Форум » Общие вопросы кинологии » Помогите!!! проблема собаки и ребёнка » Ответить
Помогите!!! проблема собаки и ребёнка
des398: Подскажите пожалуйста, что делать! Кобель (13 мес) рычит на ребенка, пару раз кидалсяl.Встречает сына с рыком, иногда не дает заходить в квартиру или на кухню, подходить к себе не дает, проходить мимо, Причем у кобеля такое поведение периодами, то сильнее пресует сына, то меньше, а если бьешь собаку или сильно ругаешь начинает сильнее рычать или кидается на сына.Не знаю, что делать, боюсь,что когда-нибудь порвет ребенка. ПОМОГИТЕ!!!
леди: des398 пишет: а если бьешь собаку или сильно ругаешь начинает сильнее рычать или кидается на сынаНу во-первых надо не бить, или ругать - а прессовать по полной, командами, заваливаниями, можно и придушить слегка, пока не сдастся и не перестанет выступать. А, во-вторых, судя по всему, Вы упустили момент в щенячестве, когда можно было всё объяснить лёгкими внушениями и не умеете влиять на взрослую собаку. Если начнёте жёстко прессовать - можете и сами пострадать, поэтому собаку в охапку и срочно к хорошему инструктору-дрессировщику, умеющему работать с САО. Если Вы в Москве, то советую к Власенко Александру Николаевичу. На форуме еч ВАН. Но вроде он с этого форума ушёл. Тогда его искать на форуме http://aziat.borda.ru/ ник V Если не в Москве, то напишите хотя бы из какого города, чтобы люди могли посоветовать к кому обратиться.
Regina: des398 возраст собаки ? c какого возраста растите? отдает ли кость по Вашему требованию? я конечно могу ошибаться, но мне похоже что это ревность(безусловно неправильные взаимоотншения соб-хозяин, что-то упустили )
неСпец: леди пишет: , во-вторых, судя по всему, Вы упустили момент в щенячестве, когда можно было всё объяснить лёгкими внушениями и не умеете влиять на взрослую собаку. Если начнёте жёстко прессовать - можете и сами пострадать, поэтому собаку в охапку и срочно к хорошему инструктору-дрессировщику, умеющему работать с САО. Абсолютнешая правда Или серьёзный опытный (по работе с САО!!!!) дрессировщик, или "искать руки". Азиат не болонка, может, не дай Бог, серьёзно покалечить. Если Питер или Лен. обл. координаты дам, есть хорошие специалисты по дрессировке САО
баксан: леди пишет: Вы упустили момент в щенячестве, когда можно было всё объяснить лёгкими внушениями и не умеете влиять на взрослую собаку. Если начнёте жёстко прессовать - можете и сами пострадать, поэтому собаку в охапку и срочно к хорошему инструктору-дрессировщику, умеющему работать с САО. и чем скорее тем лучше!скорее всего сами не справитесь уже!(раз допустили такую ошибку в щенячьем возрасте то теперь тем более не сможете поправить)иначе может быть беда! терпения и удачи вам!
CPARTA: des398 вообще то риск достаточно большой..дети намного дороже наших животных,вы безусловно упустили момент,на вашем месте,я бы расстался с кобелем,но решать конечно же вам.
des398: Мы из Минска.Собаку взяли в 3 месяца, сыну-14 лет. Проблемы с сыном начались в 3 с половиной месяца. Пресекать стали сразу же- ругали наказывали, били , душыли . Ничего не помогало, со временем еще агрессивнее и чем сильнее пресуешь собаку, тем сильнее она пресует сына. Собака у нас не первая, ребенок с 4 до 9 лет жил с ротвеллером , который был далеко не добрый . Обрашались в Минске к дресеровшикам, конкретного ответа не получили- мало кто работает с азиатами. Кость сын забрать у собаки может, команды ребенка собака слушает, на улице собака его слушается. У нас с мужем так же проблем нет - любую еду отдает без проблем, команды выполняет ( правда с командой '' ко мне '' проблема ) . ПО характеру собака мне очень нравится , лучше собаки у меня не было . Не могу понять почему собака так встречает сына- подходит, машет хвостиком, дает лапу, дает бусю и все это сопровождается рыком.
леди: des398 пишет: и все это сопровождается рыком. Хм, а точно ли рыком? У меня вот пёс бывает не рычит, а мурчит. У кота наслушался. А иногда ворчит, как старый пень, но без малейшей агрессии. Слышала, что бывают собаки абсолютно беспроблемные, но постоянно ворчащие. Я даже не пытаюсь Вас успокоить, потому что мы тут, а Вы там и собаку мы не видим.
леди: Хотя нет, если вернуться к первому посту, то всё серьёзно. Коли кидается и не пропускает.
CPARTA: des398 поймите,100% гарантии,что кобель после ... специалисты по дрессировке САО не кинется на мальчика нет..как бы прискорбно это не звучало ,но его нужно отдать,не рискуйте ребенком,пока кобель молод,ему можно найти руки и он не так болезненно перенесет разлуку
леди: CPARTA пишет: его нужно отдать,не рискуйте ребенком,пока кобель молод,ему можно найти руки и он не так болезненно перенесет разлуку Может и так, тем более, что от дрессировщиков конкретного ответа не получили- мало кто работает с азиатами. Да и вообще странное поведение.
Regina: CPARTA пишет: как бы прискорбно это не звучало ,но его нужно отдать,не рискуйте ребенком,пока кобель молод,ему можно найти руки и он не так болезненно перенесет разлуку нормальненько.. сдать проблему а я думаю справлялись до сих пор - справятся и теперь des398 хоть когда водили на друссуру?
alina13: des398 пишет: почему собака так встречает сына- подходит, машет хвостиком, дает лапу, дает бусю и все это сопровождается рыком Так как Вы пишете наводит на мысль что от сына идет какой-то запах, на который пес пытается обратить Ваше внимание. Лично я в первую очередь проверила бы эту версию. (К сожалению сейчас многие подростки курят "дурь" )
леди: alina13 пишет: Лично я в первую очередь проверила бы эту версию.Кстати, вполне логичная версия.
зяма: Вот еще версия. У знакомых было. Кобель почему то не взлюбил старшего сына, а с младшим все отлично. Так же рычал, неохотно шел к нему на зов ну и т.д. Хозяева в ужасе а вдруг покусает, напугает и отдали собаку. Потом случайно выяснилось, что старший просто не взлюбил собаку и с детства шпынял ее. Пока родители отвернулись мог толкнуть, ударить, а те видели только результат этого РЫЧИТ НА РЕБЕНКА. Не уверена , что к этому случаю, но всякое бывает
CPARTA: des398 пару раз кидалсяl. можно подробней описать эти ситуации?при каких обстоятельствах это произошло,что послужило причиной в тот момент?
des398: Regina Ревность-это, что собака ревнует нас к сыну? Если это так, то как поведение собаки можно скорректировать? А правильные взаимоотношения- это как? Собака у нас квартирная , гуляем без поводка- поэтому есстественно мы воспитанные и агрессию собаки и драки я пресекаю только кмандой, а вот с сыном ну никак. Я не работаю, гуляем по 7-10 часов в день, везде с собой еге тягаю, собаке уделяю намного больше времени, чем сыну.
des398: Отдавать собаку я не собираюсь . Собака очень легко поддается дресировке- все команды практически выполняет с первого раза, бить и долго обьяснять не надо. Я прошу совета . Проблемы у нас только с сыном , причем только дома.
Regina: ревность это когда собака считает свой ранг выше чем ребенка,и раз не слушает и ВАС по поводу запрета проявлять к сыну агрессию а делать как ОН считает нужным - это как раз и есть Ваше упущение скажите Вы пробовали не бить как по телу а чисто хорощенько от души без злости врезать по морде? ни в ноем случпе не ребенок!!! дети вообще не должны воспитывать азиата! только всзрослые! дети могут пользоваться плодами воспитания.. морда у него большая, широкая, есть по чему вмазать! да так чтоб отлетел и обалдел! это называется жесткая коррекция.. и еще - скажите, ребенок не бил его? не мучил по детски маленького? еще вопрос - вы уверены что это у него агрессия а не что-то другое? еще на что замечали точно такую же реакцию?
Regina: des398 пишет: Отдавать собаку я не собираюсь
des398: Леди не знаю -может и ворчит ,а глаза бешеные и иногда зубы скалит - как понять ?
зяма: А не было моментов, что Вы сына наказывали в присутсвии кобеля? Ну или кричали на сына? Может кобель решил, что и он тоже может так к нему относиться?
des398: alina13 пишет: (К сожалению сейчас многие подростки курят "дурь" )
CPARTA: des398 да при чем здесь ревность,это люди придумывают,для оправдания агрессивного отношения собаки к членам семьи,им так легче ,во первых кобель хорошо чувствует,что из вашей семьи(стаи)ребенок занимает место в иерархической лестнице,после вас с мужем,а соответственно он на спорной позиции с кобелем,поэтому кобель пробует его на прочность,кстати если он это делает в вашем присутствии зная,что вы против,это чревато в будущем и для вас.если вы не хотите расставаться с собакой ,то единственный правильный выход найти толкового дрессировщика,он вам во всем поможет,если не найдете,может случиться беда,объясняю исходя из собственного опыта.
des398: alina13 пишет: (К сожалению сейчас многие подростки курят "дурь" ) Это вряд ли -гимназия, репетиторы, компьютер, может половое созревание?
alina13: des398 пишет: может половое созревание Вряд ли. Но какой-то запах раздражающий собаку есть. Потому как если пес отдает кость сыну, дает буську, лапу и при этом рычит - то рык скорее не агрессия, а предупреждение. Подумайте сами что это может быть - может сын ходит к кому-то в гости где живет тоже крупный кобель и потом от него им пахнет, может просто втихаря сигареты курит. Вариантов много. Вам же виднее должно быть
Дом Семаргла: des398 пишет: Отдавать собаку я не собираюсь . Собака очень легко поддается дресировке- все команды практически выполняет с первого раза, бить и долго обьяснять не надо. Я прошу совета . Проблемы у нас только с сыном , причем только дома. Для вас кто важнее? Если вы до сих пор не смогли призвать собаку к порядку, несмотря на то, что занимались с ним дрессировкой и наказывали его за агрессию к сыну, то не сможете ничего сделать и дальше. Это очень опасная ситуация, тем более в квартире, где нет возможности разойтись подальше, ребёнок может серьёзно пострадать. Отдайте собаку и возьмите себе другую менее доминантную и лучше даже суку.
alina13: Я просто сужу по своим алабаям - у меня были пару раз случаи когда моя собака рычала на хорошо знакомых ей людей вроде ни с того ни с сего, а потом я о них узнаю - народ балуется травкой. Кстати версия - может сам не употребляет, но при себе чего-то носит или общается с кем-то кто употребляет и потом приносит этот запах на себе.
des398: Кидался пару раз, только когда сын его бил(так посоветовали дрессировщики) или я бить начинала. Била его маленького и именно по морде и чтоб башка отолетала, потом бить перестала-не действовало, только бесполезно херачишь собакуи он еще агрессивнее становиться, стала ругать.
alina13: des398 пишет: Кидался пару раз, только когда сын его бил(так посоветовали дрессировщики) или я бить начинала. Била его маленького и именно по морде и чтоб башка отолетала, потом бить перестала-не действовало, только бесполезно херачишь собакуи он еще агрессивнее становиться, стала ругать Вот это и наводит на мысль что не в послушании дело, а пес злится что его не понимают.
Regina: des398 пишет: так посоветовали дрессировщики) к таким больше не идите des398 пишет: Била его маленького и именно по морде и чтоб башка отолетала, потом бить перестала-не действовало а должно действовать! что-то тут не то с вашим кобелем
des398: ReginaRegina пишет: вы уверены что это у него агрессия а не что-то другое? еще на что замечали точно такую же реакцию? Не уверена, а что другое не могу понять, так собак обращается только с сыном. Может он когда его обидел?
Regina: CPARTA пишет: если вы не хотите расставаться с собакой ,то единственный правильный выход найти толкового дрессировщика да тока где его в Минске найти - Еч Вана-2
CPARTA: des398 потом бить перестала-не действовало, только бесполезно херачишь собакуи он еще агрессивнее становиться, стала ругать. что тут можно посоветовать?проанализируйте сами ситуацию!!!все предельно ясно...ребенок ваш и вам решать,многое мы не поймем,все таки по инету это не то...если уверены,что справитесь вперед,но я бы не рисковал. Дом Семаргла пишет: Это очень опасная ситуация, тем более в квартире это просто железный аргумент ,отдать кобеля,во дворе вы можете изолировать собаку от ребенка(вольер,цепь)в квартире,это нереально в любую минуту может случиться атака на ребенка,не теряйте зря времени в инете,отдайте собаку.смиритесь с мыслью,что вы не справились,вам достался кобель -Альфа,вы его не потяните.
des398: Regina пишет: что-то тут не то с вашим кобелем Вот поэтому поэтому и прошу помощи и совета. Отдавать не буду однозначно, хочу понять в чем дело и исправить положение, Пес сам не агрессивный , даже немного пугливый(мнение мое и несколькихдрессировщиков)
des398: зяма пишет: А не было моментов, что Вы сына наказывали в присутсвии кобеля? Ну или кричали на сына? Может кобель решил, что и он тоже может так к нему относиться? Скорей всего именно так, Ору часто,
CPARTA: des398 Отдавать не буду однозначно, хочу понять в чем дело какой ценой? Пес сам не агрессивный , даже немного пугливый возможно не лады с психикой...
Дом Семаргла: des398 пишет: Отдавать не буду однозначно, хочу понять в чем дело Вот о таких как вы потом телевизионщики снимают сюжеты о монстрах-собаках которые рвут детей хозяев и хорошо если не насмерть. А некоторые политики потом начинают проталкивать законы о запрещении списка пород, включая САО. des398 пишет: Пес сам не агрессивный , даже немного пугливый(мнение мое и несколькихдрессировщиков) Прекрасно, еще и проблемы с психикой.
CPARTA: Regina да тока где его в Минске найти - Еч Вана-2 на Еч Ване не сошелся белый свет,уверен ,что и в Минске и в любом другом городе есть хорошие дрессировщики,искать нужно
зяма: des398 пишет: Ору часто, Тогда срочно меняйте это. Хотите наорать сначала кобеля закройте. А лучше сдерживайтесь. Он же это по своему понимает. Сын для него младший в стае. Старшая(вожак) т.е. Вы ругает, почему бы ему не поддержать вожака, а заодно и самому не самоутвердиться. Сама дома могу часто голос повысить и собаки это очень хорошо чувствуют.
Regina: CPARTA пишет: что и в Минске и в любом другом городе есть хорошие дрессировщики,искать нужно
Oksana: У меня такое же отношение кобеля к мужу. Один в один. И дело по-моему не в ревности, а потому, что собак решил, что может на него ругаться так же как и хозяйка. И самое обидное, что это ИХ взаимоотношения, и даже если я вмешиваюсь и наказываю - ситуацию в целом это никак не меняет, только на время.
зяма: Дом Семаргла пишет: Вот о таких как вы Зря Вы так. Просто когда азик во дворе живет он этих внтрехозяйских разборок не наблюдает. А квартирные по мере сил пытаются в своей стае место занять. Вины хозяйки не умаляю! В том что кобель поставил себя выше ребенка только ее вина, но думаю с опытным дрессом и изменением внутрисемейных отношений все можно исправить. Особенно если есть желание!!!
зяма: Oksana пишет: собак решил, что может на него ругаться так же как и хозяйка. Вот именно это хотела сказать!
