА МОЖЕТ ТОЛЬКО ТОТ, КТО ЭТО ВСЕ ЗАТЕЯЛ. ДАВАЙТЕ БУДЕМ ГОВОРИТЬ О СВОИХ ЛЮБИМЦАХ , И ПОСТАВИМ ЗАПРЕТ НА ТАКУЮ ГРЯЗНУЮ ТЕМУ КАК ПОЛИТИКА! ОНИ ВСЕ РАВНО БУДУТ ТВОРИТЬ ,ЧТО ХОТЯТ И НАС СПРАШИВАТЬ НИКТО НЕ БУДЕТ!
galtaman: Обрий В ТОЧКУ . ЛУЧШЕ ТЕМУ ЗАКРЫТЬ
Джара: Тбилисское "шоу" в Польше не оценили 16.08.2008 05:49 | Известия.RU Чудные дела творятся в Речи Посполитой. Не успел ее президент позвать Европу на "бой с Россией", как ему "дали бой" в собственном правительстве. "Россия показала свое истинное лицо, которое нам знакомо вот уже несколько столетий. Сегодня Грузия, завтра - Украина, послезавтра - государства Прибалтики и, возможно, моя страна", - с чувством вещал Лех Качиньский в Тбилиси на недавнем митинге в поддержку пана Саакашвили. В конце концов он призвал Европу "собраться и дать бой России". Между тем в польском МИД - неслыханное дело - поспешили дезавуировать слова первого лица государства. Как заявил глава ведомства Радослав Сикорский, "это было шоу, организованное по личной инициативе президента", и его "авторское выступление" не отражает позиции Варшавы. Премьер Дональд Туск также дал понять, что Польша "хочет сохранить нормальные отношения с восточным соседом". А глава его канцелярии Славомир Новак раскрыл почти государственную тайну: оказывается, министр иностранных дел специально сопровождал в Тбилиси президента, чтобы тот не наговорил "слишком резких слов"! Не секрет, что польское правительство то и дело "пикетирует" инициативы господина Качиньского. Ключевые посты в кабинете занимают представители "Гражданской платформы" Туска. А пропрезидентская партия "Закон и справедливость" находится в оппозиции. Однако последний скандал - беспрецедентный для Польши. Тут уж международному сообществу впору задаться вопросом: с кем же в польском руководстве можно, собственно, иметь дело? К слову, незадачливого Качиньского игнорирует уже не только правительство, но даже личный пилот. Как известно, он отказался посадить самолет в Тбилиси и взял курс на Азербайджан, несмотря на яростный протест пана президента. Известия.RU Ну да, ну да...Только в России агрессоры.
mihko: galtaman пишет: В ТОЧКУ . ЛУЧШЕ ТЕМУ ЗАКРЫТЬ С чего бы это? Из-за одного неадекватного человека? Кроме того подобные темы позволяют лучше понять людей с которыми общаешся на форуме и сделать для себя порой очень неожиданные открытия Обрий пишет: МЫ ЗДЕСЬ СОБИРАЕМСЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И НОЧЬ О НАШИХ ЛЮБИМЫХ АЗИАТАХ И КАВКАЗАХ ПООБЩАТЬСЯ. И не только
mihko: bayaz пишет: А чего ты меня не забанил в таком случае? Чтобы я своим национализмом вашу красивую тему не уродовала? Эту привелегию надо заслужить
maler777: Джара пишет: К слову, незадачливого Качиньского игнорирует уже не только правительство, но даже личный пилот. Как известно, он отказался посадить самолет в Тбилиси и взял курс на Азербайджан, несмотря на яростный протест пана президента.
Аял: Мне,в конце концов, по фигу политика. Я всегда дружила с хорошими людьми ,не взирая на национальность! И кулуарные политические интриги не играют никакой роли в общении и дружбе между людьми.
Обрий: mihko пишет: И не только ВАШЕ ПРАВО.
lin: mihko почему же из за одного... на такие темы обычно неадекватных более чем одного набирается...этот форум у вас в нете..а значит общедоступен,а вы его модератор....мало того что Оксану обозвали по всякому..нормально ,никто ничего не модерирует..неужели незаметно что эта тема переросла а разжигание межнациональной розни...для поливание "хохлов" и "жидов" есть довольно специальных мест в раздольях интернета. Плитики решают свои проблемы ,а народ легко натравливается друг на друга..все как обычно..и царя им опять жиды расстреляли...пожалеть такой народ только можно..приходят к ним жиды и их царей расстреливают...а они..что они могут.... Как всегда в России или собаки виноваты или жиды...тперь еще "черные" приехали к ним и двай их по всякому обижать..А они же им совсем не нужны...они к ним без спросу понаехали..паразиты... Закройте лучше эту тему...не потворствуйте...кому нравиться пусть телик смотрит..там в каждой стране свои приколы.
alabaika: Аял пишет: Мне,в конце концов, по фигу политика. Я всегда дружила с хорошими людьми ,не взирая на национальность! galtaman Обрий Можно тему и не закрывать,она сама себя изживет,потому как к собакам средней азии она никаким боком не относится.Политика,как и религия тема безконечная, на этом форуме считаю неуместным обсуждение этой темы.ИМХО
lin: alabaika пишет: Политика,как и религия тема безконечная, на этом форуме считаю неуместным обсуждение этой темы.ИМХО Точно...но сказали друг другу уже многое.....Таки призываю модераторов модерировать....как бы не было войны.....
alabaika: mihko пишет: Кроме того подобные темы позволяют лучше понять людей с которыми общаешся на форуме и сделать для себя порой очень неожиданные открытия Какой вы однако! Хотите все про всех знать? Вы не из ГРУ случайно?
maler777: РЕЛИГИОЗНО-МИСТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ УБИЕНИЯ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ Из книги архиепископа Аверкия (Таушева) «Всему свое время», изданной в серии «Духовное наследие русского зарубежья», выпущенной Сретенским монастырем в 2006 г. Страшная ночь!.. Этой наступающей ночью исполняется точно 54 года со страшного злодеяния, которое совершилось на Русской земле при попустительстве православного русского народа; увы! как это ни страшно, как это ни больно, как это ни скорбно сознавать! Слабое утешение для нас в том, что непосредственное убиение царской семьи совершено было не русскими руками — руками неправославных и нерусских людей. Хотя это и так, но весь русский народ повинен в этом ужасном, беспримерном злодеянии, поскольку не противостал, не воспрепятствовал ему, а вел себя так, что это злодеяние явилось естественным выражением того настроения, которое к этому времени созрело в умах и сердцах несомненного большинства несчастных заблудившихся русских людей, начиная с «низов» и кончая самыми «верхами» — высшей знатью. Злодеяние это — совершенно беспримерное в истории не только России, но и всего человечества по своему крайнему напряжению злых сил, по своей невероятной, можно сказать, даже бессмысленной жестокости, если принимать особенно во внимание, что был убит, без всякого суда и следствия, не только ни в чем не повинный наш царь-государь, но и вся его семья — чистые, невинные дети и преданные ему всем сердцем верные слуги. Трудно себе даже вообразить, что было в жестоких сердцах этих лютых кровожадных убийц, потерявших и совесть, и стыд, и всякое человеческое подобие. Весь русский народ несет вину за этот тяжкий грех, совершившийся на Русской земле. Но, увы, вот прошло уже 54 года, а далеко не все русские люди сознали всю тяжесть и губительность этого страшного греха! Многие до сих пор с удивительным легкомыслием относятся к этому страшному событию, а есть и такие, которые доселе еще носят в своих душах отраву, приведшую нашу несчастную Родину Россию к этому жуткому преступлению. А между тем, казалось бы, все православные русские люди, после всего ими пережитого с тех пор, должны были бы окончательно прозреть и дать должную оценку всему происшедшему — всему кровавому бедствию, постигшему нашу Родину в результате страшного греха цареубийства. Мало того, некоторые даже пробуют нас осуждать за служение нами панихид по убиенной царской семье, говоря, что мы «занимаемся политикой». Служение нами панихид по царской семье — это акт нисколько не политический, а чисто духовный, религиозно-мистический, как и самое убиение царской семьи тоже не было обычным политическим актом, как убийства многих других монархов, президентов, министров и разных высокопоставленных лиц. Нет! Это убийство носило совершенно особый характер, о чем свидетельствует хотя бы надпись — каббалистическая надпись, обнаруженная на стенах подвала Ипатьевского дома, где совершено было это страшное убийство, — убийство, имевшее чисто мистическое, а отнюдь не политическое значение и смысл. Это убийство было продумано и организовано не кем другим, как слугами грядущего антихриста — теми продавшими свою душу сатане людьми, которые ведут самую напряженную подготовку к скорейшему воцарению в мире врага Христова — антихриста. Они отлично понимали, что главное препятствие, стоявшее им на пути, — это православная царская Россия. А поэтому надо уничтожить Россию православную, устроив на месте ее безбожное богоборческое государство, которое бы постепенно распространило свою власть над всем миром. А для скорейшего и вернейшего уничтожения России надо было уничтожить того, кто был живым символом ее, — царя православного, нашего благочестивейшего государя, который был поистине благочестивейшим, — не только потому, что такова была формула поминовения его за богослужением, но и по особенному действительно благочестивому настроению его подлинно христианской души. Вот почему так ненавидели его особенной лютой ненавистью все эти сатанисты — слуги антихриста, скрежетали зубами на него, клеветали... Увы! До настоящего времени этим клеветам кое-кто еще верит, особенно из числа наивных распропагандированных иностранцев. Но как это странно, когда и русские люди иногда повторяют эти гнусные, отвратительные клеветы о нашем милостивейшем, добрейшем, гуманнейшем царе, подлинном христианине. Такова была и вся его благочестивая семья. Государыня императрица, которую так гадко и несправедливо порочили, была высоконравственной женщиной, настоящей русской патриоткой и глубоко верующей православной христианкой. В таком же точно духе они воспитывали и своих