самбист: Я про то что кому нужно с документами возьмёт с документами, а кому на цепи сидеть и так пойдет. Плохо когда беспородного продают под видом породного. Я вот никому не говорю что мой азиат, да похож но документов нет. Но почему метисы не имеют право существовать непойму никогда. Это же рынок зачем Вам монаполия докажи, что породный лучше, что товар стоит денег и все никаких проблем.
Джара: самбист пишет: докажи, что породный лучше Зачем что-то кому-то доказывать? Нравятся метисы-держите их Только не плодите...
Бастена: Джара
евгений : я видимо что то не догоняю, а почему питомники молчат? разъясните кто нибудь пожалуйста. Разве такой закон на питомники отрицательно не скажется?
Бастена: евгений евгений пишет: а почему питомники молчат? Видимо из скромности
ur: евгений пишет: почему питомники молчат? Я тоже понять не могу, но пара моих знакомых, владельцев питомников, заверили, что примут участие в пикете
АНАТОЛИЙ К: Бастена пишет: Вот КАК еще сделать собаку НЕ опасной для человека По логике ОПАСНЫМИ Породами или Опасными СОБАКАМИ являются те, которые могут нанести травмы путём покусов Но вот Странная логика: Чтобы Снизить Опасный потенциал, предлагают удалять / отрезать собакам яйца, Но никто не предлагает выдёргивать / удалять собакам зубы Никому Такой подход с Хирургическим вмешательством не кажется Странным ? ( Чем думают "купирасты" ? ) - - - Список списком, Но думаю, зря так наплевательски относятся к теме принудительной кастрации Домашних собак: В Думе гуляет ещё и такая тема, как лицензирование на право заниматься разведением собак частными лицами, И собаки у владельцев, не имеющих такой лицензии подлежат принудительной стерилизации ( Это из одного из Со-проектов к обсуждаемому Проекту Закона )
Any: Я за,только надо знать конкретно число,от этого очень многое зависит!
леди: самбист пишет: Это же рынок зачем Вам монаполия докажи, что породный лучше, что товар стоит денег и все никаких проблем. А Вам кто-то мешает держать метисов?? Кстати, метисы тоже в списке ПОПС.
евгений : Как самостоятельно организовать митинг, пикет или законную акцию протеста http://www.tigru.org/index.php/2010-02-05-14-09-29
Б.А.В.: Бастена Вы знаете, Ваши поправки делают Закон еще хуже, чем его замыслили. Потому, что, исходя из них КАЖДЫЙ член семьи, в том числе и дети, а если вы одиноки, то и соседи, родственники "должны проходить специальное обучение по содержанию собаки." потому, что «Осуществлять выгул собак лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения, кроме собак-поводырей для слепых и слабовидящих». Т.е. если я вдруг сломала ногу, то 1 - потеряла право выгуливать своего уиппета 2 - никто из моих детей, родственников, соседей не имел бы право это делать 3. - я бы не обеспечивала собаке достойное содержание результате чего я либо 2 раза в день оплачивала штрафы за нарушение пункта 4 или у меня могли бы изъять мою собаку. Что же касаемо обязательного курса дрессировки ВСЕХ собак всех пород..... Спуститесь с небес на землю. НЕТ, понимаете, НЕТ в очень многих-многих местах ни материальной базы у ДОСААФ, ни инструкторов, ни самого ДОСААФ, ни клубов, ни клубиков. Но есть собаки. Разные-разные. Большие и очень маленькие. И хозяева у них не только молодые, но и старенькие. И не смогут люди даже если очень-очень захотят держать собаку в соответствии с таким Законом. Подобными поправками можно открыть путь к ТА-А-А-КОЙ коррупции, к ТА-А-АКим поборам, к ТА-А-АКИМ рычагам воздействия на людей..... Даже страшно подумать....