Regina: Oksana пишет: У меня такое же отношение кобеля к мужу. Один в один. И отдавать не собираетесь?
des398: Дом Семаргла пишет: Прекрасно, еще и проблемы с психикой Не думаю, что у него проблемы с психикой, Кто-то взрослеет раньше, кто-то позже, маленький он еще, Дом Семаргла пишет: Вот о таких как вы потом телевизионщики снимают сюжеты о монстрах-собаках которые рвут детей хозяев и хорошо если не насмер[/quote Если так рассуждать то от большинства собак нужно избавляться обыкновенным людям, У меня не первая крупная собака и нискем проблем не было(кстати азиат тоже был, правда не долго), И как их воспитывать я все же немного знаю- вы часто видели азиатов гуляющих по городу без поводка? И жесткие методы дрессировки я неприемлю, да этого и не нужно, Более умного и покладистого пса я не держала, А если бы вы слышали как он рассказывает, что случилось дома пока я выносила мусор,
CPARTA: зяма но думаю с опытным дрессом ну ели не получается у человека найти дресса? тем более херачишь собакуи он еще агрессивнее становиться, вы бы рисковали оставляя ребенка в 4 стенах с кобелем азиата который неадекватно относиться к нему? Regina отдавать не собираетесь? мне кажется эта не та тема где уместна ирония,вы не до конца оцениваете ситуацию
CPARTA: des398 А если бы вы слышали как он рассказывает, что случилось дома пока я выносила мусор, ничего не пойму...
Oksana: Регина, я лучше мужа отдам :-) (простите за флуд!)
Oksana: А как ведет себя Ваш сын во время таких выпадов? Могли бы Вы подробно описать ситуацию, когда кобель себя так проявляет? С чего начинается, кто наказывает, последующее поведение всей семьи?
Oksana: Бывает же, что взрослые собаки "воспитывают" щенков рыком. Не обижайтесь, пожалуйста, может Ваш кобель взял на себя полномочия эдакого воспитателя, думает, что Вам помогает в "кричании" на младшего члена "стаи"?
Oksana: В любом случае нельзя недооценивать серьезность ситуации. Само собой ничего не изменится, если только (не дай Бог!) в худшую сторону. Поэтому нужно тщательно проанализировать, где были допущены ошибки. Причем сделать это безотлагательно, не дожидаясь пока Вы найдете хорошего инструктора, с каждым днем кобель все больше будет утверждаться в своих позициях.
des398: Oksana пишет: потому, что собак решил, что может на него ругаться так же как и хозяйка. Если это так , а я считаю так-же ( к тому же муж поддерживает собаку- орет на ребенка, чтоб он к нему не подходил вообще), то у меня вопрос к профессионалам0, что мне делать ?-ЕСЛИ РЕБЕНОК ПОДХОДИТ К ЛЕЖАЩЕЙ СОБАКЕ, А ОНА НА НЕГО РЫЧИТ? кТО ДОЛЖЕН РУГАТЬ СОБАКУ Я ИЛИ СЫН? НУЖНО ЛИ ОЧЕНЬ СИЛЬНО БИТЬ СОБАКУ ИЛИ МОЖЕТ ВООБЩЕ НЕ БИТЬ? А дрессировщики предлогали на собаке стулья разбивать, другие говорили бить нельзя т, к агрессия собаки выльеться на ребенка по полной, БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ!!! Буду змагацца дальше, эта собака слишком мне дорога, пока я не могу от нее отказаться,
des398: CPARTA пишет: ничего не пойму... Он очень эмоциональный мальчик, может встречать тебя каждые 5 минут, как будто не видел пол дня и рассказывает как ему было одиноко и еще он не остается один в незнакомом месте, такой рев поднимает
Oksana: Мне кажется, что Вам нужно сначала урегулировать внутрисемейные отношения и выработать ЕДИНУЮ тактику воспитания собаки. Ваша фраза "ПОКА я не могу от нее отказаться" звучит как-то без особой надежды на лучшее...
леди: des398 пишет: ЕСЛИ РЕБЕНОК ПОДХОДИТ К ЛЕЖАЩЕЙ СОБАКЕ, А ОНА НА НЕГО РЫЧИТ? Ну я в такой ситуации рычала на собаку и вышвыривала его из комнаты.
des398: Вот ситуация- собака лежит, ребенок подходит, гладит, собака-рычит, сын ругает, ребенок повышает голос, собака тоже, начинаю ругать я - собака ворчит и смотрит бешеными глазами на сына, Если сын ругает , потом бьет- собака кидается с оскалом, я всегда рядом илибью или ругаю-собака ворчит, муж или молчит или орет на сына, чтоб не подходил вообще к собаке , иногда потом мы начинаем спорить с мужем о методах дрессировки, естесственно на повышенных тонах, короче вконце оказываются наказанными и ребенок и собака, Вот еще- ребенок заходит домой, собака всречает , дает лапу, бусю и рычит, Одно время сильно рычал, скалился пару раз , но мы это немного разрулили с помощю вкусняшек, Проходит мимо- может зарычать, заходит на кухню -тож рычит, Причем такое поведение не постоянное- то сильней прессует сына, то меньше, а то вообще все нормально
des398: des398 пишет: "ПОКА я не могу от нее отказаться" звучит как-то без особой надежды на лучшее... не правильно выразилась НЕ МОГУ И НЕ ХОЧУ-ОДНОЗНАЧНО, я уверена , что решу эту проблему с вашей помощью, раз проблема между двоими - буду корректировать поведение двоих леди пишет: Ну я в такой ситуации рычала на собаку и вышвыривала его из комнаты попробую вот так
неСпец: des398 пишет: Я не работаю, гуляем по 7-10 часов в день, везде с собой еге тягаю, собаке уделяю намного больше времени, чем сыну. Вот, понимайте, как хотите, просто информация для размышления: мой первый муж был сыном известной дамы-любительницы САО. Я никогда не видела, чтоб кто-то так ненавидел собак, как он. Свою ненависть он аргументировал: что она должна была отдать мне, отдала этим псам. Мы быстро разошлись(я тоже, как его мама, собак люблю), но, с возрастом(своим) начала его понимать.Может ребёнка нужно любить чуть больше собаки, или хоть проявлять эту любовь
неСпец: des398 пишет: Вот ситуация- собака лежит, ребенок подходит, гладит, собака-рычит, сын ругает, ребенок повышает голос, собака тоже, начинаю ругать я - собака ворчит и смотрит бешеными глазами на сына, Если сын ругает , потом бьет- собака кидается с оскалом, я всегда рядом илибью или ругаю-собака ворчит, муж или молчит или орет на сына, чтоб не подходил вообще к собаке , иногда потом мы начинаем спорить с мужем о методах дрессировки, естесственно на повышенных тонах, короче вконце оказываются наказанными и ребенок и собака, Вот еще- ребенок заходит домой, собака всречает , дает лапу, бусю и рычит, Одно время сильно рычал, скалился пару раз , но мы это немного разрулили с помощю вкусняшек, Проходит мимо- может зарычать, заходит на кухню -тож рычит, Причем такое поведение не постоянное- то сильней прессует сына, то меньше, а то вообще все нормально Вообще, на мой скромный взгляд, ситуация в семье, не для того, чтоб держать спокойную уравновешенную , уверенную в себе собаку- АЗИАТА. Зачем нужно всё время кого-то(САО) бить? Недостаточно одной трёпки? Смените породу, не мучайте пса и сына. Я понимаю-нравятся азиаты, а мне- лошади, но я не беру-возможности нет...
Ярик: des398А Вы у сына спрашивали,как он сам относится к собаке?Если любит и желает ею заниматься попробуйте сами перестать кормить собаку,пусть это делает только Ваш ребёнок.Любая еда,только из рук Вашего сына,любая прогулка,только с Вашим сыном,любое поощрение,только от Вашего сына,любая команда,только исходящая от сына.Естесственно Ваш контроль необходим,но сын главный.Ну а если сыну собака постольку поскольку и у него нет желания,то собаку лучше отдать!!!!!!!Полностью соглашусь с Дом Семаргла.
des398: неСпец пишет: Может ребёнка нужно любить чуть больше собаки, или хоть проявлять эту любовь С этим у нас все впорядкене
des398: неСпец пишет: Вообще, на мой скромный взгляд, ситуация в семье, не для того, чтоб держать спокойную уравновешенную , уверенную в себе собаку- АЗИАТА. Зачем нужно всё время кого-то(САО) бить? Недостаточно одной трёпки? Смените породу, не мучайте пса и сына. Я понимаю-нравятся азиаты, а мне- лошади, но я не беру-возможности нет... Ситуация в семье у нас нормальная, А бьем мы редко и то по роже, по телу нет - он у нас болезный, Отдавать собаку, которую ты почти год лечишь, возишься с ней, как сребенком-так мы не можем, Мы не избавляемся от проблем, а решаем, Отдать его кому? Я не уверена, что у других хозяев ему будет лучше, поставят на вольер, где повылезают все его рахиты, циститы, бурситы...и загнется он там в одиночестве. Собаке нужен уход, Кстати я знакома с очень агрессивным тоем и спаниелем, а еще меня как-то цапнула знакомая мальтийская болонка
des398: Ярик пишет: Любая еда,только из рук Вашего сына,любая прогулка,только с Вашим сыном,любое поощрение,только от Вашего сына,любая команда,только исходящая от сына.Естесственно Ваш контроль необходим,но сын главный. А вот с этим проблема, у сына практически нет времени, гимназия до пл четвертого, потом уроки и поездки по репетиторам, даже по выходным
РАКОТ: des398 У вас сложилась сложная ситуация, из за того, , что ребёнок включён в иерархическую лестницу и ведёт с собакой борьбу за лидерство. Азиат никогда не потерпит подобного. Ребёнок должен быть вне иерархии. Он не должен никогда наказывать собаку, эта не его прерогатива, не его право и по логике стайного поведения может караться собакой на правах сильного. Другая ситуация складывается, если ребёнок изначально исключён из иерархии (находится вне), тогда законы стаи на него не распространяются и не о какой борьбе за лидерство речь уже не идёт. Есть такое понятие Табу. Абсолютный запрет на любой негатив к ребёнку. Только формировать его нужно в щенячьем возрасте. Для этого, чтобы не совершал ребёнок никогда не делать ему замечания, не одёргивать и категорически не ругать в присутствии собаки. Достаточно пары окриков с вашей стороны на ребёнка или просто резкого замечания, чтобы он оставил например собаку в покое и щен это тут же запомнит и со временем начнёт действовать так же (по своему, по собачьи конечно). Всё, что вам не понравилось нужно сообщать сыну после, а не в момент совершения и только наедине. А вот агрессия со стороны щеника должна была пресекаться мгновенно. И простите, хоть вы и написали, что били, душили и проч., ваши воздействия были не достаточными, если даже у маленького щенка вы не смогли добиться капитуляции. Щенок не камикадзе и на своевременную, умелую трёпку со стороны вожака ( т.е. Вас) всегда прореагирует сдачей. Что-то вы точно делали не так. Исправлять подобное оч. трудно. И у меня сложилось печальное ощущение, что вы к этому не готовы.
zubari: des398 пишет: , даже немного пугливый(мнение мое и несколькихдрессировщиков) Хуже нет, трусливо-агрессивный тип поведения, самый порочный и непредсказуемый. Бить сейчас бесполезно - только усугубите ситуацию. Если так дорог пёс, - отведите ему место в квартире, чтоб "разграничить" территорию его и сына. Чёткая отработка команды "Место". Никаких лежаний на кухне -тут ещё будет пищевая провокация , встреч в коридоре... Выстраивание иерархии заново.
леди: РАКОТ пишет: Абсолютный запрет на любой негатив к ребёнку. 14 лет - это половое созревание. По собачьим меркам к детям мальчик уже не относится.
Regina: леди пишет: 14 лет - это половое созревание. По собачьим меркам к детям мальчик уже не относится. честно говоря я иногда говорю собе маленький и по отношению к взрослому )) если подразумеваю что надо подходить поджав уши и хвостик тогда удивление собачье и время минутку подумать )) но ЧТО от нее хотят она понимает меня больше настораживает в ситуации des398 что кобель ИХ не слушается а не ребенка! не вижу полноценного контакта с кобелем у хозяев - вот об этом стоит подумать - не возомнил ли там парень что ОН главный думаю надо с инструктором отрабатывать послушку на запреты нужно просто до конца подчинить себе своего азиата.. что он умный это не значит что подчиняется (гуляет без поводка).. на своей территории он показывает что он лучше вас знает как себя вести и что делать! - это недопустимо! и срочно исправлять, по моему только послушкой общей до автоматизма.. т.е. НЕт чтоб стало именно НЕТ в любом случае, а не как Бог ему на душу положит.. я лично применяю любую команду для остановки действий - к примеру сидеть! и смотрю - сначала задница плюхается, потом только возмущение подкатывает (бывает ) - а уже поздно! - нежелательное остановлено )) ну это уже детали, кто как что делает.. по моему положение серьезное, но не безнадежное
Алёна: des398 пишет: Вот ситуация- собака лежит, ребенок подходит, гладит, собака-рычит, сын ругает, ребенок повышает голос, собака тоже, начинаю ругать я - собака ворчит и смотрит бешеными глазами на сына, Если сын ругает , потом бьет- собака кидается с оскалом, я всегда рядом илибью или ругаю-собака ворчит, муж или молчит или орет на сына, чтоб не подходил вообще к собаке , иногда потом мы начинаем спорить с мужем о методах дрессировки, естесственно на повышенных тонах, короче вконце оказываются наказанными и ребенок и собака, Яркий пример- как нельзя делать. Вы должны быть едины с мужем в конфликте сын-собака, вся агрессия вашей "стаи" направляется на собаку(ни в коем случае не на ребенка). Не нужно бить, достаточно грозного тона и хвата за шкирку, причем совместно с мужем и сыном. Кобель выдворяется с территории, где проявил агрессию(например из комнаты в прихожую). У пса не должно остаться ни малейшей надежды, что в случае конфликта с сыном его поддержит кто-то из взрослых(что фактически сейчас и происходит со стороны Вашего мужа). И второе- нужно понимать, что пес находится в стадии взросления(переходный период), и, если вы(с мужем) будете вести себя однозначно и последовательно, не позволяя собаке рычать на сына, то через какое-то время он успокоится, повзрослеет и перестанет воспринимать сына как конкурента(сейчас они оба подростки- отсюда конкуренция).
Ирина61: На данном моменте обсуждения полностью согласна с Алёна и zubari . По поводу иерархий:человек-глава,независимо от возраста.
Лейла: Когда у нас старшая сука начала рычать на всех,кр меня,мы попросили помощи у ВАНа.Если бы не помогло/а помогло за пару занятий и без избиений/, я бы абсолютно точно отправила собаку охранять объекты/поверьте,оч ее люблю/,ни на минуту бы не сомневалась.Не понятна Ваша уверенность в своих силах-пока для этого нет оснований!И еще-а как эта ситуация скажется на Ваших отношениях с сыном ,его самооценке. Ситуация тяжелая.Без обид-все стараются Вам помочь!
Лейла: Мне в данном случае оч ребенка жалко-ему и так трудно и еще он стрессует из-за собаки,вернее из-за Вашего неумения с ней обращаться.
Алёна: Ирина61 пишет: человек-глава,независимо от возраста. У меня два сына (9 и 14) и полный дом/двор азиатов, и все собаки прекрасно понимают где в семье ребенок, а где взрослый. Взрослая собака воспринимает ребенка как младшего, но не позволяет ни капли агрессии- таков закон "стаи".