царственных детей. Нам известно, что в царском дворце порою ежедневно совершалась Божественная литургия, о чем свидетельствуют духовники царской семьи, причем сама государыня императрица и четыре великие княжны пели всю литургию на клиросе сами и со слезами всегда исповедывались. Вот сколь велико было благочестивое, истинно христианское настроение их душ! А эти изверги рода человеческого уготовили для них такую ужасную, жестокую, мучительную смерть. Поистине, только сам сатана мог так ополчиться со всею своею злобою на эту благочестивейшую семью — только потому, что она была символом Православной России, символом Святой Руси, которая была оплотом истинной, православной веры для всего мира, для всего человечества. Наш великий всероссийский праведник святой Иоанн Кронштадтский неоднократно высказывался прямо и решительно, что до тех пор антихрист не придет, пока существует в России самодержавная царская власть, которая «сдерживает бесчинное шатание безбожников». А когда царя не будет, тогда антихрист и явится. Провидел наш великий праведник эти страшные времена, хотя и не дожил до них: все это случилось сравнительно скоро после его праведной кончины († 1908). Когда однажды приехали к нему благочестивые богомольцы из Перми, он встретил их непонятным, загадочным заявлением: «Над Пермью повис черный крест!» Они поняли, что это обозначало, только после ужасного события цареубийства в 1918 году, ибо город Екатеринбург, где совершилось это страшное злодеяние, входил тогда в состав Пермской губернии. Когда затем святой праведный Иоанн служил в подворье Леушинского монастыря, он начал во время своей проповеди взывать: «Кайтесь! Кайтесь! Наступает страшное время — такое страшное время, что вы и представить себе этого не можете!» — «Когда это будет?» — спросила его восьмидесятилетняя старица игумения Таисия. «Мы с тобой, матушка, не доживем до этого, — сказал святой Иоанн, — но вот они, — он указал на более молодых монахинь, — они доживут!» Конечно, нам теперь понятно, о каких это страшных временах предрекал наш великий праведник. Увы! Все это случилось только потому, что православные русские люди не обращали внимания на пламенные призывы своего праведника, который часто в своих проповедях взывал: «Нам необходимо всеобщее нравственное очищение, всенародное глубокое покаяние, перемена нравов языческих на христианские. Очистимся, омоемся слезами покаяния, примиримся с Богом, и Бог примирится с нами!» Этого всеобщего нравственного очищения, этого всенародного глубокого покаяния не последовало. Не видно его — увы! — и до настоящего времени! И в этом — единственная причина, почему, несмотря на горячее желание многих из нас, несмотря на наши молитвы, не приходит до сих пор спасение нашей Родины России. Без покаяния нет спасения — так в один голос утверждали многие святые отцы Церкви и святые подвижники благочестия. И пока мы не образумимся полностью и не принесем настоящего покаяния Богу, до тех пор мы не можем рассчитывать ни на что хорошее, ни на что подлинно доброе: зло будет только все более и более усиливаться и сгущаться в мире, пока не придет страшная пора явления антихриста, признаки близкого пришествия которого становятся столь явными и очевидными, что только духовные слепцы этого не видят или — вернее — не хотят видеть и замечать. Вот почему нынешний наступающий день объявлен нашей высшей церковной властью «Днем русской скорби» и в этот день назначен строгий пост. Это день глубокого всенародного покаяния, к которому напрасно в свое время призывал нас великий всероссийский праведник. Вот почему по окончании этой панихиды мы, по постановлению нашей высшей церковной власти, читаем особую, с покаянным коленопреклонением, покаянную молитву, слова коей заимствованы из молитвы трех отроков, находившихся в плену Вавилонском. Очистимся же с вами, братие! Омоемся слезами покаяния, оставим нравы языческие и постараемся приобрести нравы христианские, примиримся с Богом: оставим нашу взаимную злобу, зависть, клевету и ненависть, проникнемся, по заповеди Христовой, чувством истинно христианской любви к ближнему, возлюбим паче всего на свете нашего любящего Творца и Отца — Бога и нашу матерь — Святую Церковь, без чего безнадежно рассчитывать нам на какое бы то ни было лучшее будущее, без чего не воскреснет наша несчастная Родина Россия и без чего весь мир ожидает несомненно надвигающаяся на него страшная погибель. Аминь. http://www.pravoslavie.ru/put/070209113353 Стихотворение Великой Княжны Ольги Пошли нам. Господи, терпенье В годину буйных, мрачных дней Сносить народное гоненье И пытки наших палачей. Дай крепость нам, о Боже правый, Злодейства ближнего прощать И крест тяжелый и кровавый С Твоею кротостью встречать. И в дни мятежного волненья, Когда ограбят нас враги, Терпеть позор и оскорбленья, Христос-Спаситель, помоги! Владыка мира. Бог вселенной, Благослови молитвой нас И дай покой душе смиренной В невыразимый смертный час! И у преддверия могилы Вдохни в уста Твоих рабов Нечеловеческие силы Молиться кротко за врагов. Святые царственные мученики, молите Богу о нас.
lin: mihko пишет: и сделать для себя порой очень неожиданные открытия - к сожалнью никаких открытий..все как обычно...Есть некоторые качества в некоторых людях,которые я не хотела бы для себя открывать...Общалась бы и общалась..а теперь зачем то знаю...
mihko: lin пишет: Есть некоторые качества в некоторых людях,которые я не хотела бы для себя открывать...Общалась бы и общалась..а теперь зачем то знаю... Предупреждён - значит вооружён.
Тайга: Украина вооружала Грузию.А что,только Украина? Для сравнения;завод выпускает ножи и вилки.Но ни кому и в голову не прийдет обвинять завод если ножом их производства сосед зарежет соседа.Мало ли психов.
еч Ван: Эх, ну зачем сразу в крики и истерики?! Ведь просил же: еч Ван пишет: Давайте рассмотрим вопрос без эмоций, а по фактам: 1) Шесть лет украинцы просили государя Алексея Михайловича принять их в своё подданство. Почему он не соглашался? Потому что согласие означало обязательность военного конфликта с Польшей, Крымским ханством и Турцией. И со стоящими за их спинами Францией и Англией. А оно русским надо было, да? В условиях, когда шло необходимое (и мощное) развитие экономики, когда России необходимо было раздвигать восточные границы (а это трения со степняками, с Хивой, с Китаем). Пришлось всё равно согласиться, потому что православный народ надо защищать от геноцида, роль Третьего Рима к тому обязывала. Соответственно, пришлось тратить силы не на экономический подъём, а на войны. НА СТО С ЛИШНИМ ЛЕТ ВОЙН. Подписались, блин! Поскольку обещал продолжить, продолжаю: 2) Конечно, присоединение Украины давало России новые территории и новых подданных (т.е. население, платящее дань, если смотреть буквальное значение слова), но оно было для России крайне невыгодным не только с внешнеполитической, но и с экономической точки зрения. Да, Россия могла защитить Украину военной силой, поскольку обладала передовой по организации и вооружению армией, блестящими полководцами (достаточно вспомнить одного только непобедимого генерала Косагова), но : - потребовалось значительно увеличить армию количественно, что, помимо возросших военных расходов, привело к серьёзным потерям в податных сословиях (ведь драгуны и солдаты набирались из крестьян) и, соответственно, уменьшению доходов госбюджета; - огромные затраты средств и сил понадобились для сооружения новых засечных черт и крепостей (под защиту которых переселись многие украинцы). Украинские "городовые" и запорожские казаки не были надёжной военной силой: они могли хорошо вести разведку, использоваться как боевое охранение на марше, отчасти даже в гарнизонной службе, противостоять в поле, при равной численности, разношёрстному шляхетскому воинству и лёгкой кавалерии татар, но не польским латным гусарам или турецкой армии. И, разумеется, не умели осаждать и штурмовать крепости. Потому, на случай боевых действий, на территории Украины требовалось почти постоянное присутствие русского экспедиционного корпуса (а это удовольствие никогда не бывает дешёвым). "Сичевики" были вообще головной болью России. Запорожская Сечь представляла собой натуральную "пиратскую республику" с абсолютно непрогнозируемой активностью. Без грабежа запорожцы жить не могли (ну не было у них никакой иной экономики!), и устраивали набеги на татар ничуть не реже, чем татары на Украину. Но одно дело, когда Сечь живёт сама по себе - тогда она сама за свои действия и отвечает. И совсем другое дело, когда запорожцы официально стали подданными Российской державы: ей, России, приходится отныне держать ответ за их бузотёрство перед потерпевшими странами. А кому нужны незапланированные военные конфликты, когда и запланированных-то куда больше, чем нужно? Таким образом, уничтожение Запорожской Сечи как общеопасного экстремистского вооружённого формирования было абсолютно неизбежным и необходимым делом. Итого, по первым двум пунктам: - Россия пожертвовала ради спасения украинцев своими солдатами, благополучием населения, удачной возможностью вырваться вперёд в экономическом соревновании со странами Запада. А могла бы пустить денежки на строительство каменных домов и дорог, промышленных предприятий, развитие торговли, образования, что безусловно отразилось бы и на долгосрочных перспективах, возможно - и на уровне сегодняшней нашей жизни. - Выбирая между существованием украинского народа, как такового, и организованной преступной группировки, известной под именем Запорожская Сечь, следует выбрать всё же украинский народ. Что Россия и сделала. После продолжу исторический экскурс.
