aziat: так когда и где будет проходить пикет, во сколько, и брать собу или лучше без них?
Юл и ЮлиЯ: ur пишет: Требовать исключения самого понятия, ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК Да,например в Коми предложили конкретно переименовать ПОТЕНЦИАЛЬНО Опасных на каких-то других,но ОПАСНЫХ, Нужно требовать вообще исключения данного пункта ПОЛНОСТЬЮ.Потому что домашнее животное не может быть опасным. Еще и узаконено
ur: aziat пишет: так когда и где будет проходить пикет, во сколько, и брать собу или лучше без них? Пока народ поднимаем, когда будет ясно что люди придут, определим дату
Бастена: Юл и ЮлиЯ пишет: Нужно требовать вообще исключения данного пункта ПОЛНОСТЬЮ.Потому что домашнее животное не может быть опасным. Еще и узаконено
евгений : aziat пишет: так когда и где будет проходить пикет, во сколько, и брать собу или лучше без них? Не нужно собу брать.
Мюрат: Да проголосовала сегодня рабочая группа большинством голосов ПРОТИВ опасных пород,но ЗА опасных собак любой породы(см поправки РКФ и интервью с Проскуряковой О.А.http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=1679&pid=43013#post_43013).
Бастена: Мюрат Где можно посмотреть?
ur: Мюрат пишет: Да проголосовала сегодня рабочая группа большинством голосов ПРОТИВ опасных пород,но ЗА опасных собак любой породы Откуда информация?
Мюрат: ur пишет: Откуда информация? Оттуда.С заседания.
ur: Мюрат пишет: Оттуда.С заседания. Теперь собак всех пород регистрировать надо? Т.е. опасные все? Со всех налоги и т.д. ?
Бухан Батоныч: Ребята, сегодня было слушание законопроекта в Думе. На этот раз туда пришли наконец-таки кинологи: от РКФ Киркицкая, Мычко, Ерусалимский, от СКОРа Сташевская, Уваров - кто еще не знаю. Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской. Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку. Будут еще слушания. http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=363.360
Владелец Ко: Бухан Батоныч Ура Но останавливаться нельзя. Надо и дальше их теребить. А то по обещают и забудут. Я за пикет.
Бухан Батоныч: Владелец Ко пишет: Я за пикет И я! ИМХО, это отвлекающий маневр
ur: Надо бы все точно разузнать и осмыслить
Oksana: Бухан Батоныч пишет: И я!
еч Ван: Бухан Батоныч пишет: ИМХО, это отвлекающий маневр Это отвлекающий манёвр от отвлекающего манёвра. http://www.srps.ru/index.php/news_reader/items/otkrytoe-pismo-rybakov-uchenyx-specialistov-severnogo-i-zapadnog.html http://www.arhperspectiva.ru/day/print.html?article=1340
zubari: Бухан Батоныч пишет: Список потенциально опасных пород УБРАЛИ! Убрали обязательную регистрацию и налоги. Остальное еще буду уточнять. Эти сведения от Иры Сташевской. Законопроект был признан сырым и отправлен на доработку.
Бастена: В Законопроекте есть не менее опасные и совершенно ничем для всех не лучшие статьи, нежели список! Прочтите внимательно.
Winter: ....Вот ведь как интересно... Кто-то дарит щенков КО даже патриарху..... У кого-то из администрации Медведева есть азиаты... А этот закон принимают Парадокс......
Марисоль: еч Ван пишет: Это отвлекающий манёвр от отвлекающего манёвра. Это грёбоное правительство занимается вредительством собственной стране .
нурбай: Марисоль пишет: Это грёбоное правительство занимается вредительством собственной стране .
ur: Я думаю. что подготовку надо продолжать
Д-р Пейдж : Предлагается продолжать бомбардировать президентские сайты. Участник форума Мычко.Ру предлагает такой текст: Уважаемый Дмитрий Анатольевич! В настоящий момент в Государственной думе рассматривается проект закона "Об ответственном обращении с животными". Данный закон в случае своего принятия повлечет за собой существенные последствия для широкой категории граждан - владельцев собак ( в частности, только владельцев собак потенциально опасных пород зарегистрировано в Российской кинологической федерации более 260 000 человек). К сожалению, законопроект в своей текущей редакции вызывает массу обоснованных замечаний от экспертов-кинологов, мало того принятие его в текущем виде может затруднить дальнейшие развитие отечественных пород служебных собак. Выбранный формат обсуждения законопроекта в форме рабочей группы не позволяет привлечь к обсуждению законопроекта достаточное количество экспертов и заинтересованных сторон. В частности, в рабочую группу не входит ни один эксперт-кинолог, ни один представитель российской кинологической федерации, но входят большое количество адвокатов, представители производителей кормов для животных и зоозащитных организаций, что нарушает баланс интересов при обсуждении законопроекта. В связи с вышеуказанным прошу Вас на основании Указа «Об общественном обсуждении проектов федеральных конституционных законов и федеральных законов» дать поручение федеральным государственным органам, разработавшим данный законопроект вынести данный законопроект на общественное обсуждение в соответствии с порядком, регламентированным Указом.