Лейла: Алёна пишет: где в семье ребенок, а где взрослый более того-и чужих детей,приходящих в гости,собаки учтиво сторонятся.
Regina: des398 Вам Алёна хорошо советует, действуйте, можете сговориться заранее с мужем и сыном и смоделировать ситуацию хоть каждый день по разу )) и подвергать без крика особого кобеля социальной обструкции - игнорированию после его проявлений нежелательных - с азиатами это хорошо работает поймите, Вы не хотите его отдавать,это понятно, но если он не дай Бог всерьез шваркнется на кого-то из семьи, его придется усыпить, а не руки искать и виноваты будете вы а не он его ранг сейчас настолько завышен, что резко поставить его на место вы не в состоянии - это опасно значит надо действовать всем ообща постепенно и убеждаться что есть изменения к лучшему, пока еще не поздно и он не сделал выпад такой что вы испугаетесь - это правда серьезно к сожалению бывает что люди недооценивают свои ошибки в поведении с кобелем пока становится невмоготу вспоминаю случай - молодая пара без детей имеет кобеля (больного дисплазией в большой степени с детства), нянчится с ним, любят.. и вот во дворе муж обнимает жену и целует - кобель показывает рыком, что ему это не нравится! они смеются! и как бы умиляются - ой! как он не хочет чтоб жену целовали! (жена там вожак стаи).. один раз посмеялиь, второй, кому-то рассказали - представляете он такой умница! хочет чтоб одного его любила вожак! в итоге - пишет жена на фоорум - что делать! представляете соб залаял на кого-то за заборм, муж пошел схватил его за ошейник водрворить в вольер, а он кинулся на него и прокусил руку! (перенес агрессию с зазабора на мужа, статус мужа занижен) муж его бить - тот еще больше огрызаться, пока жена подбежала и увела в вольер.. потом пес стал ластиться к мужу, показывать что он очень виноват... вот видите пока разобрались с чего началось поощрение нежелательного поведения, как закрепилось (можно сказать случайно и по недомыслию) а прорвалось в момент совсем неожиданный и тогда уже задуматься как бы поздновато... остается ходить вокруг него всю жизнь что ли.. преодолевать закрепленные реакции не так просто..
Алёна: des398 пишет: С этим у нас все впорядкене Еще подумала- выше Вы писали, что уделяете собаке больше времени, чем сыну... Понаблюдайте за сыном, может ребенок в глубине души ревнует Вас к собаке и, сам неосознавая, провоцирует кобеля на агрессию. Знаю по своим сыновьям, когда начинаю сюсюкаться с собаками, они пытаются привлечь мое внимание Оставляю собак и всячески демонстрирую детям как они для меня важны.
ОляМ: des398 ну в принципе вы сами сделали все, чтобы создать такую ситуацию. Построили жесткую вертикальную иерархию, основанную исключительно на физической силе, а не на лидерстве, как таковом. Для собаки в вашей стае "кто сильнее, тот и прав". Есс-но, раз вы сами предложили ему такой тип отношений - он будет отрываться на слабом члене стаи. 1. Я бы завязала уже с битьем в принципе. Ребенок тем более собаку ругать и наказывать не должен. 2. Ни вы, ни муж не должны ругать и наказывать ребенка при собаке (это уже писали). 3. Я так поняла он у вас кобель общительный, соответственно игнор для него уже будет большим наказанием. Есть ли возможность кобеля куда-то закрывать на время? На балконе например? За любую агрессию к сыну я бы отправляла на этот самый балкон на часок-другой подумать. Выпускает потом с балкона пусть сам сын. 4. Хвалите собаку за правильное поведение в отношении ребенка. А то наказывать все горазды, а хвалить забывают почему-то. 5. Возможно лучше, если какое-то время пес будет получать пищу только от сына. И не из миски, а с рук. Не сразу всю порцию, а по частям. Т.е. ребенок подошел пообщаться с собакой, погладил, пес ведет себя хорошо, вы похвалили, ребенок дал какое-то количество еды. Если ребенок подошел, а собака зарычала - то соответственно отправилась на "балкон", осталась без еды и общения вообще.
Regina: Алёна пишет: Оставляю собак и всячески демонстрирую детям как они для меня важны. и это тоже! обязательно понижать статус кобеля в семье des398 - не обижайтесь, вам правда к хорошему инструктору надо Вы не контролируете поведение своей собаки в семье - об этой потере контроля говорит ваше помогите! (а может его и не было никогда, несмотря на вашу уверенность что он слушается) опытный инструктор вам поможет закрепить в нем навыки послушки, а вам самим надо в семье завести новые порядки только так на мой взгляд - и ничего не откладывайте на завтра! может быть поздно
Regina: ОляМ
ALEKSANDR: Можно попробовать ЭШО, это будет наказание, как бы из вне. В данной ситуации, это может дать самый эффективный результат.
Ирина61: ALEKSANDR пишет: Можно попробовать ЭШО А по психике разве противопоказаний нет???
zeluk: des398 ? с ума сойти...прочла тему и волосы зашевелились, просто в голове не укладывается. Я буду далеко не первым человеком , который рекомендует вам не испытывать судьбу и расстаться с ГОРЯЧО ЛЮБМЫМ ПСОМ.... НАСТОЛЬКО РИСКОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬЮ СВОЕГО РЕБЕНКА - это дано далеко не каждому родителю, я никогда ( даже при дикой любви к своему питомцу, имеющему судя по вашим постам очевидное нарушение психики) не подведу под такой риск свою дочь. Хотя это мое мнение, может вы и правы - ПЁС дороже. Удачи вашей семье !!!
Timka1: ALEKSANDR пишет: Можно попробовать ЭШО, это будет наказание, как бы из вне. В данной ситуации, это может дать самый эффективный результат В данной ситуации, где замешана агрессия и ребенок, ни за что!!!. Использовать ЭШО в момент агрессии - Ирина61 пишет: А по психике разве противопаказаний нет??? По здоровью есть, по психике - нет. Но в данном случае, это - не "наш метод"
Яра: ОляМ ,
РАКОТ: zeluk отлично понимаю ваши чувства, по прочтении темки испытала практически те же имоции, но чётко увидив, что совет не рисковать не принимается, постаралась подойти к ситуации менее эмоцианально. ALEKSANDRМожно попробовать ЭШО Ирина61 А по психике разве противопоказаний нет??? Гм.. мы сейчас говорим о том, чтобы не нервировать бедную собашку или об эффективном способе защиты ребёнка. Не задумывались как агрессия огромного кобеля скажется на психики подростка. Помоему это гораздо важнее. Есть конечно более мягкие способы решения проблемы агрессии, но в данной ситуации и для этих хозяев ЭШО действительно реальный выход. ALEKSANDR отличный совет
РАКОТ: РАКОТ ALEKSANDR отличный совет Timka1 В данной ситуации, где замешана агрессия и ребенок, ни за что!!!. ну вот мнение форумчан опять разделились. Сейчас мы насоветуем des398
Вепалы Горагчы г Мин: des 398 В Минске-Колодищи есть кинологический центр, там Вам обязательно помогут
Timka1: Алёна пишет: вся агрессия вашей "стаи" направляется на собаку(ни в коем случае не на ребенка). Абсолютна согласна. Ну может Ваш кобель сложный, но в моем случае помогло, причем хватило по одному раза. Как то зарычал на сына, который забирал у меня сумки с продуктами в коридоре. С разницей в секунду, все кто был в доме (я,сын, дочь) злобно сверкая глазами и басовито галдя, окружили агрессора, морально наступая на него. Без трепок и шлепков. Кобель сразу замолчал, пригнулся, потом лег. Все - больше не было такого. ОляМ пишет: 1. Я бы завязала уже с битьем в принципе. Ребенок тем более собаку ругать и наказывать не должен. 2. Ни вы, ни муж не должны ругать и наказывать ребенка при собаке (это уже писали). ОляМ пишет: 4. Хвалите собаку за правильное поведение в отношении ребенка. А то наказывать все горазды, а хвалить забывают почему-то. 5. Возможно лучше, если какое-то время пес будет получать пищу только от сына. И не из миски, а с рук. Не сразу всю порцию, а по частям. Т.е. ребенок подошел пообщаться с собакой, погладил, пес ведет себя хорошо, вы похвалили, ребенок дал какое-то количество еды. Если ребенок подошел, а собака зарычала - то соответственно отправилась на "балкон", осталась без еды и общения вообще. Я бы попробовала именно это.
Timka1: РАКОТ пишет: ну вот мнение форумчан опять разделились. Сейчас мы насоветуем Ага Для меня ЭШО - очень хорошое подспорье в дрессировке оказалось. Но не имея практики обращения, да в момент агрессии, да ребенок - агрессию можно усилить этим, последствия неожиданнные могут быть. А можно и собаку капитально изуродовать (морально). Поэтому могу посоветовать задать вопрос по ссылке http://forum.kinologia.ru/index.php?s=3327c660999b2a57b5c2f1848548e02b&showforum=20. Если так уж ЭШО захочется применить.
Ирина61: Timka1 пишет: Для меня ЭШО - очень хорошое подспорье в дрессировке оказалось. И для меня. Но это можно применять для собак с устойчивой психикой.Советовать такое не видя собаку Timka1 пишет: последствия неожиданнные могут быть
ABBAT: Добрый день! Я не вправе вам навязывать свое мнение, но У вас уже давно не милый щенок, а вполне сложившийся кобель с устоявшимся характером, который поломать в этом возрасте довольно трудно. Пока мы рассуждаем по методом выхода из сложившейся ситуации ребенок и собака находятся в одной квартире. Из моей практике есть собаки со сдвинутой психикой которые отлично работают по охране дома, но в семье они воспринимают только одного человека (важака), а к другим членам семьи проявляют агрессию. Судя по вашим рассказам вожак в семье это ВЫ. Азиат он всегда через некоторое время пробует вожака на прочность. И если в один момент он почувствует себя сильнее Вас, тогда проходу не даст не кому. Вы будете делать только то что разрешит он. Мой вам совет отдайте собаку пока не дошло до греха. Просто вам не повезло с щенком изначальный, раз Вы не смогли расставить все точки еще в детстве.
ОляМ: ALEKSANDR с ума сошли??!! ни в коем случае нельзя применять ЭШО для коррекции агрессии, обратный эффект практически обеспечен. Regina Яра Timka1
Байбури Шанди: des398 Самое лучшее- расстаться с кобелем. Жалко, больно, но, пока не случилось беды.... а вероятность очень велика.
zubari: ОляМ пишет: ни в коем случае нельзя применять ЭШО для коррекции агрессии, обратный эффект практически обеспечен. Согласна.
mihko: Байбури Шанди пишет: Самое лучшее- расстаться с кобелем. Согласен.
des398: Большое спасибо ВСЕМ за помощ, советы и поддержку!!! Я наверное немного преувеличила ситуацию, но думаю лучше преувеличить, чем преуменьшить, Хотела выслушать ВСЕ ваши мнения, Не правильно написала- щенка мы взяли в 2 мес с хоошей родословной и в известном в Минске питомнике от известного папы, Непослушание собаки я пресекала с первого раза, никогда не делая поблажек, нет значит нет сегодня, завтра и вчера, А эл, ошейник мы пробовали на послушание в 5,5 мес, Результат- положительный посе первого дня ношения, но азиат слишком умный собак его эл ошейником не возьмеш, бастро просекает что будет, если заметит пульт, По поводу послушания- в общем-то он у меня разбалованный, Собака болезная- проблемы с лапами поэтому мы его сильно не грузили дрессировкой, Ходили на занятия с 4,5 до 6 мес, потом клещ, паровирус, бурсит и он практически перестал ходить, Уехали в деревню и оттуда приехали летом "дикой "собакой, Летом сына брали на занятия, он занимался, И дрессировщик у нас был очень хороший, Ходили еще к нескольким дрессировщикам, тестировали собаку, у всех разные мнения- то бей, то не бей, то сын должен наказывать, то я, Я немного запуталась, с мужем постоянные споры по поводу разрешения таких ситуаций, Поэтому, обратилась к вам за помощью для того, чтоб они-сын с мужем прислушались к профессионалам, Я для них наверное не авторитет,а мнение дрессировщиков слишком разные, Психика у собаки вполне нормальная и я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ВАМИ- мы допустили ошибку, ведь семья- это стая, Наша ошибка в том, что когда впервые собака зарычала на ребенка мы не пресекли это все вместе , а муж стал орать на сына ( этим самым поддержав собаку), я на мужа, скандал, сын-ревет, И так неоднократно, А собаку любим все, даже слишком жалеем, надо бы построже , сын даже слишком часто тискает собаку, не проходит мимо ,чтоб не погладить собаку, Я думаю,что собака "опустила" ребенка ниже себя по рангу, к сожалению с нашей помощью, я то это понимала с самого начала,но не смогла донестидо своих и допустила ошибки,
РАКОТ: des398 А эл, ошейник мы пробовали на послушание в 5,5 мес, Это чтож такое творил пятимесячный щеник, что вы его с БШО дрессировали, офигеть
РАКОТ: Прошу прощения не с БШО , а с ЭШО
des398: РАКОТ пишет: Это чтож такое творил пятимесячный щеник, что вы его с БШО дрессировали, офигеть Совет дрессировщика, Пользовались только 2 выгула, а брали напрокат на неделю,-отаботка команды КО МНЕ Совершенно непослушный был до 4,5 мес , а потом в один момент изменился и стал умничкой
des398: РАКОТ пишет: Это чтож такое творил пятимесячный щеник, что вы его с БШО дрессировали, офигеть Совет дрессировщика, Пользовались только 2 выгула, а брали напрокат на неделю,-отаботка команды КО МНЕ Совершенно непослушный был до 4,5 мес , а потом в один момент изменился и стал умничкой
ABBAT: Эл. ошейник для 5 месячного щенка это очень строго. Он еще мягкий как "пластелин" Можно воспитывать и так без каких то жестких наказаний
Байбури Шанди: des398 Так что Вы решили?
ABBAT: По воспитанию собаки лучше всего советоваться с заводчиками. Они этим занимаются профессионально
des398: Кстати в начале осени наказала собаку за рык выдворив на балкон/ застекленная лоджия 11 м2 с постеленными коврами/ -на какое-то время подействовало, только вот уши потом лечили 1,5 мес по разным клиникам
Алёна: des398 пишет: сын даже слишком часто тискает собаку, не проходит мимо ,чтоб не погладить собаку, Он это делает даже когда Вы не видите или в Вашем присутствии? Возможно так он привлекает Ваше внимание? Больше всего жаль ребенка- он не может выработать свою, правильную для всех, линию поведения.
леди: des398 пишет: Наша ошибка в том, что когда впервые собака зарычала на ребенка мы не пресекли это все вместе , а муж стал орать на сына ( этим самым поддержав собаку), я на мужа, скандал, сын-ревет, И так неоднократно Да уж! Абсолютно неправильное поведение. В первую очередь у мужа.