боцман: http://ru.youtube.com/watch?v=wo2mo9sV8Z0&feature=related .
боцман: http://ru.youtube.com/watch?v=BSFDTMFD1Wg&eurl= . вот это по братски .
леди:
maler777: еч Ван, боцман
maler777: леди
Хатыр Батырыч: леди
еч Ван: Продолжаю. 3) Почему же, несмотря на все невыгоды, украинцы были взяты Москвою под своё крыло? Во-первых, братство во Христе нашими предками ценилось никак не ниже братства по крови. Во-вторых, потому что никаких украинцев просто не было. Были РУССКИЕ. А вот "украин" было много, у всех свои. Например, своими украинными городами и землями государь Алексей Михайлович называет в одной из грамот Воронеж, Козлов (теперь Мичуринск), Симбирск, куда повелел поселять бежавших после разгрома от поляков запорожских казаков (которых обычно называли ЧЕРКАСАМИ, но безусловно относили к РУСИ). Отсюда: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1620-1640/300let_voss/61-80/68.htm И бьете челом нашему царскому величеству, чтоб нам, великому государю, вас, Войска Запорожского, от нашие государские милости не отлучати и посланца б вашего нам, великому государю, велети отпустити, и вас и всю Русь под нашу государскую милость и оборону свою взята, а вы все единодушно за наше царское величество готовы умирать. А знаете, какие земли в ту пору называли Польской украиной? Очень сложно догадаться! Степи за Окой, край Дикого Поля. Собственно, чтобы Россия взяла запорожцев в подданство, Хмельницкий буквально прибег к шантажу: Отсюда: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1620-1640/300let_voss/81-100/96.htm 1653 г. июня 22.— Грамота царя Алексея Михайловича Богдану Хмельницкому о решении воссоединить Украину с Россией, о подготовке к войне с Польшей и об отправке к гетману посла Ф. Лодыженского. Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии самодержца (п. т.) Богдану Хмельнитцкому, гетману Войска Запорожского, и всему Войску Запорожскому нашего царского величества милостивое слово. В нынешнем во 161-м году июня в 20 день писал к нашему царскому величеству ис Путивля окольничей наш и воевода князь Федор Ондреевич Хилков: посылал он к тебе, гетману, путивльцов Сергея Яцына с товарыщи и листы к тебе писал. И июня в 15 день путивльцы Сергей Яцын с товарыщи в Путивль приехали, а в роспросе сказали, что от турского салтана послы у вас были и еще полномочной посол идет, только де присяги ждет. А ты де, гетман, говорил им, Сергею с товарыщи, что ты нашие государские милости к себе и ко всему Запорожскому Войску ожидаешь и посланцов своих дожидаешься. А то де ты видишь, что нашие государские милости к себе не дождатца, не отойтить де тебе бусурманских неверных рук, и был де у тебя турского царя посол. А пишет де к тебе царь, и посол говорил, чтоб де ты с Войском Запорожским был под ево рукою и служил ему, турскому царю, и ты де ожидаешь нашие государские совершенные милости с посланцы своими, что мы, великий государь, велим тебя принять и быть под нашею царскою высокою рукою. А будет де совершенье нашие государские милости не будет, и вы де слуги и холопи турскому. И мы, великий государь, возревновав о бозе благою ревностию и возжелав по вас, чтобы християнская вера в вас не пресеклась, но паче преисполнялась и великого пастыря Христа бога нашего стадо умножалось, яко же глаголет: и будет едино стало и един пастырь,— изволили вас принять под нашу царского величества высокую руку, яко да не будете врагом креста христова в притчю и в поношение. А ратные наши люди по нашему царского величества указу збираютца и [168] ко ополчению строятца. И для тово послали мы, великий государь, к вам стольника нашего Федора Обросимовича Лодыженского 104, чтоб вам, гетману, и всему Запорожскому Войску, наша государская милость была ведома. И прислали б есте к нам, великому государю к нашему царскому величеству, посланцов своих, а мы, великий государь наше царское величество, пошлем к вам наших царского величества думных людей. [169] Писан в государствия нашего дворе в царствующем граде Москве лета от создания мира 7161-го месяца июня 22-го дня. ЦГАДА, ф. Малороссийский приказ, стб. 3/5814, лл. 6— 10 Отпуск. Опубл. Акты ЮЗР, т. X, № 1, стр. 1—4. Дальнейшие пункты опускаются за ненадобностью, ибо вот чего я нашёл: Сколько бы нам ни пудрили мозги, с какого бы боку ни заходили, как бы ни душили в объятиях, но факт остается фактом: Россия и США не могут сближаться, не могут быть друзьями. Два самых сильных государства на планете обречены на соперничество как разные цивилизации. А в том духе, в котором к этому соперничеству подходят в Вашингтоне, оно неизбежно превращается во вражду. Соответственно, США являются главной угрозой для России, а Россия – для США. Если вы спросите, причем здесь Украина, рекомендуем вам заново и внимательно перечитать все части «Украинской «Матрицы» - от первой до восьмой. Доказать, что Украина – часть России, искусственно отторгнутая американцами, а украинцы и русские – части русского народа, которые пытаются не просто разделить, но и стравить друг с другом, – было нашей главной, и, мы считаем, выполненной задачей. Теперь все становится на свои места. Логический конструктор складывается окончательно. Захватывая Украину, осуществляя ее политическую оккупацию путем противозаконного проведения во власть «оранжевого» режима, США решают собственную главную геополитическую задачу – нанести удар по России. И речь идет вовсе не о «сильном» или «ощутимом» ударе. Все гораздо серьезнее. По замыслу заокеанских стратегов, отчуждение Украины от России должно стать ударом СМЕРТЕЛЬНЫМ. Потеряв Украину, свою неотъемлемую часть, в этом плане Россия должна ПОГИБНУТЬ - и как страна, и как цивилизация. Сгинуть в пучине конфликта, стороны которого ослеплены вражеской пропагандой. И не понимают, что воюют они против своих, а настоящие враги находятся далеко в стороне от конфликта. В начале марта в Вашингтоне был опубликован очередной антироссийский пасквиль (там их называют «аналитическими докладами») под названием «Неверный путь России. Что могут и должны сделать США?». «Авторы доклада, в том числе Сестанович, бывший главный советник по отношениям с постсоветскими странами в администрации Клинтона, придерживаются общей позиции: если оторвать Украину от России, то для вашей страны это станет смертельным ударом, - так резюмировал суть доклада американский политолог Стивен Коэн. Здесь мы не случайно перешли от политической к военной терминологии. Да-да, замысел американцев, их главная цель – это даже не нынешняя политическая вражда между нашими двумя государствами, а полномасштабная, долгая и кровавая война между ними. И ключевую роль в развязывании этой войны должно сыграть то, что Ющенко и компания ускоренными темпами начали реализовать сразу после выборов вступление Украины в НАТО. Вспомним слова одного из главных идеологов современного американского империализма – Збигнева Бжезинского, - определяющие три главные задачи США на украинском направлении: - привести к власти нужный парламент; - привести к власти нужного президента; - развязать войну с Россией. Это здесь: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=66EE7C1F947D46E3BCACBDBF058826BF&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA Можно не во всём соглашаться с автором этой огромной статьи Орловым. Но мы помним, какое количество населения в России американские и англйские политики считают достаточным, чтобы обслуживать нашу страну как сырьевую базу Запада. Их слова не расходятся с делом. В общем-то, возможно, мне было бы до лампочки, что и как там Украина, что и как там Севастополь и Черноморский флот, если имелись бы железные гарантии нейтралитета Украины на все грядущие времена. Но в том и беда, что нейтралитетом тут совсем даже не пахнет, а отчётливо пахнет враждой и грядущей войной между русскими России и русскими Украины. И это очень больно коснётся всех нас, и патриотов России, и пацифистов, которым сейчас страшно от присутствия Черноморского флота рядом с их домом.
гость: Рябину Рубили Зорькою. Рябина - Судьбина Горькая. Рябина - Седыми Спусками. Рябина! Судьбина Русская. Цветаева, 1934
еч Ван: Да ещё и собственное правительство... Вот где главные враги России! http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={73D93A36-463F-4F6E-BFAD-D58FD7C6798D}
maler777: Братья-славяне Братья-славяне, смуте назло Сложим свои усилья: Киев и Минск, Петербург и Москва - Всё это Русь, Россия. Корни одни у нас, в доме одном Тысячу лет мы жили. Малая Русь, Белая Русь - Сёстры Великой России. Всех супостатов Русской Земли Наши полки громили - Курск и Орёл, Полтава и Брест - Дети одной России. Новые паны и господа В спину ей нож всадили, Русичи-братья, надо спасать Матушку нашу Россию! Наши герои - Невский, Донской, Радонежский и Хмельницкий, Но не Мазепа, Петлюра, Бандера И униат Щептицкий! В прошлых боях флаг один был у нас, Были единые цели, И над нелёгкой нашей судьбой Крылья победы шумели. Вместе свершали мы наши дела, Вместе делили печали, Вера одна у нас, доля одна, Славу мы вместе стяжали. Александр Анатольевич ХАРЧИКОВ
леди: еч Ван пишет: В общем-то, возможно, мне было бы до лампочки, что и как там Украина, что и как там Севастополь и Черноморский флот, если имелись бы железные гарантии нейтралитета Украины на все грядущие времена. Но в том и беда, что нейтралитетом тут совсем даже не пахнет, а отчётливо пахнет враждой и грядущей войной между русскими России и русскими Украины. И это очень больно коснётся всех нас, и патриотов России, и пацифистов, которым сейчас страшно от присутствия Черноморского флота рядом с их домом.
