Бухан Батоныч: ur Тока вот хотелось бы отдельно от некоммерческой организации что-то провести.. Пахнет "Витой" и "Петой"..
ur: Обсуждаем только вопросы организации пикета Сжато, четко и быстро
ur: Бухан Батоныч пишет: Тока вот хотелось бы отдельно от некоммерческой организации что-то провести.. Пахнет "Витой" и "Петой".. Убрал
Бастена: ur Хотелось бы, чтобы люди высказались "за" они или "против", готовы ли поучаствовать. Тогда будет понятно, стоит ли затеваться с организацией.
талисман: Требовать нужно исключения САО из списка опасных пород.
ur: Бастена пишет: ur Хотелось бы, чтобы люди высказались "за" они или "против", готовы ли поучаствовать. Тогда будет понятно, стоит ли затеваться с организацией. Полностью с Вами согласен
Бастена: талисман Почему только САО?! И КО!!! Владельцев КО тоже нужно привлекать! И есть еще ряд вопросов, по которым нужно отстаивать свое. Нужно постатейно внимателно читать документ и писать на каждый пукт отзыв.
ur: талисман пишет: Требовать нужно исключения САО из списка опасных пород. Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК
Elena: Да причем здесь список? такого понятия вообще не должно быть...опасными могут быть только неадекватные владельцы....а какой-то список это полный бред
Бухан Батоныч: ur пишет: Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК ИМХО, надо просто на корню рубить весь закон.. Дело за слоганами - емкими, краткими и в тему, а не просто "Едросы - м..даки, собаки - короли природы!"
Elena: Бухан Батоныч пишет: надо просто на корню рубить весь закон
tavabuko: Elena пишет: надо просто на корню рубить весь закон.. и я за
Асулла-Самара1: Что нужно? Обращение к Гос думе?
ur: Уважаемый Администратор сайта, если это возможно, привлеките внимание пользователей сайта проживающих в Москве и прилегающих областях к данной теме. Вы это можете сделать через рассылку. Просьба к пользователям зарегистрированным на других сайтах, создать на них, подобные темы. Надо привлечь как можно больше людей.
ur: Асулла-Самара1 пишет: Что нужно? Обращение к Гос думе? Идет организация пикета в Москве
леди: ur пишет: Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК
Oksana: Я - ЗА! Участвовать буду!
ur: Я, буду
ur: Oksana пишет: Я - ЗА! Участвовать буду! Привлекайте друзей и знакомых Нужна массовость
ankali: ur пишет: Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК Elena пишет: Да причем здесь список? такого понятия вообще не должно быть...опасными могут быть только неадекватные владельцы....а какой-то список это полный бред
ur: ankali пишет: Привлекайте друзей и знакомых Нужна массовость Я разослал 2500 писем владельцам САО с информацией о подготовке к пикету. А что сделали вы, в защиту отечественных пород?
Аленка: ur пишет: Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК Oksana пишет: Я - ЗА! Участвовать буду! А я могу вас всех поддержать только морально, т.к. территориально нахожусь далеко....... Обидно только, что такой активности собачников против этого закона очень радуются всякие догкиллеры и прочие живодеры.
volkodav centr: Подключите владельцев Ам стафов ,поверте их очень много,и вместе единым фронтом+ владельцы питбулей и бурбулей,у них тоже есть свои форумы.
ЕкатеринаФ: volkodav centr пишет: Подключите владельцев Ам стафов ,поверте их очень много,и вместе единым фронтом+ владельцы питбулей и бурбулей,у них тоже есть свои форумы. хорошая мысль!!
ur: Аленка пишет: Обидно только, что такой активности собачников против этого закона очень радуются всякие догкиллеры и прочие живодеры. Поэтому я не против закона, а против списка опасных пород. Но не будем отвекаться
ankali: ur пишет: ankali пишет: цитата: Привлекайте друзей и знакомых Нужна массовость Я разослал 2500 писем владельцам САО с информацией о подготовке к пикету. А что сделали вы, в защиту отечественных пород? ur Вы цитируете самого себя Что я сделала-ходила на прием к депутатам ЗС Омской области:к одному не попала,другой "слегка" послал... Да и решается все в Москве,а не в Омске
Бухан Батоныч: ur пишет: Поэтому я не против закона, а против списка опасных пород Неа, ну уберут они опасные породы, а остальной бред останется.. Один хрен попадос капитальный.
tavabuko: Бухан Батоныч пишет: Уже подключаю И я стараюсь
Kalif: Нужно в один день и в одно время во всех крупных городах провести(так как не все смогут в Москву приехать) с привлечением прессы и сми, от всего закона не откажутся, мне лично кажется что пропагандировать за исключения из списка,только отечественную породу, за гордость России - за САО и КО ! И еще колективное письмо с обращением к думе и президенту по поводу этого закона и там же собрать подписи, может тогда толк хоть какой-то будет.Самое главное чтоб проведения мероприятия было строго по закону РФ!
ur: Kalif пишет: с привлечением прессы и сми, У кого есть знакомые журналисты, сообщите о готовящемся пикете. Проконсультируйтесь, как лучше провести подобную акцию, с максимальным общественным резонансомKalif пишет: Нужно в один день и в одно время во всех крупных городах провести(так как не все смогут в Москву приехать) Это было бы здорово
Kalif: Место проведения данного мероприятия можно провести возле здания "Единной России", их в каждом городе хватает!
ur: Kalif пишет: Место проведения данного мероприятия можно провести возле здания "Единной России", их в каждом городе хватает! А в Москве где?
леди: ur пишет: У кого есть знакомые журналисты, сообщите о готовящемся пикете. Несанкционированный пикет разгонят омоном. Kalif пишет: от всего закона не откажутся, мне лично кажется что пропагандировать за исключения из списка,только отечественную породу, за гордость России - за САО и КО ! "Вчера они пришли за Мойшей, а завтра придут за нами". Если есть желание победить - нужно объединяться. "Каждый сам за себя!" - не спасёт.
леди: ur пишет: А в Москве где? http://www.mos-partya.ru/press/contacts/
ur: леди пишет: Несанкционированный пикет разгонят омоном. Конечно разгонят, но если они пройдут в нескольких городах сразу, да и СМИ будут присутствовать, эффект я думаю, будет
Бухан Батоныч: леди пишет: Несанкционированный пикет разгонят омоном Да и санкционированный могут. Но согласовывать проведение нужно в обязательном порядке, иначе даже из метро выйти не успеем, как в СКЛИФе окажемся. леди пишет: Если есть желание победить - нужно объединяться. "Каждый сам за себя!" - не спасёт
Nik M: а ещё закинуть информацию владельцам питомников Спб, Екб, Новосиба. чтоб одновременно.
Бастена: Бухан Батоныч Не согласовать, а получить разрешение! То бишь не просто поставить в известность, а как полагается подать заявку и получить разрешение. Нужно, чтобы кто-то из Москвичей внимательно ознакомился с правилами проведения пикетов, митингов, демонстраций и других форм, потому, что правила для разных форм разные. Если это будет пикет, то должна быть наглядная агитация, людей должно быть ограниченное колличество, кстати и на митинге тоже это оговаривается. Подписные листы обязательно нужны. Люди должны быть готовы ко всякого рода провокациям (они наверняка будут), ни в коем случае не должно быть ни одного грубого и необдуманного слова, никакого хамства, даже ответного и прочее...
ur: Nik M пишет: а ещё закинуть информацию владельцам питомников Спб, Екб, Новосиба. чтоб одновременно. Липец, готовиться
Бухан Батоныч: Бастена пишет: Бухан Батоныч Не согласовать, а получить разрешение! Угу, принято
ur: Nik M пишет: закинуть информацию владельцам питомников Спб, Екб, Новосиба. Если есть возможность, кидайте. Все зависит от нашей активности
Бастена: Завтра выложу разработанные нашим клубом Поправки к законопроекту, которые с сопроводительной запиской завтра будут поданы на подпись высоким чинам и уйдут в Москву.
Бастена: Хочу еще раз обратить внимание ВСЕХ на то, что НЕОБХОДИМО СТОЯТЬ НА ТОМ, ЧТО НИКАКИХ СПИСКОВ ОПАСНЫХ ПОРОД НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ, а не бороться за вывод из данного списка какой-либо конкретной породы!!! Нужно понимать, что этот самый СПИСОК - есть ПРИЦЕНДЕНТ, который ДОПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Ведь список же можно и пополнить в любой момент! Укусила кого-нибудь собачка другой породы - занесли туда же да и вся недолга... ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! ОТНЕСИТЕСЬ К ЭТОМУ СЕРЬЕЗНО!!!
Бастена: Вот в связи с этим - напрасно немчатники сидят спокойно и умиротворенно.... "Не все спокойно в королевстве Датском..."
евгений : леди пишет: Несанкционированный пикет разгонят омоном. Это не проблема, пикет нужно согласовать, бумажку дают, разрешение на проведение санкционированного пикета.
евгений : ur пишет: Конечно разгонят, Да с какого разгонят то? нужно всего ни чего согласовать, проблем в этом нету. К сожалению могу поддержать только морально, живу у черта на куличках. У нас в городе по повышению цен на транспортный налог и бензин проходил пикет набрали 20 человек Бастена пишет: а получить разрешение! То бишь не просто поставить в известность, а как полагается подать заявку и получить разрешение.
Бастена: Еще что хочу сказать - на СМИ не надейтесь! НИКТО не станет освещать проблему с Ваших позиций, им рабочие места всем дороги.... Если и снимут, то отмонтируют ТАК, что потом Вы сами не разберетесь за что Вы там пикетировались.... Это нужно уяснить сразу... Главное, чтобы СМИ не "свояли" какого-нибудь компромата из этого мероприятия, поэтому нужно держать ухо востро.....
леди: Бастена пишет: напрасно немчатники сидят спокойно и умиротворенно.. А я не знаю чего они сидят. Все их покусательные соревнования этот закон запрещает пунктом 2. При обращении с животными запрещается: .......... натравливание животных на человека. Фигурант - тоже человек!
евгений : Бастена пишет: НЕОБХОДИМО СТОЯТЬ НА ТОМ, ЧТО НИКАКИХ СПИСКОВ ОПАСНЫХ ПОРОД НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ А еще нужно регистрировать каждую дворняжку, сфотографировать собаку с хозяином, полностью описать собаку, паспортные данные владельца, подкрепить договором, занести все это в интернет базу, каждого владельца заставить подписать бумажку чтоб он был в курсе что дворнягу нельзя выкидывать, жестоко обращаться и т.д. И вот если с собачкой что нибудь случится, ну вроде в балке дохлая будет валятся, или по помойкам бегать, пусть отвечает тот кто ее приручил! все это нужно конечно продумать.
Бастена: леди У меня вообще есть ощущение, что и "список"-то дан специально, чтобы отвлечь внимание от всего остального... Мы этот с позволения документ внимательно прорабатывали, там ТАКИЕ ПЕРЛЫ.... И эти перлы для нас ничуть не менее опасны, нежели этот список...Причем там ведь речь-то идет о ВСЕХ ПОРОДАХ СОБАК!
ur: А Москвичи молчит, человек 10 набралось, всего
Бастена: ur Вот в том и дело... А на форуме-то их немало...
евгений : Создается впечатление что всем по фиг. Может админа попросить пусть в новостях повесит?
ЛСВ: Обьеденяться нужно всем любителям собак, всех пород. Т. к. сегодня закроют азиатов с кавказами, а завтра и до немцев, догов и пикенесов доберутся.
Бастена: ЛСВ Совершенно верно!
