Форум » Общие вопросы кинологии » Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе » Ответить
Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе
Балтек Гайрат: Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
Балтек Гайрат: Ау! Люди! Давайте определяться, что обсуждать будем.
zardak: Балтек Гайрат пишет: Ау! Люди! Я тут...
zardak: Балтек Гайрат пишет: Давайте определяться, что обсуждать будем. Надо ли вводить обязательное тестирование,?как оно должно выглядеть ?
Аял: я тоже пришла.
Балтек Гайрат: zardak пишет: Надо ли вводить обязательное тестирование,?как оно должно выглядеть ? Ага. Причем с учетом того, что официальное тестирование УЖЕ есть. Чем оно плохо? И. возможно, если просто честно его проходить, то не так уж и плохо? Или возможно, что-то стоит туда просто добавить?
Аял: Балтек Гайрат пишет: Причем с учетом того, что официальное тестирование УЖЕ есть Но оно уже не обязательное...
Балтек Гайрат: Аял пишет: надо чтобы нормы поведения САО в Тестах ,в основном базировались на предыдущих характеристиках поведения САО. Оля, опиши пожалуйста по пунктам нормы поведения для САО.
Балтек Гайрат: Аял пишет: Но оно уже не бязательное... Т.е. все-таки мы хотим бороться за то, чтобы тестирование было обязательным?
Аял: Балтек Гайрат пишет: опиши пожалуйста по пунктам нормы поведения для САО. Как легко задан вопрос. Я же не писатель... Если этим начать заниматься,то надо проштудировать литературу по экспедициям,собрать информацию с владельцев САО по пунктам,изучить материалы Еч Вана,все переработать и выдать результат. Я такой объем не смогу переработать.. Да,еще поведение САО на ТИ. Вобщем нужна группа добровольцев,грамотная и реальномыслящая....
Аял: Балтек Гайрат пишет: все-таки мы хотим бороться за то, чтобы тестирование было обязательным? Кто мы?Ты свое мнение еще не высказала... Что касается меня,то я за это.
Аял: Кто связан с профи дрессировщиками или сами являются таковыми,они могут выдать статистику поведения САО на дрессирвке,свои наблюдения за отдельными собаками и является ли поведение это типичным для большинства особей...
Дыня: Балтек Гайрат пишет: за то, чтобы тестирование было обязательным?я-ДА. Аял пишет: Да,еще поведение САО на ТИ. Аял пишет: Вобщем нужна группа добровольцев,грамотная и реальномыслящая.... А из нынешнего НКП ты кого-нить видешь в этой группе?
Балтек Гайрат: Аял пишет: Как легко задан вопрос. Ха! Ну ты же сделала предложение. Хорошо, тогда так. опиши, что лично ты считаешь нормой поведения для САО?
marlin: Балтек Гайрат пишет: Чем оно плохо? И. возможно, если просто честно его проходить, то не так уж и плохо? Или возможно, что-то стоит туда просто добавить? Плохо оно тем, что оно на бумажном носителе, т.е. есть огромный процент, что его получение поставлено на коммерческую основу или брат, сват, друг, хороший человек и т.д. Тестировать следует на вот эти качества - «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». Предлагаю действовать по аналогии племенной работы в коннозаводстве, где испытания молодняка являются составной частью селекции. Целью испытаний поставить - выявление и оценка уровня развития этих качеств психики, движений и т.д. Как, это мы обсудим далее. Результаты испытаний служат критериям отбора молодняка для воспроизводства. Не прошедший тестирование категорически получает оценку, точнее запись на родословной, положим, о не допуске в плем разведение. Далее, как это будет выглядеть. По аналогии лошадей, опять же и учитывая собак. В рамках монопородных выставок, ОБЯЗАТЬ жесткой рукой НКП, раз в год устраивать выводку. Одна собака не может выставляться дважды. Обязательная видеозапись тестирования, с последующей единой базой данных, положим на сайте НКП, общедоступная + отчет в Мир САО. Финансирование, как на выставках, аналоговое. Если это будет обязательной программой для плем разведения, то проблем не будет.
Балтек Гайрат: Дыня пишет: А из нынешнего НКП ты кого-нить видешь в этой группе? Да что привязались-то к НКП. Я еще раз говорю НКП - это мы. Мы все, а не только 3 человека руководящего состава. Так вот давайте соберемся и выдвинем свои предложения. И обсудим их. Дыня пишет: цитата: Вобщем нужна группа добровольцев,грамотная и реальномыслящая.... А мы? Мы что не реальномыслящая группа? Или мы недостаточно грамотны? Или мы готовы только реально мыслить в форуме, вернее... ммм... реально критиковать все действия, статьи и т.д., т.п. Давайте попробуем сами хоть что-то сделать. Дыня пишет: я-ДА. Супер! какие пункты тестирования Вы считаете обязательными? почему?
Дыня: marlin пишет: Не прошедший тестирование категорически получает оценку, точнее запись на родословной, положим, о не допуске в плем разведение. marlin пишет: В рамках монопородных выставок, ОБЯЗАТЬ жесткой рукой НКП, раз в год устраивать выводку. Одна собака не может выставляться дважды. Обязательная видеозапись тестирования, с последующей единой базой данных, положим на сайте НКП, общедоступная + отчет в Мир САО вот это ты замахнулась! Сколько % нынешнего племматериала сразу отвалиться должно? marlin пишет: Если это будет обязательной программой для плем разведения, то проблем не будет. у кого?
Балтек Гайрат: marlin пишет: Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным marlin пишет: где испытания молодняка являются составной частью селекции. Вот мне уже не нравится. САО - собака формирующаяся долго. И не только физически, но и психологически тоже. В 6 мес. щенок может быть робок и это нормально. Если вспомнить об исторической родине породы опять же. Кто ничего не боится, тот долго не живет. Это закон жизни. А потому для начала давайте решим все-таки, сохраняем ли мы Исконные качества породы, где межвидовая агрессия (к человеку в частности) ни фига не приветствовалась (ну если верить той же Болкуновой опять же) или все-таки мы получаем пользовательскую собаку, исходя из современных реалий. Сразу оговорюсь, я лично за второй вариант. Потому что овец у меня нет, а семья и имущество есть.
лёка: Дыня пишет: Сколько % нынешнего племматериала сразу отвалиться должно? МногА и не только плем.материала.Хочу до этого дожить
marlin: marlin пишет: Если это будет обязательной программой для плем разведения, то проблем не будет. marlin пишет: Финансирование у НКП с финансами! Хотят же сертификат ввести для млем использования по 6000 руб в год на кобеля, так лучше на дело тратить. Правда я не помню где я это слышала, может я сейчас руководствуюсь слухами?