Samuray-ka: еч Ван пишет: Но в том и беда, что нейтралитетом тут совсем даже не пахнет, а отчётливо пахнет враждой и грядущей войной между русскими России и русскими Украины. И это очень больно коснётся всех нас, и патриотов России, и пацифистов, которым сейчас страшно от присутствия Черноморского флота рядом с их домом. Прожить по принципу "Моя хата с краю" не удасться, особенно, если эта "хата" в Севастопле...
Кашан: Не помню, чтобы кто-то здесь осуждал Россию за вход в Осетию и конфликт с Грузией. Никто. Ни Оксана, никто другой. Оксану начали осуждать тогда, когда она заявила, что понимает решение Ющенко запретить возвращаться ВОЮЮЩЕМУ флоту на базу, так как это может спровоцировать военную опасность для Севастополя. Не более того. Я могу понять жителей Севастополя, что они боятся военных конфликтов, как и любой из нас. К тому же никто не сказал, что он против российского флота, а за НАТО. Вы раздули тему про предателей и прочее, довели человека уже до белого каления, когда человек уже не способен нормально реагировать на ваши нападки. Вы что это? Уже начитались того, чего даже написано не было? Или вам нравится выливать здесь всю грязь, оскорбляя национальные и личные чувства людей?
леди: Кашан пишет: Уже начитались того, чего даже написано не было? Примерьте это на себя, полезно иногда бывает...
Кашан: Я с самого начала читала тему. И на себя примеряла, поэтому меня и возмущает поток оскорблений, хамства и злобы. Я стараюсь всегда вести себя корректно по отношению к оппоненту и не опускаться до оскорблений.
леди: Кашан пишет: поток оскорблений, хамства и злобы. А Вы глаза пошире раскройте и посмотрите, была ли только одна сторона некорректна, прежде, чем заниматься осуждением одних и оправданием других.
леди: Начать изучение вопроса можно отсюда http://cao.borda.ru/?1-17-0-00000111-000-90-0
еч Ван: Статья 2004 года, более свежей не нашёл, но всё-таки: "В настоящее время в Европе, главным образом в Германии, находится немногим более 100 тыс. солдат и офицеров ВС США. На ее территории дислоцируются в основном пехотные и танковые подразделения общей численностью более 70 тыс. человек. В Германии размещено 15 военных баз СВ, 4 базы армейской авиации и одна база материально-технического обеспечения, что составляет почти четверть всех зарубежных баз Пентагона. В Великобритании расквартировано около 11 тыс. специалистов ВВС, которые служат на четырех авиационных базах. Кроме того, в Лондоне находятся военно-морская база и штаб командования ВМС США в Атлантике, а также центр связи и слежения за подводными лодками. В Италии, которая является основным местом базирования кораблей США в Средиземном море, находится четыре военных базы – три военно-морских (Неаполь, Ла Маддалена, Гаэта) и одна авиационная (Виченца). Там постоянно размещено около 23 тыс. военнослужащих США. Две американские авиационные базы находятся в Турции (Адана и Измир) и три размещаются в Испании (Рота – центр связи и наблюдения 6-го флота), в Греции и Нидерландах. В настоящее время США вплотную подошли к решению вопроса о передислокации части своих воинских контингентов из Германии в Польшу, Румынию и Болгарию. Аэродромная сеть этих стран активно использовалась американцами во время войны в Ираке, и сейчас Вашингтон обсуждает с правительствами этих стран детали дальнейшего пребывания американских войск на их территориях. Переговоры с правительством Румынии практически завершены, и, по сообщениям зарубежных агентств, в ближайшее время в районе Констанцы будет создано две военные базы, куда будут переброшены из Ирака части 1-й бронекавалерийской дивизии и авиационные подразделения. Однако Пентагон не ограничивается Европой и предпринимает активные шаги по внедрению своих военных объектов на территорию бывших советских республик. В декабре 2001 года с целью обеспечения действий американских войск в Афганистане в Киргизии была открыта авиационная база США. Она расположена в районе международного аэропорта Манас, который способен принимать военно-транспортные самолеты и стратегические бомбардировщики. В настоящее время на базе находятся более 1500 военнослужащих и около 30 самолетов, включая многоцелевые истребители F-16, военно-транспортные самолеты C-130 "Геркулес" и самолеты-заправщики KC-135. Первоначальный срок аренды на 1 год был недавно продлен еще на 3 года, при этом оговорена возможность продления аренды. Площадь базы увеличена с первоначальных 12 до 300 га. В конце прошлого года США выделили еще 37 млн. долл. на продолжение ее строительства и эксплуатации. В Узбекистане, на авиационной базе в Ханабаде, в 500 км от Ташкента, дислоцируется контингент американских военнослужащих численностью в 1,5 тысячи человек. Еще одна американская база находится в Коканде. Расширяется военно-техническое сотрудничество между США и Казахстаном. В соответствии с договором о двухстороннем сотрудничестве американцы должны поставить Астане вертолеты, военно-транспортные самолеты, военные суда и ряд другой техники. Аналогичную активность Пентагон проявляет в Грузии, Таджикистане и Туркмении, где всячески пытается вытеснить Россию. Не меньшие усилия предпринимают США и в районе Каспийского бассейна. Несколько десятков военных баз США в течение многих лет действует в районе Ближнего Востока. Основная часть из них является собственностью американцев и функционирует на постоянной основе. Некоторую часть баз Америка арендует у национальных правительств. Во время последней войны в Ираке многие арабские страны предоставили США свои военные базы, что в значительной мере облегчило американцам проведение операции. В настоящее время практически уже созданы военные базы в Кандагаре и Мазари-Шарифе в Афганистане, и нет никаких сомнений, что базы будут созданы и в Ираке". Какие из американских баз, расположенных в европейской и переднеазиатской зонах, не использовались во время войн на территории б.Югославии, в Афганистане и Ираке? Зачем вообще нужны зарубежные военные базы, если их не использовать во время боевых действий?
bayaz: Samuray-ka пишет: Прожить по принципу "Моя хата с краю" не удасться, особенно, если эта "хата" в Севастопле... В Севастополе, конечно, не удастся. К МОЕМУ сожалению (не к ВАШЕМУ, естесственно). Это не Саратов и не Коломна. Правда, всегда есть ДОБРОВОЛЬНОЕ участие в военном конфликте и НАСТОЯЩИЕ патриоты своей страны именно так и поступают, поддерживают политику правительства не словами на форуме, а реальным участием - своим или членов своей семьи - в военных действиях. Я участвовать не планирую, ни сама, ни своим детям не желаю. Ну а вам от всей души желаю удачи и восхищаюсь вашим желанием помочь своей стране не словом, а делом. леди пишет: Примерьте это на себя, полезно иногда бывает... Это полезно бывает ВСЕМ. Кашан Лен, приходи на БАП. Админ БАПа не поддерживает выражения "национальных" чувств в оскорбительной форме. Что, в принципе, и следовало ожидать. БАП есть БАП и всегда останется выше других азиатских форумов, что в очередной раз Тамир и доказал с легкостью. Вот слова Тамира, слова однозначно вменяемого человека: "Я удалил кучу постов которые не соответсвовали теме о Ю.Осетии, там писали в основном об Украине, переходя на личности, и как раз простых людей обвиняли за действия правительства. Ну не виноваты простые украинцы, грузины, прибалты, поляки, что у них такие безмозглые правители. Про нацистов вы это здорово сказали - прям как западная пресса про Россию. Ну оно ведь так легче, самому думать не надо, навешал ярлыков и порядок." леди пишет: Начать изучение вопроса можно отсюда Лада, вам бы очень хотелось, чтобы тема обрела былую остроту и опять оживилась? К сожалению, вам придется в одностороннем порядке поддерживать эту тему, а поливание грязью с одной стороны, когда вторая сторона не огрызается в ответ, не так интересно. Но в любом случае - удачи. Может быть у вас и получится. Господа азиатчики, я понимаю, что тема хохлов и их предательств за последние двести лет более актуальна и интересна для вас, но, тем не менее, через несколько дней открывается конференция по САО в Искитиме, а мне слишком далеко туда добираться, поэтому поддерживать вас в вашей дискуссии больше не смогу. На конференцию съедутся АЗИАТЧИКИ, а не россияне, украинцы, таджики, узбеки, казахи, шведы или итальянцы. Поэтому для меня лично там значительно интереснее. А вам искренне всего доброго!
Samuray-ka: Кашан пишет: Оксану начали осуждать тогда, когда она заявила, что понимает решение Ющенко запретить возвращаться ВОЮЮЩЕМУ флоту на базу, так как это может спровоцировать военную опасность для Севастополя. Во-первых, ее никто не осуждал, пытались доказать, что флот наш НЕВОЮЮЩИЙ, так как войны как таковой нету, а ,во-вторых, что жители Севастопля могут жить спокойно, пока этот флот под окнами стоит. А уж если будет военная угроза отсидеться никому не удастся ни в Крыму, ни в Саратове, ни в Магадане... Надо стремиться к тому, чтобы такой угрозы не случилось, после вступления Украины в НАТО и размещения на ее территории установок системы ПРО, вероятность ткаого"военного" сценария" увеличивается во много-много раз. И что самое страшное, что много таких как Оксана, не понимяют всей трагичности происходящего. Кажется, что вот оно Черное море - ласково плещется, яркое солнышко светит с голубого мирного неба, собачки радуют, все замечательно. А может настать день, когда этого ничего не станет, и может быть предпосылки к этому страшному "завтра" лежат в таком близком "вчера", когда Ющенко принял решение освободить Севастополь от присутствия ЧФ?