Б.А.В.: ur Если нет намеченой даты, то о чем говорить??? Я, например, 1 мая - приехала бы, а 3 - однозначно не смогу....
zubari: АНАТОЛИЙ К пишет: Чтобы Снизить Опасный потенциал, предлагают удалять / отрезать собакам яйца, Но никто не предлагает выдёргивать / удалять собакам зубы
Бастена: Б.А.В. Б.А.В. пишет: Вы знаете, Ваши поправки делают Закон еще хуже, чем его замыслили. То есть Вы всерьез полагаете , что от того, что в этом пункте убрали всего лишь словосочетание "опасные породы" закон стал хуже чем его задумали?! А куда хуже-то? Б.А.В. пишет: Подобными поправками можно открыть путь к ТА-А-А-КОЙ коррупции, к ТА-А-АКим поборам, к ТА-А-АКИМ рычагам воздействия на людей..... Даже страшно подумать.... А БЕЗ поправок Вам НЕ страшно?! Я вообще не рассчитываю, что в ГД взяли и приняли все поправки, и если уж на то пошло, то считаю, что и законопроект-то нужно бы либо вообще отклонить, либо соверешнно другой написать, а не поправлять. НО с чиновниками ведь нужно разговаривать на их "птичьем языке", с поправками отослано и подписано у вышестоящего начальства сопроводительное письмо, смысл которого в том, что всеми этими делами должно заниматься компетентным в кинологии людям и структурам и с просьбой разрешить им участие в разработке Законопроекта и его исполнения.
Бастена: Есть между прочим пункты которые претерпели гораздо более значительные изменения, но почему-то никто этого не заметил....
самбист: леди пишет: А Вам кто-то мешает держать метисов?? Я просто чувствую, что заводчики тоже решили удовлетворить свой интерес под шумок. Пусть мол племенные разводятся а остальных в топку. Да и курс доессировки опять таки можно будет получить легко официальным собакам при различных клубах и асоциациях. Да и у клубов появилась потенциальная возможность заработать денежки на лицензиях курсах и разрешениях. Не только поправки и сам сам закон в корне маразматичный, зачем досканально расписывать все мелочи. Наказания за беспричинный укус вполне достаточно, и здесь породность роли не играет. Всех переписали (чипировали), наши безхозную в приют или усыпить, а если есть есть хозяин и бегает то наказать. А также правила выгула утвердить. Но нет мы же начинаем идти на поводу и вносить еще поправки в этот бред делая закон еще более запутанным.
самбист: Собака есть собака. А мы начинаем делиться та порода эта порода или вообще беспородные, для одних один курс дрессуры для других другой. Породность вообще личный выбор собачника. Надо упирать на то, что закон не отвечает интересам всех людей которые держат собак любых пород. А тут деление начинается нас 300 вас 90, да беспородных в разы больше. И пусть их хозяева не объединены в клубы но всох собак любят не меньше. Не отказывайтесь от их поддержки. Если отменят список ПОПС, то это будет хорошо така как закон начнёт затирагивать интересы большего числа собачников, а это уже большая часть населения. Где Кавказ почему они дремлют не в жизнь не поверю, что они бои одномоментно организовывать прекратят. По одиночки пропадём вместе выстоим.