Улькар Лава: Балтек Гайрат пишет: Я еще раз говорю НКП - это мы. Мы все, а не только 3 человека руководящего состава. Так вот давайте соберемся и выдвинем свои предложения. И обсудим их. Лен, встреча это хорошо! Обсуждение тоже. Только решать все равно будем не мы, а те самые 3 человека....
marlin: Балтек Гайрат пишет: Вот мне уже не нравится. САО - собака формирующаяся долго. И не только физически, но и психологически тоже. В 6 мес. щенок может быть робок и это нормально. Если вспомнить об исторической родине породы опять же. Кто ничего не боится, тот долго не живет. Это закон жизни. А потому для начала давайте решим все-таки, сохраняем ли мы Исконные качества породы, где межвидовая агрессия (к человеку в частности) ни фига не приветствовалась (ну если верить той же Болкуновой опять же) или все-таки мы получаем пользовательскую собаку, исходя из современных реалий. Сразу оговорюсь, я лично за второй вариант. Потому что овец у меня нет, а семья и имущество есть. Да, в принципе у меня такие же собаки, поздние и т.д. – регламентировать возраст для тестирования плавающий, положим с 10 мес до 2 лет, но до плем использования.
marlin: Улькар Лава пишет: Только решать все равно будем не мы, а те самые 3 человека.... А есть ли какие-нибудь надзорные комитеты? Как Следственный или ССБ? Или сразу копию в НКП и Антимонополию надо нести? Рано еще нервничать, вот если будет много подписей, открытое собрание НКП и отказ, на взгляд общественности не аргументированный, то, что-нибудь придумается.
marlin: лёка пишет: МногА и не только плем.материала.Хочу до этого дожить Предложения? Вы за тестирование и в каком виде?
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Дыня пишет: цитата: А из нынешнего НКП ты кого-нить видешь в этой группе? Да что привязались-то к НКП. ой,извиняйте,просто хотелось уточнить что там есть здравомыслящие азиатчики.У Вас тоже значит не спрашивать? Балтек Гайрат пишет: какие пункты тестирования Вы считаете обязательными? почему? канеш,по психике обязательско и по человеку.А почему,так ответ очевиден-азиат не напудренная декорашка с дивана,а РАБОЧАЯ (лично для меня и охранная ) порода с очень высоким интеллектом. Ну и,канеш,хотелось бы очень-очень,чтобы не шли в разведение собаки с пороками и болячками.Достаточно уже назакрывали глаза на всякие тип "недостатки"... А по ТИ-это к бывалым.
Балтек Гайрат: Улькар Лава пишет: Только решать все равно будем не мы, а те самые 3 человека... Оля, на фига кровать заправлять, все равно вечером спать ложиться. Зачем посуду мыть, все равно потом пачкать. Зачем жить вообще? Если так подходить ко всему реально жить ваще душно... Мы еще НИ РАЗУ ничего не сделали. НИ РАЗУ не обратились в НКП. Может быть рано выводы делать? marlin пишет: Рано еще нервничать А уж плакать, что все пропало и подавно рано. marlin пишет: регламентировать возраст для тестирования плавающий, положим с 10 мес до 2 лет, но до плем использования. Уже лучше. Хозяин ведет тестировать собаку, лично сам посчитав, что психика сформирована и устойчива. потом вроде как и пенять не на кого.
marlin: Ошибочка - не открытое, а закрытое собрание НКП, не оповещая Общественную группу, совсем я разнервничалась вся.
Elena: marlin пишет: В рамках монопородных выставок в каких, каких рамках? и самое главное где?
Балтек Гайрат: Дыня пишет: ой,извиняйте,просто хотелось уточнить что там есть здравомыслящие азиатчики.У Вас тоже значит не спрашивать? Там, кроме дернутой фразы, уж больно хорошо написано было, вы наверное пропустили. Ну да я не гордая. Балтек Гайрат пишет: Я еще раз говорю НКП - это мы. Мы все, а не только 3 человека руководящего состава. Так вот давайте соберемся и выдвинем свои предложения. И обсудим их. Дыня пишет: по психике обязательско С этого момента поподробнее. Как должен выглядеть тест?
Аял: Балтек Гайрат Лена,вот я думаю по пунктам- 1.Поведение на своей территории и в экстремальнй ситуации отдельно. 2.Поведение на чужой территории и в экстремальнй ситуации отдельно. 3.Рамки поведения на выставке... 4.О ТИ-там свои правила. 5.Хозяин-его собака не должна покидать ни в коем случае,в опасные моменты и на любой территории.
радуга: а еще: на 8-е число назначен президиум... может будет уже что-то известно и по сертификатам которые дают допуск к разведению? и наверное новое положение РКФ об акте вязки, тоже бы не плохо прокомментировать
Аял: Балтек Гайрат пишет: какие пункты тестирования Вы считаете обязательными? почему? Ответы на эти вопросы надо сохранять и потом принимать во внимание ответы масс.Лен,ты умеешь писать,знаю,что сможешь собрать и оформить информацию.
Elena: радуга пишет: по сертификатам которые дают допуск к разведению да ничего они не дают, очередной сбор денег
Аял: Дыня пишет: А из нынешнего НКП ты кого-нить видешь в этой группе?Ульяна,к моему стыду, я вообще не в теме...
Аял: marlin пишет: положим с 10 мес до 2 лет, но до плем использования. Думаю, с 10 рановато...
Балтек Гайрат: радуга пишет: может будет уже что-то известно и по сертификатам которые дают допуск к разведению? Ребята, да НЕ БУДЕТ никаких сертификатов. Кстати, я так и не сумела выяснить первоисточника этой информации...
Балтек Гайрат: Аял пишет: экстремальнй ситуации отдельно. Что будем считать экстремальной ситуацией?
Балтек Гайрат: Аял пишет: Думаю, с 10 рановато... Исходным было слово "молодняк". Давайте определим возраст "молодняка".
Балтек Гайрат: Аял пишет: Лен,ты умеешь писать,знаю,что сможешь собрать и оформить информацию. Вот в свете нынешнего нашего мозгового раздрая, я бы ограничилась фразой "умею писать" и то пока лишь здесь, на форуме.
Аял: Балтек Гайрат пишет: Что будем считать экстремальной ситуацией? Я предполагаю фигуранта...
Аял: Балтек Гайрат пишет: Давайте определим возраст "молодняка".До 18 месяцев
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Дыня пишет: цитата: по психике обязательско С этого момента поподробнее. Как должен выглядеть тест? парочка наших соб проходила тесты у ВАНа.Грамотно подобранные и действительно очень показательные тесты (НЕ пиар!) Народ,не поленитесь-ознакомьтесь,все эти "заморочки" пригодятся и при их прохождении всё поведение Вашего питомца,как на ладони.