Samuray-ka: bayaz пишет: а поливание грязью с одной стороны, Ну вот опять, какое -то поливание грязью... Каждый высказывал то , что думает, что, все грязнодумающие что ли? bayaz пишет: БАП есть БАП всегда останется выше других азиатских форумов. Это смотря что сделать мерилом "высокости"... Может от того, что мы еще и кулинарию обсуждаем (о ужас), опускаемся в газах мировой азитистости все ниже и ниже bayaz пишет: восхищаюсь вашим желанием помочь своей стране не словом, а делом. Стране своей я вряд ли чем помогу, а вот детишкам осетинским отправила что могла...
леди: bayaz пишет: Лада, вам бы очень хотелось, чтобы тема обрела былую остроту и опять оживилась? Опять я виновата? Обалдеть! Оксан, не надоело всё на меня валить? Я просто попросила Кашан не оценивать спор односторонне. Пишу крупными красными буквами, для всех: Я НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПИШУ МЕЖДУ СТРОК. Я ВСЁ ПИШУ БУКВАЛЬНО!!! ВАШИ ФАНТАЗИИ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО Я ХОТЕЛА СКАЗАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ВАШЕЙ СОВЕСТИ!!!!
леди: bayaz пишет: Лен, приходи на БАП. Админ БАПа не поддерживает выражения "национальных" чувств в оскорбительной форме. Правильно. Так как я была замешана в споре и если бы тему грохнула я - то были бы опять обвинения меня не весь в чём, я в личке и в теме попросила Тамира прикрыть тему и ушла из неё. Когда к вечеру я заглянула туда - тема Вашими усилиями была раздута до автаматического закрытия и начата новая. К счастью, Тамир всё-таки заглянул на форум, почистил новую тему, а ту, которую я попросила закрыть - попросту грохнул, за что ему спасибо! Оксана, я согласна, каждый должен оглянуться на себя, поэтому лично я и прекратила спор с Вами на БАПе, мало того, извинилась перед Вами, так как мои высказывания сильно Вас задели, вот только Вы почему-то не остановились до принятия админом мер.
bayaz: Samuray-ka пишет: И что самое страшное, что много таких как Оксана, не понимяют всей трагичности происходящего. Самое главное, что это понимают такие, как вы. Поэтому никому в мире ничего не грозит. А то, что понимаю или не понимаю я, все-таки МНЕ и видней, не находите? И еще, по поводу "отсиживания", севастопольцам никогда не удавалось "отсидеться", хотя вам этого не понять. "Гордость России, атомная подводная лодка Курск. Это сайт, посвященный памяти экипажа погибшей АПЛ "Курск", если интересно, посмотрите: http://www.murman.ru/kurskmem/" Во всем остальном, Наташа, ваше право ГОВОРИТЬ. Samuray-ka пишет: Стране своей я вряд ли чем помогу Понятно. Samuray-ka пишет: а вот детишкам осетинским отправила что могла... Не только вы. Мы с мужем отправили деньги и осетинским, и грузинским детишкам. Пока!
bayaz: Samuray-ka пишет: Ющенко принял решение освободить Севастополь от присутствия ЧФ? Почему бы вам не сказать об этом Ющенко? Или вы думаете, что он здесь с вами разговаривает под ником "bayaz"?
bayaz: леди пишет: ВАШИ ФАНТАЗИИ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО Я ХОТЕЛА СКАЗАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ВАШЕЙ СОВЕСТИ!!!! Лада, может хватит? МОИ "ФАНТАЗИИ" МОЯ ЖЕ СОВЕСТЬ КАК-НИБУДЬ ВЫДЕРЖИТ. Думать каждому надо о СВОИХ фантазиях, а не о чужих. Попробуйте и вы.
леди: bayaz пишет: Лада, может хватит? К моему сожалению, Оксана почему-то выбрала именно меня как символ всех, кто в данном вопросе с ней не согласился. Все грубые высказывания тоже были приписаны мне. Не знаю причины такой любви, но общаться с Оксаной стало неожиданно тяжело, так как всё, чтобы я ни написала понималось и понимается с точностью до наоборот. Оксана, очень прошу, я не высказываюсь и не высказывалась плохо по поводу Вас. С данного момента даже не буду упоминать Ющенко и Украину в своих постах, а Вы постарайтесь игнорировать мои сообщения. Вообще. Спасибо.
bayaz: леди пишет: Оксана, я согласна, каждый должен оглянуться на себя, поэтому лично я и прекратила спор с Вами на БАПе, На БАПе сложно было бы продолжать в таком тоне, в каком "беседа" ведется здесь. Зато я думаю ЗДЕСЬ вам никто не помешает и останавливаться будет не надо. Лада, ну хватит, вам так принципиально, чтобы последнее слово осталось за вами? Хорошо - оно осталось за вами. Я отвечать ни вам, ни кому бы то ни было больше не буду.
прохожий: bayaz что вы так истерите то, боитесь чего-то?
прохожий: Продолжительное время наблюдаю хамство в адрес России со стороны президента некогда братской Грузии. Хамство настолько беспардонное и тупое, что временами задумываешься: здоров ли гражданин Саакашвили психически? Кем должен быть государственный деятель, раздувающий национальную рознь? Поразительно, как такой вообще может быть президентом. Не менее поразительно вот что. Ни разу не видел ни одного деятеля нашей культуры, который высказал хотя бы удивление по поводу того, как нагло и тупо испражняются на его страну. Молчат деятели отечественной культуры. Видимо, потому, что сами профессионально и обильно испражняются на "эту страну" с экрана телевизора, со сцен театров и с экранов кинотеатров. Это часть профессии – размазывать говно по своей роже и мазать тех, до кого могут дотянуться посредством СМИ. Примечательно и другое. Не менее выразительно многие годы молчат деятели грузинской культуры. Особенно красноречиво молчат те, что проживают в городе Москва. Почему же они молчат? Они молчат потому, что разделяют взгляды президента своей страны. А значит, поддерживают и разделяют его антирусские и антироссийские высказывания. А что грузинский народ? Вышел ли грузинский народ на улицы, потребовал ли от своего президента прекратить антирусский бред? Нет, не вышел. И не потребовал. Почему? Потому что грузинский народ одобряет действия своего президента – только и всего. Теперь ведь что важно? Важно, в чьих руках телевизор. Ибо телевизор даёт возможность промывать мозг любому народу: хочешь – украинскому, хочешь – грузинскому. Вот так вот глядишь, вчера были братьями, в гости ездили. А сегодня русские – враги. Все беды – от русских. Все войны – от русских. Всё, что есть плохое в жизни – от русских. Почему так? Потому что карликовым гаулятерам надо как-то оправдывать крах экономики и полную неспособность управлять страной. Сплотимся в едином порыве против русского врага! Это они, сволочи, во всём виноваты! Это они сотни лет пьют из нас кровь! Никто не помнит о том, что это русские научили многих стоя ссать, всем построили школы, заводы и фабрики. Никто не помнит, что это русские помогали отбиваться от врагов. Никто не помнит, что это русские предоставили тёмным племенам возможность получить образование и зажить, как подобает людям. Никто не помнит о том, что это русские научили работать на заводах и фабриках. Что русские учителя учили детей, не разделяя их на русских и нерусских. Никто не помнит даже о том, что жили в своих «ограбленных Москвой» республиках значительно лучше русских всего двадцать лет назад. Стыдно думать о том, как всё благосостояние просрано – просрано самими, без помощи русских. Стыдно думать о том, что яростно подогреваемые идеи о национальном величии оказались полной хернёй. Стыдно думать о том, что после длительных перестрелок и смены «демократически избранных президентов» - в стране по-прежнему жопа. Что тут делать? Правильно, надо назначить виноватого. И виноватый назначен: это Россия. Ну и каковы последствия мудрой национальной политики вчерашних братьев? Последствие номер один: практически полное выдавливание русских из многих бывших советских республик. Кто-нибудь когда-нибудь слышал о том, сколько русских выжили с Кавказа? Ну, там, тысячу, десять тысяч, сто тысяч? Вот недавно случились «погромы» в Кондопоге – разъярённые скотским поведением приезжих, жители города побили стёкла в ресторане и опрокинули на рынке ларёк. Пострадавших нет. То есть приезжие убили двоих местных, конечно, но это, конечно, не в счёт - наверно, были сильно напуганы. По факту опрокинутого ларька имеются «беженцы», которые живут в «лагере для беженцев», им оказывают помощь психологи. В этом нет ничего плохого: вероятно, люди действительно напуганы, особенно дети. Если есть возможность помочь – надо обязательно помочь. Но хотелось бы знать: а сколько русских в ходе этнических чисток вынуждены были бросить квартиры, десятилетиями нажитое имущество, и бежать от нацистов, спасая свои жизни? Этим русским кто-нибудь оказывал помощь, встречал, селил в лагеря для беженцев? Оказывали хотя бы психологическую помощь? Сколько русских не смогло убежать? Сколько русских ограбили, изнасиловали? Сколько русских убили? Сколько русских продали в рабство? Сколько русских держат в рабстве до сих пор? Говорить об этом не будет никто. Например, не будут об этом говорить деятели отечественной культуры. Им-то какое дело до того, что русских отовсюду гонят пинками, что русских грабят и убивают? Какое дело до того, что русских держат в рабстве? Да никакого. У них в Москве всё ништяк: театры, вечеринки, выставки, телепередачи об актёрах – жертвах сталинского террора. А этнические чистки, направленные против русских, их не касаются – ведь это неизбежные издержки демократических процессов. Ну, убили кого, ну, выгнали, и что? Там же приличные люди живут, просто так не погонят. Сами виноваты, раз выгнали. Может, деятели других культур выражали решительное несогласие с этническими чистками, направленными против русских? Конечно, нет. Деятели других культур наблюдали за изгнанием русских молча, а многие – с нескрываемым удовольствием