Бастена: Д-р Пейдж Я под этим подпишусь.
Бастена: Законопроект 458458-5 Федеральный закон «Об ответственности обращения с животными». Предлагаемые поправки к Закону. Глава 1.Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе. 10) Питомники для животных - Питомники для животных – здания, помещения и территории, специально оборудованные и предназначенные для содержания животных с племенной ценностью или специальным назначением. Следует разделить понятие термина «Питомники для животных» на «Питомники для животных» и «Заводы» в следующей редакции: 1. Питомники для животных – здания, помещения и территории, специально оборудованные и предназначенные для содержания животных с племенной ценностью или специальным назначением, принадлежащие организациям и ведомствам. 2. Заводы – одно или несколько племенных животных с племенной ценностью, предназначенные для сохранения и улучшения генофонда поголовья, находящиеся в руках владельцев (заводчиков), зарегистрированных и оформляющих свою деятельность, через кинологические организации. Обоснование: В соответствие с Главой 2,Статья 7, пункт 1 описаны общие требования при обращении с животными «Владельцы животных обязаны обеспечивать животным все условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям животного, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающем все потребности животного, а также воде, сне, движении, естественной активности». А также, Глава 3 – «Содержание животных», статья 12 – «Обязанности владельцев животных», пункт 2 – «Места содержания животных должны быть оснащены и оборудованы с учетом обеспечения безопасности людей; необходимого животным пространства, температурно-влажностного режима, освещенности, вентиляции, защиты от вредных внешних воздействий, возможности контакта животных с естественной средой; условий, препятствующих самостоятельному выходу животного из мест его содержания.» То есть, если владелец даже одного или нескольких племенных животных обеспечивает их надлежащее содержание, посредством оборудования мест для отдыха, кормления, то он автоматически становится «Питомником», только потому что, обеспечил нормальную жизнедеятельность своим животным. 11) Потенциально опасные породы собак – породы собак, представляющие потенциальную опасность для жизни и здоровья человека, перечисленные в Приложении 2 к настоящему Федеральному закону. Данное понятие следует исключить из списка основных понятий. Обоснование: Собака любой породы, равно, как и беспородная, может представлять потенциальную опасность для жизни и здоровья человека. Поэтому следует привести в равные условия ответственность всех владельцев собак. Владелец собаки, независимо от ее породы (беспородности) несет полную ответственность за действия собаки – административную или уголовную. Глава 3.Содержание животных. Статья 13. Регистрация животных. Пункт 3. «Регистрация животных осуществляется по желанию их владельцев. Обязательной регистрации подлежат собаки потенциально опасных пород» изменить на «Обязательной регистрации подлежат все собаки». Обоснование: Данная поправка отвечает требованиям пунктов 1, 2 Статьи 13 и ставит в равные условия владельцев собак, в части ответственности обращения с животными. Пункт 5. в) «Владельцем собаки потенциально опасной породы не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения». Изменить на «Владельцем собаки не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения». Обоснование: Все владельцы собак должны проходить специальное обучение по содержанию собаки. Данное обучение должно быть направлено на ознакомление владельца собаки с правилами содержания и воспитания собаки, в целях исключения случаев нарушения данного Закона. Статья 14. Содержание животных-компаньонов. Пункт 3. «Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке». Изменить на «Запрещается содержать собак, не зарегистрированных в установленном порядке». Обоснование: Обязательная регистрация собак направлена на контроль за их содержанием, а также повышает ответственность владельца за деяния, совершаемые собакой, независимо от ее породы (беспородности). Пункт 10. «Владелец собаки потенциально опасных пород старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой общего курса обучения (дрессировки)». Изменить на «Владелец собаки старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой дрессировки «Общий курс послушания». Обоснование: Собака любой породы должна проходить курс обучения для того, чтобы собака была управляемой и контролируемой владельцем. Обучение надо проводить в целях как безопасности собаки и удобства ее содержания, так и безопасности других животных и людей. Формулировка «Общий курс дрессировки» не может быть применима к большинству пород собак, в силу их породных особенности. «Общий курс дрессировки» - это дрессировка, состоящая из сложного комплекса навыков, предшествующих специальной дрессировке, она довольно продолжительна по времени (не менее 3-х месяцев). Ее нормативы определены «Правилами испытаний и соревнований по спортивно-прикладному собаководству», утвержденными Госкомспортом. Правильнее было бы, применить как обязательный «Общий курс послушания», который является упрощенной моделью дрессировки и доступен для всех пород собак. Статья 15. Общие правила выгула собак. Пункт 1. Исключить фразу: «Выгул собак потенциально опасных пород без намордника и без поводка независимо от места выгула собак запрещается. Обоснование: В Пункте 2, а) - уже описаны условия выгула собак в общественных