Балтек Гайрат: Дыня пишет: парочка наших соб проходила тесты у ВАНа Ок, давайте по-другому. Какие тесты проходили Ваши собаки? Что каждый из них выявил? По пунктам.
Аял: Дыня пишет: тесты у ВАНаДыня пишет: все эти "заморочки" пригодятся и при их прохождении всё поведение Вашего питомца,как на ладони.
лёка: marlin пишет: Вы за тестирование и в каком виде Смотря что тестировать и как
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Какие тесты проходили Ваши собаки? Что каждый из них выявил? По пунктам. Дыня пишет: не поленитесь-ознакомьтесь,все эти "заморочки" пригодятся и при их прохождении всё поведение Вашего питомца,как на ладони. это были тесты по психике.А по пунктам-это к ВАНу.
Байбури Шанди: Дыня пишет: А по пунктам-это к ВАНу. А Вы не помните? Раз не пиар, зачем к нему отправлять? Поделитесь своими впечатлениями.
Улькар Лава: Балтек Гайрат пишет: Зачем жить вообще? Если так подходить ко всему реально жить ваще душно... Жить душно, согласна. Но это правда. Балтек Гайрат пишет: Мы еще НИ РАЗУ ничего не сделали. НИ РАЗУ не обратились в НКП. Может быть рано выводы делать? Ну почему же? вот тут к НКП обращались и вроди до сих пор ответа не дождались http://cao.borda.ru/?1-0-0-00001101-000-150-0-1314795370 тоже очень интересно было.... Скажем так, почему НКП выносит новые законы, и не дождавшись принятия их Президиумом РКФ уже вовсю их использует? Да много вопросов, есть что обсудить.... был бы толк. Вообще я полностью согласна, что важные вопросы в принципе должны решаться открытым собранием (конференцией) заводчиков, руководителей питомников и клубов, и просто заводчиков. А то получается так, что 1-2 руководителям НКП звезда в голову ударила, а огромному кол-ву людей потом придется расхлебывать новые стандарты и пр. чудесатые законы... Дыня пишет: парочка наших соб проходила тесты у ВАНа.Грамотно подобранные и действительно очень показательные тесты (НЕ пиар!) Народ,не поленитесь-ознакомьтесь,все эти "заморочки" пригодятся и при их прохождении всё поведение Вашего питомца,как на ладони. ну там не все интересно. А главное не все понятно. Вот скажем тест с падающими на голову консервными банками... Вы бы сами как среагировали например? Непринужденно стряхнули банки и дальше пошли? Дальше тест с детской коляской. Знаю, что собаке одной нашей знакомой снизили оценку за прохождения этого теста, потому что собака никак не среагировала на коляску с ребенком. А как интересно, по мнению организатора этого теста, нормальная собака должна была среагировать? Я считаю, что для разных условий проживания, и для разных условий работы собак, должны быть разные тесты.
Балтек Гайрат: Дыня пишет: А по пунктам-это к ВАНу. А я хочу к Вам. Расскажите пожалуйста, что Вы делали с Вашими собаками? лёка пишет: Смотря что тестировать и как Что бы лично Вы хотели тестировать и как?
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Я считаю, что для разных условий проживания, и для разных условий работы собак, должны быть разные тесты. Золотые слова!!! Ой, как поддерживаю. А то растишь растишь для определенного применения, а тебе бац! и таблицу умножения для теста предлагают....
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: встретимся и обсудим их. Идея отличная, в принципе. Где встречаемся и что будем пить?
Дыня: Байбури Шанди пишет: А Вы не помните? Раз не пиар, зачем к нему отправлять? у мну,как и у Вас память хорошая. А к ВАНу за компетентностью. Байбури Шанди пишет: Поделитесь своими впечатлениями. а ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО?? Дыня пишет: .Грамотно подобранные и действительно очень показательные тесты - это мои впечатления.
Балтек Гайрат: Улькар Лава пишет: вот тут к НКП обращались и вроди до сих пор ответа не дождались Оль, ну ты всерьез что ли считаешь, что они сейчас выйдут на форум и начнут беседу? Ну с какого перепуга? Вот мне Киркорова поведение не нравится. Как ты думаешь, если я на одном из многочисленных форумов меломанов задам ему вопрос, какого хрена он теткам по мордасам стучит, он выйдет мне отвечать? НКП - официальная организация. И действовать нужно так, как и в отношении любой официальной организации. Письмо, номер входящего и далее по списку. Это же нормальная общепринятая практика. И здесь о другом. Давай не будем все в одну кучу смешивать, а то сейчас опять в дебри залезем.
Дыня: Байбури Шанди пишет: А то растишь растишь для определенного применения, а Вы своих для какого применения рОстите?
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Где встречаемся и что будем пить? Ирка, не сбивай народ с серьезной волны! Дыня пишет: а ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО?? Ну зачем Вы так? Я думаю, это всем интересно.
Байбури Шанди: Дыня пишет: а Вы своих для какого применения рОстите? рОщу для разных видов. Вам какой нужен? Специализация самая широкая.
NikaVed: Улькар Лава пишет: Вот скажем тест с падающими на голову консервными банками... Улькар Лава пишет: Дальше тест с детской коляской. Улькар Лава пишет: потому что собака никак не среагировала на коляску с ребенком. Мда..... Видно, автора этих тестов так "осенило" после падения на голову каких-либо предметов...
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Где встречаемся Ну так на Московии же. Я думаю, можно что-то вроде спонтанного семинара организовать. Накидать тезисы, потом дообсудим. Опять же, когда люди встречаются лично, общаться легче гораздо. И потом легче. Как бы понимаешь человека лучше что ли... Ну по крайней мере у меня именно так происходит.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Ирка, не сбивай народ с серьезной волны! Хи! Почитайте прогноз погоды и сами с волны собьетесь... Нам бы выжить... Я бронхит свой жалею очень.
Дыня: Улькар Лава пишет: для разных условий проживания, и для разных условий работы собак, должны быть разные тесты.поддерживаю!Оль,вот и озвучьте здесь,какие из тестов для азиатов Вы считаете обязательными или каких племенных собак с характерными признаками азиатского норова Вы бы хотели видеть в разведении?