и злорадством. Ведь это их страны, и жить в них должны именно они, а не какие-то русские. Всё так и должно быть, всё идёт по плану. Во всём этом есть один интересный момент. Если нацисты выступают в Москве с лозунгом «Россия – для русских!», деятели отечественной культуры немедленно поднимают дикий вой: русский фашизм поднимает голову!!! Боже мой, что же это такое творится, да как такое вообще возможно!!! Но если нацисты разевают пасть в Грузии, в Прибалтике, на Украине – в ответ полная тишина. Если этнические чистки идут в Таджикистане и Чечне – никому дела нет. Никаких криков, никакого недовольства – нашей так называемой элиты это во всех смыслах не касается. И уж само собой это никак не касается деятелей тамошних культур. Потому что всех русских надо взашей гнать в Россию, там их место, это ведь очевидно любому национально мыслящему деятелю культуры. Пещерный национализм - основа национальной демократии. Но, как уже говорилось выше, с экономикой на окраинах нехорошо получилось – и это несмотря на то, что в ходе этнических чисток изгнали почти всех русских, так мешавших жить, и заняли их места. Средняя зарплата десять долларов в месяц – это хорошо, потому что не так давно было всего три доллара. Каков же выход у граждан молодых демократических стран? Демократия – это очень хорошо, но ведь жрать хочется каждый день. Выход простой: надо ехать в Россию, потому что там можно заработать. Ну, как-то так получилось, что в своей прекрасной стране ловить не хер, а вот в проклятой России - денег горы. И едут – миллионами человек. А заработанные деньги из России можно спокойно вывезти домой. Мало того. Там ещё можно отлично воровать, в этой России. Потому что в той же Москве богатых – полным полно, для вора работы – непочатый край. И вот живут, к примеру, в Москве грузинские воры в законе. Кстати, как-то так получилось, что их в СССР было так много, что они составляли конкуренцию славянам. Надо понимать, сколько в СССР было славян, и сколько – грузин. Как нам регулярно сообщают, вся нация никак не может быть ворами и бандитами - и с этим сложно спорить. Но как-то вот так получилось, что Грузия производила воров больше всех – такая интересная национальная особенность. В настоящий момент в Грузии ворам делать нечего, потому что воровать там нечего. И поэтому грузинские воры живут в России, и воруют тоже в России. Более того. В перестройку картина вырисовывалась ужасающая: до двух третей преступлений в мегаполисах совершали выходцы с Кавказа. Было запрещено публиковать подобные данные в СМИ – дабы не разжигать в обществе националистических настроений. Подчёркиваю красным для любителей воя об «этнических чистках»: в России подобные сведения не публиковали ранее. В России по-прежнему эти данные озвучивать не принято – во избежание. У нас многонациональная страна, мы веками живём дружно, и конфликты нам не нужны. Хотя, конечно, иногда такой подход непонятен: ведь за ближайшими границами поливать русских помоями – очень модно. А тут от своего народа правду скрывают. Мало того. Нынешняя преступность – она очень сильно организованная. А чем отличается организованная преступность от хулиганья из подворотни? Наличием связей с государственной властью: с милицией, с чиновниками. И, что немаловажно – с элитой. Именно благодаря таким надёжным связям настолько живучи ОПГ. Одно воровство порождает другое воровство, и любая мало-мальски серьёзная этническая преступная группировка имеет надёжное прикрытие в структурах российской власти. Но говорить об этом нельзя! Во-первых, если знакомый вор не ворует у представителя элиты – он ведь не вор, а прекрасный, интересный человек. Во-вторых, а чего вы говорите про этнические ОПГ, а про русские не говорите? Ведь сам факт упоминания об этнической ОПГ – это русский фашизм! Тут всё как у тупых детей: задержали за кражу банки красной икры в супермаркете – немедленно истерика, а что вы меня схватили?! Вон, другие пароходами воруют и людей убивают, их хватайте, а меня, честного человека, не смейте трогать! Как положено, одна половина мозга не ведает, что происходит в другой. Кстати, после двух убийств в Кондопоге отдельные законодатели выступили с предложением: более не указывать в СМИ национальную принадлежность преступников, потому что это ведёт к повышению напряжённости в межнациональных отношениях. Считаю, это правильное решение – не озвучивать национальности преступников. Мало ли что русские фашисты подумают про какой-нибудь маленький, но гордый народ, представители которого убивают и грабят граждан России? Только надо бы ещё запретить и фамилии преступников называть. Потому что многие граждане с безусловно нацистскими наклонностями могут догадаться о национальности преступника по фамилии. Ну а если быть последовательными, то лучше вообще запретить говорить о преступности – чего зря людей расстраивать? Не будем об этом говорить – и преступности у нас не станет, всё будет прекрасно. Немногим лучше ворья незаконные мигранты. Люди, которые не платят налогов и вывозят из страны деньги – зачем они стране нужны? Платить взятки продажным чиновникам? Плодить воровство в промышленных масштабах? На кой чёрт гражданам России нужно всё это ворьё? Ответ ровно один: не нужно оно гражданам России. Ну а тут, стало быть, президент Грузии Саакашвили в очередной раз выступил – и, как всегда, удачно. Благодетели за океаном ажно пот утёрли, насколько зажигательно получилось. Появилась робкая надежда: а ну как на этот раз удастся зажечь вооружённый конфликт? Смачно харкнув в Россию, Саакашвили начал молодцевато озираться – все видели, как я лихо?! В который раз промолчали наши интеллектуалы из числа светочей нации, в который раз дружно поддержал своего президента грузинский народ. Он его поддержит и тогда, когда поступит команда совершить вооружённое нападение на близлежащие территории. Но на этот раз всё пошло как-то не так. На этот раз, к величайшему удивлению общественности, на акцию Саакашвили последовала реакция. Что же происходит? Происходит следующее: милиция вылавливает грузинское ворьё. Вылавливает в тех местах, где грузинское ворьё ворует деньги в промышленных масштабах – например, в казино. Кроме того, милиция вылавливает грузинских мигрантов, незаконно находящихся на территории России, и депортирует их в Грузию, к родным очагам. В аэропорту Тбилиси батальоны Сулико и Нино встречают полки своих Вано и Резо, удачно сэкономивших на билетах. Давайте посмотрим: обвиняет ли президент во всех бедах России грузин? Нет, не обвиняет. Испокон веков грузины живут в России бок о бок с русскими. Предлагает ли президент России устроить гонения на грузин? Нет, не предлагает. Он предлагает органам охраны правопорядка заняться исключительно грузинскими преступниками и незаконными мигрантами. Может, президент дал команду начать этническую чистку? Нет, ничего подобного президент не делал. Выбежал ли русский народ на улицы с дрекольём для проведения грузинских погромов? Нет, русский народ тихо и мирно сидит дома, занят своими собственными делами. Как обычно – погромов даже не замышляет и со свойственной ему добротой никого выживать из страны не собирается. Русский народ живёт мирно, и всем другим желает того же. На фоне этого было бы крайне интересно посмотреть, сколько казино держат русские в столице Грузии – Тбилиси? Сколько ресторанов держат в Тбилиси русские? Сколько русские в Тбилиси держат публичных домов? Сколько русских воров в законе контролирует экономику Грузии? Или в результате этнических чисток в Грузии – ничего подобного нет? А почему об этом никто не говорит? Хорошо это или плохо, что преступников задерживают, а незаконных мигрантов выдворяют из страны? Это замечательно. Пусть всё говно убирается к себе домой. Пусть насилуют, грабят, режут и убивают своих земляков. Пусть обворованные, ограбленные, изнасилованные и порезанные грузинским ворьём воют от горя по-грузински – при таких раскладах никаких национальных конфликтов по сценарию Кондопоги не будет. Ваши волки? Вот и кормите их своими овцами. Сильно ли страдают непричастные? Много ли грузин, находящихся на территории России на законных основаниях, грузин, которые в России не воруют, а честно работают, пострадало от действий российских властей? Да как-то незаметно. Безусловно, возникли трудности с перемещением через границу. Но за это граждане Грузии должны сказать спасибо президенту Саакашвили, а никак не российским властям. Крайне интересно поведение светочей отечественной культуры, этих доморощенных «властителей дум». Как ведёт себя российская элита? Как обычно, всё по распорядку. Полным ходом идут этнические чистки в бывших республиках – тишина, это никак не касается элиты, проживающей внутри Садового кольца. Хватают в Грузии русских военных – тишина, никому дела нет. Но как только в России занялись отловом грузинских уголовников (именно уголовников), местные интеллектуалы немедленно подняли вой: ах, какой ужас, этнические чистки! Тут ведь как: собрался в этническую банду, убиваешь русских – всё нормально, идёт демократический процесс. Задержан властями чужой страны, на территории которой находишься незаконно – всё, караул, расизм и русский фашизм! В заповеднике непуганых идиотов под названием ЖЖ тоже есть своя элита: стадо малолетних дурачков немедленно приделало себе юзерпики с надписью «Я – грузин». Типа «мы против этнических чисток»! Малолетним ничего неизвестно об этнических чистках, которые грузины устраивали в Осетии. Зато малолетним доподлинно