Асулла-Самара1: Аленка пишет: Особенно хотелось бы видеть такой пункт, как ответственность разных неуравновешенных психически лиц за провокацию в сторону владельца и его собаки. Из-за некоторых таких .....не здоровых людей, владелец собаки подвергается вполне реальной угрозе, даже просто гуляя со щенком. Обязательно и это должно быть отражено в новом законе, а иначе "все в одни варота получается", мы (как владельцы животных что- то должны обществу), но и нам, так-же, должны предоставить какие-либо права и, самое главное, охрану этих прав.
Бастена: Асулла-Самара1 пишет: какие-либо права и, самое главное, охрану этих прав. Вообще-то это уже записано в одном документе, этот документ называется КОНСТИТУЦИЯ
Аленка: Асулла-Самара1 пишет: Обязательно и это должно быть отражено в новом законе, а иначе "все в одни варота получается", мы (как владельцы животных что- то должны обществу), но и нам, так-же, должны предоставить какие-либо права и, самое главное, охрану этих прав Вот и я про то же! Все должны быть равны перед законом и все должны быть одинаково защищены - и владельцы собак, и те, у кого собак нет. А так получается, что мы (владельцы собак) чуть ли не изгои какие-то....
Визир: ХОРОШО ,а как же быть по поводу ,разведения и реализации САО ,или это уже "незаконный оборот животных"......я еще не продал ни одной собаки ,без документов!!!?? так ака с этим будет???
Бастена: Аленка В данном случае закон "ОБ ОТВЕТСТВЕННОМ .. ну и так далее.." Не мы инициировали этот закон, заметьте.... Мы только пыттаемся прийти к какому-то конструктивному решению. Если нужен еще и Закон правах собаковладельцев.. Ну пишите заявки в ГД, может и прислушаются... Хотя врядли....Я так думаю - соблюдались бы хотя бы те, что в Конституции записаны и то бы чудно было....
Бастена: Визир Я не поняла вопроса! Если Вы внимательно прочли поправки, Вы должны были заметить, что они как раз и направлены на защиту ЗАВОДЧИКОВ. Что именно Вас смущает в этом вопросе?
Визир: просто тут на местах "едроссы " дают коменты,что мол ,надо упорядочить продажу,что заводчики "деньгу лопатой гребут",а то что это титанический труд и терпение никто ,и знать не хочет!!!
Бастена: Визир Аленка Асулла-Самара1 Мы исходили из того, что не все, что бы нам хотелось возможно..... Мы пробовали пойти на компромисс... Мы составляли поправки с учетом того, что РЕАЛЬНО подавать на подпись и двигать дальше... НО при этом мы совершенно не хотим сказать, что это истина в последней инстанции! Подавайте СВОИ ПОПРАВКИ! Это будет даже очень хорошо, если вы все на местном уровне напишете, с чем согласны, а с чем категорически не соглашаетесь и свое видение обоснуете!
Бастена: Визир Ну жаба-то ведь многих и по разным поводам давит... Вы ведь их не собираетесь перевоспитывать я надеюсь? Не надо, не пытайтесь, гиблое дело.... Пусть они там орут чего хотят, наше-то дело отстаивать СВОЕ.
Elena: Бастена пишет: Речь идет о прохождении курса послушания для ВСЕХ пород. считаю, что это абсурд...служебные породы разумеется должны...а с декором как-то еще момент у кого-то собака та же САО всю жизнь на цепи во дворе и никуда не выходит, да еще в сельской местности, какой там курс послушания? нет тут должно быть четкое понимание: КОМУ, ГДЕ, С КАКОГО ВОЗРАСТА и ЗАЧЕМ А то у нас уже до абсурда доходят на местном уровне - прививки от бешенства без диплома ОКД не хотят ставить
Визир: да уж,про нас можно и сказать:"ВРАГУ НЕ СДАЕТСЯ НАШ ГОРДЫЙ"ВАРЯГ"!!!!!
Бастена: Elena Речь ведь идет не об ОКД, а о курсе послушания. И заниматься этим должны не милиционеры, а специалисты-кинологи и дрессировщики. И разрабатывать этот курс и диференцированно подходить к различным породам и есть задача Клуба, да и возраст с которого собака должна будет проходить определенное обучение тоже будет определен специалистами, а не с бухты барахты. Для этого в ДОСААФе есть и кадры и многолетний опыт и материальная база. И еще раз повоторюсь - если мы будем ТОЛЬКО упорно твердить, что нам ничего не надо и у нас все хорошо - мы ничего не добъемся! НАДО вносить какие-то альтернативы! Уже ведь итак понятно, что БЕЗ ужесточения требований не обойтись, так хоть сделать их приемлимыми, чтобы не допустить нанесения вреда ни владельцам, ни собакам нашим....