Балтек Гайрат: Улькар Лава пишет: Вот скажем тест с падающими на голову консервными банками... Вы бы сами как среагировали например? Я бы отреагировала крайне негативно. Возможно даже позорненько отреагировала бы. Шарахнулась бы 100%. И это нормально. У меня развитый инстинкт самосохранения, я не привыкла к падающим на голову банкам и я не могу быть индеферентна к таким вещам. И еще. Я может быть повторю. Тест должен быть простой, применимый к жизненным ситуациям. К примеру, могу ли я в жизни встретить "странного" человека? Странно одетого, странно двигающегося? Могу. Значит должен быть тест. Могу ли я услышать неожиданный громкий звук (лопнувшая шина, гром и т.д.) Могу. Значит должен быть тест. Могу ли я подвергнуться нападению? Оооо. еще как. Значит должен быть тест. Ну примерно вот так... NikaVed Привет земляку. Ну а вы что скажете по поводу тестов?
Дыня: Байбури Шанди пишет: рОщу для разных видов. Вам какой нужен? да не дай Бог! Байбури Шанди пишет: Специализация самая широкая. например? Байбури Шанди пишет: Нам бы выжить... и породе тоже...
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Я бронхит свой жалею очень. Ты здоровье свое жалей, а не бронхит. Оденемся потеплее, согревающее возьмем и все у нас получится.
Аял: Улькар Лава пишет: Вот скажем тест с падающими на голову консервными банками...Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям...
Улькар Лава: Аял пишет: Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям т.е. Вы этот тест с банками одобряете?
Балтек Гайрат: Аял пишет: Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям... Чтобы после неожиданности сделать что? Отскочить, укусить, лечь и окопаться, позвать на помощь, схватить хозяина и унести в безопасное место? Что конкретно нужно сделать после неожиданности, чтобы понять, что собака правильная?
Дыня: Аял пишет: Улькар Лава пишет: цитата: Вот скажем тест с падающими на голову консервными банками... Так верно,чтобы постоянно были на чеку,готовы к всяким неожиданностям... ага.Или к падающим от ветра стульям.
NikaVed: Привет! Балтек Гайрат пишет: Тест должен быть простой, применимый к жизненным ситуациям С этим согласна, хотя и отчасти. Поясню: не всегда тест, т.е. искусственно смоделированная ситуация, отражает истинную картину состояния психики собаки, тем более - азиата. Мы с Вами знаем, насколько они умны, и способны "учуять", распознать настоящую опасность, например, и подставу. И т.д. и т.п. Я не к тому говорю, что не нужны тесты. Просто тест, даже и самый разумный, вещь очень условная. Про вариант с консервными банками лучше умолчу - неформат получится...
Улькар Лава: Балтек Гайрат пишет: Чтобы после неожиданности сделать что? Отскочить, укусить, лечь и окопаться, позвать на помощь, схватить хозяина и унести в безопасное место? Что конкретно нужно сделать после неожиданности, чтобы понять, что собака правильная? Лен, там понимаешь какая фишка... ты идешь... например ночью в незнакомом месте... и вдруг сверху почти тебе на голову (например с балкона кто то кидает) пару мешков с пивными банками.... А ты значит такая вся спокойная ессно.... продолжаешь идти дальше, ты же готова к любой ситуации!
Балтек Гайрат: NikaVed пишет: Поясню: не всегда тест, т.е. искусственно смоделированная ситуация, отражает истинную картину состояния психики собаки, Ну отчасти согласна. Но лишь отчасти. Что-то необычное всегда заставляет собаку напрячся. И вопрос в том, сможет ли она со своим напряжением справиться и адекватно оценить степень опасности. Или это напряжение перерастет у нее в неконтролируемую истерику и говорить о психике здесь уже не приходится. И в принципе смоделировать нечто подобное можно.
NikaVed: Балтек Гайрат пишет: Чтобы после неожиданности сделать что? Балтек Гайрат пишет: Что конкретно нужно сделать после неожиданности Сходить оправиться, затем порвать их - банки...
marlin: лёка пишет: Смотря что тестировать и как Elena пишет: в каких, каких рамках? и самое главное где? Я вот что-то не понимаю может? Почему все у меня спрашивают, а не предлагают? Почему ответ вопросом? Все собак держат, все знают дыры в нынешнем разведении, все кричат давайте изменим жизнь к лучшему, давайте изменим, с чего начнем? Дыня пишет: это были тесты по психике.А по пунктам-это к ВАНу. Хватит лениться, «а теперь ты должен встать и идти» ( х/ф Дикари). Где эти пункты, давай их сюда! Балтек Гайрат пишет: Давайте определим возраст "молодняка". Давайте, с 12 мес до 2 лет, кто еще сколько? Так найдем среднее. Тестировать надо вот на эти качества - «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». По пунктам – смелость, надо спросить методы у спецов, но не забыть их подправить на САО. Недоверчивость – тоже проверять, к людям, потому как тонка грань недоверчивости и трусости. Подошел посторонний, не ближе 2-х метров, собака предупреждает взглядом, от которого мурашки по коже и делаешь инстинктивно шаг назад 10 баллов (наивысшая оценка), рычит – 9 баллов, облаивает – 8 баллов, при условии поднятого хвоста, далее смотрит с поджатым, рычит с поджатым, лает с поджатым – от 7 до 1 балла, ну и ноль за спряталась за хозяина, устроила истерику и т.д. Развитый инстинкт охраны – привезали к забору, постояли там пол час, час, радом с собачкой (если не уверены что она будет защищать) и откуда не возьмись страшный мужик в дрес костюме пытается на вас с угрозой напасть и понеслась та же бальная система, защитила вас собака 10 баллов, пытается просто прогнать фигуранта облаиванием с поднятым хвостом 9 баллов, при этом не подпуская его к хозяину и поехали плавно к нулю, ноль – вас колбасят, а собака убежала. Агрессивность к хищникам и себе подобным. Здесь я позволю себе процитировать Л.В. Рогинскую – «Мне все равно чем закончится поединок, главное мой кобель пойдет драться» Ключевое слово ПОЙДЕТ, потому как наблюдаю уже не раз, как выносят труса в ринг с поджатым хвостом, он там пошевелится маленько, с таким же хвостом, потом его уносят. Не нравятся к себе подобным, это бои, это не ТИ и т.д. Давайте по волку, пошел – гуд, не пошел – не гуд и т.д. На поводочках, хват и хорош, развели. На всех волков не хватит? Хватит, спрос рождает предложение, лис же хватает на всех такс, ягдов и т.д. И вот тогда количество перерастет в качество, будет по одному производителю на питомнике, но зато какому! Будет натренированный, холеный, любимый, а не 129 по счету, сидящий в вольере до года и шести, а по достижении этого возраста от туда дастатый для вязок! Плем диплом у знакомой взят, по договоренности и пошли штамповать! Вот, к примеру, лапы Производителя, его что нагуливали? Профи, скажите это просто такие пальцы? Тогда вот ноги еще одного производителя с этого же питомника, спустя 5 лет, не пересекающегося по кровям, какое совпадение, не так ли? Байбури Шанди пишет: рОщу для разных видов. Вам какой нужен? Специализация самая широкая. Племенной. Балтек Гайрат пишет: Оденемся потеплее, согревающее возьмем и все у нас получится. Вы ж под масленичный атрибут пойдете, может одежду не переводить почем зря, сгорит, жалко.