Oksana: У меня есть знакомый корреспондент с НТВ, правда давно с ним не общалась, но, если нужно, попробую с ним связаться.
ur: евгений пишет: Может админа попросить пусть в новостях повесит? Написал админу в личку, ждем
Ирина Matthias Rex: «Хочу еще раз обратить внимание ВСЕХ на то, что НЕОБХОДИМО СТОЯТЬ НА ТОМ, ЧТО НИКАКИХ СПИСКОВ ОПАСНЫХ ПОРОД НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ, а не бороться за вывод из данного списка какой-либо конкретной породы!!! Нужно понимать, что этот самый СПИСОК - есть ПРИЦЕНДЕНТ, который ДОПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Ведь список же можно и пополнить в любой момент! Укусила кого-нибудь собачка другой породы - занесли туда же да и вся недолга... ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! ОТНЕСИТЕСЬ К ЭТОМУ СЕРЬЕЗНО!!!» Если пикет против списка "опасных пород", думаю, поддержат многие владельцы крупных пород. Ирина комондоры Matthias Rex
aziat: так когда и где будет проходить пикет, во сколько, и брать собу или лучше без них?
Юл и ЮлиЯ: ur пишет: Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК Да,например в Коми предложили конкретно переименовать ПОТЕНЦИАЛЬНО Опасных на каких-то других,но ОПАСНЫХ, Нужно требовать вообще исключения данного пункта ПОЛНОСТЬЮ.Потому что домашнее животное не может быть опасным. Еще и узаконено
ur: aziat пишет: так когда и где будет проходить пикет, во сколько, и брать собу или лучше без них? Пока народ поднимаем, когда будет ясно что люди придут, определим дату
Бастена: Юл и ЮлиЯ пишет: Нужно требовать вообще исключения данного пункта ПОЛНОСТЬЮ.Потому что домашнее животное не может быть опасным. Еще и узаконено
евгений : aziat пишет: так когда и где будет проходить пикет, во сколько, и брать собу или лучше без них? Не нужно собу брать.
Мюрат: Да проголосовала сегодня рабочая группа большинством голосов ПРОТИВ опасных пород,но ЗА опасных собак любой породы(см поправки РКФ и интервью с Проскуряковой О.А.http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=1679&pid=43013#post_43013).
Бастена: Мюрат Где можно посмотреть?
ur: Мюрат пишет: Да проголосовала сегодня рабочая группа большинством голосов ПРОТИВ опасных пород,но ЗА опасных собак любой породы Откуда информация?
Мюрат: ur пишет: Откуда информация? Оттуда.С заседания.
ur: Мюрат пишет: Оттуда.С заседания. Теперь собак всех пород регистрировать надо? Т.е. опасные все? Со всех налоги и т.д. ?
Бухан Батоныч: Ребята, сегодня было слушание законопроекта в Думе. На этот раз туда пришли наконец-таки кинологи: от РКФ Киркицкая, Мычко, Ерусалимский, от СКОРа Сташевская, Уваров - кто еще не знаю. Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской. Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку. Будут еще слушания. http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=363.360
Владелец Ко: Бухан Батоныч Ура Но останавливаться нельзя. Надо и дальше их теребить. А то по обещают и забудут. Я за пикет.
Бухан Батоныч: Владелец Ко пишет: Я за пикет И я! ИМХО, это отвлекающий маневр
ur: Надо бы все точно разузнать и осмыслить
Oksana: Бухан Батоныч пишет: И я!
еч Ван: Бухан Батоныч пишет: ИМХО, это отвлекающий маневр Это отвлекающий манёвр от отвлекающего манёвра. http://www.srps.ru/index.php/news_reader/items/otkrytoe-pismo-rybakov-uchenyx-specialistov-severnogo-i-zapadnog.html http://www.arhperspectiva.ru/day/print.html?article=1340
zubari: Бухан Батоныч пишет: Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской. Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку.
Бастена: В Законопроекте есть не менее опасные и совершенно ничем для всех не лучшие статьи, нежели список! Прочтите внимательно.
Winter: ....Вот ведь как интересно... Кто-то дарит щенков КО даже патриарху..... У кого-то из администрации Медведева есть азиаты... А этот закон принимают Парадокс......
Марисоль: еч Ван пишет: Это отвлекающий манёвр от отвлекающего манёвра. Это грёбоное правительство занимается вредительством собственной стране .
нурбай: Марисоль пишет: Это грёбоное правительство занимается вредительством собственной стране .
ur: Я думаю. что подготовку надо продолжать
Д-р Пейдж : Предлагается продолжать бомбардировать президентские сайты. Участник форума Мычко.Ру предлагает такой текст: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! В настоящий момент в Государственной думе рассматривается проект закона "Об ответственном обращении с животными". Данный закон в случае своего принятия повлечет за собой существенные последствия для широкой категории граждан - владельцев собак ( в частности, только владельцев собак потенциально опасных пород зарегистрировано в Российской кинологической федерации более 260 000 человек). К сожалению, законопроект в своей текущей редакции вызывает массу обоснованных замечаний от экспертов-кинологов, мало того принятие его в текущем виде может затруднить дальнейшие развитие отечественных пород служебных собак. Выбранный формат обсуждения законопроекта в форме рабочей группы не позволяет привлечь к обсуждению законопроекта достаточное количество экспертов и заинтересованных сторон. В частности, в рабочую группу не входит ни один эксперт-кинолог, ни один представитель российской кинологической федерации, но входят большое количество адвокатов, представители производителей кормов для животных и зоозащитных организаций, что нарушает баланс интересов при обсуждении законопроекта. В связи с вышеуказанным прошу Вас на основании Указа «Об общественном обсуждении проектов федеральных конституционных законов и федеральных законов» дать поручение федеральным государственным органам, разработавшим данный законопроект вынести данный законопроект на общественное обсуждение в соответствии с порядком, регламентированным Указом.
Бастена: Д-р Пейдж Я под этим подпишусь.
Бастена: Законопроект 458458-5 Федеральный закон «Об ответственности обращения с животными». Предлагаемые поправки к Закону. Глава 1.Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе. 10) Питомники для животных - Питомники для животных – здания, помещения и территории, специально оборудованные и предназначенные для содержания животных с племенной ценностью или специальным назначением. Следует разделить понятие термина «Питомники для животных» на «Питомники для животных» и «Заводы» в следующей редакции: 1. Питомники для животных – здания, помещения и территории, специально оборудованные и предназначенные для содержания животных с племенной ценностью или специальным назначением, принадлежащие организациям и ведомствам. 2. Заводы – одно или несколько племенных животных с племенной ценностью, предназначенные для сохранения и улучшения генофонда поголовья, находящиеся в руках владельцев (заводчиков), зарегистрированных и оформляющих свою деятельность, через кинологические организации. Обоснование: В соответствие с Главой 2,Статья 7, пункт 1 описаны общие требования при обращении с животными «Владельцы животных обязаны обеспечивать животным все условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животного, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающем все потребности животного, а также воде, сне, движении, естественной активности». А также, Глава 3 – «Содержание животных», статья 12 – «Обязанности владельцев животных», пункт 2 – «Места содержания животных должны быть оснащены и оборудованы с учетом обеспечения безопасности людей; необходимого животным пространства, температурно-влажностного режима, освещенности, вентиляции, защиты от вредных внешних воздействий, возможности контакта животных с естественной средой; условий, препятствующих самостоятельному выходу животного из мест его содержания.» То есть, если владелец даже одного или нескольких племенных животных обеспечивает их надлежащее содержание, посредством оборудования мест для отдыха, кормления, то он автоматически становится «Питомником», только потому что, обеспечил нормальную жизнедеятельность своим животным. 11) Потенциально опасные породы собак – породы собак, представляющие потенциальную опасность для жизни и здоровья человека, перечисленные в Приложении 2 к настоящему Федеральному закону. Данное понятие следует исключить из списка основных понятий. Обоснование: Собака любой породы, равно, как и беспородная, может представлять потенциальную опасность для жизни и здоровья человека. Поэтому следует привести в равные условия ответственность всех владельцев собак. Владелец собаки, независимо от ее породы (беспородности) несет полную ответственность за действия собаки – административную или уголовную. Глава 3.Содержание животных. Статья 13. Регистрация животных. Пункт 3. «Регистрация животных осуществляется по желанию их владельцев. Обязательной регистрации подлежат собаки потенциально опасных пород» изменить на «Обязательной регистрации подлежат все собаки». Обоснование: Данная поправка отвечает требованиям пунктов 1, 2 Статьи 13 и ставит в равные условия владельцев собак, в части ответственности обращения с животными. Пункт 5. в) «Владельцем собаки потенциально опасной породы не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения». Изменить на «Владельцем собаки не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения». Обоснование: Все владельцы собак должны проходить специальное обучение по содержанию собаки. Данное обучение должно быть направлено на ознакомление владельца собаки с правилами содержания и воспитания собаки, в целях исключения случаев нарушения данного Закона. Статья 14. Содержание животных-компаньонов. Пункт 3. «Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке». Изменить на «Запрещается содержать собак, не зарегистрированных в установленном порядке». Обоснование: Обязательная регистрация собак направлена на контроль за их содержанием, а также повышает ответственность владельца за деяния, совершаемые собакой, независимо от ее породы (беспородности). Пункт 10. «Владелец собаки потенциально опасных пород старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой общего курса обучения (дрессировки)». Изменить на «Владелец собаки старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой дрессировки «Общий курс послушания». Обоснование: Собака любой породы должна проходить курс обучения для того, чтобы собака была управляемой и контролируемой владельцем. Обучение надо проводить в целях как безопасности собаки и удобства ее содержания, так и безопасности других животных и людей. Формулировка «Общий курс дрессировки» не может быть применима к большинству пород собак, в силу их породных особенности. «Общий курс дрессировки» - это дрессировка, состоящая из сложного комплекса навыков, предшествующих специальной дрессировке, она довольно продолжительна по времени (не менее 3-х месяцев). Ее нормативы определены «Правилами испытаний и соревнований по спортивно-прикладному собаководству», утвержденными Госкомспортом. Правильнее было бы, применить как обязательный «Общий курс послушания», который является упрощенной моделью дрессировки и доступен для всех пород собак. Статья 15. Общие правила выгула собак. Пункт 1. Исключить фразу: «Выгул собак потенциально опасных пород без намордника и без поводка независимо от места выгула собак запрещается. Обоснование: В Пункте 2, а) - уже описаны условия выгула собак в общественных местах. Пункт 4. в) «Осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения». Изменить на «Осуществлять выгул собак лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения, кроме собак-поводырей для слепых и слабовидящих». Обоснование: Исключить слова «потенциально опасных пород», так как собака любой породы может представлять потенциальную опасность в руках лиц не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения, кроме собак-поводырей для слепых и слабовидящих. Исключить из Федерального закона «Об ответственном обращении с животными» Приложение № 2 «Потенциально опасные породы собак». Обоснование: Собака любой породы может быть потенциально опасна. Степень опасности определяется не только и не столько ее породой, сколько подготовленностью владельца собаки в обращении с животным, и прохождением курса послушания собакой. Немаловажным фактором определения потенциальной опасности собаки является ее чистопородность. Наличие документа, подтверждающего чистопородность собаки (родословная) подразумевает здоровую наследственность по психическим признакам. Так как в племенное разведение допускаются только те собаки, которые прошли экспертизу на выставке и испытания по рабочим качествам. По «Племенному положению», действующему в России, подлежат выбраковке из разведения собаки с повышенной агрессивностью и неуправляемые владельцем. При прохождении владельцем собаки специального обучения и прохождения собакой «Общего курса послушания», собаки из вышеуказанного списка будут представлять не большую опасность, чем собаки остальных пород. Составлено: инструктор по дрессировке собак (с 1982 года), судья по рабочим качествам и спорту, судья по породам собак (с 1985 года) - Шкурина Анна Анатольевна. Вот такие поправки с сопроводительным письмом поданы сегодня на подпись начальству ДОСААФ в Новосибирске. Предварительная беседа с военными чинами уже была проведена и оговорена сегодняшняя встреча с представлением Поправок.