ABBAT: Львиная доля вины в воспитании своих собак остается за хозяевами, но вы пришли к тому к чему пришли. И теперь надо решать что для Вас важнее сын или собака
des398: Байбури Шанди пишет: Так что Вы решили? Перевоспитывать собаку, сына и мужа / С вашей помщью/- читая они начинают правильно разбирать ситуацию, наказывать собаку, но не бить/выдворять из комнаты, не кормить, не общаться, выгул на коротком поводке/ наказывать собаку, не ребенка-главный он наладить контакт ребенка и собаки/ прогулки, кормление, дрессировка/ отрабатывать команды на послушание / чтоб даже шопотом показать собаке, что главные мы /всегда и в любой ситуации Вот так я змагалась, когда ко мне попал 4-х летний ротвелер, одногодка с моим сыном и ситуация была опасней / руки в пасти, дырки, команды игнорировал почти, к пайке не подпускал, игрушки не отдавал, детей не любил, / прожил до 9 лет, еще жили потерявшиеся тож ротвейлер и кавказер,правда с сыном мы жили одни, Я понимаю это не азиаты, но всеж я оставлю собаку и все вместе со всей серьезностью подойдем к решению этой проблемы, потому как я думаю еще есть время все изменить, ГЛАВНОЕ ЖЕЛАНИЕ И ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД,- Я ВАМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ЗА ВАШИ СОВЕТЫ
ОляМ: des398 видимо в первую очередь "перевоспитывать" прийдется мужа, судя по вашим описаниям с его подачи такое поведение у собаки и сформировалось..
Байбури Шанди: des398 пишет: Перевоспитывать собаку, сына и мужа / С вашей помщью/- читая они начинают правильно разбирать ситуацию, наказывать собаку, но не бить/выдворять из комнаты, не кормить, не общаться, выгул на коротком поводке/ наказывать собаку, не ребенка-главный он наладить контакт ребенка и собаки/ прогулки, кормление, дрессировка/ отрабатывать команды на послушание / чтоб даже шопотом показать собаке, что главные мы /всегда и в любой ситуации Дело, конечно, хозяйское, но припоздали Вы, как минимум на 6 месяцев. Хотелось бы, чтобы все закончилось благополучно. Своего мнения не меняю.
Дом Семаргла: зяма пишет: Зря Вы так. Просто когда азик во дворе живет он этих внтрехозяйских разборок не наблюдает. А квартирные по мере сил пытаются в своей стае место занять. И что? Если не получается поставить собаку на полагающееся ей место и собака при этом во всю проявляет агрессию к ребёнку, то с собакой нужно расставатся, а не плодить сюжеты для СМИ от которых потом страдают все собаководы. Если бы проблема была во взаимотношениях с взрослым человеком-хозяином, и тот всё равно не хотел бы расставатся с собакой -я бы поняла и тоже постаралась дать совет. Но в данном случае, может пострадать ребёнок и упорство родителя меня просто поражает.
Дом Семаргла: des398 пишет: Если так рассуждать то от большинства собак нужно избавляться обыкновенным людям С чего вдруг? des398 пишет: И как их воспитывать я все же немного знаю- вы часто видели азиатов гуляющих по городу без поводка? О да, видимо поэтому и обратились на форум за советом. Вы, на самом деле, не управляете собакой, раз не можете присечь его агрессию на собственного ребёнка. Это значит, что гуляя без поводка он никого не трогает не потому что вы так хотите, а потому что он так ПОКА хочет. И если в один прекрасный день он захочет атаковать собаку или человека ваши запрещающие команды не произведут на него никакого впечатления.
Дом Семаргла: des398 пишет: Он очень эмоциональный мальчик, может встречать тебя каждые 5 минут, как будто не видел пол дня и рассказывает как ему было одиноко и еще он не остается один в незнакомом месте, такой рев поднимает Вы говорите о нём как о ребёнке,звучит дико, но зато теперь понятна ваша психологическая сторона.
8 Марта: РАКОТ пишет: цитата: А по психике разве противопоказаний нет??? Гм.. мы сейчас говорим о том, чтобы не нервировать бедную собашку или об эффективном способе защиты ребёнка. Не задумывались как агрессия огромного кобеля скажется на психики подростка. Помоему это гораздо важнее. Есть конечно более мягкие способы решения проблемы агрессии, но в данной ситуации и для этих хозяев ЭШО действительно реальный выход. ALEKSANDR отличный совет я думаю, все не раз наблюдали как начинают психологический поединок кобели, достаточно малейшей искры чтобы началась драка. Попробуйте в этот момент врезать прутом любому кобелю - драка неминуема! ЭШО в момент агрессии рядом с объектом этой агрессии (!) только ускорит развязку конфликта, тем более что психика собаки и так ....пуглива согласна с ОляМ ,Timka1 ,Ирина61
баксан: des398 пишет: а муж стал орать на сына ( этим самым поддержав собаку), я на мужа, скандал, сын-ревет, И так неоднократно, простите конечно,но дурдом какой то получается... да в таких истериках ни одна даже самая лучшая собака не разберется!простите еще раз за совет но исключите скандалы...дело в том что для многих собак визг и вопли -признак паники!!!когда я ругаю своих кобелей я ПОНИЖАЮ голос.стараюсь его делать как бы грудным.а истерики ни к чему хорошему не приведут!
CPARTA: Дом Семаргла пишет: Вы говорите о нём как о ребёнке проблема некоторых владельцев в том,что они очеловечивают собаку приписывая им абсолютное понимание,некоторые чисто человеческие черты характера... а потом оказывается,что собака поступает не по человечески,а как ей и положено поступать..по собачьи..
CPARTA: des398 знаете...если уж так любите свою собаку и не хотите расставаться,а ссоры в доме как бы вы не хотели все равно будут происходить(се ля ви),разменивайтесь,или продайте квартиру,купите купите дом...возможно там вы сможете дать ладу кобелю...
SvetaM: Прочитала всю тему.Я бы такую собаку пристроила куда-нибудь.........подальше. Во первых трусоват во вторых здоровье вообще... des398 пишет: Кстати в начале осени наказала собаку за рык выдворив на балкон/ застекленная лоджия 11 м2 с постеленными коврами/ -на какое-то время подействовало, только вот уши потом лечили 1,5 мес по разным клиникам А в третьих агрессия на ребенка...Хотя здесь и ваши недоработки.Но лично для меня это не оправдание У меня тоже ребенок сейчас ему 13 лет и во дворе 4 взрослых кобеля а бывало и больше и боже упаси чтобы кто-нибудь хоть когда-нибудь на ребенка рыкнул. Лично я считаю что собака которая позволяет себе такое поведение просто не достойна с нами жить Это просто не обсуждается. Не говоря уже о безопасности ребенка CPARTA пишет: проблема некоторых владельцев в том,что они очеловечивают собаку приписывая им абсолютное понимание,некоторые чисто человеческие черты характера... а потом оказывается,что собака поступает не по человечески,а как ей и положено поступать..по собачьи.. Всегда надо помнить что собака это собака как бы мы её ни любили. des398 Прочитав ваши посты лично у меня создалось впечатление что собаку вы любите больше чем сына
леди: CPARTA пишет: а ссоры в доме как бы вы не хотели все равно будут происходить(се ля ви) Ерунда. У нас в доме вообще не принято голос повышать. Ссоры конечно бывают, но без истерик. Так что собака в них не участвует. Поэтому взять себя в руки и не орать - вполне реально.
CPARTA: леди У нас в доме вообще не принято голос повышать. ну в разных домах разные ссоры... кому как нравиться... Поэтому взять себя в руки и не орать - вполне реально. ну если так получиться,то форумчане помогутdes398 вдвойне...
ОляМ: SvetaM а вы попробуйте, пристройте куда-нибудь взрослого азиата с большими проблемами по здоровью и вопросами по психике. Развернуться есть где, вон целая тема "Поможем САО" вам на освоение, наверняка очередь из желающих выстроится. Про этическую сторону вопроса про "отдать куда подальше собаку", которая, взятая щенком выросла проблемной по здоровью промолчу.
Руссармат: здравствуйте!прочитала вешу тему,у меня ком недавно,хочу поделиться опытом.Такое происходит часто,когда берут соб в квартиру да еще в малом возрасте.Соб очеловечивается.Считает себя членом семьи.Чем старше он будет ,тем его проверки будут чаще,и на остальных членов семьи. Возможно один раз сын его испугался ,а коб это почувствовал,Соб это понравилось и он Запомнил. Предлагаю попробовать определить соб на несколько дней в питомник.Где собаки подчиняются и есть несколько коб. Навещать раз в три дня,желательно сыну. После немного изменить отношение в доме,он должен четко знать место. Наш старый коб КО вырос в квартире ,жесткий но подчиняется четко.Однажды я одела мех крашеного енота,ему видать запах не понравился(наверно был самец)он на меня зарычал .Теперь любой мех на мне вызывает у него агрессию.Стоит только снять-могу делать с коб что хочешь
РАКОТ: Байбури Шанди SvetaM Дом Семаргла
РАКОТ: 8 Марта Попробуйте в этот момент врезать прутом ЭШО в момент агрессии рядом с объектом этой агрессии (!) только ускорит развязку конфликта, У меня совершенно реальные, жизненные примеры блокировки агрессии с ЭШО как раз на человека. Не только рык излечивает, а из атаки останавливает. Просто акцент должен создаваться не на ребёнке, а на не подчинении. Т.е. возникла агрессия, немедленно жёсткая запрещающая команда, угрожающим тоном (со стороны хозяйки), не подчинение - немедленное воздействие ЭШО, только не в коим случае не в щадящем режиме. И какой там кидаться, кобель забудет, как маму звали. ЭШО это вам не прутик, вы, что никогда его действия не наблюдали? Если бы речь не шла о данной конкретной ситуации, при которой очевидны угроза ребёнку и беспомощность владельцев , можно было бы попробывать более спокойные варианты коррекции. А так Александр предложил вполне реальный вариант.
Regina: ОляМ я против отдавания! и разворачивания конфликта на форуме - тоже SvetaM пишет: Прочитав ваши посты лично у меня создалось впечатление что собаку вы любите больше чем сына вот это что? кому простите что за дело - кто кого больше любит? если б мне так написали, я б вообще послала подальше (извиняюсь) SvetaM пишет: Лично я считаю что собака которая позволяет себе такое поведение просто не достойна с нами жить вот с вами и не живет! и радуйтесь! у вас все достойно лучших домов Парижа и Лондона CPARTA пишет: проблема некоторых владельцев в том,что они очеловечивают собаку приписывая им абсолютное понимание,некоторые чисто человеческие черты характера если я Вас правильно поняла Вы к азиату склонны относиться как к Бобику - заверяю Вас - они умнее (азиаты) даже некоторые азиаты - некоторых людей и человеческого разума не имея, человеческую речь прекрасно понимают - если с ними долго и много общаться с их детства - не пробовали? очень советую - вас ждет множество открытий я глубоко уважаю желание des398 сохранить своего любимца +1000 мало вам еще собак, выкинутых из домов в результате собственных ошибок владельцев? мало азиатов которые по рукам пошли и окончили бесславную жизнь на помойках, на цепях и блок-постах? а то и вообще застреленных очень "достойными" людьми? объявы гляньте - найден азиат в таком-то состоянии - это откуда проистекает? человек хочет решить проблему а не скинуть! и попросил о посильной помощи, а не оценки его действий! можешь помочь - помоги, морализировать и охать каждый может разъяснить ситуацию - только сочувствующий и имеющий опыт леди пишет: У нас в доме вообще не принято голос повышать. Ссоры конечно бывают, но без истерик. Так что собака в них не участвует. Поэтому взять себя в руки и не орать - вполне реально. вот это правильно баксан пишет: простите конечно,но дурдом какой то получается... да в таких истериках ни одна даже самая лучшая собака не разберется!простите еще раз за совет но исключите скандалы...дело в том что для многих собак визг и вопли -признак паники!!!когда я ругаю своих кобелей я ПОНИЖАЮ голос.стараюсь его делать как бы грудным.а истерики ни к чему хорошему не приведут и это - 100 баллов!
леди: Квартира, не квартира - значения не имеет. Одни владельцы учатся правильно обращаться с собакой, и пусть с трудом, но в конце концов у них получается. И со следующей они уже не замечают, как собаку воспитывают. Другие умеют это с детства. Ну а третьи с каждой новой собакой повторяют те же ошибки. Руссармат пишет: Теперь любой мех на мне вызывает у него агрессию. У моего тоже первая реакция с мехом была агрессивная. Но как-то удалось разъяснить, что я ношу то, что хочу, а его высочество это не касается.
леди: Да, собственно я тоже не считаю, что зарвавшегося годовалого кобеля нельзя поставить на место. В принципе, го,лод и получение жрачки из рук мальчика - тоже один из методов. Второй, при рыке на мальчика - ВСЁ взрослое население встаёт на сторону мальчика и прессует кобеля, а замем игнор. Ну и хороший инструктор бы не помешал.
Regina: леди пишет: Да собственно я тоже не считаю, что зарвавшегося годовалого кобеля нельзя поставить на место. В принципе, голод и получение жрачки из рук мальчика - тоже один из методов. Второй, при рыке на мальчика - ВСЁ взрослое население встаёт на сторону мальчика и прессует кобеля, а замем игнор. Ну и хороший инструктор бы не помешал. +1000000
CPARTA: Regina если б мне так написали, я б вообще послала подальше (извиняюсь) тише..тише...человеку уже достаточно написали..она сделает выводы и примет правильноена ее взгляд решение.
Regina: раскажу как было вчера у нас.. кобель зашел в дом, углядел сосиски копченые в мешочке на диване (рядом лежит сука и я сижу).. кобель с детства любитель еду поворовать - получал втык не раз сука никогда не возьмет ничего пока ей не подашь или не положишь на ее место еды в вольере.. и вот вбегает кобл (голодный, но это не оправдание!) и цап за сосиски с ходу! сука тут же тюкает его в ухо с рыком - эт-то что за наглость! я налетаю коршуном! так! это что! ВОР? КТО ВОРУЕТ!!! (это уже команда со знакомыми словами) муж поворачивается и хлопает по носу - ФУ!! я открываю двеь на улицу (одет дождина сильный) и говорю кобелю - ИДИ отсюда! (спокойно и строго) тот подошел, глянул - мокро - и в глаза мне.. я повторяю ИДИ! отсюда! (есть в запасе еще ВОН! и МАРШ! и за шкварник выкинуть, но преступление не столь большое, потому не применяется кобель выходит наружу, я закрываю дверь (наказан) дальше минут через 10 муж говорит - че ты его выгнала - смотри стоит у порога мокнет? - грю - не сахарный, не растает! может в будку пойти или в беседку! еще минут через 10 муж сжалился, впустил.. кобель зашел скромненько у двери встал - сука моментально зарычала предупреждающе, губу подняла.. я спрашиваю - что?! ВОР пришел? кобель быстренько поворачивается к нам задом, к двери носом - я готов на выход! виноват! наконец я оттаиваю - ну ладно! осознал, иди сюда! - все, сука успокаивается тоже.. словом пример простого воспитательного действия когда зарывается азиат и учавствуют все! вся семья подвергла осуждению проступок - кто рычанием, кто по носу - главное он понял - шансов сделать нет никаких и о идеи отказался (причем без битья и злости) я сама не люблю лупить - стараюсь задавить морально и пока дейтвует des398 - пробуйте и пишите смело как там - никто вас не осудит
Regina: CPARTA пишет: тише..тише...человеку уже достаточно написали..она сделает выводы и примет правильноена ее взгляд решение. а что я не права? вот в этом Regina пишет: я глубоко уважаю желание des398 сохранить своего любимца +1000 мало вам еще собак, выкинутых из домов в результате собственных ошибок владельцев? мало азиатов которые по рукам пошли и окончили бесславную жизнь на помойках, на цепях и блок-постах? а то и вообще застреленных очень "достойными" людьми? объявы гляньте - найден азиат в таком-то состоянии - это откуда проистекает? человек хочет решить проблему а не скинуть! и попросил о посильной помощи, а не оценки его действий!