Балтек Гайрат: Улькар Лава пишет: А ты значит такая вся спокойная ессно.... продолжаешь идти дальше, ты же готова к любой ситуации! Не, ну я впринципе смогу после тренировок потом идти спокойная и даже не мокрая. Собака, если она не дура и не глухая, шарахнется от банок так же как и я. Я так понимаю, что вопрос стоит как раз во времени ее успокоения после этого? Если вернемся к теме ситуация, приближенных к реальности, то падающие от ветра стулья реальнее. Т.е. это как бы более нормально и часто встречается в жизни.
Байбури Шанди: Дыня пишет: а ВАМ ЭТО ИНТЕРЕСНО?? Честно? Не очень. Здесь еще читатели есть. Им было бы интересно. А мне ни Ваше личное мнение, ни сами тесты ВАНа- не очень...
Байбури Шанди: Дыня пишет: да не дай Бог! Хорошо, не дам. Дыня пишет: например? Вы о каких видах слышали? А то буду в пустоту вещать...
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: согревающее возьмем и все у нас получится. Я же за рулем.... греться не смогу. Смогу только критиковать. Т.К. новых идей по тестированию еще никто не предложил. Сама тоже отношусь к этому списку. За 30 лет- ничего нового не придумано. Кроме детской коляски, если быть точной.
Балтек Гайрат: marlin пишет: Давайте, с 12 мес до 2 лет, кто еще сколько? Так найдем среднее. Среднее найдем тогда когда найдем средний возраст формирования собаки САО. marlin пишет: Недоверчивость – тоже проверять, к людям, потому как тонка грань недоверчивости и трусости. Подошел посторонний, не ближе 2-х метров, собака предупреждает взглядом, от которого мурашки по коже и делаешь инстинктивно шаг назад 10 баллов (наивысшая оценка), рычит – 9 баллов, облаивает – 8 баллов, при условии поднятого хвоста, далее смотрит с поджатым, рычит с поджатым, лает с поджатым – от 7 до 1 балла, ну и ноль за спряталась за хозяина, устроила истерику и т.д. Мой первый азиат никогда не смотрел тяжелым взглядом, не рычал. Просто когда человек подходил и брал вещь - кусал. Молча. Ко мне так же можно было подойти, хоть вплотную. А трогать меня руками было нельзя. Кусал. Молча. Это как квалифицировать? marlin пишет: Развитый инстинкт охраны – привезали к забору, постояли там пол час, час, радом с собачкой (если не уверены что она будет защищать) и откуда не возьмись страшный мужик в дрес костюме пытается на вас с угрозой А вот это хорошо. Жизненно. И мотивация у собаки железная. marlin пишет: Агрессивность к хищникам и себе подобным. Здесь я позволю себе процитировать Л.В. Рогинскую – «Мне все равно чем закончится поединок, главное мой кобель пойдет драться» Ключевое слово ПОЙДЕТ, потому как наблюдаю уже не раз, как выносят труса в ринг с поджатым хвостом, он там пошевелится маленько, с таким же хвостом, потом его уносят. Не нравятся к себе подобным, это бои, это не ТИ и т.д. Давайте по волку, пошел – гуд, не пошел – не гуд и т.д. На поводочках, хват и хорош, развели В принципе согласна. А вообще против. После гибели Акбаша против однозначно. Не хочу пускать драться свою собаку. Не хочу и не буду. Я так понимаю, что дерущиеся собаки с моей приставкой не будут считаться, да? Те, которые не у меня? Как-то надо сильно проработать этот пункт. Ведь мне все-таки важно, чтобы мой пес меня защитил от собаки тоже. Неплохо было бы проверить движения, выносливость. Это только бег. При чем километраж тоже надо продумать. Поверьте, я это делала. Для нетренированной собаки (мы ведь здесь о тесте) 3 км. рыси на пределе - очень показательный результат. marlin пишет: Вы ж под масленичный атрибут пойдете, может одежду не переводить почем зря, сгорит, жалко. Вы ж обещали отложить. Я уже и расслабилась. Подумайте, а вдруг пригожусь.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Для нетренированной собаки (мы ведь здесь о тесте) 3 км. рыси на пределе - очень показательный результат. Смерть? Говори точнее.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Т.К. новых идей по тестированию еще никто не предложил. Ну так обсудим старые. marlin пишет: все кричат давайте изменим жизнь к лучшему, давайте изменим, с чего начнем? - Абраша, ты Родину любишь? - Люблю. - А умрешь за нее? - А кто же тогда будет любить Родину? marlin пишет: Тогда вот ноги еще одного производителя с этого же питомника, спустя 5 лет, не пересекающегося по кровям, какое совпадение, не так ли? А вот такие плоские лапы мешают выполнять собаке ее функции? Мешают жить? Или это только вопрос эстетики?
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Смерть? Говори точнее. Ну если сердчишко слабое - вполне возможно. А так просто устанет дюже. Но ножки из суставов не выпадут, дыхание не остановится. И вообще здоровая собака восстановится достаточно быстро.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Что-то необычное всегда заставляет собаку напрячся. Вот-вот. Сейчас уже не помню, кто предложил выйти к своей собственной собаке в костюме химзащиты в флагами в руках... Отличный тест! Только обязательно пути отхода нужно подготовить...