Elena: Бастена, что-то я не поняла...что поголовное прохождение всеми, не зависимо от породы курса послушания и поголовное получение разрешения на выгул также не зависимо от породы? перебор по моему...нужна конкретика, ИМХО
Бастена: Elena Речь идет о прохождении курса послушания для ВСЕХ пород. Другое дело, что этот самый курс послушания должен уже разрабатываться специалистами. Про выгул с "разрешением" речи не шло, речь идет о том, что ВСЕ собаки должны проходить курс послушания. Это в данном случае даже не наша инициатива, а просто мы это долго обсуждали и это является как раз адекватным пониманием названия Законопроекта, надо же вносить конструктив и с чем-то необходимо соглашаться.
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Статья 13. Регистрация животных. Пункт 3. «Регистрация животных осуществляется по желанию их владельцев. Обязательной регистрации подлежат собаки потенциально опасных пород» изменить на «Обязательной регистрации подлежат все собаки». Обоснование: Данная поправка отвечает требованиям пунктов 1, 2 Статьи 13 и ставит в равные условия владельцев собак, в части ответственности обращения с животными. Пункт 5. в) «Владельцем собаки потенциально опасной породы не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения». Изменить на «Владельцем собаки не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения». Обоснование: Все владельцы собак должны проходить специальное обучение по содержанию собаки. Данное обучение должно быть направлено на ознакомление владельца собаки с правилами содержания и воспитания собаки, в целях исключения случаев нарушения данного Закона. Статья 14. Содержание животных-компаньонов. Пункт 3. «Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке». Изменить на «Запрещается содержать собак, не зарегистрированных в установленном порядке». Обоснование: Обязательная регистрация собак направлена на контроль за их содержанием, а также повышает ответственность владельца за деяния, совершаемые собакой, независимо от ее породы (беспородности). Тоже думаю, что это перебор. Ну как, скажите на милость, заставить проходить обучение владельцев беспородных животных, которые живут в селах? Бастена пишет: Пункт 4. в) «Осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения». Изменить на «Осуществлять выгул собак лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения, кроме собак-поводырей для слепых и слабовидящих». Обоснование: Исключить слова «потенциально опасных пород», так как собака любой породы может представлять потенциальную опасность в руках лиц не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; ТО-же самое... Считаю, что надо закрепить законодательно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА СОБАКИ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ, а имеет его соба документ о прохождении курса дрессуры или нет, не столь важно, главное, чтобы собака была адекватным животным и не представляла угрозы для окружающих.
Бастена: Асулла-Самара1 Дело в том, что нужно иной раз считаться с реалиями, а они таковы, что просто послать всех с этим законопроектом мы не можем, это тот вариант, при котором на наш взгляд были бы и "волки сыты и овцы целы". Согласитесь, ведь нужно же, чтобы и подписывать это все КТО-ТО из чинов и начальства захотел....
Асулла-Самара1: Да как будут проходить обучение старые собак, которые кроме своего двора в жизни ничего не видели (ну еще прилегающей территории, где их выгуливают владельцы)?
Бастена: Асулла-Самара1 В далекие Советские времена в системе ДОСААФ примерно так все и было... И тогда тоже речь не шла о глухих селах и цепных собаках. Если собака выходит на выгул в общественные места - будьте любезны, пройдите с ней курс послушания.
Асулла-Самара1: А сами владельцы. Ведь среди них не только молодые люди, нои бабушки и дедушки, у которых живет их любимая Жучка или Тузик. Как заставить их проходить какое-либо обучение?
Бастена: Асулла-Самара1 Жучка и Тузик с бабушками и дедушками не выгуливаются в общественных местах. Если же все таки выгуливается, то видимо нужно хотя бы как-то диференциированно , но такой курс пройти.... Так и раньше было... Я вот помню мы на ОКД на площадку ходили со множеством беспородных собачек....
Асулла-Самара1: Бастена пишет: В далекие Советские времена в системе ДОСААФ примерно так все и было... И тогда тоже речь не шла о глухих селах и цепных собаках. Если собака выходит на выгул в общественные места - будьте любезны, пройдите с ней курс послушания. Да нет, я, конечно была тогда девченкой и мне просто нравилось заниматься с собакой, но у нас на площадке (куда мы собирались, чтобы пообщаться и чтобы наши собаки поиграли друг с другом) были и собаки вообще без каких либо курсов и никто их за это не наказывал. Но все собаки были воспитанными и за их действиями следили их владельцы. Повышать недо ответственность именно владельцев собак. Это мое мнение.
Бастена: Мало того, я хорошо помню, что целый год ходила на занятия в клуб, прежде чем мне выдали направление на покупку щенка НО... Так что неплохо будет, если наших собак будут брать те, кто будет способен с ними справляться и заниматься...
евгений : Вот такую бумажку дают, для проведения пикета
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Мало того, я хорошо помню, что целый год ходила на занятия в клуб, прежде чем мне выдали направление на покупку щенка НО... Так что неплохо будет, если наших собак будут брать те, кто будет способен с ними справляться и заниматься... С этоим согласна полностью. Сама также в Советское время записывалась, а потом ждала щенка в клубе. Но как это сделать в существующих условиях, ума не приложу. Тогда и собак столько не было для продажи, как сейчас. Да и выбор пород был очень ограниченым.
Визир: Я согласен с тем,что бы исключить списки"ОПАСНЫХ" Пород,да и вообще надо порубить этот очередной "пасквиль"о том как это "ДОЛЖНО"БЫТЬ!....С Бастеной не согласен: В СЕЛАХ НИ КОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО!!!!!!!ЭТО ТОЛЬКО НАМ ЗАВОДЧИКАМ НАДО!!!!УВЫ....
Асулла-Самара1: евгений А цель проводимой акции в этом документе не указывается?
евгений : Асулла-Самара1 пишет: А цель проводимой акции в этом документе не указывается? самый первый пункт.
Бастена: Асулла-Самара1 Мы и не предлагаем на данный момент в точности такой системы, поскольку сейчас совершенно очевидно гораздо шире выбор и у покупателя есть право выбора. А вот как раз учитывая то, что собак, а стало быть и собаковладельцев за прошедшие к примеру 20 лет стало значительно больше и список пород во владении стал гораздо шире, вот в связи с этим видимо и назрел все таки вопрос о курсе послушания и социализации ВСЕХ собак для ВСЕХ владельцев, в этом на мой взгляд и ответственность владельца. Вот мы же социализируем своих собак и проходим подобный курс, думаю и другим не машает это сделать.
Бастена: Визир Вы знаете, в селах на сегодняшний день вообще мало чего нужно.... Там к примеру и реформа ЖКХ никому не сперлась... Ну я думаю ориентироваться нужно на другое...
Л.В.: Бастена пишет: Так и раньше было... Я вот помню мы на ОКД на площадку ходили только нужно, что бы площадок было насколько в каждом районе (крупные города), т.к. не реально через весь город и ехать и ехать... Бастена пишет: Мало того, я хорошо помню, что целый год ходила на занятия в клуб, прежде чем мне выдали направление на покупку щенка не помешает, при чем иногда люди насмотрятся "про Мухтара" и вперед!, а потом выясняется, что порода просто не соответствует характеру человека, не потому что порода плохая, просто человеку действительно нужна была другая порода (более медлительная или наоборот, более активная и т.п.) ведь не просто так некоторые и заводят и заводят одну и ту же породу -сошлись характером
Бастена: Л.В. пишет: только нужно, что бы площадок было насколько в каждом районе (крупные города), т.к. не реально через весь город и ехать и ехать... Совершенно верно. И если бы приняли эту поправку, ДОСААФ был бы заинтересован напрямую в этом.Л.В. пишет: не помешает, при чем иногда люди насмотрятся "про Мухтара" и вперед!, а потом выясняется, что порода просто не соответствует характеру человека, не потому что порода плохая, просто человеку действительно нужна была другая порода (более медлительная или наоборот, более активная и т.п.) ведь не просто так некоторые и заводят и заводят одну и ту же породу. А сколько случаев, когда берут пушистенького медвежонка и в процессероста не занимаются его воспитанием, а "медвежонок" вырастает в огромного и неуправляемого монстра?! Да полно.... А исправлять потом чьи-то ошибки значительно труднее (если вообще возможно)....
Асулла-Самара1: евгений Извените, не внимательно первый пункт просмотрела. Бастена Я к тому говорю, что нужно законы принимать, которые реально можно будет выполнять, а не те, как хотелось бы видеть в идеале. Заставить всех по- головно проходить карсы обучения самим, да еще и собакам, на мой взгляд, на сегодняшний момент НЕ РЕАЛЬНО.Ну как вы это себе представляете, вот примут этот закон и все ломануться курсы проходить? Ну кто-то купит дипломы, а кто-то собу за порог выставит (на фига ему этот еще геморрой, проблем и так в этой жизни хватает). По-мне, так не реальный пунк вообще, а значит и включать в таком виде нельзя. Можно написать, что прохождение обучения собаки ЖЕЛАТЕЛЬНО.
Л.В.: Бастена пишет: А сколько случаев, когда берут пушистенького медвежонка познакомилась во время прогулки с вл. южно русской овчарки, только о том, что это ЮРО, они узнали от меня, до этого думали, что большая болонка... но им простительно, они его сбитым на дороге подобрали с переломом ЗК, выходили, смирились с некоторыми его "капризами", и прожил он у них потом еще 11 лет...
Бастена: Асулла-Самара1 А на мой взгляд так очень даже реальный пункт, клубы начнут таки наконец РАБОТАТЬ, привлекать народ, больше будет площадок, ответственнее будут подходить к покупке щенка, при этом драконовских мер нет. По поводу того, что кто-то купит - да, конечно кто-то купит, ну так нарушать можно что угодно и лазейки всегда найдуться, а вот насчет того, что кто-то выбросит... Если собака настолько НЕ дорога владельцу, что такой пустяк может его подтолкнуть к такому шагу - о КАКОЙ тогда ответственности может идти речь?! Слова Рекомендуем, Желательно, это в нашей стране пустой звук, можно и вообще не произносить....
Бастена: Асулла-Самара1 пишет: (на фига ему этот еще геморрой, проблем и так в этой жизни хватает Собака - это тоже "геморой", возможно такому человеку лучше вообще без собаки-гемороя обойтись тогда?
Л.В.: Асулла-Самара1 пишет: Ну как вы это себе представляете, вот примут этот закон и все ломануться курсы проходить? А вот тут то же интересно, у меня второй ребенок в августе 2005г. рожден, а с 2006 года за второго ребенка платят деньги, мой (бесплатное солнышко моё) не попадает, т.к. закон обратной силы не имеет, так почему, правила покупки будущего закона должны распространяться на уже приобретенных? то есть я 20 лет держала, держала САО, а теперь на курсы шагом марш, а то отберем?
Бастена: Л.В. Ну вот раньше же мы не заполняли налоговых деклараций, а теперь мы это ведь делаем, хоть Вам 20, хоть 50.... Правда кто там чего пишет большой вопрос вообще-то...
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Собака - это тоже "геморой", возможно такому человеку лучше вообще без собаки-гемороя обойтись тогда? Но если эта собака у него УЖЕ есть и живет себе по-тихоньку. Да и пусть живет, если никого не покусает за свою жизнь и без этой дрессуры.
ur: А где можно посмотреть последнюю версию проекта?
Л.В.: Бастена пишет: а теперь мы это ведь делаем, делаем, но на сегодня, а не за 20 лет назад я к чему, что если принимать в законе, то для новичков, а если собака уже есть, на неё разрешение брать если им нужно, чтоб к собаке была еще очередная бумажка приложена, пусть дают уже по факту, потом, если новый вл. проходит курс, получает разрешение, то это на одну конкретную собу или, как права на долго, все, молодец! умеешь водить на поводке и надевать намордник не на ... хвост и со следующей собакой не разучишься. Если пошла такая пляска, то все нужно прописывать, а то потом доказывай, что ты не верблюд, что делать, такая страна....