местах. Пункт 4. в) «Осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения». Изменить на «Осуществлять выгул собак лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения, кроме собак-поводырей для слепых и слабовидящих». Обоснование: Исключить слова «потенциально опасных пород», так как собака любой породы может представлять потенциальную опасность в руках лиц не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения, кроме собак-поводырей для слепых и слабовидящих. Исключить из Федерального закона «Об ответственном обращении с животными» Приложение № 2 «Потенциально опасные породы собак». Обоснование: Собака любой породы может быть потенциально опасна. Степень опасности определяется не только и не столько ее породой, сколько подготовленностью владельца собаки в обращении с животным, и прохождением курса послушания собакой. Немаловажным фактором определения потенциальной опасности собаки является ее чистопородность. Наличие документа, подтверждающего чистопородность собаки (родословная) подразумевает здоровую наследственность по психическим признакам. Так как в племенное разведение допускаются только те собаки, которые прошли экспертизу на выставке и испытания по рабочим качествам. По «Племенному положению», действующему в России, подлежат выбраковке из разведения собаки с повышенной агрессивностью и неуправляемые владельцем. При прохождении владельцем собаки специального обучения и прохождения собакой «Общего курса послушания», собаки из вышеуказанного списка будут представлять не большую опасность, чем собаки остальных пород. Составлено: инструктор по дрессировке собак (с 1982 года), судья по рабочим качествам и спорту, судья по породам собак (с 1985 года) - Шкурина Анна Анатольевна. Вот такие поправки с сопроводительным письмом поданы сегодня на подпись начальству ДОСААФ в Новосибирске. Предварительная беседа с военными чинами уже была проведена и оговорена сегодняшняя встреча с представлением Поправок.
Elena: Бастена, что-то я не поняла...что поголовное прохождение всеми, не зависимо от породы курса послушания и поголовное получение разрешения на выгул также не зависимо от породы? перебор по моему...нужна конкретика, ИМХО
Бастена: Elena Речь идет о прохождении курса послушания для ВСЕХ пород. Другое дело, что этот самый курс послушания должен уже разрабатываться специалистами. Про выгул с "разрешением" речи не шло, речь идет о том, что ВСЕ собаки должны проходить курс послушания. Это в данном случае даже не наша инициатива, а просто мы это долго обсуждали и это является как раз адекватным пониманием названия Законопроекта, надо же вносить конструктив и с чем-то необходимо соглашаться.
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Статья 13. Регистрация животных. Пункт 3. «Регистрация животных осуществляется по желанию их владельцев. Обязательной регистрации подлежат собаки потенциально опасных пород» изменить на «Обязательной регистрации подлежат все собаки». Обоснование: Данная поправка отвечает требованиям пунктов 1, 2 Статьи 13 и ставит в равные условия владельцев собак, в части ответственности обращения с животными. Пункт 5. в) «Владельцем собаки потенциально опасной породы не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения». Изменить на «Владельцем собаки не предоставлено свидетельства о прохождении им специального обучения». Обоснование: Все владельцы собак должны проходить специальное обучение по содержанию собаки. Данное обучение должно быть направлено на ознакомление владельца собаки с правилами содержания и воспитания собаки, в целях исключения случаев нарушения данного Закона. Статья 14. Содержание животных-компаньонов. Пункт 3. «Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке». Изменить на «Запрещается содержать собак, не зарегистрированных в установленном порядке». Обоснование: Обязательная регистрация собак направлена на контроль за их содержанием, а также повышает ответственность владельца за деяния, совершаемые собакой, независимо от ее породы (беспородности). Тоже думаю, что это перебор. Ну как, скажите на милость, заставить проходить обучение владельцев беспородных животных, которые живут в селах? Бастена пишет: Пункт 4. в) «Осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения». Изменить на «Осуществлять выгул собак лицами: не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными, лицам с ограниченными возможностями передвижения, кроме собак-поводырей для слепых и слабовидящих». Обоснование: Исключить слова «потенциально опасных пород», так как собака любой породы может представлять потенциальную опасность в руках лиц не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; ТО-же самое... Считаю, что надо закрепить законодательно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА СОБАКИ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ, а имеет его соба документ о прохождении курса дрессуры или нет, не столь важно, главное, чтобы собака была адекватным животным и не представляла угрозы для окружающих.
Бастена: Асулла-Самара1 Дело в том, что нужно иной раз считаться с реалиями, а они таковы, что просто послать всех с этим законопроектом мы не можем, это тот вариант, при котором на наш взгляд были бы и "волки сыты и овцы целы". Согласитесь, ведь нужно же, чтобы и подписывать это все КТО-ТО из чинов и начальства захотел....
Асулла-Самара1: Да как будут проходить обучение старые собак, которые кроме своего двора в жизни ничего не видели (ну еще прилегающей территории, где их выгуливают владельцы)?