des398: Дом Семаргла пишет: Это значит, что гуляя без поводка он никого не трогает не потому что вы так хотите, а потому что он так ПОКА хочет. И если в один прекрасный день он захочет атаковать собаку или человека ваши запрещающие команды не произведут на него никакого впечатления. Меня поражат ваши выводы- опытного заводчика воспитавшего не одно поколение собак, Мой пес не ДЭБИЛ, который ходит возле моей ноги опустив голову и хвост, не реагируя на раздражители, Ведет себя, как нормальный щенок- бегает, играет и в случае опастности / с его точки зрения/ или заинтерессованности он срывается с места и бежит к обьекту раздражения и дерется с собаками/ недавно начал с кобелями/, В городе без поводка без контроля над собакой гулять НЕВОЗМОЖНО, обязательное выполнение команд ОКД и в особенности тормозящие команды / у нас команда -стой- выполняется идеально / У нас на каждом шагу раздражители- машины, люди, бродячие собаки, велосипедисты, алкаши, дети,истеричные тетки и т,д,
des398: Дом Семаргла пишет: С чего вдруг? А вы знаете историю ваших щенков? из сотни наверное с десяток, Для чего приобретается азиат- в основном для охраны домов и чаще всего это их первая собака и проблемы есть /примеров у меня масса/, вот только зачем их решать, собаки ведь все равно сидят в вольере или на цепи,
ОляМ: РАКОТ по поводу ЭШО, готовы дать гаранитию, что в данном случае реакция кобеля не будет обратной желаемой? Что кобель останется нормальным по психике, после таких "максимальных воздействий"? Как ни крути, а ЭШО на нервуху влияет, собака становится более нервной и дерганой (говорю сейчас о САО и адекватных воздействиях, а не таких, что "маму забудет"). Ну и в конце концов, каким образом ЭШО, как "кара с выше" повлияет на взаимоотношения в стае? Никак. Не говоря уж про то, что советовать ЭШО "чайникам" для самостоятельного использования вообще опасно. Некоторые компании у нас в москве перед тем как продать и 25 вопросов человеку зададут, а раньше (как сейчас не знаю) вместе с ошейником в обязательно порядке продавалось обучение использованию этого самого ошейника с инструктором.
des398: Дом Семаргла пишет: Вы говорите о нём как о ребёнке,звучит дико, но зато теперь понятна ваша психологическая сторона. Для нас наш пес не рабочий материал и не сторож, он- друг и член семьи, Возможно да , отношение у нас к нему особенное- слишком много внимания уделяем, слишком жалеем, ВЫ по моему перешли на личности, а это некорректно, но раз так я вам кое-что расскажу, Первого своего азиата мы купили в 5 мес у заводчиков с документами, Пришла, увидела, понравился, купили, приехали домой и тут начались проблемы, У собаки были практически атрофированы задние лапы, артроз передних лап, нарушения психики, И вот с первых дней мы начали его лечить и здоровье и психику, через 2,5 мес он заболел, как потом мы узнали заводчик не сделал прививки, Мотание по разным клиникам, / везде разные диагнозы/, лечение капельницы и так 1 мес, Потом мы нашли толкового врача, но было уже поздно, еще 1,5 мес капельниц по 10 ч в днь, / паровирус, как осложнение двустороннее воспаление легких перешло в бронхит , астма/, собаку мы вылечили, но нас предупреждали многие, что такое может случиться, из-за долгого лечения- эпилепсия, лечили 3 нед, потом инсульт, собаку парализовало и мы приняли решение усыпить, Приобретали эту в известном питомнике, незадешево и требования были- чтоб шоу-класса и здоровая, Не получили не того не другого с первой недели началось лечение - цистит, рахит, бурсит так еще и клеща подцепили и паравирус / но последнее 2 наш без осложнений вылечил очень быстро/, вот и этого все лечим-лечим, Поэтому и тносимся к нему слишком мягко-боимся потерять, жалеем болезного, дома- все внимание к нему , поэтому наверное именно в КВАРТИРЕ и буреет, Мне к сожалению достаются бракованные немного собаки, но я не избавляюсь от них , а исправляю,
Дом Семаргла: des398 пишет: А вы знаете историю ваших щенков? из сотни наверное с десяток, Для чего приобретается азиат- в основном для охраны домов и чаще всего это их первая собака и проблемы есть /примеров у меня масса/, вот только зачем их решать, собаки ведь все равно сидят в вольере или на цепи, Да, знаю я как минимум 90%, т.к. люди звонят с вопросами и проблемами всегда заводчику. За все годы, у меня нет щенков которые выясняли бы отношения со своими хозяевами, за исключением пары щенков из одного помёта, но я сразу знала что так будет и предупреждала людей при покупке. Люди сразу правильно их воспитывали и проблема была решена. des398 пишет: В городе без поводка без контроля над собакой гулять НЕВОЗМОЖНО, обязательное выполнение команд ОКД и в особенности тормозящие команды / у нас команда -стой- выполняется идеально des398 пишет: заинтерессованности он срывается с места и бежит к обьекту раздражения и дерется с собаками/ недавно начал с кобелями/ Ну да, он вас слушается идеально, только на вашего ребёнка бросается... Исходя из выше написанного, можно сделать вывод, что вам нравится когда он так делает. Или всё таки он вас слушается "местами"? Вообще вы оригинальный человек, ваша собака дерётся с другими, но вы гуляете без поводка и гордитесь этим. Да, мне не понять вашей логики ...
евгений : Пока гром не грянет.......
Лаврушка: des398 ситуция противная, в двойне противная, что собака квартирная. Леди правильно подметила 14 лет мальчику-это для вас, для нас он ребенок, а для собаки уже нет (у моего кобеля только до 12 лет дети). В вашей семье не правильно были изначально расставлены приоритеты, этот результат вы сейчас на себе и испытываете. Судя по всему инструктор ваш полная засада (наверно от части и ему спасибо за это) ЭШО до года нельзя было применять вообще. Сабокена вы уже все дружно били, шибали ЭШО, дальше что? На вашем месте я б начал налаживание контакта с собакой заново и совместно. Папа ваш вообще супер, дал понять что сын пустое место для всех. Если собака больше ничье место не оспаривает, пригрузите сына кормить собаку например (только он и больше никто), можно пару дней собаке поголодать. Постарайтесь побольше взвалить забот о собаке на сына, главное чтоб собак проникся. Прогулки наверное только под присмотром вашим. Ну и маленько игнору можно включить, если внимания много.
SvetaM: Regina пишет: вот с вами и не живет! и радуйтесь! у вас все достойно лучших домов Парижа и Лондона Это вы дамочка загнули Не Парижа и Лондона а моего дома и живу со своими собаками и радуюсь и дай бог каждому.Regina пишет: вот это что? кому простите что за дело - кто кого больше любит? если б мне так написали, я б вообще послала подальше (извиняюсь) Только вот такого мнения не одна я Просто создалось такое впечатление.Я тоже растила и жила в своё время с азиатом в квартире и для меня он останется самый лучший и любимый среди всех моих собак.Я прекрасно понимаюdes398 но по-моему ценности не равны Все-таки речь идет о ребенке
CPARTA: SvetaM Все-таки речь идет о ребенке
alina13: SvetaM пишет: по-моему ценности не равны Все-таки речь идет о ребенке Народ! Не начинайте по новой тему Собаки и (или) дети! Это уже проходили. Человек просил совета как разрулить ситуацию и поставить собаку на место, а не выяснять кто ей по жизни дороже - это только ее личное дело
SvetaM: ОляМ пишет: а вы попробуйте, пристройте куда-нибудь взрослого азиата с большими проблемами по здоровью и вопросами по психике Пробовала и пристраивала и поверьте все возможно.С такой проблемой сталкиваются наверное все владельцы питомников и заводов потому что не всегда вырастает из собаки то что хотелось.Вот и приходится искать хорошие руки ОляМ пишет: Про этическую сторону вопроса про "отдать куда подальше собаку", которая, взятая щенком выросла проблемной по здоровью промолчу. А о прблеме собака-ребенок тоже помолчите?Если у вас нет детей тогда понятно Да и вообще:я никому не советовала и навязывала своего мнения По-моему не стоит засорять человеку тему разбором полетов А des398 как сочтет нужным так и сделает по-моему.des398 Я желаю вам успеха,дай бог чтоб у вас все получилось так как вы хотите
des398: Дом Семаргла пишет: люди звонят с вопросами и проблемами всегда заводчику. Каждые 2 недели мы приезжали с кобелем к заводчику до 4 мес, но ответ один - мы квартирные- можно ставить на собаке крест Дом Семаргла пишет: Ну да, он вас слушается идеально, только на вашего ребёнка бросается... Исходя из выше написанного, можно сделать вывод, что вам нравится когда он так делает. Или всё таки он вас слушается "местами"? Вообще вы оригинальный человек, ваша собака дерётся с другими, но вы гуляете без поводка и гордитесь этим. Да, мне не понять вашей логики ... Не бросается, а рычит, Агрессия/оскал, кидание/ возникала только, когда била собаку/пару раз/, И гдей-то я написала, что горжусь, когда он дереться? Драк стараюсь не допускать, при приближении раздражителей собаку держу при себе, парень он не конфликтный , но отпор начал давать бездомным кобелям, которые хватают сзади за лапы, А про прогулки без поводка я написала , дабы было понятно ПРОФЕССИОНАЛАМ что собака управляема, и СПАСИБО ВАМ за коментарии, негатив тоже нужен, чтоб оценивать ситуацию с любой стороны
Regina: des398
Regina: SvetaM пишет: но по-моему ценности не равны Все-таки речь идет о ребенке я рада что Вы хотя бы называете собаку ценностью, для CPARTA к примеру прослеживаю отношение как к рабочей лошади (на протяжении нескольких тем) SvetaM речь в водной шла о коррекции нежелательных реакций у кобеля, т.е.моментов в поведении с ребенком, а не о выборе между ними des398 пишет: Подскажите пожалуйста, что делать! а Вы увидели вопрос, отдать ли кобеля? тогда Вам сюда des398 пишет: Отдавать собаку я не собираюсь des398 пишет: Отдавать не буду однозначно, хочу понять в чем дело и исправить положение, я просто не понимаю, Вы где-то учитываете мнение хозяина или Вы это не читали? или человек des398 , озвучив проблему, стал врагом детей? ну и ну
Regina: SvetaM пишет: Это вы дамочка загнули обращение Regina меня вполне устроит спасибо
CPARTA: Regina для CPARTA к примеру прослеживаю отношение как к рабочей лошади (на протяжении нескольких тем) буду вам признателен,если вы перестанете нести белеберду...
Regina: CPARTA пишет: буду вам признателен,если вы перестанете нести белеберду... эта CPARTA пишет: белеберду... называется мнение
Regina: CPARTA буду взаимно признательна если Вы перестанете нести флуд *опять же - на протяжении нескольких тем кроме как купить дом вместо квартиры от Вас ничего не слышала по делу.. непонятно что Вы здесь делаете
CPARTA: des398 Не знаю, что делать, боюсь,что когда-нибудь порвет ребенка. ПОМОГИТЕ!!! поймите вот эта фраза была написана вами,она мне кажется ключевая,вам советуют ,исходя из собственного опыта,что это довольно опасно,вы же начинаете сами себе противоречить доказывая нам и наверное себе,что все не так уж и плохо......да ради Бога... Regina непонятно что Вы здесь делаете да все тоже...удивляюсь...читая ваши посты. перестанете нести флуд *опять же - на протяжении нескольких тем я бы прислушался ,если бы это мне сказал человек не разу не флудивший.. называется мнение не заставляйтеменя мнением о моем отнощению к моей собаке,(тем более я его не спрашивал )меня высказывать свое мнение о вас.. кстати мнение о моей собаке и есть флуд с вашей стороны.,здесь не обсуждается история как ващ кобель воровал сосиски,мне кажется эта тема для вас очередное увлечение,как это вы еще фото не поставили...
Лейла: Regina пишет: непонятно что вы здесь делаете ой ну вау бред....серьезная тема-а опять бабские визги.Ну любую тему вы превращаете в базар,регина.кста,не трудитесь отвечать.... А от автора темы оч хотелось бы услышать-не поняла я -а не считаете ли вы,что у вашего ребенка серьезный стресс и проблемы....Без обид,ответьте.Просто возраст непростой!Может себе комплексов на всю жизнь наискать.
Regina: Лейла пишет: ой ну вау бред....серьезная тема-а опять бабские визги.Ну любую тему вы превращаете в базар,регина зачем отвечать каждый судит ПО СЕБЕ CPARTA пишет: высказывать свое мнение о вас.. а Вы пришли поделиться опытом как избавляться от проблемы с собакой вместе с самой собакой? ну-ну.. делитесь извините что помешала очень ценный опыт! просто никто сам не додумается!
CPARTA: Regina а Вы пришли поделиться опытом как избавляться от проблемы с собакой вместе с самой собакой? я пришел,чтоб помочь человеку советом,а не высказываться о чужих и своих собаках,Регина у меня был горький опыт с содержанием подобного кобеля ротвейлера в квартире,мне его предлагали отдать пока не поздно,я упрямился и продолжал им заниматься...в течении двух дней были покусаны моя мама и брат,брат довольно серьезно,кобель вырвал ему кусок мяса из предплечья...и слава богу,что в этот момент я был в доме и смог все остановить это ...с кобелем я расставался и реально плакал,потому что кобель признавал только меня ,я для него был все ,преданней и отважней кобеля я не встречал до сих пор,включая нынешнего. так вот,мне есть из чего судить и давать советы,я на личном опыте прочувствовал,что значит собака в 4 стенах с неуправляемой агрессией и я по настоящему беспокоюсь о пацане который подвергается опасности,из каких наблюдений судите вы непонятно...
Regina: CPARTA пишет: Регина у меня был горький опыт с содержанием подобного кобеля ротвейлера в квартире так и я об этом же Regina пишет: а Вы пришли поделиться опытом как избавляться от проблемы с собакой вместе с самой собакой? а я слушаю внимательно т.е. читаю что пишет des398 des398 пишет: Я наверное немного преувеличила ситуацию, но думаю лучше преувеличить, чем преуменьшить не копаюсь ни в ее личности, ни в психолога сыну не набиваюсь - не мое это дело, а личное но для понимания другого человека нужна доброта и тонкость души, а у некоторых категории личностей и базара, там где речь идет всего лишь о психологии собаки CPARTA пишет: из каких наблюдений судите вы непонятно... из жизненных - именно потому что я ни одной в жизни собаки не отдала ни разу (a держу лет 40! разные породы, в основном крупные - или скажете - мне просто так круто везет с собаками?
РАКОТ: ОляМ по поводу ЭШО, готовы дать гаранитию, что в данном случае реакция кобеля не будет обратной желаемой? А существует ли гарантия, что привитая собашка точно не заболеет? И ведь прививаем. Стопроцентную гарантию в жизни может дать лишь Господь Бог. Что кобель останется нормальным по психике, после таких "максимальных воздействий"? Меня гораздо больше волнует психика ребёнка, чем кобеля, несущего ему угрозу. советовать ЭШО "чайникам" для самостоятельного использования вообще опасно Вот тут согласна, но рисковать ребёнком, при этих же чайниках более опасно. Некоторые компании у нас в москве перед тем как продать и 25 вопросов человеку зададут, а раньше (как сейчас не знаю) вместе с ошейником в обязательно порядке продавалось обучение использованию этого самого ошейника с инструктором. Это правильно, одобрямс
CPARTA: Regina из жизненных а у кого то есть не жизненные? или скажете - мне просто так круто везет с собаками? да откуда же я знаю....ничего говорить не буду.