леди: marlin пишет: Не прошедший тестирование категорически получает оценку, точнее запись на родословной, положим, о не допуске в плем разведение. До какого возраста "молодняк"? Азиаты часто поздно созревают. Так что в данном вопросе я против категоричности.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: кто предложил выйти к своей собственной собаке в костюме химзащиты А я помню. И помню результаты этого теста. Правдивые, а не представденные на форуме. Кстати, не обязательно химзащита. Можно обернуться покрывалом и вперед, к собакам. Я щенков так встряхиваю. Прикольно наблюдать за поведением. Правда прокатит только раз-другой. Потом начинают понимать, что это все нормально, свои. И уже эффекта нет.
marlin: Балтек Гайрат пишет: Не хочу пускать драться свою собаку. Если речь идет о зоотехническом мероприятии, а не о боях, то и 10 секунд достаточно, пошел, взял и хорош. Или просто пошел, пропустил первый хват, но пошел, тоже СУПЕР! Балтек Гайрат пишет: Неплохо было бы проверить движения, выносливость. Это только бег. При чем километраж тоже надо продумать. Поверьте, я это делала. Для нетренированной собаки (мы ведь здесь о тесте) 3 км. рыси на пределе - очень показательный результат. Точно, здесь и увидим работу сердца, чтобы потом не дохли. У меня недавно у суки (не моей) был инфаркт на вязке… Еле откачала, ей валокордин 30 капель и себе 20 от страха, а потом с трезвой головой терапия. Жесть, до смерти за…..ли. Причем ничего не предвещало беды, пришла довольная с поднятым хвостом, радостная и т.д., а как в замок встали, через минут пять начала расслабляться сильно, я шучу стою – мол балдеет, а потом батюшки небо и язык белые, как мел, дыхание верхнее, моментальное расслабление мочевого пузыря и какаши, вот блин, а зато вся ровная и породная и т.д. Балтек Гайрат пишет: Вы ж обещали отложить. Я уже и расслабилась. Подумайте, а вдруг пригожусь. Ну вот, ни хлеба, ни зрелищ...
Балтек Гайрат: леди пишет: Так что в данном вопросе я против категоричности. И я.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: А вот такие плоские лапы мешают выполнять собаке ее функции? Мешают жить? Если с точки зрения анатомии и функциональности конечности- ДА, мешают. Мальчиков с плоскостопием не берут в армию(раньше не брали, во всяком случае). Совершенно другая нагрузка на конечность и ты.ды и ты.пы.
marlin: Байбури Шанди пишет: Смерть? Говори точнее. точно нет! Мои по 6 км рысят, все живы!
NikaVed: Балтек Гайрат пишет: Собака, если она не дура и не глухая, шарахнется от банок так же как и я. Я так понимаю, что вопрос стоит как раз во времени ее успокоения после этого? Насколько я понимаю, здесь речь под ракурсом - тестирование как способ племотбора. Так можно лишиться многих достойных собак как производителей. Если Вы шли вдоль дома, на Вас сверху что-то упало, и - не дай Бог, конечно, - Вы были слегка ранены (а даже, если и не ранены - всё-равно получили шок), то Вы будете очень долго помнить, что под окнами лучше не ходить. Да ещё, ходя мимо многоэтажек, всякий раз станете поглядывать наверх. И это НОРМАЛЬНО - инстинкт самосохранения, которым животные, кстати, наделены в большей степени. И это не является свидетельством сорванной психики.
Балтек Гайрат: marlin пишет: язык белые, как мел, дыхание верхнее, моментальное расслабление мочевого пузыря и какаши Сердечная недостаточность? А как жару переносила? marlin пишет: Ну вот, ни хлеба, ни зрелищ... Ну насчет "ни хлеба" сразу мимо. И хлеба, и мяса, и пива. А вот зрелищ. Это ведь может напрямую зависить или от количества пива или от ожесточенности спора. Так что, усе будет, шеф.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Кусал. Молча. Это как квалифицировать? Полный провал КС.
marlin: Байбури Шанди пишет: Если с точки зрения анатомии и функциональности конечности- ДА, мешают. Мальчиков с плоскостопием не берут в армию(раньше не брали, во всяком случае). Совершенно другая нагрузка на конечность и ты.ды и ты.пы.
marlin: Балтек Гайрат пишет: Сердечная недостаточность? А как жару переносила? хз? Я видела как вязку перенесла!
Байбури Шанди: marlin пишет: точно нет! Мои по 6 км рысят, все живы! Нагружать можно по-разному. У Б.Г. написано "на предельной нагрузке". А рысить они долго могут, если не форсировать. Что в данном моменте считать пройденным тестом? Сколько прорысил на прогулке, или через сколько КМ сдох на пределе возможностей? Если уж разрабатывать тест, именно тест, нужно ОЧЕНЬ подробно.
Балтек Гайрат: NikaVed пишет: Насколько я понимаю, здесь речь под ракурсом - тестирование как способ племотбора. Именно. NikaVed пишет: на Вас сверху что-то упало, и - не дай Бог, конечно, - Вы были слегка ранены (а даже, если и не ранены - всё-равно получили шок), то Вы будете очень долго помнить, что под окнами лучше не ходить Да это понятно. Согласна. Я не о том. Я о том, что после всплеска эмоций, мы хотим узнать, как быстро собака может успокоиться. Ведь если собака сначала убежала с криком, потом мы ее долго ловили, а потом еще трое суток валерианой отпаивали - это НЕ норма. Это психоз. Собака должна среагировать на раздражитель, возможно испугаться, шарахнуться. Но она должна суметь контролировать свое состояние и через какое-то время таки прийти в себя. Вопрос, через какое.
Мюрат: Так давайте сначала голосование,чтоль,проведен.Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку?Что-то мне подсказывает,что желающих будет немного,и у всех найдутся очень веские причины для отказа от публичных испытаний.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Полный провал КС. Был 87 год. Поехали на выставку по-моему в Бердск. В рамках выставки были проверки. Охрана хозяина, охрана вещи, задержание. Каждая проверка кстати 5 руб. Почти все стали проверять собак. И дрессированных, и нет. Выставка на стадионе, народу море, драйв, эпотаж и т.д. Охрана вещи. Собаку положили, вещь перед нет. Инструктор в рубашке с закатанным рукавом просто подходит и забирает сумку. Собака лежит, глазами хлопает, хозяин в шоке. Занавес. А мы ведь на дрессировках учили на инструктора в защите, да еще со всякими прибамбасами, ну там прут, крики... Кладу Айдара, отворачиваюсь (стыдно, такой конь и прохлопает вещь). Слышу голос, "собаку сними". Стою, отвернувшаяся. Опять голос, чуть громче, но так же спокойно, "Сними собаку". Поворачиваюсь. Айдар держит за руку "похитителя", в глазах полное спокойствие. Охрана хозяина. Два нападающих (блииииин, мы учили на одного. Хват и держать-уводить или перехват с правой на левую и наоборот). Один нападает, Айдар берет его. Тут нападает второй. Айдар бросает первого и берет второго. Первому он уже не дал даже ко мне подойти. Бросал и брал еще на подходе. Не учила!!! Сам!!! После выставки. Уже совсем после, уже в Искитиме опять на дрессировке мне передали, что этот инструктор, который всю жизнь занимался немцами и не признавал никакой другой породы сказал, что он хочет азиата. Такого как мой Айдар. Так что наплевать мне на КС, если у меня будет такая собака.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Но она должна суметь контролировать свое состояние и через какое-то время таки прийти в себя. Вопрос, через какое. Кто же сможет назвать точную цифру. Здесь я бы сказала: чтобы собака оставалась управляемой и адекватной в принципе. Вот пример: смех смехом, но яблок у меня много в этом году и падают они, как не знаю что, постоянно. Две собаки. Первый - кобель: идет под деревом (и не первый раз такое) и получает падающим яблоком прямо по голове. Реакция- ориентировочная. Найти и съесть. Вторая - сука: слышит шорох листьев, пригибается, отходит чуток. Яблоко пролетает рядом. Реакция та же- ориентировочная. Найти и съесть. В принципе, всегда считала кобелей потупее... Но оба, на мой взгляд, совершенно адекватные. Сейчас подтянутся те, кто найдет, что возразить.