Бастена: Л.В. пишет: если им нужно, Не ИМ, а ВАМ, Это и есть ответственность. Речь идет всего лишь о том, что СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ СОЦИАЛИЗИРОВАНА. Если она таковая и есть, она без труда сдаст экзамен и ВСЕ. Если она НЕ социализирована, то пусть владелец этим озадачется. Иначе-то - тупик...
Бастена: Асулла-Самара1 пишет: если никого не покусает за свою жизнь и без этой дрессуры. Если покусает таки? Пути Господни неисповедимы.
Бастена: ur пишет: А где можно посмотреть последнюю версию проекта? Я так понимаю ПОСЛЕДНЯЯ - это та, которая прошла первое чтение. Тоже хотелось бы этот вопрос уточнить.
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Если покусает таки? Вот тогда и наступит административная или уголовная (в зависимости от тяжести нанесенных травм) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА. И ВСЕ...
Асулла-Самара1: А чтоб этого не произошло, пусть владелец тщательно следит за своей собакой.
Аленка: Обязанности и ответственность владельцев собак - это все понятно. Но вот не увидела ни одного пункта о правах. Особенно хотелось бы видеть такой пункт, как ответственность разных неуравновешенных психически лиц за провокацию в сторону владельца и его собаки. Из-за некоторых таких .....не здоровых людей, владелец собаки подвергается вполне реальной угрозе, даже просто гуляя со щенком. Мне кажется, что это вполне справедливо - есть ответственность, должны быть и права (только реальные, а не мифические), и защита тоже. Ну вот как- то так......
Л.В.: Бастена пишет: Не ИМ, а ВАМ, Это и есть ответственность. вопрос в новых и уже владельцах, сроки для «уже», мне труда не составит ( но бумажка нужна все ж не мне) Бастена мы, наверное, чуть не до поняли друг друга, на то, что я могу взять служебную собаку (назовем так, а не опасная) в первый раз, нужно пройти курсы (что бы знать где и что у собачки, как и было в ДОСААФе) и вот после этого мне дают "права на вождение собаки" и они уже (как было раньше) один раз и на долго, и вот эти "права" можно же дать тем, у кого уже есть собаки... (но сдается, мне, что очень не хочется именно дать, хочется продать) другое дело с ОКД, НКД или элементарный курс послушания, тут уж с каждой собакой сдавать, понятно дело
Асулла-Самара1: Аленка пишет: Особенно хотелось бы видеть такой пункт, как ответственность разных неуравновешенных психически лиц за провокацию в сторону владельца и его собаки. Из-за некоторых таких .....не здоровых людей, владелец собаки подвергается вполне реальной угрозе, даже просто гуляя со щенком. Обязательно и это должно быть отражено в новом законе, а иначе "все в одни варота получается", мы (как владельцы животных что- то должны обществу), но и нам, так-же, должны предоставить какие-либо права и, самое главное, охрану этих прав.
Бастена: Асулла-Самара1 пишет: какие-либо права и, самое главное, охрану этих прав. Вообще-то это уже записано в одном документе, этот документ называется КОНСТИТУЦИЯ
Аленка: Асулла-Самара1 пишет: Обязательно и это должно быть отражено в новом законе, а иначе "все в одни варота получается", мы (как владельцы животных что- то должны обществу), но и нам, так-же, должны предоставить какие-либо права и, самое главное, охрану этих прав Вот и я про то же! Все должны быть равны перед законом и все должны быть одинаково защищены - и владельцы собак, и те, у кого собак нет. А так получается, что мы (владельцы собак) чуть ли не изгои какие-то....
Визир: ХОРОШО ,а как же быть по поводу ,разведения и реализации САО ,или это уже "незаконный оборот животных"......я еще не продал ни одной собаки ,без документов!!!?? так ака с этим будет???
Бастена: Аленка В данном случае закон "ОБ ОТВЕТСТВЕННОМ .. ну и так далее.." Не мы инициировали этот закон, заметьте.... Мы только пыттаемся прийти к какому-то конструктивному решению. Если нужен еще и Закон правах собаковладельцев.. Ну пишите заявки в ГД, может и прислушаются... Хотя врядли....Я так думаю - соблюдались бы хотя бы те, что в Конституции записаны и то бы чудно было....
Бастена: Визир Я не поняла вопроса! Если Вы внимательно прочли поправки, Вы должны были заметить, что они как раз и направлены на защиту ЗАВОДЧИКОВ. Что именно Вас смущает в этом вопросе?
Визир: просто тут на местах "едроссы " дают коменты,что мол ,надо упорядочить продажу,что заводчики "деньгу лопатой гребут",а то что это титанический труд и терпение никто ,и знать не хочет!!!
Бастена: Визир Аленка Асулла-Самара1 Мы исходили из того, что не все, что бы нам хотелось возможно..... Мы пробовали пойти на компромисс... Мы составляли поправки с учетом того, что РЕАЛЬНО подавать на подпись и двигать дальше... НО при этом мы совершенно не хотим сказать, что это истина в последней инстанции! Подавайте СВОИ ПОПРАВКИ! Это будет даже очень хорошо, если вы все на местном уровне напишете, с чем согласны, а с чем категорически не соглашаетесь и свое видение обоснуете!
Бастена: Визир Ну жаба-то ведь многих и по разным поводам давит... Вы ведь их не собираетесь перевоспитывать я надеюсь? Не надо, не пытайтесь, гиблое дело.... Пусть они там орут чего хотят, наше-то дело отстаивать СВОЕ.
Elena: Бастена пишет: Речь идет о прохождении курса послушания для ВСЕХ пород. считаю, что это абсурд...служебные породы разумеется должны...а с декором как-то еще момент у кого-то собака та же САО всю жизнь на цепи во дворе и никуда не выходит, да еще в сельской местности, какой там курс послушания? нет тут должно быть четкое понимание: КОМУ, ГДЕ, С КАКОГО ВОЗРАСТА и ЗАЧЕМ А то у нас уже до абсурда доходят на местном уровне - прививки от бешенства без диплома ОКД не хотят ставить
Визир: да уж,про нас можно и сказать:"ВРАГУ НЕ СДАЕТСЯ НАШ ГОРДЫЙ"ВАРЯГ"!!!!!
Бастена: Elena Речь ведь идет не об ОКД, а о курсе послушания. И заниматься этим должны не милиционеры, а специалисты-кинологи и дрессировщики. И разрабатывать этот курс и диференцированно подходить к различным породам и есть задача Клуба, да и возраст с которого собака должна будет проходить определенное обучение тоже будет определен специалистами, а не с бухты барахты. Для этого в ДОСААФе есть и кадры и многолетний опыт и материальная база. И еще раз повоторюсь - если мы будем ТОЛЬКО упорно твердить, что нам ничего не надо и у нас все хорошо - мы ничего не добъемся! НАДО вносить какие-то альтернативы! Уже ведь итак понятно, что БЕЗ ужесточения требований не обойтись, так хоть сделать их приемлимыми, чтобы не допустить нанесения вреда ни владельцам, ни собакам нашим....
Elena: Бастена, какая разница той цепной собаке ОКД или послушка...с внесением такой обязаловки (для всех поголовно) просто уйдут в подполье еще больше...и так сейчас никому доки не нужны...а кому нужны вопрос только денег... Речь не о том, чтобы ото всего отказаться, но и диффенцировать тоже надо, и по местности в том числе. Т.е. для города одни условия -УГС, например (есть такой очень хороший комплекс), для деревни другие... Вот еще у меня щенков в отару забрали...что этому владельцу тоже курсы послушания надо?
Бастена: Elena Elena пишет: но и диффенцировать тоже надо, и по местности в том числе. Так с этим никто и не спорит, главное, чтобы это не дали на откуп в органы милиции-полиции, чиновникам и прочим дармоедам и "грамотеям"!
Визир: И ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!!"""Так с этим никто и не спорит, главное, чтобы это не дали на откуп в органы милиции-полиции, чиновникам и прочим дармоедам и "грамотеям"!"""
самбист: А другие животные компаньоны. Чтож не дрессированные будут. Почему вы желаете лиши ть меня права самому заниматься сос воей собакой, а кроме того желаете ещё и заработать на мне.
самбист: опомнитесь люди Россия это не три больших города. Как можно выдрессеровать всех собак больших и малых. Где столько площадок и специалистов найти. А взрослые цепные собаки. Желаете дать лазейку для взяточников.
Бастена: самбист Социализировать собак НЕОБХОДИМО. Необходимость заниматься воспитанием своей собаки - это и есть ответственность. А что взрослые цепные псы должны быть обезбашенные? Еще раз - речь идет о том, что этим должны заниматься компетентные структуры, соответственно они и должны диференцировать относительно больших и малых, городских и сельских и т.д. Это здесь уже не несколько кругов жевалось.
Визир: что зависит от нас ,то мы сделаем!!!!а вот власть......жаль что на нас и наших собачках.......увы..
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Социализировать собак НЕОБХОДИМО. Необходимость заниматься воспитанием своей собаки - это и есть ответственность. А что взрослые цепные псы должны быть обезбашенные? Ну вот не заставите вы всех поголовно на площадки ходить. Вот не будет этого, да и площадок столько построить не реально (в каждом селе не построишь местную площадку для дрессировки) или вы хотите, чтобы все хозяева собак возили своих питомцев в города (за 100-200 км) на дрессуру, да еще и за свои деньги? Все это хрень, больше ничего не скажешь, только ,в лучшем случае, эти справки о прохождении курсов В том же ДОСААФе купят, да и то далеко не все. Не исключаю, что масса собак окажется на улице (вот не захотят за них хозы платить и все, сейчас содержат, кормят, а заставят еще какие-то траты производить - выбрасят и не только потому, что не любят их - уверена, что собы не безразличны хозяевам, а потому, что нет у людей лишних денег и все). Другое дело ввести в обязаловку тестирование или любой курс дрессировки для плем.животных, т.е. для заводчиков. Хотя в основном у нас и так все собаки с рабочими дипломами (не купленными кстати).
Асулла-Самара1: Законы нужно разрабатывать РЕАЛЬНЫЕ, которые возможно выполнить, а не такие, которые нужно умудрятся обходить. Люди этому научатся - народ у нас сообразительный, да и не только наш народ, вон в Китае, чтобы не отдавать собак (там на семью положено 1 собака) люди оформляют разводы, чтобы одна собака была на мужа, а другая на бывшую жену. Вот так то...
Бастена: Бастена пишет: Еще раз - речь идет о том, что этим должны заниматься компетентные структуры, соответственно они и должны диференцировать относительно больших и малых, городских и сельских и т.д. Это здесь уже не несколько кругов жевалось. "Эта песня хороша начинай сначала"... Вот КАК еще сделать собаку НЕ опасной для человека, кроме как воспитанием и социализацией? А ведь это не мы кричим, что мол покусов становится все больше и что собаки социальноопасны... Если знаете рецепт, который можно предложить - предлагайте.
Бастена: Асулла-Самара1 Разрабатывать законы - не мое основное занятие. Лично мне вообще никакой закон об ответственном обращении НЕ НУЖЕН. Но нужно ведь предлагать этим идиотам что-то в альтернативу, приходится ведь где-то и по их правилам играть... Ноя опять таки не настаиваю на этом подходе, если есть предложения - высказывайте их, пишите свои варианты. Возможно из всего можно будет слепить что-то более подходящее.
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Вот КАК еще сделать собаку НЕ опасной для человека, кроме как воспитанием и социализацией? Вот именно воспитанием, и это не обязательно какой-то из видов дрессировки. Это может быть и просто домашнее воспитание и при соблюдении всех правил содержания, собака никогда не будет опасной при нормальном, адекватном хозяине.