ОляМ: РАКОТ дело в том, что процент "обратки" в случаях коррекции агрессии с ЭШО достаточно велик. Т.е. я скорее готова дать гарантию, что в замкнутом пространстве, когда собаке свалить некуда, объект агрессии рядом и окуда ни возьмись собаку начинает фигачить током - обратка на объект агрессии будет. Так что сравнение ЭШО с "пробитой" прививкой тут ну совсем не в тему, риски совершенно разные. Я вам больше скажу, есть собаки, которые и без коррекции агрессии при воздействии ЭШО начинали переть на хозяев. Слишком сложный это инструмент, чтобы сейчас проводить эксперименты на ребенке. Ну и почему-то вы пропустили мою фразу о взаимоотношениях собаки с остальными членами человеческой стаи. ЭШО тут никак не поможет, скорее это будет (если предположить, что подействует) временное "косметическое" решение проблемы.
ОляМ: SvetaM Вы пишите "Пробовала и пристраивала и поверьте все возможно.С такой проблемой сталкиваются наверное все владельцы питомников и заводов потому что не всегда вырастает из собаки то что хотелось.Вот и приходится искать хорошие руки" Т.е. другими словами у вашего питомника или завода выросли больные, проблемные по психике щенки (а речь в данном случае именно о такой собаке) и вы радостно ищете им "хорошие руки"? Действительно это повод для гордости. Все кто советует собаку отдать - давайте реально смотреть на вещи - кто в здравом уме готов взять себе проблемную по здоровью, требующую постоянного лечения, денежных и временных затрат на него взрослую крупную собаку?? Где-то очередь из таких желающих стоит??
Лаврушка: Товарисчи собаке всего год, нельзя его называть взрослым. Исправить можно практичнски любого азиата, а не умеючи-только поломать , 1. главное знать вчем проблема 2. иметь с собакой супер контакт (хотяб одному из семьи-если уж так сложилось). Есть вожак, которого кобель обязан уважать. 3. если есть контакт, значит хозяин знает на какие "точки" надо нажимать. Мой тоже квартирный, проблемки возникали в период 3 месяцев (за кость тяпнул дочь), по ныне больше такой пробемы не стоит и не стояло. Все гениальное просто, в семье человечей собака стоит всегда на последнем месте в иерархии. des398 попробуйте сначало по мелочи сами едите-про собаку нафик забыли, нечего вообще ему на кухне делать в это время (вожаки кушают вкусно и первыми), лежит и мешает пройти-прогоняете (у меня слово "уберись" с дороги). Но все это конечно мелочи, инструктор конечно нужен 100%-который будет вам давать советы, а не вашу собаку воспитывать. Бить собаку это последняя мера, к году можно было уже показать собаке :когда вы злитесь, когда заняты-голосом, поведением и т.д и т.п. Мой при слове "т-а-а-к!" уже падает на пузо, ибо это значит я в гневе. И самое главное пересмотрите свои семейные ценности, учитесь контролировать себя и эмоции-азиата четко просекают кто в семье аутсайдер. Желаю, чтоб у вас все получилось и никого не пришлось отдавать или шить. И не пойму еще кое, чего: до года проблем у собаки с сыном не было чтоли? Вдруг, тоже не бывает, должна быть причина.
CPARTA: ОляМ Все кто советует собаку отдать - давайте реально смотреть на вещи - кто в здравом уме готов взять себе проблемную по здоровью, требующую постоянного лечения, денежных и временных затрат на него взрослую крупную собаку?? Где-то очередь из таких желающих стоит?? если,не дай Бог конечно произойдет,то чего опасается хозяйка кобеля и кобель начнет серьезно атаковать парня,какой тогда вы предложите вариант?или вы это исключаете? Где-то очередь из таких желающих стоит?? естественно это сложно,но не усыплять же животное....
Окси: У меня тоже бывали случаи агрессии к ребенку именно в таком же возрасте в конце -концов соба укусила сына причем три раза на первые два легкое объяснение, а на третий раз пришлось псу объяснить жестко кто в доме хозяин. После хороших пилюлей (как бабушка отшептала).А вот у хор. знакомых сколько не боролись с собакой все бесполезно, пришлось отдать собаку
Лаврушка: Окси на малейший выпад в сторону ребенка-только быстрое, молниеносное и немедленное наказание. Какие там аяяй? Швыранулся-получи, еще швыранулся сильнее получи. Дети и все члены семьи-табу!
Окси: Лаврушка пишет: легкое объяснение Это и есть хорошая трепка, а в третий раз так отдубасила пока не завизжал и после этого какой либо агрессии в сторону домашних нет. теперь стали лучшие друзья.
Regina: Окси пишет: теперь стали лучшие друзья. дай Бог всем так!! Вы молодец! +1000 кстати у меня тоже есть покус от своего спаниеля (всего несколько месяцев, хотя делжала в жизни и афганку злую, и ВЕО и НО, и дворню ) а вот покус на ладони - от паразита малого!) - сама виновата!! - не фиг лезть руками в гущу драки с кобелем-азиатом! и вот азиат даже слюной в мою сторону не брызнул, а этот гад развернул башку и цапнул - и в голову не пришло отдать кому! поколотили хорошенько, игнор от всей семьи на недельку (пока очень болело ) а потом вывод - больше ни за что не полезу! пусть хоть поубивают друг друга! CPARTA ключевое слово - сама виновата!
Лаврушка: Окси все правильно сделано и до собаки дошло. А у des398 мне даже не понятно, как могло так выйти, или дойти до такого. Пока причина не понятна что-то сделать трудно будет. А пес явно гнобит парня и если не пресекут, дальше за хозяев возьмется. А это уже совсем другой разговор.
Окси: Мне даже кажется что инструктор здесь не поможет ,если только добрым советом,ведь проблема внутри семьи и третий здесь лишний, я думаю собака вышла из под контроля четко занимая место доминанта.
ОляМ: CPARTA Давайте реально посмотрим на ситуацию, сколько времени понадобится на то чтобы найти ненормальных людей готовых взять себе больную собаку и все проблемы с ней связанные? Месяц-два-три? 10 лет? На время поиска этих людей хозяевам опустить руки и продолжать мириться с таким поведением у собаки? Нет, все равно прийдется корректировать. Как? И я, и другие участники технологию расписали. Идем дальше - владельцы отдавать собаку не хотят. Это их решение и их право. Решили бы отдать - я бы такое решение тоже не осуждала бы, учитывая обстоятельства. На счет покусов. У меня был (и есть) владелец щенка, который у щена в год хотел кость забрать, за что тот ему сильно порвал руку без всяких длительных рыков и предупреждений (до этого случая кость отдавал, никаких рыков никогда не было). Я сильно сомневаюсь, что пес автора темы, рычащий на ребенка с детства сейчас пойдет его кусать. Скорее это "акт запугивания" для самоутверждения и "чтобы место свое знал". Кусать он его может начать в одном случае - ребенок пойдет на прямой конфликт, пытаясь самостоятельно наказать собаку. Ну и еще я знаю какой бывает эффект от правильно проведенной голодовки и игнора. "Лечится" собачка очень быстро.
Окси: ОляМ пишет: "Лечится" собачка очень быстро. Дай им бог чтобы все встало на свои места, ведь очень тяжело распрощаться с любимцем. Тут многие написали свои методы и мнения по этому поводу может что им и поможет
Дом Семаргла: Regina пишет: а этот гад развернул башку и цапнул - и в голову не пришло отдать кому! Вы сравниваете совершенно не сравнимое. В этом случае виноваты только вы. des398 пишет: Не бросается, а рычит, Агрессия/оскал, кидание/ возникала только, когда била собаку/пару раз/, Ну так не бейте собаку в присутствии сына -и все дела, раз так. des398 пишет: Каждые 2 недели мы приезжали с кобелем к заводчику до 4 мес, но ответ один - мы квартирные- можно ставить на собаке Странный у вас заводчик. Зачем тогда собаку в квартиру продавал, если так считает.
CPARTA: ОляМ Скорее это "акт запугивания" для самоутверждения и "чтобы место свое знал". Кусать он его может начать в одном случае - ребенок пойдет на прямой конфликт, пытаясь самостоятельно наказать собаку. мой кобель о котором я писал ,маму укусил при попытке меня обнять ,а брата при попытке его погладить....собака не программируется...мы можем лишь предполагать... Ну и еще я знаю какой бывает эффект от правильно проведенной голодовки и игнора. "Лечится" собачка очень быстро. буду искренне рад если это подействует.. Давайте реально посмотрим на ситуацию так в том то и дело ,что смотрим реально,но каждый со своей стороны,я не утверждаю,что вы не правы,но не нужно исключать и тот факт,что все может пойти не так как нам и хозяйке хочется .И если не пытаться пристроить животное сейчас ...потом будет поздно.искать руки кобелю...параллельно заниматься корректировкой поведения.о плохом не будем.
des398: CPARTA пишет: Кусать он его может начать в одном случае - ребенок пойдет на прямой конфликт, пытаясь самостоятельно наказать собаку. Дважды сын разбирался с ним самостоятельно я была на кухне, очень разозлившись бил , чтоб голова отлетала,залетаю в комнату собака обалдевшая с большими глазами - типа, а че , я ниче не , все нормально
леди: des398 пишет: Дважды сын разбирался с ним самостоятельно я была на кухне, очень разозлившись бил , чтоб голова отлетала,залетаю в комнату собака обалдевшая с большими глазами - типа, а че , я ниче не , все нормально Что-то меня сильно смущает это рукоприкладство к собаке в Вашей семье. А уж чтобы в таком возрасте ребёнок настолько злился, чтобы ударить собаку!.. Да ещё так, чтобы голова отлетела. Моему строго-настрого запрещено наказывать собаку. Хотя, например, когда нужно пса в ванную загнать, чтобы лапы вымыть, сын быстрее всех это может сделать. Пёс жутко не любит лапы мыть, поэтому "глохнет" при команде "залазь в ванную" Приходится усилия прикладывать. Всем, кроме сына.
CPARTA: леди Что-то меня сильно смущает это рукоприкладство к собаке в Вашей семье. А уж чтобы в таком возрасте ребёнок настолько злился, чтобы ударить собаку!.. Да ещё так, чтобы голова отлетела. скорее всего здесь и есть тот золотой ключик..
ватан: Я очень не опытный человек в этом вопросе. Но безоговорочно согласен с Лаврушкой и Окси .Выпад в сторону семьи , сразу в дыню. У меня сука 10мес. Слушается идеально, сын 3года заберал кость , рычание , в бубен поняла сейчас сын перед миской с едой зубы у собы проверяет.
CPARTA: ватан Лаврушкой и Окси .Выпад в сторону семьи , сразу в дыню. вы наверное с Лаврушкой и Окси не внимательно читали тему...про дыню уже было эффект обратный.
ватан: Семья -стая. В стае легче решить проблему, если "вожаки" найдут общий язык. Я думаю собака не может понять кто главный и кого слушать.
ватан: При отаре вожак доказывает свое лидерство, а не щенок(прошу прощение за сравнение ).А в данном случае, как мне показалось вожака нет.Нет единогласия между супругами.
zubari: CPARTA пишет: мой кобель о котором я писал ,маму укусил при попытке меня обнять ,а брата при попытке его погладить....собака не программируется...мы можем лишь предполагать... "Мы "это кто? Я могу предполагать и отвечать за действия своих собак., так что говорите за себя и за своего первого и единственного азиата. Может впоследствии,когда опыта наберётесь ,не будете так категоричны.
CPARTA: zubari Я могу предполагать и отвечать за действия своих собак., да без проблем могите...кто то мешает? так что говорите за себя и за своего первого и единственного азиата. вы будете мне указывать ,что мне говорить? не нужно...зачем? Может впоследствии,когда опыта наберётесь ,не будете так категоричны. это доставляет удовольствие?ну ...куда уж мне до ВАС...вы довольны?
CPARTA: zubari Я могу предполагать и отвечать за действия своих собак и предполагать вы можете и отвечать в последствии обязательно будете.. только это зверь,в данном случае с нарушением в психике..и предполагайте и отвечайте,а делать он будет.
alina13: CPARTA пишет: зверь,в данном случае с нарушением в психике. Ну договорились И Вы еще удивлялись мнению Регины о Вас Число людей имеюших такое же мнение быстро увеличивается
Лаврушка: des398 скажите, а ваш инструктор не говорил вам что-то типо "азиата нужно постоянно бить, ломать, а то вырастет и вас всех сожрет?", случайно сам инструктор руки не прикладывал к вашей собаке? Вообще собаку хоть иногда хвалите, радуетесь вместе с ней? Зубы скалит когда бьете, дык он ребенок еще и боится, а лучшая защита это нападение...
леди: Ну, я как-то нарушений в психике не вижу по описанию. Хотя, если постоянно по голове бить...
CPARTA: alina13 Ну договорились все молчу...просто сделал выводы из темы. И Вы еще удивлялись мнению Регины о Вас я не мнению,а просто удивляюсь.. Число людей имеюших такое же мнение быстро увеличивается с чего бы это.. леди Хотя, если постоянно по голове бить... да тут даже не в голове дело...если собаку бьют все члены ее стаи...
Regina: zubari пишет: Мы "это кто? Я могу предполагать и отвечать за действия своих собак., так что говорите за себя и за своего первого и единственного азиата. Может впоследствии,когда опыта наберётесь ,не будете так категоричны. +1000000
CPARTA: Regina вы тоже можете?респект и уважуха... +10000000000 один я никогда не уверен в собаках ... делаю скидку хотя бы в 1% на то,что она поступит не так как мне хочется...собака все таки..не робот. но ваша уверенность поражает...
ОляМ: CPARTA Видите ли, не нам решать отдавать хозяевам кобеля или нет Что касается вашего, если правильно помню это был ротвейлер. Ротвейлер не САО. Там совершенно другая мотивация и поведение. Я бы эти породы все-таки не сравнивала, будь там ротвейлер и советы возможно были бы совсем другие. des398 сегодня сын "разобрался", а завтра, когда пес еще подрастет эффект от таких разборок может быть обратным. Согласна с леди, завязывать вам пора с этими "разборками" и избиванием собаки, добром это не кончится.
zubari: CPARTA Непонятное хамство с вашей стороны. Вы написали"мы", я спросила, так как прозвучало с вашей стороны некорректно,по моему мнению. И что вас так задело? Чтобы так писать:CPARTA пишет: ну ...куда уж мне до ВАС...вы довольны? У меня действительно есть опыт и немалый,а у вас первая на сегодняшний день собака данной породы. CPARTA пишет: да без проблем могите...кто то мешает? Никто. Кроме моей личной ответственности. Мою маму никогда не укусит моя собака, и ,если будет угроза для моего брата, я чётко это буду это знать и, контролируя ситуацию, изолирую собаку от опасного для человека контакта. CPARTA пишет: вы будете мне указывать ,что мне говорить? Указывать,что говорить не буду, но постарайтесь впредь говорить от своего имени.(просто совет,если что)
zubari: alina13 Regina ОляМ
ОляМ: CPARTA присоединяюсь к уверенным, я тоже поведение СВОИХ собак могу практически полностью предсказать в большинстве ситуаций. Например, я знаю, что мои собаки детей не трогают. Соответственно, когда в парке на кого-то из моих псов бежит с криками радостный ребеночек с палкой, иду дальше, как и шла. Ну и т.д., вообще это как-то странно жить с собственной собакой, воспитывать и не понимать, как она себя будет вести в различных ситуациях.
zubari: ОляМ пишет: вообще это как-то странно жить с собственной собакой, воспитывать и не понимать, как она себя будет вести в различных ситуациях.