известно, что на московских улицах грузинов ловят сетями, везут эшелонами на Таймыр, а там грузят в баржи и топят в Ледовитом океане. Участковый на совершенно законных основаниях зашёл проверить грузина, проживающего в Москве – судя по реакции на это страшное событие, уже на кладбищах разрывают грузинские могилы и на Красной площади жгут костры из гробов и костей. Сегодня грузины, а завтра придут за нами! Это очевидно любому читателю Солженицына, у него про это давно всё написано. Им, видишь ли, «стыдно» за то, что происходит в стране, в которой они имеют несчастье проживать. Однако никто ведь в «этой стране» не держит, у нас свобода. Данная проблема решается очень просто: чемодан – вокзал – Тбилиси, добро пожаловать в настоящую демократию. Поселитесь там, отправите своих детей в грузинскую школу, где не преподают русский язык, где в учебниках чёрным по белому написано о сволочах-русских, о том, сколько столетий проклятая Россия пила кровь из несчастной Грузии. Это ерунда, что Россия живёт обычной жизнью и никаких «этнических чисток», несмотря на вой, не происходит. Это ерунда, что ни один из них не писал «Я – русский», когда закрывали русские школы, уничтожали русский бизнес, убивали и выживали русских. Это ерунда, что вся элита молчит, когда очередной подонок поливает дерьмом Россию и вытирает ноги о память наших отцов. Происходящее сейчас – оно как лакмусовая бумажка, наглядно выявляющая, что происходит в головах у этой самой элиты, и в каких надписях это проявляется снаружи. Значительно правильнее было бы написать маркером на лбу «Я – мудак». Хотя, конечно, большинству ничего писать не надо, с одного взгляда всё ясно. Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец. Ибо уважение к самому себе – основа уважения к тебе со стороны окружающих. Не надо нам больше никаких «братских» народов. Нужен жёсткий прагматизм. Выгодно России – значит, хорошо. Не выгодно России – пошёл на хер. Не надо греметь оружием, не надо никому угрожать, экономические способы – не менее действенные. Хамишь? Получи по сусалам, сиди без денег. Впредь неповадно будет. Дурак? Пошёл на хер, даже разговаривать не надо. Враг России? Надо дать денег конкурентам на государственный переворот, пусть вместо нашего врага вами рулят наши друзья. На государственном уровне следует вводить жёсткие экономические санкции, ибо неразумно давать наживаться бесстыжим скотам. На уровне рядового гражданина – категорически не покупать никаких товаров, которые производит страна-хам. Не давать хаму ни копейки, игнорировать его всеми возможными способами. Не покупай шпроты, которые производят поклонники эсэсовцев, не ходи в чужие национальные рестораны. Может, тогда «братские» народы задумаются – кто ими управляет и какую это несёт пользу стране. У многих возникнет вопрос: всё ли замечательно и безоблачно в родной стране? Конечно, нет. Прискорбно, что для начала массового отлова уголовников требуется межгосударственный конфликт. К представителям власти есть вопросы, на которые гражданам страны хотелось бы получить ответы. Например, неужели можно подумать, неделю назад никто не знал, чем занимаются казино и кто за это получает деньги? Или, может, никто не знает, кто их крышует? Никому неведомо, кто владеет рынками? Для того, чтобы хоть что-то сдвинулось с места, нужны указы президента и заседания Думы? Просто так наша милиция свои служебные обязанности исполнять не способна? Можно подумать, преступность в России исчерпывается грузинским ворьём. Давайте уже не будем лицемерить: у нас навалом и азербайджанского, и чеченского, и армянского, а самое главное – русского ворья. Давайте уже поймём, что душить надо не только грузинское ворьё, а всё ворьё без исключений, невзирая на национальности – постоянно и жёстко. Но, как ни крути, а начинать с кого-то надо.
Кашан: прохожий пишет: bayaz что вы так истерите то, боитесь чего-то? А теперь у меня стойкое ощущение, что кто-то развлекается, выводя человека из себя. Ухожу из темы. если для Вас, прохожий, это все происходит безболезненно, и Вас веселит, то мне в этой теме, рядом с Вами, делать нечего. Счастливо леди , Во всем виноваты нервы. Вы же понмаете, все на эмоциях. Мир .
леди: Кашан пишет: Мир Само собой!
прохожий: Кашан пишет: А теперь у меня стойкое ощущение, что кто-то развлекается, выводя человека из себя. а че там развекаться то, братья хохлы, в лице bayaz, предпочитают видеть натовский флот у своих берегов, флот РФ им что бельмо на глазе. Надеюсь, что она останется одинокой в своем безумии.
Марина: На днях передавали,что Севостопольцы готовы выйти на катерах и лодках,чтобы сопроводить РФ к берегам Севастополя,если Ющенко не будет его пускать!!!
прохожий: Дай то Бог.
Samuray-ka: леди пишет: Все грубые высказывания тоже были приписаны мне. Не только Мне тоже досталось от нее по полной, а также всем, кто был несогласен с ее точкой зрения. Ведь вот разобраться, что такого крамольного и неправильного я написала? Samuray-ka пишет: Надо стремиться к тому, чтобы такой угрозы не случилось, после вступления Украины в НАТО и размещения на ее территории установок системы ПРО, вероятность ткаого"военного" сценария" увеличивается во много-много раз. Призывала всех стремиться к миру. И опять возбужденную разнервнеченную Оксану понесло. Это что значит, что она в своей запальчивости уже и не за мирво всем мире? Какие-то вообще дикие отсылания к Ющенко. Если кто-то выскажет мнение о несогласии с политикой, проводимой Россией, мне что к Медведеву что ли всех отсылать? леди пишет: но общаться с Оксаной стало неожиданно тяжело, так как всё, чтобы я ни написала понималось и понимается с точностью до наоборот. Абсолютно точно! Я даже уже иногда не понмаю, что она сказать хочет... Где ее прекрасный слог, логически выстроенные фразы, все куда-то улетучилось в одночасье...
леди: Мнение http://www.narodru.ru/article18471.html
леди: Ой, это же не по теме!
Samuray-ka: леди Первоначально тема была о войне, это потом только немного в сторону (на Украину) ушла.
Елена Л.: Марина пишет: На днях передавали,что Севостопольцы готовы выйти на катерах и лодках,чтобы сопроводить РФ к берегам Севастополя,если Ющенко не будет его пускать!!! Вот в это верю!!! Это по-севастопольски! А вот америкосов в Севастополь не пустят... я уверена, все на на улицу выйдут, и старики, и молодежь. Я в Севастополе родилась и всегда город по-русски говорил. И будет говорить!
Samuray-ka: bayaz пишет: Не только вы. Мы с мужем отправили деньги и осетинским, и грузинским детишкам. Очень похвально. А вот грузинским я не дотумкала, им вроде Саака-кака обещал много чего хорошего, да у нас грузинским и не принимают, все в Осетию отправляют , вероятно считают, что там нужнее. Это там дети без крова остались, а грузинские дома никто не трогал, не разрушал, может это в Украине СМИ опять все с другой стороны преподносят
maler777: Елена Л. пишет: А вот америкосов в Севастополь не пустят... я уверена, все на на улицу выйдут, и старики, и молодежь. Я в Севастополе родилась и всегда город по-русски говорил. И будет говорить! Дай Бог!
прохожий: Елена Л.
Samuray-ka: Елена Л. пишет: А вот америкосов в Севастополь не пустят... я уверена, все на на улицу выйдут, и старики, и молодежь. Вот после такого думаешь, что не все еще потеряно, не так страшно становится за оба наши государства
леди: Samuray-ka пишет: А вот грузинским я не дотумкала http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=810270&ct=news
Samuray-ka: леди Грузины гордые!!!! Нахохлились, как пингвины в Арктике, не надо им никакой гуманитарной помощи, хоть даже их дети будут с голода пухнуть! какой же все-таки маразм!!!!! Жалко мне эту нацию, породившую такое количество воров в законе , но забывающую в минуту опасности о своих детях.....
Вирин: Елена Л. пишет: А вот америкосов в Севастополь не пустят... я уверена, все на на улицу выйдут, и старики, и молодежь. Я в Севастополе родилась и всегда город по-русски говорил. И будет говорить! , но говорят и там сейчас правительство Украины все кинотеатры на украинский перевела, чему все очень возмущены
боцман: гордый грузин. . .
Елена Л.: боцман И где ты такие приколы берешь???? Вирин пишет: но говорят и там сейчас правительство Украины все кинотеатры на украинский перевела, чему все очень возмущены И кинотеатры на украинский, и все фильмы дублированы на украинском... А говорят - нет геноцида... И это при том, что половина населения Украины - русско-говорящие. Ну и какое кому до этого дело??? Про школу вообще молчу. На Украинский, русский и английский отведено одинаковое количество часов - по два в неделю... А теперь вспомним, как нас учили, и сколько раз в неделю русский был. Ну и откуда грамотные дети возьмутся? Зато историю Украины годами учат...
Джара: боцман
Вирин: Елена Л. пишет: И это при том, что половина населения Украины - русско-говорящие. а в Крыму наверное и того больше, маразм какой то, не врубается Ющенко в ситуацию ваще, не понимает, что украинцы и русские гораздо ближе и роднее, чем к нам америкосы-вкаждойбочкезатычки
леди: Вирин пишет: не врубается Ющенко в ситуацию ваще Да почему не врубается? Просто хочется громкой славы, как у Киевской Руси.
Вирин: леди пишет: Просто громкой славы, как у Киевской Руси. ну да, Киевская Америка уж тогда
прохожий: Из нового альбома ДДТ. Любимая.
Елена Л.: Вирин пишет: не врубается Ющенко в ситуацию ваще, у меня вообще впечатление такое, что делается все, чтобы расколоть Украину. на восток и запад. Видать, заказ такой...