Бастена: самбист пишет: Если отменят список ПОПС, то это будет хорошо така как закон начнёт затирагивать интересы большего числа собачников, а это уже большая часть населения. Ну вот проявилась ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ. А между тем, если Вы внимательно почитаете, то увидите, что КЛЮЧЕВЫМ в поправках является ИМЕННО ЭТО плюс повышение роли кинологических структур в решении ЭТИХ вопросов. Вот если очень упростить, то как раз смысл в этом. Остальное - мишура.... Вносите СВОИ поправки, но их нужно вносить ТАК, чтобы у кого-то (от кого это зависит) была хоть малейшая готовность их вообще рассматривать. самбист пишет: По одиночки пропадём вместе выстоим. Только вот к этому никакого отношения не имеют перекупщики и "размножисты" дворняжек... Вот они-то уж ТОЧНО НИЧЕГО отстаивать не будут, а просто повышвырнут все животных на улицу и умоют ручки....ЕДИНСТВЕННЫМ мотивом их занятия является материальная выгода и не надо парить мозг о необычайной их любви к беспородным животным.А какова доля всего этого бардака в образе "обезбашенного кавказа или азиата"? Да огромная! "Кавказы все дебилы, обезбашенные, вот у нас был, так нас всех жрал, мы его пристрелили..." А спросишь их - а где Вы его взяли , он у Вас с документами был и получаешь ответ "нет, документов небыло, но он такой лохматый был и большой и нам сказали, что настоящий..." А спросишь - а как Вы его воспитывали и получаешь ответ - "Да никак, а зачем он же дворовый, цепной..."Данный Законопроект как раз НИКАК НЕ затрагивает именно этот слой "размноженцев", он также НЕ затрагивает владельце беспородных животных практически никак, он направлен лишь на племенных и породных животных и их владельцев... К сожалению..... Хотелось бы это как-то изменить....
Бастена: самбист пишет: Я просто чувствую, что заводчики тоже решили удовлетворить свой интерес под шумок Правильно чувствуете. Да еще под КАКОЙ "шумок"! Заводчики не просто от нечего делать в этом участие принимают, а ЕДИНСТВЕННО ПОТОМУ, ЧТО ИХ К ЭТОМУ ВЫНУЖДАЮТ, ПОСКОЛЬКУ ИМЕННО ПРОТИВ НИХ ЭТОТ ЗАКОНОПРОЕТ И НАПРАВЛЕН.
Бастена: самбист пишет: Но нет мы же начинаем идти на поводу У Вас есть другой РЕАЛЬНЫЙ проект? Если есть - излагайте. Только не просто тезисами и лозунгами , а вот на практике, как этого достичь, что конкретно начинать делать и прочее.
самбист: Ведь если все собаки одинаковы то всё зависит от воспитания, так какая разница в породности. А если сделать акцент что беспородные кусают чаще, то это получается что метисы станут ПОПС, а племенные нет. И зачем давать такую лазейку. Вот у нас население 45 т.ч. с десяток не более собак с которыми владельцы маломальски занимаются остальные на цепи. Клубов нет и что от того что другие не занимаются и меня лишить возможности иметь собаку. Закон должен быть прост и короток. я бы хотел видеть следующие пункты. 1. Всеобщая перепесьи вакцинация. (Все породы и кошки желательно) 2. Правила выгула и содержания. (деление на дворовых и выгуливаемых.) 3. Обучение владельца. (Возможно получение согласия заводчика на приобретение собаки). 4. Пусть курс послушания, но с возможностью выездного экзамена. (только для собак приобретённых после принятия закона.) 5. Полная возможность собаки кусать на частной территории. 6. Какие либо льготы для официальных щенков, территориальная доступность для лиц желающих приобрести собаку племенную. Пусть это объщие тезисы но вносить поправки проект невозможно так как он нелеп нужно все делать с нуля.
леди: самбист пишет: Собака есть собака. А мы начинаем делиться та порода эта порода или вообще беспородные Мы начинаем делиться? По-моему это нас отделили. И мало того, владельцы "неопасных" пород прям-таки с потрохами сдали. И прекрасно мы знаем, что весь закон тупой, но только вот Вам с форума Мединского цитатка Волосы дыбом встают только у владельцев собак,названными опасными. Я слежу за переходами на форум с других мест. Закон не волнует обычных собаководов, клуб любителей пуделей к нам не заходит, нет и клуба любителей террьеров и тд. А вот овчарки, алабаи, стаффорды - сколько угодно. Не задумывались почему? И Вы хотите, что бы мы героически в одиночку (ну пусть в связке со стафф-владельцами) отбили весь закон?