CPARTA: zubari Непонятное хамство с вашей стороны. да не хамил я вам ...ответил,так как посчитал нужным. Вы написали"мы", я спросила, так как прозвучало с вашей стороны некорректно,по моему мнению. И что вас так задело? Чтобы так писать:CPARTA пишет: мы это не значит вы...для подобных одергиваний,если для вас это не корректно, существует личка,а тыкать носом на форуме в мою неопытность,показывая тем свою ,как раз не корректно . У меня действительно есть опыт и немалый,а у вас первая на сегодняшний день собака данной породы. так а я здесь причем? у вас есть опыт ,у меня есть собака...ради бога ,я не оспариваю ваш опыт... Мою маму никогда не укусит моя собака, и ,если будет угроза для моего брата, я чётко это буду это знать и, контролируя ситуацию, изолирую собаку от опасного для человека контакта. ну а это к чему?это не меня,это вас по видимому задело... Указывать,что говорить не буду запоздалое решение... но постарайтесь впредь говорить от своего имени. я всегда стараюсь говорить так как мне удобно ,как я понимаю и чувствую впредь буду поступать исключительно так ,а не иначе...
Regina: CPARTA пишет: да тут даже не в голове дело...если собаку бьют все члены ее стаи... у нас тоже это может сделать любой и я и муж и сука кобеля побьет (воспитанием помогала нам с детства ) просто мы били всерьез по мордам раза 3 за 2 года его жизни, а не постоянка как чуть что!! остальные наказания не были столь радикальны, но не менее действенны главное - донести кобелю ЧТО именно плохо делается в данном случае - ИМХО кстати всегда люлей наши получали за одно и то же кобель за агессию на члена семьи , недовольство, тоже доминант как нормальный кобель (один раз - за перенесенную агессию с объекта за забором на меня получила сука трепку не на шутку - хватило прониклась.. потому я и драках не боюсь попасть под раздачу своим азиатам осторожно, чтоб видели что это я и рука моя - тогда не цапнут и стучайно) а сука за побеги за забор (никак у нее попа на месте не сидит все подкоапы отрабатывает, а ее вся деевня боится и на нас жалобы потом катают со смаком, хоть она и не шкодит - все равно нервы берут ) вот мы пользовались тогда всерьез в дыню но я все же считаю что это крайняк есть другие способы и все молодцы что злесь описывали, я хочу верить что поможет
CPARTA: ОляМ я тоже поведение СВОИХ собак могу практически полностью предсказать в большинстве ситуаций. ну не во всех же... ну не может быть 100%гарантии..разные случаи,собака в период болезни,течки,беременности,а кобель в период пустовки суки могут повести себя по разному,тем более непростая ситуация в семье данного кобеля,тем более сам кобель не понятен,может все его болезни идут от дискомфорта в семье,от психического расстройства... не знаю
Regina: CPARTA пишет: но ваша уверенность поражает... вас все удивляет да поражает сегодня день открытий прямо может вы только сегодня узнали что не стоит равнять ротвейлера с САО?
CPARTA: Regina у нас тоже это может сделать любой и я и муж и сука кобеля побьет да бейте...ваш кобель.только,что вырастает из мальчика для битья,коль его лупят все подряд,в данном случае ребенок
CPARTA: Regina может вы только сегодня узнали что не стоит равнять ротвейлера с САО? а как же исключительно от вас. писал я ту историю не для сравнения пород,а для сравнения ситуации,каждый увидел,то что захотел
zubari: CPARTA пишет: да не хамил я вам ...ответил,так как посчитал нужным. — Дядя, белый танец! Дамы приглашают кавалеров. — А ты сам дама, что ли? — А это моё дело, персональное. к-ф"Афоня"
Regina: леди пишет: Ну, я как-то нарушений в психике не вижу по описанию у мужа добер получил травму головы под машиной и психика постепенно поехала.. эт-то что-то обгрызено в комнате все от пола сколько доставал, обои, сожраны подоконники, вышибал лбом стекла (выходил через окно с 1-го этажа вместе со стеклом), злой стал - боялись все члены семьи, кроме мужа никто подойти не мог.. когда покусал дочерей - все.. застрелили.. я думаю даже малая степень - неадекватность проявлялась бы еще иначе а не только дома и только ногда сын идет погладить
CPARTA: zubari — Дядя, белый танец! Дамы приглашают кавалеров. — А ты сам дама, что ли? — А это моё дело, персональное. к-ф"Афоня совершенно верно.. мой любимый герой.
zubari: Regina Я насмотрелась за свою жизнь неадекватных собак больше ,чем мне хотелось бы. И в силу того что работала инструктором по дрессировке и как владелец гостиницы, Ты права что таких видно сразу ,а адекватному псу с нормальной психикой пару-тройку раз "доминирования" владельца(громотного) абсолютно хватает,чтоб понять кто в доме хозяин.
CPARTA: zubari и чем это моя скромная персона вас так заинтересовала.. вы бы лучше свой опыт применили в этом случае,да помогли быdes398 ,а то мне как то не по себе....
zubari: CPARTA пишет: мой любимый герой. Ну вот видите, оказывается можем и в чём то сойтись. (Это я про мнения и предпочтения)
CPARTA: zubari а адекватному псу с нормальной психикой пару-тройку раз "доминирования" а как это вы по интернету узнали о адекватности и не адекватности собаки...третий глаз однако. большинству людей как то вообще непонятно поведение собаки,ввиду недостаточно ясного поведения хозяев.. это я не хамлю, я серьезно.
zubari: CPARTA пишет: вы бы лучше свой опыт применили в этом случае,да помогли быdes398 ,а то мне как то не по себе.... Я выше писала о своём мнении про данную ситуацию. К сожалению,из-за дальности географических расстояний не могу практически помочь.
Regina: CPARTA пишет: в данном случае ребенок я свое мнение высказала еще в первых постах - дело des398 как это принять Regina пишет: дети вообще не должны воспитывать азиата! только всзрослые! дети могут пользоваться плодами воспитания
zubari: CPARTA пишет: большинству людей как то вообще непонятно поведение собаки,ввиду недостаточно ясного поведения хозяев..
CPARTA: zubari да я сам уже спать хочу.... написал и сам не понял,а спать пока нельзя...так что терпите.
CPARTA: Regina дети вообще не должны воспитывать азиата! только всзрослые! дети могут пользоваться плодами воспитания ну так и я вам об этом,а вы...мы его все бьем...и сука даже..сука такая бьет.
CPARTA: Regina ну мне написала на личку des398 не обязательно выносить на форум,что пишет вам человек в личку,но ели это так необходимо....
Regina: zubari я тебе в личку скинула CPARTA ваши выпады ведут к тому что человек уже не хочет прилюдно писать CPARTA пишет: не обязательно выносить на форум,что пишет вам человек в личку,но ели это так необходимо думаю Вам не обязательно (когда будут отдавать собу, наверно напишут Вам)
Regina: Regina пишет: у нас тоже это может сделать любой и я и муж и сука кобеля побьет (воспитанием помогала нам с детства CPARTA пишет: а вы...мы его все бьем...и сука даже..сука такая бьет разницу в выделенном видите ?
CPARTA: Агрессия собак – самое распространенное поведенческое нарушение из встречающихся в ветеринарной практике и самое опасное из наблюдаемых у домашних питомцев ( Beaver , 1990, 1993 a , b ; Borchelt , 1983; Landsberg , 1990 a , 1991 a ; Voith , 1981 d, 1983 a , b , 1984 a ; Wright , 1991; Wright , Nesselrote , 1987). Диагностика и лечение агрессии собак – вопрос спорный и противоречивый. Мы еще многого не знаем об этом состоянии; однако это ни в коем случае не должно помешать использованию уже накопленных знаний и имеющихся методов лечения. (фрагмент из книги Карен Оверолл "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек" ) по видимому автор поторопился...написать МЫ,оказывается уже знают все...о как
CPARTA: Regina думаю Вам не обязательно так и я о том же.. ваши выпады ведут к тому что человек уже не хочет прилюдно писать ничего побуду самым плохим ..мне не привыкать...
CPARTA: Regina разницу в выделенном видите неа... во первых одинаковый цвет,кажется черный,во вторых от того,что кобель понимает,что его может побить любой ситуации не меняет... успокойтесь,я шучу.
Лейла: ни разу не избила ни сук,ни кобеля-подобранца.смысл.... в чем вообще смысл наших ссор.как бы мне хотелось понять влияние такой сложной ситуации на подростка-а особенно-ему приходилось наказывать кобеля.... По-моему,у кобеля все-таки огр проблемы с психикой,и эти проблемы ему подарили хозяева. А как вы считаете,/объективно,без раскидывания пальцев/-нормальная ли психика у кобеля. И еще-ну хватит переругиваться-вопрос серьезный.Это же не тема из флуда.Хватит меряться пупышками.!!!
Regina: CPARTA пишет: что кобель понимает,что его может побить любой ситуации не меняет... я не в обиде понимаете сами, что кобеля место последнее именно потому что он метит на первое постоянно! доминант сочтет меня ниже себя - получит по шапке морально от всех, мужа - тоже от всех, суку - тоже он порвет суку в борьбе за лидерство в возрасте около 1.5 года - если не будет, до того как сойдутся выяснять место в стае, постоянно задвигаем пониже таких кобелей надо держать в узде и не дать ему диктовать свои уловия игры - особенно более слабым членам семьи (они не должны учавствовать в его задвигании, но их статус охраняют родители - это даже не обсуждается! CPARTA все это уже говорилось здесь, надеюсь понятно? я на своем примере говорю чтоб объяснить - у des398 кобель избалованный (в силу его болячек, квартиры, недомыслия и т.д.) надеюсь что там не психикой проблемы, а со статусом кобеля он завышен явно и в таком возрасте его обязательно опускать время от времени, т.к. он будет пробовать силы - я первый и всех победю! если до этого эти же люди с ним обращялись неправильно, безусловно проще было б другим людям ставить в новые условия, формировать новые реакции, но думаю и те же смогут, главное - давить на него по умному, постепенно, опускать в мелочах, тогда не взорвется
Regina: кстати, ребята, я представила на минутку чтоб мне моего надо было б пристроить (здорового и не избалованного, хотя и очень любимого) для кобеля я бы точно не нашла б рук особенно среди знакомых! особенно в квартиру! нонсенс абсолютный! он вошел бы туда... а через некоторое время все остальные (чужие о определению) оттуда б вышли как только освоится и начнет охранять минут через 10, пол часа и вошли б туда только со мной или мужем! он признает только хозяев, к нему на его территории даже хозяин течной суки не подошел на вязке я ничуть не преувеличиваю - характер такой - абсолютное доверие и преданность хозяевам и абсолютное недоверие и агрессия к чужим его пришлось бы сломать - а это под силу только профессионалам, не дилетантам и после этого вряд ли он простил бы людям (близким и обожаемым, перенеся это на всех!) перенесенное предательство.. в общем мне его жаль и тех кто б с ним общался после этого испорченная собака - однозначно
CPARTA: Regina
alina13: Лейла пишет: нормальная ли психика у кобеля Мое мнение - асбсолютно нормальная. Пес живя в описанной обстановке - где все друг на друга кричат и перидически бьют его то по морде, то по другим местам, только рычит и ни разу не сорвался до серьезных покусов. По0моему у него как раз-таки очень устойчивая к внешним раздражителям психика - он просто не понимает что происходит в его "стае". Кстати ему всего чуть больше года - он сам еще дите-дитем. ИМХО. Думаю как только в семье наладится спокойная обстановка без криков - и с собакой моментом станет все в порядке. Тут важнее научить владельцев правильно себя вести и умело дрессировать и воспитывать собаку. Я здесь больше вижу проблем в неправльной реакции на поступки собаки, вот пес и не может понять что от него хотят
Ак-Идель: Лейла пишет: По-моему,у кобеля все-таки огр проблемы с психикой,и эти проблемы ему подарили хозяева. А как вы считаете,/объективно,без раскидывания пальцев/-нормальная ли психика у кобеля. Нормальная. Абсолютно. Если хозяева возьмут себя в первую очередь, а помом и кобла в руки - ситуация может и нормализуется. Я пишу очень аккуратно: "...если", "...может" потому, что давать виртуальные советы - дело неблагодарное. Меня, к примеру, как-то настораживант мальчик 14 (!) лет, которого называют ребеночком и спасают от подростка-кобеля. Я не только себя в таком возрасте помню, я и у друзей - подруг ребят такого возраста знаю: с первого рыка дали бы в рог, и тут же пошли гулять... покурить за углом. Вот, чесслово, даже странно - рычание конкретно на парня. Почему? Вряд ли потому, что парень боится - собакин рос на его глазах. Может, действительно имеет место ревность и неприязнь хорошо скрываемая? Только не со стороны собаки ревность, а со стороны подростка. Я сталкивалась с немного похожей ситуацией. Если это так - то для её решения одного - к инструктору, второго - к психологу. ...а кобель... Путают кобеля они.
alina13: Ак-Идель пишет: мальчик 14 (!) лет, которого называют ребеночком и спасают от подростка-кобеля. Я не только себя в таком возрасте помню, я и у друзей - подруг ребят такого возраста знаю: с первого рыка дали бы в рог, и тут же пошли гулять +100000000 Давно хотела написать, только меня ж в опять во враги детей запишут
alina13: Ак-Идель пишет: Путают кобеля они
Ак-Идель: alina13 пишет: Давно хотела написать, только меня ж в опять во враги детей запишут А при чем здесь враги детей? Вот у меня хозяева первого алимента: младшему было 12, когда Зонта они взяли. Через пару лет оборзевшего и избалованного кобла легче всего мог призвать к порядку именно 14-ти летний Дэник. Что такое 14 лет, народ? На следующий год парень может поступить в средне-профессиональное учебное заведение в другом городе и начать жить самостоятельно. А тут.... ребенок... из пелёнок...
alina13: Ак-Идель пишет: А при чем здесь враги детей Да была тут темка Собаки и (или) дети? - (а начиналась она Регина против всех..) - много интересного о себе узнала. Некоторым на почве дети наше ВСЕ сильно крышу сносит Поэтому не хочу связываться. Ак-Идель пишет: А тут.... ребенок... из пелёнок... Согласна полностью
Regina: Ак-Идель когда сын подходит к спокойно лежащему кобелю погладить тянет руку, кобель издает рык.. не пугающий а - не трогай! или не лезь или отстань.. ребята а где виляние хвостиком, где готовность поиграть, где преданный и благодарный взгляд в глаза, где ложаниеся на спинку - я весь твой! брюхо почеши...??? эт че - чужой подошел? я вот этой реакции кобеля не пойму никак! недоверие! - к чужому ребенку,человеку - да, нормально он не обязан всех любить но к своему ДРУГУ!! ну где-то здесь собака зарыта (пардон за тавтологию!)
alina13: Regina пишет: где-то здесь собака зарыта Ак-Идель пишет: ревность и неприязнь хорошо скрываемая? Только не со стороны собаки ревность, а со стороны подростка. По-моему стоит искать вот где-то здесь
Oksana: Скажите, пожалуйста, что вкладывается в слово "бить"? (подвоха нет, я искренне не понимаю) Это как, руками и ногами, со всей силы? Я вот считаю, что своего изредка бью, но я вкладываю в это понятие "волтузиние" за шкирку, один раз, правда, тазом пустым приложила, но чтобы не больно было, а громко. Так это я бью или нет? И вот еще, выражение "табуретки об него ломать", надеюсь, образное? Запуталась я чего-то совсем... Как бьют-то?
