Бастена: Асулла-Самара1 В далекие Советские времена в системе ДОСААФ примерно так все и было... И тогда тоже речь не шла о глухих селах и цепных собаках. Если собака выходит на выгул в общественные места - будьте любезны, пройдите с ней курс послушания.
Асулла-Самара1: А сами владельцы. Ведь среди них не только молодые люди, нои бабушки и дедушки, у которых живет их любимая Жучка или Тузик. Как заставить их проходить какое-либо обучение?
Бастена: Асулла-Самара1 Жучка и Тузик с бабушками и дедушками не выгуливаются в общественных местах. Если же все таки выгуливается, то видимо нужно хотя бы как-то диференциированно , но такой курс пройти.... Так и раньше было... Я вот помню мы на ОКД на площадку ходили со множеством беспородных собачек....
Асулла-Самара1: Бастена пишет: В далекие Советские времена в системе ДОСААФ примерно так все и было... И тогда тоже речь не шла о глухих селах и цепных собаках. Если собака выходит на выгул в общественные места - будьте любезны, пройдите с ней курс послушания. Да нет, я, конечно была тогда девченкой и мне просто нравилось заниматься с собакой, но у нас на площадке (куда мы собирались, чтобы пообщаться и чтобы наши собаки поиграли друг с другом) были и собаки вообще без каких либо курсов и никто их за это не наказывал. Но все собаки были воспитанными и за их действиями следили их владельцы. Повышать недо ответственность именно владельцев собак. Это мое мнение.
Бастена: Мало того, я хорошо помню, что целый год ходила на занятия в клуб, прежде чем мне выдали направление на покупку щенка НО... Так что неплохо будет, если наших собак будут брать те, кто будет способен с ними справляться и заниматься...
евгений : Вот такую бумажку дают, для проведения пикета
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Мало того, я хорошо помню, что целый год ходила на занятия в клуб, прежде чем мне выдали направление на покупку щенка НО... Так что неплохо будет, если наших собак будут брать те, кто будет способен с ними справляться и заниматься... С этоим согласна полностью. Сама также в Советское время записывалась, а потом ждала щенка в клубе. Но как это сделать в существующих условиях, ума не приложу. Тогда и собак столько не было для продажи, как сейчас. Да и выбор пород был очень ограниченым.
Визир: Я согласен с тем,что бы исключить списки"ОПАСНЫХ" Пород,да и вообще надо порубить этот очередной "пасквиль"о том как это "ДОЛЖНО"БЫТЬ!....С Бастеной не согласен: В СЕЛАХ НИ КОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО!!!!!!!ЭТО ТОЛЬКО НАМ ЗАВОДЧИКАМ НАДО!!!!УВЫ....
Асулла-Самара1: евгений А цель проводимой акции в этом документе не указывается?
евгений : Асулла-Самара1 пишет: А цель проводимой акции в этом документе не указывается? самый первый пункт.
Бастена: Асулла-Самара1 Мы и не предлагаем на данный момент в точности такой системы, поскольку сейчас совершенно очевидно гораздо шире выбор и у покупателя есть право выбора. А вот как раз учитывая то, что собак, а стало быть и собаковладельцев за прошедшие к примеру 20 лет стало значительно больше и список пород во владении стал гораздо шире, вот в связи с этим видимо и назрел все таки вопрос о курсе послушания и социализации ВСЕХ собак для ВСЕХ владельцев, в этом на мой взгляд и ответственность владельца. Вот мы же социализируем своих собак и проходим подобный курс, думаю и другим не машает это сделать.
Бастена: Визир Вы знаете, в селах на сегодняшний день вообще мало чего нужно.... Там к примеру и реформа ЖКХ никому не сперлась... Ну я думаю ориентироваться нужно на другое...
Л.В.: Бастена пишет: Так и раньше было... Я вот помню мы на ОКД на площадку ходили только нужно, что бы площадок было насколько в каждом районе (крупные города), т.к. не реально через весь город и ехать и ехать... Бастена пишет: Мало того, я хорошо помню, что целый год ходила на занятия в клуб, прежде чем мне выдали направление на покупку щенка не помешает, при чем иногда люди насмотрятся "про Мухтара" и вперед!, а потом выясняется, что порода просто не соответствует характеру человека, не потому что порода плохая, просто человеку действительно нужна была другая порода (более медлительная или наоборот, более активная и т.п.) ведь не просто так некоторые и заводят и заводят одну и ту же породу -сошлись характером
Бастена: Л.В. пишет: только нужно, что бы площадок было насколько в каждом районе (крупные города), т.к. не реально через весь город и ехать и ехать... Совершенно верно. И если бы приняли эту поправку, ДОСААФ был бы заинтересован напрямую в этом.Л.В. пишет: не помешает, при чем иногда люди насмотрятся "про Мухтара" и вперед!, а потом выясняется, что порода просто не соответствует характеру человека, не потому что порода плохая, просто человеку действительно нужна была другая порода (более медлительная или наоборот, более активная и т.п.) ведь не просто так некоторые и заводят и заводят одну и ту же породу. А сколько случаев, когда берут пушистенького медвежонка и в процессероста не занимаются его воспитанием, а "медвежонок" вырастает в огромного и неуправляемого монстра?! Да полно.... А исправлять потом чьи-то ошибки значительно труднее (если вообще возможно)....
Асулла-Самара1: евгений Извените, не внимательно первый пункт просмотрела. Бастена Я к тому говорю, что нужно законы принимать, которые реально можно будет выполнять, а не те, как хотелось бы видеть в идеале. Заставить всех по- головно проходить карсы обучения самим, да еще и собакам, на мой взгляд, на сегодняшний момент НЕ РЕАЛЬНО.Ну как вы это себе представляете, вот примут этот закон и все ломануться курсы проходить? Ну кто-то купит дипломы, а кто-то собу за порог выставит (на фига ему этот еще геморрой, проблем и так в этой жизни хватает). По-мне, так не реальный пунк вообще, а значит и включать в таком виде нельзя. Можно написать, что прохождение обучения собаки ЖЕЛАТЕЛЬНО.