Elena: Бастена, какая разница той цепной собаке ОКД или послушка...с внесением такой обязаловки (для всех поголовно) просто уйдут в подполье еще больше...и так сейчас никому доки не нужны...а кому нужны вопрос только денег... Речь не о том, чтобы ото всего отказаться, но и диффенцировать тоже надо, и по местности в том числе. Т.е. для города одни условия -УГС, например (есть такой очень хороший комплекс), для деревни другие... Вот еще у меня щенков в отару забрали...что этому владельцу тоже курсы послушания надо?
Бастена: Elena Elena пишет: но и диффенцировать тоже надо, и по местности в том числе. Так с этим никто и не спорит, главное, чтобы это не дали на откуп в органы милиции-полиции, чиновникам и прочим дармоедам и "грамотеям"!
Визир: И ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!!"""Так с этим никто и не спорит, главное, чтобы это не дали на откуп в органы милиции-полиции, чиновникам и прочим дармоедам и "грамотеям"!"""
самбист: А другие животные компаньоны. Чтож не дрессированные будут. Почему вы желаете лиши ть меня права самому заниматься сос воей собакой, а кроме того желаете ещё и заработать на мне.
самбист: опомнитесь люди Россия это не три больших города. Как можно выдрессеровать всех собак больших и малых. Где столько площадок и специалистов найти. А взрослые цепные собаки. Желаете дать лазейку для взяточников.
Бастена: самбист Социализировать собак НЕОБХОДИМО. Необходимость заниматься воспитанием своей собаки - это и есть ответственность. А что взрослые цепные псы должны быть обезбашенные? Еще раз - речь идет о том, что этим должны заниматься компетентные структуры, соответственно они и должны диференцировать относительно больших и малых, городских и сельских и т.д. Это здесь уже не несколько кругов жевалось.
Визир: что зависит от нас ,то мы сделаем!!!!а вот власть......жаль что на нас и наших собачках.......увы..
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Социализировать собак НЕОБХОДИМО. Необходимость заниматься воспитанием своей собаки - это и есть ответственность. А что взрослые цепные псы должны быть обезбашенные? Ну вот не заставите вы всех поголовно на площадки ходить. Вот не будет этого, да и площадок столько построить не реально (в каждом селе не построишь местную площадку для дрессировки) или вы хотите, чтобы все хозяева собак возили своих питомцев в города (за 100-200 км) на дрессуру, да еще и за свои деньги? Все это хрень, больше ничего не скажешь, только ,в лучшем случае, эти справки о прохождении курсов В том же ДОСААФе купят, да и то далеко не все. Не исключаю, что масса собак окажется на улице (вот не захотят за них хозы платить и все, сейчас содержат, кормят, а заставят еще какие-то траты производить - выбрасят и не только потому, что не любят их - уверена, что собы не безразличны хозяевам, а потому, что нет у людей лишних денег и все). Другое дело ввести в обязаловку тестирование или любой курс дрессировки для плем.животных, т.е. для заводчиков. Хотя в основном у нас и так все собаки с рабочими дипломами (не купленными кстати).
Асулла-Самара1: Законы нужно разрабатывать РЕАЛЬНЫЕ, которые возможно выполнить, а не такие, которые нужно умудрятся обходить. Люди этому научатся - народ у нас сообразительный, да и не только наш народ, вон в Китае, чтобы не отдавать собак (там на семью положено 1 собака) люди оформляют разводы, чтобы одна собака была на мужа, а другая на бывшую жену. Вот так то...
Бастена: Бастена пишет: Еще раз - речь идет о том, что этим должны заниматься компетентные структуры, соответственно они и должны диференцировать относительно больших и малых, городских и сельских и т.д. Это здесь уже не несколько кругов жевалось. "Эта песня хороша начинай сначала"... Вот КАК еще сделать собаку НЕ опасной для человека, кроме как воспитанием и социализацией? А ведь это не мы кричим, что мол покусов становится все больше и что собаки социальноопасны... Если знаете рецепт, который можно предложить - предлагайте.