самбист: А дворняжек десятилетних что у бабушек на цепи сидят тоже учить. А в сёлах и городках где учить или прикажете цепного пса в Новосибирск везти аттестовывать или хужетого учить. А если собака не поддасться дрессировке вы у меня её заберёте и по уголовке накажите. Не пойдёт ничем это не лучьше проекта закона. Ага и насчёт кинологического учёта не нужно изобретать велосипед. У кого то есть деньги и он возьмёт щенка из питомника с родословной, а у когото нет и что прикажете делать запретить покупать беспородных азиатов. Скулы замерять будете и аусвайз выдавать.
Бастена: самбист Бастена пишет: Еще раз - речь идет о том, что этим должны заниматься компетентные структуры, соответственно они и должны диференцировать относительно больших и малых, городских и сельских и т.д. Это здесь уже не несколько кругов жевалось. Это для особо одаренных. самбист пишет: Ага и насчёт кинологического учёта не нужно изобретать велосипед. У кого то есть деньги и он возьмёт щенка из питомника с родословной, а у когото нет и что прикажете делать запретить покупать беспородных азиатов. Скулы замерять будете и аусвайз выдавать. Совершенно верно, не надо изобретать велосипедов, все уже придумано ДО нас. А не могли бы Вы пояснить такой термин как "беспородный азиат"? Это кто?! А ведь СПРОС обычно рождает ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Вот где действительно ПРОБЛЕМА - безконтрольное размножение безродных собак, метисов всяческих пород, причем не в бездомных стаях, а в частных владениях и не по случайности, а с целью наживы. И называют всех этих метисов кого КО, кого САО, кого еще как....
самбист: Я не люблю когда закон имеет двоякое трактование, и когда кто то будет за меня что либо решать. И уж тем более когда что то отдаётся на откуп СРО и прочим НКО. Я не открою тайны что собаки определённого типа бегали в азии еще до создания киногагами обществ, Может быть вы и их причислите в беспородные. Не переоценивайте силу зарегистрированных азиатчиков, палёных больше или вы хотите от них абстрагироваться. Когда мне нужен был пёс у меня не было денег на пса с документами (Да были бы взял бы с родословноай но это не суть важно) мне это совершенно не помешало самостоятельно заниматься с моим безухим и безхвостым, так как для меня важна собака а не бумажки, а тем более, что в разведение я его пускать не собираюсь. Но запрещать людям самостоятельно разводить собак нельзя (одни значит с оружием - полиция, а другие с оружием бандиты, содержание одно форма разная . Может мы и межрассовые браки запретим, метисы они ведь никчёмны.
Бастена: самбист пишет: Я не люблю когда закон Вы просто не умеете их готовить. самбист пишет: Но запрещать людям самостоятельно разводить собак нельзя Никто не запрещает РАЗВОДИТЬ, я лично запретила бы безконтрольно РАЗМНОЖАТЬ неизвестно что и кого и в огромных колличествах. самбист пишет: (одни значит с оружием - полиция, а другие с оружием бандиты, содержание одно форма разная . Может мы и межрассовые браки запретим, метисы они ведь никчёмны. На этом месте у меня пропала всякая охота продолжать с Вами диалог. Я не предполагала бесед на таком уровне вести.
Winter: Д-р Пейдж : МЫ тоже подпишимся!!!!!!!!!!
Д-р Пейдж : самбист пишет: Может мы и межрассовые браки запретим, метисы они ведь никчёмны. Случается...В Бразилии не рекомендуются браки африканцев и индейцами 100%. Никакого расизма, чистая прагматика. Рождается много детей с психическими отклонениями, неудачное сочетание генов. Л.Н. Гумилев тоже рассматривает несколько вариантов нежизнеспособности метисов, уже на социальном уровне. Это как раз напоминает кинологию: вместо этнических стереотипов поведения - породные стереотипы в условиях антропогенного фактора.
самбист: Я про то что кому нужно с документами возьмёт с документами, а кому на цепи сидеть и так пойдет. Плохо когда беспородного продают под видом породного. Я вот никому не говорю что мой азиат, да похож но документов нет. Но почему метисы не имеют право существовать непойму никогда. Это же рынок зачем Вам монаполия докажи, что породный лучше, что товар стоит денег и все никаких проблем.
Джара: самбист пишет: докажи, что породный лучше Зачем что-то кому-то доказывать? Нравятся метисы-держите их Только не плодите...
Бастена: Джара
евгений : я видимо что то не догоняю, а почему питомники молчат? разъясните кто нибудь пожалуйста. Разве такой закон на питомники отрицательно не скажется?
Бастена: евгений евгений пишет: а почему питомники молчат? Видимо из скромности
ur: евгений пишет: почему питомники молчат? Я тоже понять не могу, но пара моих знакомых, владельцев питомников, заверили, что примут участие в пикете
АНАТОЛИЙ К: Бастена пишет: Вот КАК еще сделать собаку НЕ опасной для человека По логике ОПАСНЫМИ Породами или Опасными СОБАКАМИ являются те, которые могут нанести травмы путём покусов Но вот Странная логика: Чтобы Снизить Опасный потенциал, предлагают удалять / отрезать собакам яйца, Но никто не предлагает выдёргивать / удалять собакам зубы Никому Такой подход с Хирургическим вмешательством не кажется Странным ? ( Чем думают "купирасты" ? ) - - - Список списком, Но думаю, зря так наплевательски относятся к теме принудительной кастрации Домашних собак: В Думе гуляет ещё и такая тема, как лицензирование на право заниматься разведением собак частными лицами, И собаки у владельцев, не имеющих такой лицензии подлежат принудительной стерилизации ( Это из одного из Со-проектов к обсуждаемому Проекту Закона )
Any: Я за,только надо знать конкретно число,от этого очень многое зависит!
леди: самбист пишет: Это же рынок зачем Вам монаполия докажи, что породный лучше, что товар стоит денег и все никаких проблем. А Вам кто-то мешает держать метисов?? Кстати, метисы тоже в списке ПОПС.
евгений : Как самостоятельно организовать митинг, пикет или законную акцию протеста http://www.tigru.org/index.php/2010-02-05-14-09-29
Б.А.В.: Бастена Вы знаете, Ваши поправки делают Закон еще хуже, чем его замыслили. Потому, что, исходя из них КАЖДЫЙ член семьи, в том числе и дети, а если вы одиноки, то и соседи, родственники "должны проходить специальное обучение по содержанию собаки." потому, что «Осуществлять выгул собак лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения, кроме собак-поводырей для слепых и слабовидящих». Т.е. если я вдруг сломала ногу, то 1 - потеряла право выгуливать своего уиппета 2 - никто из моих детей, родственников, соседей не имел бы право это делать 3. - я бы не обеспечивала собаке достойное содержание результате чего я либо 2 раза в день оплачивала штрафы за нарушение пункта 4 или у меня могли бы изъять мою собаку. Что же касаемо обязательного курса дрессировки ВСЕХ собак всех пород..... Спуститесь с небес на землю. НЕТ, понимаете, НЕТ в очень многих-многих местах ни материальной базы у ДОСААФ, ни инструкторов, ни самого ДОСААФ, ни клубов, ни клубиков. Но есть собаки. Разные-разные. Большие и очень маленькие. И хозяева у них не только молодые, но и старенькие. И не смогут люди даже если очень-очень захотят держать собаку в соответствии с таким Законом. Подобными поправками можно открыть путь к ТА-А-А-КОЙ коррупции, к ТА-А-АКим поборам, к ТА-А-АКИМ рычагам воздействия на людей..... Даже страшно подумать....
Б.А.В.: ur Если нет намеченой даты, то о чем говорить??? Я, например, 1 мая - приехала бы, а 3 - однозначно не смогу....
zubari: АНАТОЛИЙ К пишет: Чтобы Снизить Опасный потенциал, предлагают удалять / отрезать собакам яйца, Но никто не предлагает выдёргивать / удалять собакам зубы
Бастена: Б.А.В. Б.А.В. пишет: Вы знаете, Ваши поправки делают Закон еще хуже, чем его замыслили. То есть Вы всерьез полагаете , что от того, что в этом пункте убрали всего лишь словосочетание "опасные породы" закон стал хуже чем его задумали?! А куда хуже-то? Б.А.В. пишет: Подобными поправками можно открыть путь к ТА-А-А-КОЙ коррупции, к ТА-А-АКим поборам, к ТА-А-АКИМ рычагам воздействия на людей..... Даже страшно подумать.... А БЕЗ поправок Вам НЕ страшно?! Я вообще не рассчитываю, что в ГД взяли и приняли все поправки, и если уж на то пошло, то считаю, что и законопроект-то нужно бы либо вообще отклонить, либо соверешнно другой написать, а не поправлять. НО с чиновниками ведь нужно разговаривать на их "птичьем языке", с поправками отослано и подписано у вышестоящего начальства сопроводительное письмо, смысл которого в том, что всеми этими делами должно заниматься компетентным в кинологии людям и структурам и с просьбой разрешить им участие в разработке Законопроекта и его исполнения.
Бастена: Есть между прочим пункты которые претерпели гораздо более значительные изменения, но почему-то никто этого не заметил....
самбист: леди пишет: А Вам кто-то мешает держать метисов?? Я просто чувствую, что заводчики тоже решили удовлетворить свой интерес под шумок. Пусть мол племенные разводятся а остальных в топку. Да и курс доессировки опять таки можно будет получить легко официальным собакам при различных клубах и асоциациях. Да и у клубов появилась потенциальная возможность заработать денежки на лицензиях курсах и разрешениях. Не только поправки и сам сам закон в корне маразматичный, зачем досканально расписывать все мелочи. Наказания за беспричинный укус вполне достаточно, и здесь породность роли не играет. Всех переписали (чипировали), наши безхозную в приют или усыпить, а если есть есть хозяин и бегает то наказать. А также правила выгула утвердить. Но нет мы же начинаем идти на поводу и вносить еще поправки в этот бред делая закон еще более запутанным.
самбист: Собака есть собака. А мы начинаем делиться та порода эта порода или вообще беспородные, для одних один курс дрессуры для других другой. Породность вообще личный выбор собачника. Надо упирать на то, что закон не отвечает интересам всех людей которые держат собак любых пород. А тут деление начинается нас 300 вас 90, да беспородных в разы больше. И пусть их хозяева не объединены в клубы но всох собак любят не меньше. Не отказывайтесь от их поддержки. Если отменят список ПОПС, то это будет хорошо така как закон начнёт затирагивать интересы большего числа собачников, а это уже большая часть населения. Где Кавказ почему они дремлют не в жизнь не поверю, что они бои одномоментно организовывать прекратят. По одиночки пропадём вместе выстоим.
Бастена: самбист пишет: Если отменят список ПОПС, то это будет хорошо така как закон начнёт затирагивать интересы большего числа собачников, а это уже большая часть населения. Ну вот проявилась ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ. А между тем, если Вы внимательно почитаете, то увидите, что КЛЮЧЕВЫМ в поправках является ИМЕННО ЭТО плюс повышение роли кинологических структур в решении ЭТИХ вопросов. Вот если очень упростить, то как раз смысл в этом. Остальное - мишура.... Вносите СВОИ поправки, но их нужно вносить ТАК, чтобы у кого-то (от кого это зависит) была хоть малейшая готовность их вообще рассматривать. самбист пишет: По одиночки пропадём вместе выстоим. Только вот к этому никакого отношения не имеют перекупщики и "размножисты" дворняжек... Вот они-то уж ТОЧНО НИЧЕГО отстаивать не будут, а просто повышвырнут все животных на улицу и умоют ручки....ЕДИНСТВЕННЫМ мотивом их занятия является материальная выгода и не надо парить мозг о необычайной их любви к беспородным животным.А какова доля всего этого бардака в образе "обезбашенного кавказа или азиата"? Да огромная! "Кавказы все дебилы, обезбашенные, вот у нас был, так нас всех жрал, мы его пристрелили..." А спросишь их - а где Вы его взяли , он у Вас с документами был и получаешь ответ "нет, документов небыло, но он такой лохматый был и большой и нам сказали, что настоящий..." А спросишь - а как Вы его воспитывали и получаешь ответ - "Да никак, а зачем он же дворовый, цепной..."Данный Законопроект как раз НИКАК НЕ затрагивает именно этот слой "размноженцев", он также НЕ затрагивает владельце беспородных животных практически никак, он направлен лишь на племенных и породных животных и их владельцев... К сожалению..... Хотелось бы это как-то изменить....