Балтек Гайрат: Мюрат пишет: Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку? Лена, для начала бы тесты разработать. И не дурные, а нормальные.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: кобель: идет под деревом (и не первый раз такое) и получает падающим яблоком прямо по голове. Реакция- ориентировочная Когда реакция будет - озвучить закон тяготения, расскажешь? Байбури Шанди пишет: Здесь я бы сказала: чтобы собака оставалась управляемой и адекватной в принципе. Согласна. Так правильнее.
Балтек Гайрат: Мюрат пишет: Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку? И еще. Я не совсем поняла, кто готов на Московии вынести свои предложения? Кто готов принять участие в разработке тестов? Это я к тому, что должна быть правильная очередность. К примеру, снять штаны-сесть на унитаз-покакать - это нормально. А вот наоборот - уже конфуз получается.
Байбури Шанди: Мюрат пишет: Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку? Тут как-раз и обсуждается вопрос тестирования. КАК тестировать?
NikaVed: Балтек Гайрат пишет: Собака должна среагировать на раздражитель, возможно испугаться, шарахнуться. А если собака вообще никак не среагировала (отряхнулась и пошла) - у неё железобетонная психика или она просто дура, лишенная того самого инстинкта самосохранения? И потом, бывает, что щенок не боится вообще ничего, а с возрастом начинает осторожничать. Это что - трусость развилась или жизненный опыт появился? Байбури Шанди пишет: Что в данном моменте считать пройденным тестом? Сколько прорысил на прогулке, или через сколько КМ сдох на пределе возможностей? Вот именно. Здесь вопрос о норме развития. Натренировать можно какие-угодно качества. Можно из азиата сделать культуриста или чемпиона по стаерскому бегу. Собака-бегун никогда не будет драться, как собака-качёк, и наоборот. Но эти оба могут давать более слабое потомство, чем среднестатистический кобель, не обладающий подобными качествами.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Согласна. Так правильнее. В любом случае тестирование не будет (не должно точнее) иметь жестких рамок. Типа "через 15 сек", или "ровно через 5 метров". Иначе тест перейдет в сдачу норматива.
marlin: Байбури Шанди пишет: Нагружать можно по-разному. У Б.Г. написано "на предельной нагрузке". А рысить они долго могут, если не форсировать. Что в данном моменте считать пройденным тестом? Сколько прорысил на прогулке, или через сколько КМ сдох на пределе возможностей? Если уж разрабатывать тест, именно тест, нужно ОЧЕНЬ подробно. Это лирика, такой пункт не пройдет. Положим, Вы побежите с собакой 3 км или я? Кто из нас быстрее сдохнет, Вы или я? А если я буду беременная, муж не побежит, он 130 кг, просто откроет все вольеры и распустит собак только при поступлении такого предложения. Он мне по сей день вспоминает выставку.
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Я не совсем поняла, кто готов на Московии вынести свои предложения? Кто готов принять участие в разработке тестов? всех всё устаивает и так?И как было сказано о,Великими и ТипВсезнающими: нового за 30 лет всё равно ничо не придумали...А Вы,Лена,думали,что это будут азиатчики,которым "не безразлична судьба породы"... пы.сы. пайдуубьюсьапстену-не видАть мне собашки от Б.Ш. Да,не коммерсант я,не коммерсант...
marlin: Мюрат, Лена, ждем предложений, предположительные пункты тестирования возьмем из статьи Галиоскарова С.К., он же это все затеял, как выяснилось аж 7 лет назад, вот мы потихоньку и подошли к моменту практики. «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным».
marlin: Балтек Гайрат пишет: Я не совсем поняла, кто готов на Московии вынести свои предложения? Кто готов принять участие в разработке тестов? Это я к тому, что должна быть правильная очередность. К примеру, снять штаны-сесть на унитаз-покакать - это нормально. А вот наоборот - уже конфуз получается. Я! Меня в какую очередь?
Балтек Гайрат: marlin пишет: Вы побежите с собакой 3 км или я? И не Вы, и не я. Либо велосипед, либо машина. Мне лично машина удобнее. Я контролирую скорость, контролирую собаку и нахожусь в комфорте. NikaVed пишет: Натренировать можно какие-угодно качества. Давайте здесь не будем употреблять слова "тренировка", "дрессировка". Мы говорим о тестах. 3 км. рыси. Называю ее предельной, потому что уже при незначительном увеличении скорости собака уже идет в галопп, а не потому что собака живет на пределе. Так вот. 3 км. такой рыси для здоровой собаки не будут смертельными или сколь либо убойными для здоровья. Почему именно так? Да потому что свободной прогулочной рысью мы задолбаемся проверять выносливость и т.д. Потому что свободной прогулочной трусцой даже не совсем здоровая собака отфигачет столько, что помрем и я, и Вы от усталости. Байбури Шанди пишет: В любом случае тестирование не будет (не должно точнее) иметь жестких рамок. Типа "через 15 сек", или "ровно через 5 метров". Иначе тест перейдет в сдачу норматива. Ну я согласилась уже. Что за раздражитель-то брать?
Балтек Гайрат: marlin пишет: Меня в какую очередь? Я реально начинаю волноваться. Становится похожим, что в единственную...
Байбури Шанди: marlin пишет: Положим, Вы побежите с собакой 3 км или я? Я -нет. Я - не умею. Я могу по рингу на машине красиво проехать! Собачка пусть рядом бежит. И вот каждый тестируемый по очереди....КАРТИНА МАСЛОМ!!!