Samuray-ka: Елена Л. пишет: Видать, заказ такой... Заказ наверное на всю Украину, а уся в холопы к Америке идти не намерена, вот и действует по принципу "Разделяй и влавствуй!"
боцман: В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за двери доносятся глухие удары и невнятные крики. -Да-а Нехорошо как-то получилось - говорит кто-то. Все разворачиваются к Бушу. -Чего вылупились? Я один, что ли, все это придумал?! Все же орали «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется... Главы правительств отвернулись. В углу липко потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно): -Ну, а тебя, муака, кто за язык тянул?! -Трохи денег хотелось... Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему. -Ну как?! Живой?! -Терпи, казак! -Не сцы! За одного битого двух не битых дают! крикнул Саркози и покосился на Ющенко. Буш: -Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?!... Саакашвили, растирая кровь по роже кепкой: -Звэри! Вах! Путин даже слющать нэ стал! Сразу в бубин с наги... А Медведев, тот ваще Загнали меня в угол и и (отводя глаза) И отпустили Меркель (ехидно): -В угол это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы гм... отпустили. Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны: -Вах! Я же крычал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ памаглы Буш (возмущенно): -Почему не помогли?! На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку! И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров. -Тэпэрь знаю... Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки. -Памагитэ хатя бы матэриально! Буш кладет ему в руки банку с вазелином. -Чем можем всегда поможем! Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин c черенком от лопаты в руке. Все встают. - Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий? Буш - Ющенко: -Твоя очередь... Меркель (ехидно): -Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят! Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко: -Дэржи, кум... Тэбе нужнее... Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня..." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери): -Интересно, а кто следующий?... И все посмотрели на Буша."
Джара: боцман
Джара: "Алло, алло, Мишо, какие вести? Давно я в Джорджии была Пятнадцать дней, как я в отъезде, Ну как идут у Вас дела?" "Все хорошо, мой сладкый Кандализа, Дела идут и жизнь легка, не одного печального сюрприза, За исключением пустяка! Так, ерунда,На двести баксов - Испортил я свой лучший галстук! А в остальном, мой сладкый Кандализа, Все хорошо, все хорошо!" "Алло, алло, Мишо, ужасный случай! Да, я смотрела Би-Би-Си. Подарок Джорджа! Самый лучший - Как Вы могли, хочу спросить?!" "Всё хорошо, мой сладкый Кандализа Всё хорошо, как никогда К чему скорбеть от глупого сюрприза - Ведь это, право, ерунда! Я галстук съел в в прямом эфире, Когда на базе флот спалили. А в остальном, мой сладкий Канадализа, Все хорошо, все хорошо!" "Алло, алло, Мишо, мутится разум! Какой неслыханный удар! Скажите мне всю правду разом, когда на базе был пожар?" "Все хорошо, мой сладкий Кандализа! И хороши у нас дела! Но нам судьба, как видно из каприза Еще сюрприз преподнесла! К нам в Поти русский приходили И база с катером спалили, А в остальном, мой сладкий Кандализа, Все хорошо, все хорошо!" "Алло, алло! Мишо, какая драма! Ах, до чего мне тяжело! Я вне себя! Скажите прямо! Как это все произошло?" "Мы захотел, мой сладкий Кандализа, Бай пис вернуть себе Цхинвал, И осетин не ждал такой сюрприза, И мы почти что побеждал, Мы мирно применяли "Град" И подготовили парад, Но злобный русский приходы, И выдавал нам всем люлей, Мы героически бэжал, Противник в панике догнал Всэ наша танки захватил И много катер утопил Погода вэтренный была, Все база выгорел дотла, Радар сломался от ракэт, На новый тоже дэнэг нэт Ваш армий все еще не тут, А мой в атака нэ идут, Я призывал вмешаться мир И скушал галстук на эфир А в остальном, мой сладкий Кандализа, Все харашо, все ха-ра-шо - Пам-парам-пам-пам!"
Samuray-ka: Джара боцман
Тайга: У меня у детей,3 и 6 класс вообще нет такого предмета как русский язык.
леди: боцманна БАПе то же самое эстонцы выложили. Только вместо Ющенко там эстонский президент.
леди: Президент Буш потребовал восстановления статус-кво на момент до возникновения грузино-осетинского конфликта. ... Никто на Западе не ожидал, что Буш будет выступать за восстановления Советского Союза...
Ирина61: леди
Елена Л.: леди пишет: .. Никто на Западе не ожидал, что Буш будет выступать за восстановления Советского Союза...
Елена Л.: Тайга А у моего младшего с первого класса - три языка - русский, украинский и английский... Хоть бы на одном научился грамотно писать... Русский я с ним делаю, украинский - папа. А английский сам изучает.... видать поэтому америкосы к нам рвутся - в репетиторы по английскому
Кашан: Уморили
dollez: Вам хорошо,а я в Киеве ребенка не могу отдать в русский дет.сад,а про школу я вообще молчу.На весь город 5 русских школ.А телевидение.....Вы представляете фильмы "Идиот" или "Формула любви" на украинском языке Это же как в страшном сне.
Samuray-ka: dollez пишет: Вы представляете фильмы "Идиот" или "Формула любви" на украинском языке Представляю изо всех сил, но что-то не предствляется, кошмар какой-то получается...
Елена Л.: dollez А как они "Санта-Барбару" на украинский перевели... я думала, со смеху помру... ""Си-си, ты с глузду съихав..." такое услышишь и сам съедешь с катушек... Сейчас уже кое-как могу фильмы на украинском смотреть, но удовольствия никакого... Десять минут и переключаю на другой канал. надоедает. Вот поставим спутниковое, отдохну душой. У нас по крайней мере, и детсады все на русском, и школы. Учителя, слава богу, по украински тоже разговаривать не хотят. Ну кроме уроков украинского. Севастополь всегда был русским городом. самое смешное, сейчас туристов много приезжает. Так вот, даже самые-самые западенцы сразу русский вспоминают. Особенно, когда надо узнать, как доехать или где туалет. И на чистом русском прекрасно говорят...
Samuray-ka: Елена Л. пишет: Так вот, даже самые-самые западенцы сразу русский вспоминают. А особенно еще навеное когда надо цену на услуги, предоставляемые тем же самым туристам озвучить и денюжку за это получить...
maler777: В день начала войны в Южной Осетии в монастыре под Архангельском замироточила икона По словам старосты Свято-Успенской церкви Николая Суханова, в храме уже неоднократно случались мироточения икон в дни важных событий и трагических происшествий... 8 августа, в день начала войны в Южной Осетии в храме в честь Успения Божьей Матери Иоанно-Богословского монастыря в дер. Лявля (Приморский район Архангельской обл) замироточила икона «Святое воинство Архангела Михаила» (на фото) По словам старосты Свято-Успенской церкви Николая Суханова, в храме уже неоднократно случались мироточения икон в дни важных событий и трагических происшествий. Икона мироточит уже более недели. «Это неудивительно, - рассказал Н.Суханов, - ведь несмотря на прекращение военных действий, в Южной Осетии по- прежнему плачут люди, потерявшие в считанные часы практически все, что у них было...». Для справки: Иоанно-Богословский монастырь в Лявле - северный придел новомучеников. Место расстрела многих православных христиан в безбожные 20-30-е годы ХХ века. Здесь Господь являет чудеса особенно обильно. В разное время в храме мироточили 17 икон, на Распятии люди видели проступившие капельки крови. А в 2003 году прямо в алтаре начал бить родник с чистейшей водой. По материалам АИФ - Архангельск http://www.pravoslavie-nord.ru/2008/1/868
Nargul: Дженькакоторые не в курсе даже того, что мастино не бывают весом 100кг)))), CH Samson was one of the largest and heaviest Mastini for all the time at 76 cm (30`) in height and 100 kg (222 lbs.) CH Samson was one of the biggest and heaviest Neapolitan Mastiffs in the breed history, finished his Champion title where he was born and lived (Russia RKF FCI) click here И даже искать долго не надо было... Русских собак не знаете? Или врут там? А сколько ещё владельцев кобелей мастино, которые считают своих собак 100кг+ (определив на глаз). И какой же у них вес на самом деле?
колмакова татьяна: Nargul По Вашей ссылке мне мастины очень понравились ! Вот как раз и складчатые, но не утрированные.
Nargul: колмакова татьяна ... and have been involved with Neapolitan Mastiffs (Mastino-Napoletano) since 1984. Correctness, health, functionality and a life span - is what important to us. We do not breed "sharpei-" or monsterous looking Neapolitan Mastiffs, because "too much" is as incorrect as "not enough"; we do not use dogs with 2-4 years life span in our program. If you want a monsterous looking dog, study up first what kind of vet bills you will be looking at in future. Remember!!! The Breed is named "Neapolitan MASTIFF" (requires big size, big bones, massiveness), it was not named "Neapolitan Sharpei" or "Neapolitan Midget" !!!
zubari: Nargul пишет: we do not use dogs with 2-4 years life span in our program. Не поняла почему?
колмакова татьяна: Nargul Ну вот, я же говорила.
леди: колмакова татьяна пишет: Вот как раз и складчатые, но не утрированные. Серьёзно что-ли? Татьян, по-моему ты предвзято судишь http://home.comcast.net/~neapolitans/females2.html
Nargul: zubari Не поняла почему? Почему не используют в разведение собак с продолжительности жизни 2-4 лет?
zubari: Nargul пишет: Почему не используют в разведение собак с продолжительности жизни 2-4 лет? Откуда знать заранее ,что та или иная собака проживет так мало? Естественно,когда умрет,то в разведении уже не поучаствует. Мне непонятно как предсказывается это наперед? Или есть определенные линии "недолгожителей"?
полная версия страницы