Бастена: самбист пишет: Я просто чувствую, что заводчики тоже решили удовлетворить свой интерес под шумок Правильно чувствуете. Да еще под КАКОЙ "шумок"! Заводчики не просто от нечего делать в этом участие принимают, а ЕДИНСТВЕННО ПОТОМУ, ЧТО ИХ К ЭТОМУ ВЫНУЖДАЮТ, ПОСКОЛЬКУ ИМЕННО ПРОТИВ НИХ ЭТОТ ЗАКОНОПРОЕТ И НАПРАВЛЕН.
Бастена: самбист пишет: Но нет мы же начинаем идти на поводу У Вас есть другой РЕАЛЬНЫЙ проект? Если есть - излагайте. Только не просто тезисами и лозунгами , а вот на практике, как этого достичь, что конкретно начинать делать и прочее.
самбист: Ведь если все собаки одинаковы то всё зависит от воспитания, так какая разница в породности. А если сделать акцент что беспородные кусают чаще, то это получается что метисы станут ПОПС, а племенные нет. И зачем давать такую лазейку. Вот у нас население 45 т.ч. с десяток не более собак с которыми владельцы маломальски занимаются остальные на цепи. Клубов нет и что от того что другие не занимаются и меня лишить возможности иметь собаку. Закон должен быть прост и короток. я бы хотел видеть следующие пункты. 1. Всеобщая перепесьи вакцинация. (Все породы и кошки желательно) 2. Правила выгула и содержания. (деление на дворовых и выгуливаемых.) 3. Обучение владельца. (Возможно получение согласия заводчика на приобретение собаки). 4. Пусть курс послушания, но с возможностью выездного экзамена. (только для собак приобретённых после принятия закона.) 5. Полная возможность собаки кусать на частной территории. 6. Какие либо льготы для официальных щенков, территориальная доступность для лиц желающих приобрести собаку племенную. Пусть это объщие тезисы но вносить поправки проект невозможно так как он нелеп нужно все делать с нуля.
леди: самбист пишет: Собака есть собака. А мы начинаем делиться та порода эта порода или вообще беспородные Мы начинаем делиться? По-моему это нас отделили. И мало того, владельцы "неопасных" пород прям-таки с потрохами сдали. И прекрасно мы знаем, что весь закон тупой, но только вот Вам с форума Мединского цитатка Волосы дыбом встают только у владельцев собак,названными опасными. Я слежу за переходами на форум с других мест. Закон не волнует обычных собаководов, клуб любителей пуделей к нам не заходит, нет и клуба любителей террьеров и тд. А вот овчарки, алабаи, стаффорды - сколько угодно. Не задумывались почему? И Вы хотите, что бы мы героически в одиночку (ну пусть в связке со стафф-владельцами) отбили весь закон?
Бастена: самбист 1.самбист пишет: Всеобщая перепесь и вакцинация. (Все породы и кошки желательно) А как же Ваши пресловутые " немощные бабушки из глухой деревни с цепными псами"? 2.ur пишет: Правила выгула и содержания. КАКИЕ ИМЕННО?самбист пишет: (деление на дворовых и выгуливаемых.) То есть "дворовые" выгуливаться уже не смогут? ur пишет: Обучение владельца. Полностью совпадает с нашим мнением. ur пишет: 4. Пусть курс послушания, но с возможностью выездного экзамена. С возможностью или еще как этого в законе никак закрепить невозможно, это должно решаться на местах, т.е. мы и говорим, что диференцированно. самбист пишет: (только для собак приобретённых после принятия закона.) То есть собаки приобретенные ДО закона могут быть и невоспитанными и не социализированными и выгуливаться хрен знает как? 5.самбист пишет: Полная возможность собаки кусать на частной территории. Боюсь для этого нужно подправить не один закон, а множество и потому считаю НЕРЕАЛЬНЫМ В ДАННЫЙ МОМЕНТ. самбист пишет: . Какие либо льготы для официальных щенков, Хотелось бы уточнить какие именно и с чьей стороны (заводчик, клуб, государство) Это как раз будет задачей кинологической структуры, если она будет иметь больше полномочий, но законодательно этого тоже закрепить невозможно, это уже на местах решаемо.самбист пишет: территориальная доступность для лиц желающих приобрести собаку племенную. Этот тезис мне непонятен ВООБЩЕ, если можно, поясните. Записать в законе обязанность заводчика на дом развозить по заявкам чтоли?! самбист пишет: Пусть это объщие тезисы но вносить поправки проект невозможно так как он нелеп нужно все делать с нуля. Если у Вас есть ТАКАЯ возможность - СДЕЛАЙТЕ! И затем сделайте ТАК, ЧТОБЫ ЭТО КТО-ТО РАССМАТРИВАЛ. Пока мы в совершенно другом положении, пока мы рассматриваем ТО, ЧТО ДАЛИ и вносим поправки в ТО, ЧТО РАССМАТРИВАЮТ. если у Вас получится - будем вносить (или не вносить) поправки в ВАШ ЗАКОНОПРОЕКТ.
леди: самбист пишет: территориальная доступность для лиц желающих приобрести собаку племенную. Магазины что ли? Или заводчиков равномерно по стране расселить?
ur: [img][/img] Без комментариев
Бастена: леди Даешь каждой деревне по магазину с племенными щенками !
Асулла-Самара1: леди пишет: Волосы дыбом встают только у владельцев собак,названными опасными. Я слежу за переходами на форум с других мест. Закон не волнует обычных собаководов, клуб любителей пуделей к нам не заходит, нет и клуба любителей террьеров и тд. А вот овчарки, алабаи, стаффорды - сколько угодно. Не задумывались почему? Взято с форума Мединского. Вот, действительно, странно, как люди себя повели - меня не трогают (сейчас), а остальные мне по-барабану. Чем же крупные (САО, КО И Т,Д,) и средние (стаффы и питбули) провинились перед декорацией? А вот кто-же дома и объекты будет охранять, ну ни как не пудели или чихи... Понять не могу позицию владельцев декорашек. Их собаки значат имеют все права, а наши нет...
Асулла-Самара1: ur пишет: Без комментариев Отличная фотка По мне, так крупные породы (держала не только САО) намного выше по интелекту, чем мелкие. И неадекватных представителей в декорации навалом, просто наши СТРАШНЕЕ, как считают обыватели.
ur: У меня создалось впечатление, что противникам проекта не удается объединиться. Все сидят по своим форумам и ведут кулуарные обсуждения. Поэтому считаю, что все должны перейти на какой-то один форум не кинологической, а правозащитной тематики и продолжать работу там. Тогда будет видна вся картина. У кого какие предложения?
Elena: ну может в сетях (Контакт, Одноклассники, Фейсбук) можно было бы собрать бОльшую аудиторию?
Бастена: ur ur пишет: У меня создалось впечатление, что противникам проекта не удается объединиться. Все сидят по своим форумам и ведут кулуарные обсуждения. Хотелось бы составить список этих форумов и хоть как-то определиться сколько же все таки противников, а потом наверное идти на эти форумы и предлагать объединить усилия.
самбист: Бастена пишет: Закон не волнует обычных собаководов (мединский) А с чего бы он их волновал они в список то не попали, он и владельцев попугаев Ара не волнут так как их тоже нет в списке. Не было бы волкодавов в списке и их владельцы меньше бы волновались. Бастена пишет: А как же Ваши пресловутые "немощные бабушки из глухой деревни с цепными псами"? Привить и переписать проверить в каких условиях живёт собака это одно а вот заставить проходить курсы это другое тут скорее число покусов возрастёт. Вы вот представляет как пенсионер подаставали из амбаров своих мухтаров и бегут сдавать ОКД, я вот только в страшном сне. Бастена пишет: КАКИЕ ИМЕННО? леди пишет: Не мне это объяснять людям разводящим собак. Безопасно для окружающих и не в завалиной экскрементами клетке 1,5 х1,5.Бастена пишет: То есть "дворовые" выгуливаться уже не смогут? Ну если собака взята для сидения на цепи и людей от родясь невидела, вы что предлагаете учить её по улице ходить То есть собаки приобретенные ДО закона могут быть и невоспитанными и не социализированными и выгуливаться хрен знает как? Вы когда нибуть пытались алкоголика уговорить не пить на мой взгляд и с собакой взросло при обучении тоже саме будет - возни много а результат нулевой. Да и тем более то что делается на моей территории мало кого должно волновать пока это не начинает приносить вред окружающим. Если у меня собака сыта чиста и ухожена а кроме того за ворота не выходит то какие команды она знает никого волновать не должно. У нас люди в армию приходят и то не все русский знают а Вы глобальный собачий ликбез вводить предлагаете. Поясняю. Я против того чтобы купив породного щенка например в Новосибе, я не смог бы его самостоятельно его дрессировать за 200-300 км не у официально уполномоченного лица. Получил бумажку что не дурак, и порода тебе по характеру подходит, покупай и дерзай занимайся, если уж на то пошло проверят как содержишь. Не нужно привязывать собачников к городам с развитой инфраструктурой тем более что филиалов по всей стране не откроешь. И если я начну писать законы то чем будут заниматься те 450 человек в уютных креслах.
Бухан Батоныч: Народ, это тема касается исключительно подготовки пикета. Все обсуждения закона огромная просьба вести здесь -http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002103-000-0-0-1303359329
Бастена: самбист пишет: Вы вот представляет как пенсионер подаставали из амбаров своих мухтаров и бегут сдавать ОКД, я вот только в страшном сне. Я точно также представляю, как этот пенсионер достал этого самого Мухтара и повел (повеЗ) на прививку. Или Вы думаете, что будет выделена специальная служба, которая поедет по селам и весям по дворам и квартирам прививать животных? самбист пишет: Не мне это объяснять людям разводящим собак. Безопасно для окружающих и не в завалиной экскрементами клетке 1,5 х1,5.Бастена пишет: Я задала КОНКРЕТНЫЙ вопрос, а Вы на него не дали ответа. Еще один вопрос - как Вы представляете себе процедуру проверки "содержания"? И как это увязать с Вашими же утверждениями самбист пишет: Да и тем более то что делается на моей территории мало кого должно волновать пока это не начинает приносить вред окружающим. ? Далее.самбист пишет: Ну если собака взята для сидения на цепи и людей от родясь невидела, вы что предлагаете учить её по улице ходить А как же на прививку эту собаку доставить? И владелец видимо при приобретении клятву должен дать, что НИКОГДА ему не вздумается со своей собачкой прогуляться? самбист пишет: Если у меня собака сыта чиста и ухожена а кроме того за ворота не выходит то какие команды она знает никого волновать не должно. У нас люди в армию приходят и то не все русский знают а Вы глобальный собачий ликбез вводить предлагаете. самбист пишет: 4. Пусть курс послушания, но с возможностью выездного экзамена. (только для собак приобретённых после принятия закона.) Ну так и Вы тоже самое здесь предложили с той только разницей, что желаете это сделать с выездным инструктором и почему-то собак поделили на категории ДО и ПОСЛЕ ЗАКОНА. самбист пишет: Я против того чтобы купив породного щенка например в Новосибе, я не смог бы его самостоятельно его дрессировать за 200-300 км не у официально уполномоченного лица. Ну так и дрессируйте, но сдайте пожалуйста после этого экзамен на послушание специалисту и зхаодно продемонстрируете, как у Вас это получается. самбист пишет: И если я начну писать законы то чем будут заниматься те 450 человек в уютных креслах. Учитывая то, что я улавливаю очень мало логики в Ваших предложениях, мне кажется, что если ВЫ начнете писать законы, то они будут мало отличаться от тех, которые пишут остальные 450 в уютных креслах....