Regina: alina13 пишет: Да была тут темка Собаки и (или) дети? - (а начиналась она Регина против всех..) - много интересного о себе узна Алинка, да плюнь ты! ты умница и молодец, твой трезвый взгляд на вещи многим нравится и пиши что думаешь, а не кому что нравиться des398 отберет себе актуальное может и неприятное, а попадешь в 10-ку - человеку поможет! а что ж приятного ей в теперешней ее ситуэйшн? разобрать по составляющтм и исправить - мне это так представляется. ИМХО
РАКОТ: alina13 Да была тут темка Собаки и (или) дети? О моя любимая тема alina13 Поэтому не хочу связываться. Поздно (шучу) Ак-Идель Меня, к примеру, как-то настораживант мальчик 14 (!) лет, которого называют ребеночком и спасают от подростка-кобеля. ну конечно, пацан виноват. что хозяива чайники, а кобель в конец обнаглевший. к психологу. А это вы как виртуально определили, что у ребёнка с психикой проблемы? Потому, что кобель на него рычит? Сильно напомнили мне одного моего соседа, который держит свору невоспитанных шавок, облаивающих всех подряд. Товарищ, вместо того, чтобы разбираться с агрессивностью своих пёсиков, заявляет, что они обычно лают на "не хороших" людей. Агрессии на своих быть не должно априори. ИМХО
alina13: Regina Oksana пишет: я вкладываю в это понятие "волтузиние" за шкирку, один раз, правда, тазом пустым приложила, но чтобы не больно было, а громко Я воспринимаю слово бить так же Своих обычно гоняю сложенной газетой (типа как мухобойка) - громко и очень действенно, причем достаточно лупануть по чему-нибудь, даже не нужно попадать именно по тому кто безобразничает Думаю и des398 имеет в виду что-то аналогичное, ну рукой по морде стукнет - так для алабая это что слону дробина, а вот руке больно
Regina: Oksana пишет: Как бьют-то? ой Oksana насмешила ну ты бьеш как твоему достаточно, кто-то больше, больнее, чтоб сломать кобеля к примеру, я знаю били кобеля что кровь брызгала и кулаки с мордой опухали (особо чувствительных прошу не читать - это реалия, кто не приемлет - хозяин-барин )
alina13: РАКОТ пишет: О моя любимая тема Я помню РАКОТ пишет: А это вы как виртуально определили, что у ребёнка с психикой проблемы? Потому, что кобель на него рычит? Сильно напомнили мне одного моего соседа, который держит свору невоспитанных шавок, облаивающих всех подряд. Товарищ, вместо того, чтобы разбираться с агрессивностью своих пёсиков, заявляет, что они обычно лают на "не хороших" людей. Агрессии на своих быть не должно априори РАКОТ
РАКОТ: alina13
Regina: РАКОТ пишет: Сильно напомнили мне одного моего соседа, который держит свору невоспитанных шавок, облаивающих всех подряд. Товарищ, вместо того, чтобы разбираться с агрессивностью своих пёсиков, заявляет, что они обычно лают на "не хороших" людей у меня тоже такой есть сосед его шавка моего спаниеля кусает и терроризирует.. я ему как-то ногой пнула (мой на поводке, а этот блоха в 2 раза моего меньге, но мой его уже просто боится! видит и деру дает - не связываться!! ) и как-то этот сосед в поддатии очередной раз встретился с нами на лестнице, его собак как всегда перекочевал к нему на руки и там бесится, а сосед пристал ко мне - вот почему мой вашего так не любит?! с вашим что-то плохо, вы его воспитывайте! я грю - вы может не видите сто мой не трогает никого! идет себе и идет! а вот вы своему-то объясните что может схлопотать что ли привезу вам собачку побольше из усадьбы - для воспитания, если хотите! так он припер через 10 минут и в дверь звонит! муж открыл, тот - я хочу с вами познакомиться, с твоей собакой! хочу убедиться что он у тебя нормальный! т.к. мой на него прыгает все время!! люди! мы рухнули! муж послал его проспаться
РАКОТ: Regina хочу убедиться что он у тебя нормальный! т.к. мой на него прыгает все время!! ПАЦТАЛОМ
Oksana: В этой ситуации еще интересно, как ребенок бил собаку и делал ли он это раньше, когда взрослых дома не было? Может обидел пса, а тот злобу затаил...
Regina: Oksana пишет: В этой ситуации еще интересно, как ребенок бил собаку и делал ли он это раньше, когда взрослых дома не было? Может обидел пса, а тот злобу затаил... вот-вот.. что-то меня тоже в этих отношениях... смущает однако на сегодня реакция азиата такова и это не болонка надо думать что-то
Ак-Идель: Regina пишет: огда сын подходит к спокойно лежащему кобелю погладить тянет руку, кобель издает рык.. не пугающий а - не трогай! или не лезь или отстань.. ребята а где виляние хвостиком, где готовность поиграть, где преданный и благодарный взгляд в глаза, где ложаниеся на спинку - я весь твой! брюхо почеши...??? эт че - чужой подошел? я вот этой реакции кобеля не пойму никак! недоверие! - к чужому ребенку,человеку - да, нормально он не обязан всех любить но к своему ДРУГУ!! Регин, я почему предлагаю к пацану присмотреться - я наблюдала похожую ситуацию: семья, двое детей, взятый щенок. Внешне в семье - всё было чудно, только вот щен не любил старшую дочь. Там, правда, были действительно ДЕТИ: старшей 9, младшей 5 лет. И вот там была проблема в ребенке: она, как оказалось, не хотела щенка, но боялась сказать об этом родителям и сестрице. И помог действительно детский психолог, объяснив что любить ЕЁ родители не станут меньше, будь у них хоть еще пяток детей и десяток собак. РАКОТ пишет: А это вы как виртуально определили, что у ребёнка с психикой проблемы? Это не я определила. Это - Вы додумали. Между проблемами с психикой и обычной неуверенностью вкупе с подростковыми комплексами - огромная разница, чтоб Вы знали. РАКОТ пишет: Потому, что кобель на него рычит? Сильно напомнили мне одного моего соседа, который держит свору невоспитанных шавок, облаивающих всех подряд. Товарищ, вместо того, чтобы разбираться с агрессивностью своих пёсиков, заявляет, что они обычно лают на "не хороших" людей. На это даже отвечать не стану. Вы ответили вами себе.
РАКОТ: Ак-Идель Это не я определила. Это - Вы додумали. Между проблемами с психикой и обычной неуверенностью вкупе с подростковыми комплексами - огромная разница, чтоб Вы знали. Перефразируем, на основании того, что кобель агрессивен к ребёнку вы установили, что у мальчика подростковые комплексы? И рекомендуете ему психолога? Логично . на него рычит?облаивающих всех подряд Мораль сей басни не в количестве обьектов агрессии, а в отношение к происходящему А оно получается примерно такое хочу убедиться что он у тебя нормальный! т.к. мой на него прыгает все время!!
леди: alina13 пишет: Мое мнение - асбсолютно нормальная. Пес живя в описанной обстановке - где все друг на друга кричат и перидически бьют его то по морде, то по другим местам, только рычит и ни разу не сорвался до серьезных покусов. По0моему у него как раз-таки очень устойчивая к внешним раздражителям психика - он просто не понимает что происходит в его "стае". Кстати ему всего чуть больше года - он сам еще дите-дитем. ИМХО.Мне тоже так кажется. Другой разговор, что со слов мы много чего можем предположить.
Regina: Ак-Идель пишет: И помог действительно детский психолог, объяснив что любить ЕЁ родители не станут меньше, будь у них хоть еще пяток детей и десяток собак. ясно если статус ребенка действительно ниже собаки, то припарки собе не помогут - не обманешь имею в виду - что если он в семье - уйди! ты мешаешь! иди уроки делай! иди погуляй, не лезь к собаке, ты ее нервируешь.. дай собаке спокойно полежать! и в таком духе пилить сына это то же самое что - вот приехал в гости ребенок, пока побудет, придется присмотреть за ним, ну ничего, скоро уедет безусловно собака чувствует отношение всех ко всем и главное - мое скромное ИМХО - она (соба) никогда не ошибается Ак-Идель пишет: я почему предлагаю к пацану присмотреться согласна
Ак-Идель: РАКОТ пишет: Ак-Идель цитата: Это не я определила. Это - Вы додумали. Между проблемами с психикой и обычной неуверенностью вкупе с подростковыми комплексами - огромная разница, чтоб Вы знали. Перефразируем, на основании того, что кобель агрессивен к ребёнку вы установили, что у мальчика подростковые комплексы? И рекомендуете ему психолога? Логично . РАКОТ, Я лично - не психолог. Но, если Вы прочитаете мои посты не по диагонали и не будете выискивать в них свидетельства моей ненависти к детям, то я еще привела пример своих знакомых. Так вот там родители не побоялись психолога (видно, не путали его с психиатром) и с помощью специалиста помогли девочке разобраться в отношениях с родителями, младшей сестрой... и, уже напоследок - со щенком.
Regina: Ак-Идель я описала один из вариантов, зеркальное отображение псом отношения окружающих (тотальная занятость сына в кружках этому способствует ) есть еще другой вариант где Oksana пишет: В этой ситуации еще интересно, как ребенок бил собаку и делал ли он это раньше, когда взрослых дома не было? Может обидел пса, а тот злобу затаил... - личные междусобойчики пацана и собы.. аналогичный итог может быть? есть третий - и первое и второе вместе взятое..возможны еще модели- пишите кому что видится
ALEKSANDR: По поведению кобеля, похоже дело совсем не в доминантности. Скорее всего, это уже последствия попытки сломать кобеля. У него не агрессия, а самооборона. Любое наказание еще больше усугубит проблему, кобель взрослеет и когда он почувствует свою силу, сила может победить страх и последствия будут страшные. Единственный выход, это вернуть доверие собаки к ребенку. Надо исключить те ситуации в которых собака рычит, пусть мальчик носит с собой вкусняшки. Если собака рычит, когда он проходит мимо нее, значи прежде чем идти, пускай позовет кобеля к себе, даст ему лакомство, а потом идет вместе с ним, и.т.д. по ситуации. И ни в коем случае больше не наказывать собаку, он просто защищается последним способом, который у него остался, а его за это наказывают.
РАКОТ: Ак-Идель и не будете выискивать в них свидетельства моей ненависти к детям А они есть? я еще привела пример своих знакомых Мысль ясна.
РАКОТ: ALEKSANDR По поведению кобеля, похоже дело совсем не в доимнантности. Скорее всего, это уже последствия попытки сломать кобеля По мере развития темы, тоже прихожу к аналогичным выводам. Ведь если присмотреться, и орали, и били (так что голова мотыляется) и уже ЭШО на пятимесячном парне попробывали. Может действительно уже просто боится?
Лаврушка: ALEKSANDR присоединяюсь полностью! У собаки это предпоследний аргумент.
Ак-Идель: Regina , а писать - бесполезно. Нам гадать - тем более. Нужны именно специалисты по коррекции поведения собаки во-первых... И, как бы не хотелось видеть в подростке дИточку безгрешную, помесь ангела небесного со священной коровой, все таки специалиста по подростковой психологии во-вторых. И ребенок, и тем более - подросток - не с облака свалились, крылышками суча. Это - маленький человечек, который также чуствует, и также может скрывать свои чуства, маскировать их за показушными жестами и также лицемерить, как и любой из нас, взрослых людей. А кобель - кобель просто "отзеркаливать" отношение может. Меня не любят - я не люблю. При ругани и постоянных тычках - кобелино еще и не желает терпеть.
Regina: ALEKSANDR a разграничить зоны? zubari пишет: Бить сейчас бесполезно - только усугубите ситуацию. Если так дорог пёс, - отведите ему место в квартире, чтоб "разграничить" территорию его и сына. Чёткая отработка команды "Место". Никаких лежаний на кухне -тут ещё будет пищевая провокация , встреч в коридоре... Выстраивание иерархии заново. нет? как по Вашему?
Ак-Идель: РАКОТ пишет: Ак-Идель цитата: и не будете выискивать в них свидетельства моей ненависти к детям А они есть? Ну... если стараться разглядеть, то найти, наверно, можно. Но вообще я очень ровно и доброжелательно отношусь к людям вообще, и к детям - в частности.
Regina: РАКОТ пишет: Ведь если присмотреться, и орали, и били (так что голова мотыляется) и уже ЭШО на пятимесячном парн попробывали я с этой штукой не знакома честно признаюсь крышей поехать мог? каковы последствия могут быть? кто знает - РАКОТ как считаете?
Regina: Ак-Идель пишет: Нужны именно специалисты по коррекции поведения собаки во-первых... И, как бы не хотелось видеть в подростке дИточку безгрешную, помесь ангела небесного со священной коровой, все таки специалиста по подростковой психологии во-вторых. согласна если не обращаются ни к тому ни к другому - что своими силами можно с селать?
ALEKSANDR: Regina Сложно что то советовать, не зная ситуации полностью. Хотя у меня это изначально в порядке вещей, собака должна знать свое место. Надо просто исключить все ситуации провоцирующие собаку и наладить контакт ребенка и кобеля. Делать так, что бы они не встречались, наверное не стоит.
CPARTA: уважаемые специалисты и не специалисты,не соревнуйтесь в словоблудии и в показе своего опыта и профессионализма,вы хотите помочь,а сделаете возможно еще хуже. ничем по интернету этой ситуации не помочь,более того хозяйка иногда дает сведения противоречащие одна другой,иногда открыто выгораживает пса..как можно помочь в такой ситуации по инету??? единственное правильное рещение ,это найти опытного дрессировщика,потратить время и конечно деньги,разговор о том,что в Минске нет опытных дрессировщиков полная ерунда,можно обратиться минимум к опытным заводчикам САО которые посмотрят и подскажут видя эту проблему не в противоречивых постах хозяйки а на месте...но если сильно хочется поболтать....
CPARTA: не обижайтесь,я без злого умысла,просто ну непонятная ситуация я не сомневаюсь в компетентности форумчан,просто невозможно так помочь...неправильно,опасно наконец. не обижайтесь особенно относиться к Регине..
РАКОТ: Ак-Идель Но вообще я очень ровно и доброжелательно отношусь к людям вообще, и к детям - в частности. Порадовали
РАКОТ: Regina крышей поехать мог? каковы последствия могут быть? кто знает - РАКОТ как считаете? Да, негативные последствия для психи собаки, при применении ЭШО могут быть. Пять месяцев это вообще не тот возраст в котором может потребоваться такая жёсткая коррекция. Это, к примеру, как отправить пятилетнего пацана, ворующего конфеты в исправительную коллонию строгого режима
ALEKSANDR: CPARTA пишет: более того хозяйка иногда дает сведения противоречащие одна другой des398 Напишите более подробно, когда все началось, при каких обстоятельствах и как развивалось. Наказание должно быть адекватным проступку, но в любом случае коротким (например, стукнули по морде, за шкирку и на место), а судя по Вашим постам, это было не наказание, а истязание, при этом реакция собаки предсказуема. Опять же сложно судить, не зная всей картины
ALEKSANDR: CPARTA пишет: я не сомневаюсь в компетентности форумчан,просто невозможно так помочь... CPARTA пишет: уважаемые специалисты и не специалисты,не соревнуйтесь в словоблудии и в показе своего опыта и профессионализма,вы хотите помочь,а сделаете возможно еще хуже. ничем по интернету этой ситуации не помоч Вот здесь, Вы не правы! Многие читают эту тему, у кого то могут быть похожие проблемы. И в любом случае, хозяйка кобеля почерпнет для себя что то полезное. Даже при обращении в дальнейшем к дрессировщикам или к опытным заводчикам САО которые посмотрят и подскажут, сможет отсортировать эти подсказки.
полная версия страницы