Бастена: Асулла-Самара1 Разрабатывать законы - не мое основное занятие. Лично мне вообще никакой закон об ответственном обращении НЕ НУЖЕН. Но нужно ведь предлагать этим идиотам что-то в альтернативу, приходится ведь где-то и по их правилам играть... Ноя опять таки не настаиваю на этом подходе, если есть предложения - высказывайте их, пишите свои варианты. Возможно из всего можно будет слепить что-то более подходящее.
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Вот КАК еще сделать собаку НЕ опасной для человека, кроме как воспитанием и социализацией? Вот именно воспитанием, и это не обязательно какой-то из видов дрессировки. Это может быть и просто домашнее воспитание и при соблюдении всех правил содержания, собака никогда не будет опасной при нормальном, адекватном хозяине.
самбист: А дворняжек десятилетних что у бабушек на цепи сидят тоже учить. А в сёлах и городках где учить или прикажете цепного пса в Новосибирск везти аттестовывать или хужетого учить. А если собака не поддасться дрессировке вы у меня её заберёте и по уголовке накажите. Не пойдёт ничем это не лучьше проекта закона. Ага и насчёт кинологического учёта не нужно изобретать велосипед. У кого то есть деньги и он возьмёт щенка из питомника с родословной, а у когото нет и что прикажете делать запретить покупать беспородных азиатов. Скулы замерять будете и аусвайз выдавать.
Бастена: самбист Бастена пишет: Еще раз - речь идет о том, что этим должны заниматься компетентные структуры, соответственно они и должны диференцировать относительно больших и малых, городских и сельских и т.д. Это здесь уже не несколько кругов жевалось. Это для особо одаренных. самбист пишет: Ага и насчёт кинологического учёта не нужно изобретать велосипед. У кого то есть деньги и он возьмёт щенка из питомника с родословной, а у когото нет и что прикажете делать запретить покупать беспородных азиатов. Скулы замерять будете и аусвайз выдавать. Совершенно верно, не надо изобретать велосипедов, все уже придумано ДО нас. А не могли бы Вы пояснить такой термин как "беспородный азиат"? Это кто?! А ведь СПРОС обычно рождает ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Вот где действительно ПРОБЛЕМА - безконтрольное размножение безродных собак, метисов всяческих пород, причем не в бездомных стаях, а в частных владениях и не по случайности, а с целью наживы. И называют всех этих метисов кого КО, кого САО, кого еще как....
самбист: Я не люблю когда закон имеет двоякое трактование, и когда кто то будет за меня что либо решать. И уж тем более когда что то отдаётся на откуп СРО и прочим НКО. Я не открою тайны что собаки определённого типа бегали в азии еще до создания киногагами обществ, Может быть вы и их причислите в беспородные. Не переоценивайте силу зарегистрированных азиатчиков, палёных больше или вы хотите от них абстрагироваться. Когда мне нужен был пёс у меня не было денег на пса с документами (Да были бы взял бы с родословноай но это не суть важно) мне это совершенно не помешало самостоятельно заниматься с моим безухим и безхвостым, так как для меня важна собака а не бумажки, а тем более, что в разведение я его пускать не собираюсь. Но запрещать людям самостоятельно разводить собак нельзя (одни значит с оружием - полиция, а другие с оружием бандиты, содержание одно форма разная . Может мы и межрассовые браки запретим, метисы они ведь никчёмны.
Бастена: самбист пишет: Я не люблю когда закон Вы просто не умеете их готовить. самбист пишет: Но запрещать людям самостоятельно разводить собак нельзя Никто не запрещает РАЗВОДИТЬ, я лично запретила бы безконтрольно РАЗМНОЖАТЬ неизвестно что и кого и в огромных колличествах. самбист пишет: (одни значит с оружием - полиция, а другие с оружием бандиты, содержание одно форма разная . Может мы и межрассовые браки запретим, метисы они ведь никчёмны. На этом месте у меня пропала всякая охота продолжать с Вами диалог. Я не предполагала бесед на таком уровне вести.
Winter: Д-р Пейдж : МЫ тоже подпишимся!!!!!!!!!!
Д-р Пейдж : самбист пишет: Может мы и межрассовые браки запретим, метисы они ведь никчёмны. Случается...В Бразилии не рекомендуются браки африканцев и индейцами 100%. Никакого расизма, чистая прагматика. Рождается много детей с психическими отклонениями, неудачное сочетание генов. Л.Н. Гумилев тоже рассматривает несколько вариантов нежизнеспособности метисов, уже на социальном уровне. Это как раз напоминает кинологию: вместо этнических стереотипов поведения - породные стереотипы в условиях антропогенного фактора.