Бастена: Бухан Батоныч ОК. Признаю ошибку, извиняюсь за флуд.
ur: Бастена пишет: Хотелось бы составить список этих форумов и хоть как-то определиться сколько же все таки противников, а потом наверное идти на эти форумы и предлагать объединить усилия. Я знаю четыре: «богда», «бап», «моя собака», и к-9
ur: Зарегистрировался, ник Стажер Регистрация проста Ник Эл.адрес Пароль Получаете писмо и переходите по ссылке и вы на форуме
Заяц-Алабаец: По поводу прививок в сельской местности хочу заметить, что все зависит от сельсовета. У нас в поселении (20 деревень) собак приезжает прививать от бешенства ветврач раз в год. На УАЗике, бесплатной вакциной или платной - выбираешь сам. И остальных животных прививают. Районная СЭС обязывает. Так что зря вы бабушек обижаете... По поводу пикета - ЗА. Где же сильный лидер-организатор?
ur: Заяц-Алабаец пишет: По поводу пикета - ЗА. Где же сильный лидер-организатор? Считаю, что на роль лидера подошел бы, или известный всем человек, или мало известный политик (партия) желающий заявить о себе
Бастена: ur пишет: или мало известный политик (партия) желающий заявить о себе Боже упаси! На какой, простите "художник" нужно пиарить и вступать в какие-либо коалиции с непонятными политиками и невесть какими партиями?! +Это в корне неправильно! В противном случае никогда потом не отмыться и на нас повесят ВСЕ, чем может запятнать себя этот самый политик и эта самая партия! А политические и прочие взгляды этого политика и программа этой партии нас что вообще не интересует?! ТАК НЕЛЬЗЯ!!!
Д-р Пейдж : Конечно нельзя! У нас есть у каждого свои предпочтения. Малоизвестная партия имеет малопопулярную программу. Мы и так малопопулярны, добавлять еще не к чему. И обрезает свободу маневра. Если вырастем до движения - пусть они сами ищут нашей дружбы.
ur: Д-р Пейдж пишет: Если вырастем до движения - пусть они сами ищут нашей дружбы. Надо стараться
евгений : Бастена , Вы случайно в партии не состоите?
galina_polunina: Наши сегодня сказали, что в Москве состоится санкционированный митинг 23-его числа... а у нас сегодня было не много людей, но подписей собрали очень много - люди охотно соглашались принять участие в нашем мероприятии!!! особой популярностью пользовался бульмастиф с табличкой на шее: "В друзей не стреляют!" и стафорд с табличкой : "хочу закона"...
ur: Фотки есть?
леди: galina_polunina пишет: Наши сегодня сказали, что в Москве состоится санкционированный митинг 23-его числа.. ? А вот Зоозащитники на митинге в Москве потребовали ужесточить наказание за убийства и отлов собак .21 апреля 2011 года 12:41 версия для печати Москва. 21 апреля. INTERFAX.RU - Около 200 зоозащитников собрались в четверг в Москве на Пушкинской площади, чтобы провести акцию против жестоко обращения с животными, передает корреспондент "Интерфакса". Участники митинга "Россия без жестокости" держали плакаты с надписями: "Бесправие животных - позор России", "Нет убийствам - закон в силу", "Сажать догхантеров за убийство", "Свобода животных - свобода людей", "От убийства животного до убийства человека - один шаг". Также участники акции показывали фото убитых собак и рассказывали о том, что в разных районах Москвы травят и убивают собак. Они сетовали, что в Интернете есть сайты, где выкладывается видео с убийствами животных. На митинге производился сбор подписей за поправки в законопроект "Об ответственном обращении с животными". Зоозащитники планируют передать их в Госдуму РФ. Как заявила одна из участниц акции, "необходимо ужесточить наказание за беззаконный отлов собак, прекратить практику приютов, которые больше напоминают концлагеря, где животных морят голодом и они умирают". По ее мнению, "действующий закон - это шаг назад в деле гуманизации общества".
леди: galina_polunina, я так понимаю, Вы тоже собирали подписи ЗА принятие данного закона? Хитрый такой закончик, из двух половинок состоит...
ur: А господин Мединский посещает свой фору. Видел лично
Бастена: евгений пишет: Вы случайно в партии не состоите? Не состою . И не случайно. Я все время вспоминаю свою бабушку, которая будучи заслуженной учительницей РСФСР и работая директором школы категорически отказывалась вступать в партию И рассказывала мне как она в молодости днем сидела на комсомольском собрании, а ночью пела в церковном хоре.
galina_polunina: леди пишет: Вы тоже собирали подписи ЗА принятие данного закона Да Фотки постараюсь выложить , как только сама возьму...
Бастена: galina_polunina А чего Вам в том законопроекте-то так по душе пришлось?! ЛОХОТРОН.... Как еще люди в России до сих пор ловятся на дешевые декларации благих намерений и стройными рядами голосуют ЗА дикости всякие?!.... Ведь сколько раз уж наша власть учила всех.... А толку ну никакого... Вот потому и живем мы так...
Асулла-Самара1: Тоже не понимаю, как можно законопроект поддерживать, как он есть? Да, бездомных собачек жалко, сама в детстве кормила и выращивала, НО они ведь хотят на нет свести все племенное поголовье ПОРОДНЫХ СОБАК!!! ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ЧТО-ТО, НУЖНО ВСЕ ХОРОШЕНЬКО ПОНЯТЬ !!!
леди: galina_polunina пишет: Да Фотки постараюсь выложить , как только сама возьму... Понятно. Спасибо, не надо! Если Вы не поняли - мы тут как раз ПРОТИВ проекта. Уж не знаю, насколько там вменяемая часть о защите животных, но часть, касающаяся домашних собак абсолютно невменяемая. И стафик с плакатиком Хочу закона - первым пострадает. Вы хотя бы читали что ли, за что именно голосуете. Текст проекта вполне доступен.
Бастена: леди пишет: Уж не знаю, насколько там вменяемая часть о защите животных, Тоже невменяемая. леди пишет: И стафик с плакатиком Хочу закона - первым пострадает. Это вообще кощунство какое-то.. И у меня такое ощущение, что galina_polunina все вполне хорошо понимает, просто считает нас за полных идиотов.... Вот теперь СМИ покажут эту "акцию", раструбят, что НАРОД мол ТРЕБУЕТ, что это инициатива снизу, что собственно и требуется всей этой хевре.
Бастена: galina_polunina Скажите пожалуйста что ИМЕННО так привлекает ВАС в этом законопроекте?
леди: Бастена пишет: Вот теперь СМИ покажут эту "акцию", раструбят, что НАРОД мол ТРЕБУЕТ, что это инициатива снизу, что собственно и требуется всей этой хевре. Я считала и считаю, что "плесень зелёная" - это оборотная сторона той же медали, что и догхантеры. Животных не любят ни те, ни другие. И опасны и те, и другие.
Бастена: леди Я с Вами согласна.
леди: Да я когда-то на форум Виты заглянула - в ужас пришла. Почитала о том, что беременность это сродни заглистованности. В обеих случаях паразиты. Что аборт сродни глистогонке. Что "эти страшные монстры (ротвейлеры свекрови) столько жрут МЯСА, что на эти деньги можно было бы накормить кучу дворняжечек сушкой! Надо что-то делать с этими породистыми тварями." Что всех мясоедов нужно истребить. И т.п. Зарегистрировалась. Рассказала как благодарны им вороны и хищники лесочка, куда они выпустили крысок из лаборатории. Ещё в паре тем отметилась - и была благополучно забанена по айпи.
евгений : А как так, его же хотят и так принять, зачем в честь этого собирать пикет согласия? На пикетах обычно протестуют.
ur: Есть предложение. Давайте обсудим. Для того чтобы проверить наши силы и сплоченность, все не поддерживающие данный проект или считающие что его надо доработать, заходим в день Х, в час Y, на сайт Z По счетчикам посетителей мы сами увидим чего мы стоим, в идеальном случае увидят нас. Наша цель не обвалить сайт, а проверить наши силы Как думаете?
евгений : Да наверное уже сделали кто что мог, и президенту написали, на закон проект написали, и петицию подписали, на форуме Мединского тоже. Так что все... Пикетчиков все равно нету.
леди: Пока нет смысла - сначала нужно посмотреть, что ко второму чтению предложат. ИМХО, конечно. Да и не верю я в пикеты. В крупные митинги - могу поверить, а в десяток тёток с плакатами - нет. А на митинг народ поднимется только если и на третьем чтении примут всё ту же ерунду. Или хуже.
Elena: леди пишет: Вы хотя бы читали что ли, за что именно голосуете. Текст проекта вполне доступен. видимо только название
galina_polunina: Бастена пишет: galina_polunina Скажите пожалуйста что ИМЕННО так привлекает ВАС в этом законопроекте Я так думаю мы о разных вещах говорим...
леди: galina_polunina, Вы вообще ни о чём не говорите. Мало того, Вы в теме попытались дезинформировать людей, позвав их на пикет, который имел прямо противоположные цели. Либо Вы вообще не в теме и проекта закона не читали, либо даже не знаю, что и думать.
Бастена: леди пишет: Я так думаю мы о разных вещах говорим... Ну я тут подробно на многих страницах излагаю о каких "вещах" говорю я, а ВЫ о КАКИХ? Поясните уж тогда, если пытаетесь найти какую-то поддержку здесь этим "вещам".
Визир: привет Всем! К великому нашему сожалению ничего не происходит.....а деньги корячатся не малые.....да и не готово наше государство к этому...а "господа" ЕДРОССЫ.....решили форсировать необьятное......жаль...сколько нервов нам испаганили .....
galina_polunina: Я, что то и не готова была к таким вопросам... мы собирали голоса против отстрела животных и пишем письма о том, что стерилизация единственно правильный способ борьбы с бродячими, и пытаемся выйти на гос - программу стерилизации (на гос обепечение)... В пятницу мы просили пересмотреть понятие "опасная порода" потому, что все животные имеют равные права, и что в первую очередь за все несет ответственность человек! Про ваш закон (какой то) не слышала. может и я была дезинформированна
леди: galina_polunina пишет: Про ваш закон (какой то) не слышала.Наш? А Вы не особаченная? Тогда откуда об "опасных породах" слвшали, коли о законе не слышали?
леди: galina_polunina пишет: стерилизация единственно правильный способ борьбы с бродячими Уже практикой доказано, что нет.
galina_polunina: леди пишет: тоже собирали подписи ЗА принятие данного закона? Хитрый такой закончик, из двух половинок состоит Видно речь идет о разных "законах" раз такое непонимание пошло, я то как раз ЗА своих собак митинговала!!!! а никак не против!
леди: Посмотрела - оказывается собаки имеются. Бывает...
леди: galina_polunina пишет: идет о разных "законах" Да нет. Один. Об ответственном обращении с животными. Просто кто-то читать то ли не любит, то ли не умеет. Так можно и под свой смертный приговор подписи собрать, не вникая в суть-то.
Марианна: galina_polunina пишет: я то как раз ЗА своих собак митинговала!!!! А ваши собаки - это какие? galina_polunina пишет: а никак не против! Да кто здесь против своих собак? Против бессмысленного закона - да, но не против собак.
galina_polunina: Давайте немного о том что я хотела сказать и что вы "поняли" Я ПРОТИВ ТОГО НОВОГО ЗАКОНА О СОДЕРЖАНИИ ЖИВОТНЫХ который сейчас собираются принять! так яснее!
galina_polunina: У меня бульмастифы и азиаты
galina_polunina: леди пишет: цитата: тоже собирали подписи ЗА принятие данного закона? Хитрый такой закончик, из двух половинок состоит Я виновата, что на этот вопрос не подумавши ответила "ДА".. "Против!" так должно было...