Бастена: самбист 1.самбист пишет: Всеобщая перепесь и вакцинация. (Все породы и кошки желательно) А как же Ваши пресловутые " немощные бабушки из глухой деревни с цепными псами"? 2.ur пишет: Правила выгула и содержания. КАКИЕ ИМЕННО?самбист пишет: (деление на дворовых и выгуливаемых.) То есть "дворовые" выгуливаться уже не смогут? ur пишет: Обучение владельца. Полностью совпадает с нашим мнением. ur пишет: 4. Пусть курс послушания, но с возможностью выездного экзамена. С возможностью или еще как этого в законе никак закрепить невозможно, это должно решаться на местах, т.е. мы и говорим, что диференцированно. самбист пишет: (только для собак приобретённых после принятия закона.) То есть собаки приобретенные ДО закона могут быть и невоспитанными и не социализированными и выгуливаться хрен знает как? 5.самбист пишет: Полная возможность собаки кусать на частной территории. Боюсь для этого нужно подправить не один закон, а множество и потому считаю НЕРЕАЛЬНЫМ В ДАННЫЙ МОМЕНТ. самбист пишет: . Какие либо льготы для официальных щенков, Хотелось бы уточнить какие именно и с чьей стороны (заводчик, клуб, государство) Это как раз будет задачей кинологической структуры, если она будет иметь больше полномочий, но законодательно этого тоже закрепить невозможно, это уже на местах решаемо.самбист пишет: территориальная доступность для лиц желающих приобрести собаку племенную. Этот тезис мне непонятен ВООБЩЕ, если можно, поясните. Записать в законе обязанность заводчика на дом развозить по заявкам чтоли?! самбист пишет: Пусть это объщие тезисы но вносить поправки проект невозможно так как он нелеп нужно все делать с нуля. Если у Вас есть ТАКАЯ возможность - СДЕЛАЙТЕ! И затем сделайте ТАК, ЧТОБЫ ЭТО КТО-ТО РАССМАТРИВАЛ. Пока мы в совершенно другом положении, пока мы рассматриваем ТО, ЧТО ДАЛИ и вносим поправки в ТО, ЧТО РАССМАТРИВАЮТ. если у Вас получится - будем вносить (или не вносить) поправки в ВАШ ЗАКОНОПРОЕКТ.
леди: самбист пишет: территориальная доступность для лиц желающих приобрести собаку племенную. Магазины что ли? Или заводчиков равномерно по стране расселить?
ur: [img][/img] Без комментариев
Бастена: леди Даешь каждой деревне по магазину с племенными щенками !
Асулла-Самара1: леди пишет: Волосы дыбом встают только у владельцев собак,названными опасными. Я слежу за переходами на форум с других мест. Закон не волнует обычных собаководов, клуб любителей пуделей к нам не заходит, нет и клуба любителей террьеров и тд. А вот овчарки, алабаи, стаффорды - сколько угодно. Не задумывались почему? Взято с форума Мединского. Вот, действительно, странно, как люди себя повели - меня не трогают (сейчас), а остальные мне по-барабану. Чем же крупные (САО, КО И Т,Д,) и средние (стаффы и питбули) провинились перед декорацией? А вот кто-же дома и объекты будет охранять, ну ни как не пудели или чихи... Понять не могу позицию владельцев декорашек. Их собаки значат имеют все права, а наши нет...
Асулла-Самара1: ur пишет: Без комментариев Отличная фотка По мне, так крупные породы (держала не только САО) намного выше по интелекту, чем мелкие. И неадекватных представителей в декорации навалом, просто наши СТРАШНЕЕ, как считают обыватели.
ur: У меня создалось впечатление, что противникам проекта не удается объединиться. Все сидят по своим форумам и ведут кулуарные обсуждения. Поэтому считаю, что все должны перейти на какой-то один форум не кинологической, а правозащитной тематики и продолжать работу там. Тогда будет видна вся картина. У кого какие предложения?
Elena: ну может в сетях (Контакт, Одноклассники, Фейсбук) можно было бы собрать бОльшую аудиторию?