Л.В.: Бастена пишет: А сколько случаев, когда берут пушистенького медвежонка познакомилась во время прогулки с вл. южно русской овчарки, только о том, что это ЮРО, они узнали от меня, до этого думали, что большая болонка... но им простительно, они его сбитым на дороге подобрали с переломом ЗК, выходили, смирились с некоторыми его "капризами", и прожил он у них потом еще 11 лет...
Бастена: Асулла-Самара1 А на мой взгляд так очень даже реальный пункт, клубы начнут таки наконец РАБОТАТЬ, привлекать народ, больше будет площадок, ответственнее будут подходить к покупке щенка, при этом драконовских мер нет. По поводу того, что кто-то купит - да, конечно кто-то купит, ну так нарушать можно что угодно и лазейки всегда найдуться, а вот насчет того, что кто-то выбросит... Если собака настолько НЕ дорога владельцу, что такой пустяк может его подтолкнуть к такому шагу - о КАКОЙ тогда ответственности может идти речь?! Слова Рекомендуем, Желательно, это в нашей стране пустой звук, можно и вообще не произносить....
Бастена: Асулла-Самара1 пишет: (на фига ему этот еще геморрой, проблем и так в этой жизни хватает Собака - это тоже "геморой", возможно такому человеку лучше вообще без собаки-гемороя обойтись тогда?
Л.В.: Асулла-Самара1 пишет: Ну как вы это себе представляете, вот примут этот закон и все ломануться курсы проходить? А вот тут то же интересно, у меня второй ребенок в августе 2005г. рожден, а с 2006 года за второго ребенка платят деньги, мой (бесплатное солнышко моё) не попадает, т.к. закон обратной силы не имеет, так почему, правила покупки будущего закона должны распространяться на уже приобретенных? то есть я 20 лет держала, держала САО, а теперь на курсы шагом марш, а то отберем?
Бастена: Л.В. Ну вот раньше же мы не заполняли налоговых деклараций, а теперь мы это ведь делаем, хоть Вам 20, хоть 50.... Правда кто там чего пишет большой вопрос вообще-то...
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Собака - это тоже "геморой", возможно такому человеку лучше вообще без собаки-гемороя обойтись тогда? Но если эта собака у него УЖЕ есть и живет себе по-тихоньку. Да и пусть живет, если никого не покусает за свою жизнь и без этой дрессуры.
ur: А где можно посмотреть последнюю версию проекта?
Л.В.: Бастена пишет: а теперь мы это ведь делаем, делаем, но на сегодня, а не за 20 лет назад я к чему, что если принимать в законе, то для новичков, а если собака уже есть, на неё разрешение брать если им нужно, чтоб к собаке была еще очередная бумажка приложена, пусть дают уже по факту, потом, если новый вл. проходит курс, получает разрешение, то это на одну конкретную собу или, как права на долго, все, молодец! умеешь водить на поводке и надевать намордник не на ... хвост и со следующей собакой не разучишься. Если пошла такая пляска, то все нужно прописывать, а то потом доказывай, что ты не верблюд, что делать, такая страна....
Бастена: Л.В. пишет: если им нужно, Не ИМ, а ВАМ, Это и есть ответственность. Речь идет всего лишь о том, что СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ СОЦИАЛИЗИРОВАНА. Если она таковая и есть, она без труда сдаст экзамен и ВСЕ. Если она НЕ социализирована, то пусть владелец этим озадачется. Иначе-то - тупик...
Бастена: Асулла-Самара1 пишет: если никого не покусает за свою жизнь и без этой дрессуры. Если покусает таки? Пути Господни неисповедимы.
Бастена: ur пишет: А где можно посмотреть последнюю версию проекта? Я так понимаю ПОСЛЕДНЯЯ - это та, которая прошла первое чтение. Тоже хотелось бы этот вопрос уточнить.
Асулла-Самара1: Бастена пишет: Если покусает таки? Вот тогда и наступит административная или уголовная (в зависимости от тяжести нанесенных травм) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА. И ВСЕ...
Асулла-Самара1: А чтоб этого не произошло, пусть владелец тщательно следит за своей собакой.
Аленка: Обязанности и ответственность владельцев собак - это все понятно. Но вот не увидела ни одного пункта о правах. Особенно хотелось бы видеть такой пункт, как ответственность разных неуравновешенных психически лиц за провокацию в сторону владельца и его собаки. Из-за некоторых таких .....не здоровых людей, владелец собаки подвергается вполне реальной угрозе, даже просто гуляя со щенком. Мне кажется, что это вполне справедливо - есть ответственность, должны быть и права (только реальные, а не мифические), и защита тоже. Ну вот как- то так......
Л.В.: Бастена пишет: Не ИМ, а ВАМ, Это и есть ответственность. вопрос в новых и уже владельцах, сроки для «уже», мне труда не составит ( но бумажка нужна все ж не мне) Бастена мы, наверное, чуть не до поняли друг друга, на то, что я могу взять служебную собаку (назовем так, а не опасная) в первый раз, нужно пройти курсы (что бы знать где и что у собачки, как и было в ДОСААФе) и вот после этого мне дают "права на вождение собаки" и они уже (как было раньше) один раз и на долго, и вот эти "права" можно же дать тем, у кого уже есть собаки... (но сдается, мне, что очень не хочется именно дать, хочется продать) другое дело с ОКД, НКД или элементарный курс послушания, тут уж с каждой собакой сдавать, понятно дело