Марианна: galina_polunina пишет: особой популярностью пользовался бульмастиф с табличкой на шее: "В друзей не стреляют!" и стафорд с табличкой : "хочу закона"... Так и не поняла Вы "За" принятие закона или "против"? galina_polunina пишет: леди пишет: цитата: Вы тоже собирали подписи ЗА принятие данного закона Да
galina_polunina: galina_polunina пишет: леди пишет: цитата: тоже собирали подписи ЗА принятие данного закона? Хитрый такой закончик, из двух половинок состоит Я виновата, что на этот вопрос не подумавши ответила "ДА".. "Против!" так должно было... galina_polunina пишет: Давайте немного о том что я хотела сказать и что вы "поняли" Я ПРОТИВ ТОГО НОВОГО ЗАКОНА О СОДЕРЖАНИИ ЖИВОТНЫХ который сейчас собираются принять! и мы собирали подписи ПРОТИВ нового закона, еще раз извиняюсь, что сама запуталась и людей запутала...
galina_polunina: Вот мои слова пост№97 http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002093-000-240-0
Марианна: galina_polunina , всё поняла, спасибо!
Марисоль: galina_polunina пишет: против отстрела животных и пишем письма о том, что стерилизация единственно правильный способ борьбы с бродячими, Вот на прошлой неделе в новостях пошел сюжет . По улице шла мама с 6-ти летней девочкой им на встречу бездомная дворь .Дворняга укусила ребёнка за щёку и пошла дакльше ,спокойно пошла .А у девочки щека повисла ей в больнице 6 швов наложили и колют ребёнка от бешенства . Разве есть разница стерелизованная собака укусила ребёнка или нет ?Я считаю ,что бездомных собак не должно быть .Приют на 2 недели если не забрали в семью - усыпить .
Асулла-Самара1: Марисоль пишет: Разве есть разница стерелизованная собака укусила ребёнка или нет ?Я считаю ,что бездомных собак не должно быть .Приют на 2 недели если не забрали в семью - усыпить . Единственное, что я бы увеличила срок пребывания в приюте до 3-х месяцев (не очень у нас народ собачек усыновляет), все-таки надо дать шанс собакам найти семью. Вопрос в другом, далеко не каждая собака с улицы ориентирована на человека. Есть, в прямом смысле, дикие животные и вот как раз они, как не жаль, подходят, в основном, только под усыпление.
Бухан Батоныч: Марисоль пишет: Вот на прошлой неделе в новостях пошел сюжет . По улице шла мама с 6-ти летней девочкой им на встречу бездомная дворь .Дворняга укусила ребёнка за щёку и пошла дакльше ,спокойно пошла Может, поменьше надо смотреть телевизор? Журнашлюхи совсем с катушек съехали. Да, нападение собак на человека - не миф. Но послушать новости - дык у нас в России все прямо-таки на осадном положении из-за собак.. А из-за антисобачьего закона подобными сюжетами СМИ просто завалены.. Я уж утюг боюсь включать - не исключено, что и оттуда раздастся леденящая душу история про четвероногих террористов..
леди: Бухан Батоныч
Марисоль: Асулла-Самара1 пишет: , что я бы увеличила срок пребывания в приюте до 3-х месяцев (не очень у нас народ собачек усыновляет), Ну пусть до 3-х месяцев .Я не против . Бухан Батоныч пишет: Журнашлюхи совсем с катушек съехали. Рассказывала эту историю не журналист ,а мама пострадавшей девочки и девочку показывали с ужасным шрамом на щёчке . И ещё меня саму точно так же кусал дворик .Шел на встречу ,подпрыгнул укусил за бедро и дальше пошел синяк был огромный, хорошо не прокусил т.как одета была в джинсы и пальто .И мою дочь точно так же кусали ,тоже бездомные . А ещё в нашем районе лет 7 тому назад , стая дворняг ребёнка насмерть загрызли (его непутёвая мамаша одного в песочнице оставила . ) Это от знакомых узнала ,в СМИ этот случай не попал .
леди: Марисоль пишет: Рассказывала эту историю не журналист ,а мама пострадавшей девочки и девочку показывали с ужасным шрамом на щёчке . А вытащил эту историю на ТВ - журналист. И если постараться - можно все 24 часа рассказывать о разных случаях покусов. А если рассказывать о том, сколько людей машины сбивают - то больше ни на что времени не хватит - причём каждый день. Ну а по шее надо дать маме. У нынешних мам туго с пониманием того, как надо вести себя при собаках. Либо ведут детей прямо через отдыхающую стаю, либо начинают хватать ребёнка, а то и голосить, при виде собаки на поводке и в наморднике. Не то у нас в ОБЖ преподают.
Бухан Батоныч: Марисоль пишет: Рассказывала эту историю не журналист ,а мама пострадавшей девочки и девочку показывали с ужасным шрамом на щёчке А снимали-то журналисты Вот вчера мне попалась статейка премерзкая: Сына Е.Касперского похитила семья москвичей-собаководов О похитителях известно, что они москвичи, очень заботились о собаках - двух питомцах породы бурбуль. Очевидцы утверждают, что хозяйка семейства была поглощена заботами о своих четвероногих друзьях http://top.rbc.ru/society/26/04/2011/582717.shtml Вот они какие, оказывается, владельцы потенциально опасных пород.. Сначала заводят таких ужасных монстров, а потом детей воруют.. "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь" (с) Давайте не потворствовать массовой истерии, ага?
Oksana: Почти каждую смену в травме сталкиваюсь с, как мы их называем, недоеденными пациентами. Что у них общего - почти каждый из них ПЕРВЫЙ приставал к собаке, кошке, крысе и пр.
Марисоль: Ой ,что-то вы не в ту степь .Бездомных собак не должно быть вобще ,пристройство или усыпление и все собы должны быть клейменые ,и на учёте в кинологических клубах, даже дворь . Тогда можно будет вычислить хозяев которые выбрасывают собак и штрафануть .
фарри: Бухан Батоныч Но послушать новости - дык у нас в России все прямо-таки на осадном положении из-за собак.. А из-за антисобачьего закона подобными сюжетами СМИ просто завалены У нас людей больше погибает и калечится на пешеходных переходах, чем от собак. И вообще по сути собаки совсем не причем, просто обычный заказ. Сначала врачей, потом милицию, дальше ЖКХ, а теперь собачников.
леди: Марисоль пишет: Тогда можно будет вычислить хозяев которые выбрасывают собак и штрафануть . Это Вы не о том. Дворня - это не выброшенки. Это в основном дикие животные. Возврат к дикой форме, как собаки динго. Либо устраивать массовую бойню по всей стране, либо, если уничтожать только в городах, они придут из области. А из выброшенок и потеряшек, тех, кого не подобрали и не пристроили, на улице выживает не больше 3 процентов. Остальные погибают под колёсами машин, от болезней, от голода и от зубов своих диких собратьев.
ирина у: леди пишет: А из выброшенок и потеряшек, тех, кого не подобрали и не пристроили, на улице выживает не больше 3 процентов. и уж тем более породистых выживших процент еще меньше,тем более сао и ко...
фарри: Асулла-Самара1 срок пребывания в приюте до 3-х месяцев А вообще мне очень жалко бездомных собачек. Я себе подобрала одну, ее машина сбила. Отхаживала ее, а теперь она меня радует своей добратой и понятливостью. Вчера мне знакомый предлагал пристроить собачку (метис таксы). Я у него спросила - "зачем надо было крыть таксу дворняжкой и так породистых не берут", оказывается этим занимается его тесть и если щенов не забирают, он просто их отвозит в поля и там оставляет. Вот и этот щенок подвергся такому испытанию, уже побывал в полях, только каким то чудом вернулся "домой", вот теперь ему дали два дня, чтобы найти себе хозяев. Мне от такого аж по...рело. Таких "людей", я за людей не считаю. Бедные животные, что они от нас терпят: и стреляют в них, и бьют, и режит, и издеваются, и выкидывают. Я очень все близко к серцу принемаю , мне просто жаль, искренне жаль животину.
леди: Бухан Батоныч пишет: Вот они какие, оказывается, владельцы потенциально опасных пород.. Сначала заводят таких ужасных монстров, а потом детей воруют.. "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь" (с) Похоже ожидается волна убийств собак. Боюсь, хозяевам тоже достанется http://newsdog.ru/?p=1018
фарри: леди Боюсь, хозяевам тоже достанется Как же я устала боятся за свою животину. У нас уже скоро собаки будут боятся на улицу выходить.
Бухан Батоныч: леди пишет: Похоже ожидается волна убийств собак. Боюсь, хозяевам тоже достанется Не ожидается, а уже вовсю идет.. Кстати, вот очередной высер долбанутых Стас Малиновский Убийство убийц Ивана - это слишком просто. Нужно выследить их домашних животных и накормить фаршем с битым стеклом. Для убийц это будет больнее
фарри: Бухан Батоныч Кстати, вот очередной высер долбанутых - ДУРДОМ и это говорят ЛЮДИ.
ирина у: фарри пишет: Как же я устала боятся за свою животину. У нас уже скоро собаки будут боятся на улицу выходить. ну да загонят в резервации вместе с собаками...
Бухан Батоныч: ирина у пишет: ну да загонят в резервации вместе с собаками... Ага, и на экскурсии туда будут возить догхантеров Кстати, про сосницкого по ходу пьесы утка..
ur: Марисоль пишет: все собы должны быть клейменые ,и на учёте в кинологических клубах, даже дворь . Как то слабо верится, что это возможно
zолотинка: леди пишет: Дворня - это не выброшенки. Это в основном дикие животные. Возврат к дикой форме, как собаки динго. Либо устраивать массовую бойню по всей стране, либо, если уничтожать только в городах, они придут из области. В природе не бывает вакуума . Уничтожишь городских бродячих соб, придут из деревень, уничтожишь всех, на их место придут КРЫСЫ.
NikaVed: леди пишет: Похоже ожидается волна убийств собак. У нас по местному TV заметка прошла: в области идет отстрел (снотворными) и отлов собак с целью дальнейшей передачи их в приют в г. Обнинске. Далее комментарий директора этого приюта: ни одна собака из отловленных таким образом не попала к ним... Вывод ясен. Всё-же, те, кто отдают приказы об отстреле, опасаются людского гнева.
Асулла-Самара1: леди пишет: Похоже ожидается волна убийств собак. Боюсь, хозяевам тоже достанется Бухан Батоныч пишет: цитата: Стас Малиновский Убийство убийц Ивана - это слишком просто. Нужно выследить их домашних животных и накормить фаршем с битым стеклом. Для убийц это будет больнее Вот все это пишется и делается в открытую и где, спрашивается, наша власть и наши законы? Или нанесение порчи и вреда имуществу граждан уже исключили из статей УК России?
Бухан Батоныч: Асулла-Самара1 пишет: Вот все это пишется и делается в открытую и где, спрашивается, наша власть и наши законы? Или нанесение порчи и вреда имуществу граждан уже исключили из статей УК России? Да плевала наша власть на все эти законы, если речь не о бабле..
Визир: ПРИВЕТ ВСЕМ! чЕМ ДАЛЬШЕ В ЗАКОН...ТЕМ СТРАШНЕЙ!!!!НЕ ДОСТУЧАТЬСЯ ДО ИХ ТУПЫХ ЛБОВ......МНЕ ОДИН ЕДРОСС...ПО МЕСТУ СКАЗАЛ:БУДЕТ КОМАНДА ПРОГОЛОСУЕМ!!!!А ТАК НЕТ ,НО У ТЕБЯ ЖЕ "АЛАБАЙ"???!!!! НЕТ КАК НАШИ СКАЖУТ ТАК И БУДЕТ.......