Балтек Гайрат: Дыня пишет: А Вы,Лена,думали,что это будут азиатчики,которым "не безразлична судьба породы"... А я, честно говоря, и сейчас так думаю. Ну не могут быть ВСЕ инертны!!!
marlin: Байбури Шанди пишет: В любом случае тестирование не будет (не должно точнее) иметь жестких рамок. должна быть десятибалльная система из, к примеру, 5 пунктов, по итогам суммирования не меньше ……. Энного количества, получи себе шанс на звание папы или мамы! Всех же устраивает обязаловка получения плем оценки, так и это устроит.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Я могу по рингу на машине красиво проехать! А зачем по рингу?
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Что за раздражитель-то брать? А ЗМЕЮ! Вот было бы мне любопытно посмотреть, какой азиат мимо пройдет и не шарахнется.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: А зачем по рингу? Так тестирование публичное обязательно! Другого не предлагать!
marlin: Балтек Гайрат пишет: А я, честно говоря, и сейчас так думаю. Ну не могут быть ВСЕ инертны!!! А они не инертны, все заходят в тему и выходят… Они знают все про своих собак. Я знаю питомник, словом то таким это назвала, где человеку монопинисуально на кровь, тест, внешний вид, но…. Главное чтобы в родословной было написано масть-белая! Клянусь! Отвечаю за каждое слово, главное белая и из модного питомника!
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: А ЗМЕЮ! Вот было бы мне любопытно посмотреть, какой азиат мимо пройдет и не шарахнется. Долбанутый. А если серьезно, испугаются ли наши собаки змею, не зная, что она опасна? Или есть-таки генетическая память?
Балтек Гайрат: marlin пишет: главное белая и из модного питомника! Плохо дело, когда это правда...
marlin: Байбури Шанди пишет: Я -нет. Я - не умею. Я могу по рингу на машине красиво проехать! Собачка пусть рядом бежит. И вот каждый тестируемый по очереди....КАРТИНА МАСЛОМ!!! Ну вот, пришла Ирина и все испортила, что пить будем, дайте на машине покататься по рингу! Вот лимит на пометы в питомниках, я бы предложила, хотя они сами появятся, если будет видео тест.
marlin: Балтек Гайрат пишет: Или есть-таки генетическая память? Есть, у меня дочь забыла игрушечную змею на улице и Бабу начала мышковать и потом бросать за хвост, через сек 20 она поняла что ее обманули.
Балтек Гайрат: marlin пишет: и Бабу начала мышковать Я тоже хочу посмотреть, как бы мои отреагировали.
Байбури Шанди: marlin пишет: Вот лимит на пометы в питомниках, я бы предложила, Сколько? Это к тестам отношения не имеет, но мне интересно.
Дыня: marlin пишет: Я знаю питомник, словом то таким это назвала, где человеку монопинисуально на кровь, тест, внешний вид, но…. Главное чтобы в родословной было написано масть-белая! Клянусь! Отвечаю за каждое слово, главное белая и из модного питомника!ну-у,а я знаю питомник,словом-то каким это назвала ты,где пофиг "недостаточки,которые не мешают жить" тип заворот века,крипторхизм,перекус или неполнозубость.Главна,чтобы были написаны только крови Туркменские-привозные-аборигенские.А притравливать- се мове тон
marlin: Балтек Гайрат пишет: Я тоже хочу посмотреть, как бы мои отреагировали. но не в рамках же теста?
Байбури Шанди: marlin пишет: но не в рамках же теста? Минууууточку! Просили предложения, я внесла посильную лепту. Красивенько и не слишком сложно. Чем не тест?
Дыня: marlin пишет: Вот лимит на пометы в питомниках, я бы предложила, хотя они сами появятся, если будет видео тест.вот,дождалась-терь ещё больше народу тя любить не станет!Ни фигасе ты тут предложения с пожеланиями сыплешь... Щас те расскажут о "лимитах" на помёты НЕ из питомника
marlin: Байбури Шанди пишет: Сколько? Это к тестам отношения не имеет, но мне интересно. 10, потом налог на прибыль и ИП Дыня пишет: вот,дождалась-терь ещё больше народу тя любить не станет!Ни фигасе ты тут предложения с пожеланиями сыплешь... Щас те расскажут о "лимитах" на помёты НЕ из питомника Я скоро закончу образование! Потом буду пятомником зваться, а пока могу и потерпеть. Это мысли в слух, понимаю что бредовые, но не безосновательные. Приехали ко мне на вязку с черти чем, а до этого с красавицей, я уточняю ,а эту нахрен вязать? Мне отвечают коммерческая вязка, они породе помогают, коммерческие вязки? Если надо коммерцию, то тогда держи тоев, чихов и т.д. Давайте это не будем обсуждать, а то народ воошпе не придет, пока только страшный тест, к-й не спеша вытекает из статьи Президента НКП.
Дыня: marlin пишет: Где эти пункты, давай их сюда! Вот по пунктам это результаты кобеля,который приехал к нам ровно за неделю до тестов и до этого времени нас ваще не знал. пы.сы. на голову нам никакие банки не падали...
dvorboyar: Мюрат пишет: Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку Мне очень хочется протестировать свою собаку - Гызыл
Байбури Шанди: dvorboyar пишет: Мне очень хочется протестировать свою собаку - Гызыл Чем?
marlin: Байбури Шанди пишет: Чем? змеей! dvorboyar пишет: Мне очень хочется протестировать свою собаку - Гызыл marlin пишет: Плохо оно тем, что оно на бумажном носителе, т.е. есть огромный процент, что его получение поставлено на коммерческую основу или брат, сват, друг, хороший человек и т.д. Тестировать следует на вот эти качества - «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». Предлагаю действовать по аналогии племенной работы в коннозаводстве, где испытания молодняка являются составной частью селекции. Целью испытаний поставить - выявление и оценка уровня развития этих качеств психики, движений и т.д. Как, это мы обсудим далее. Результаты испытаний служат критериям отбора молодняка для воспроизводства. Не прошедший тестирование категорически получает оценку, точнее запись на родословной, положим, о не допуске в плем разведение. Далее, как это будет выглядеть. По аналогии лошадей, опять же и учитывая собак. В рамках монопородных выставок, ОБЯЗАТЬ жесткой рукой НКП, раз в год устраивать выводку. Одна собака не может выставляться дважды. Обязательная видеозапись тестирования, с последующей единой базой данных, положим на сайте НКП, общедоступная + отчет в Мир САО. Финансирование, как на выставках, аналоговое. Если это будет обязательной программой для плем разведения, то проблем не будет.
ДЖАНА: marlin пишет: Положим, Вы побежите с собакой 3 км или я? Кто из нас быстрее сдохнет, Вы или я? Вот-вот...Я точно не добегу... Это к вопросу, что многие откажутся...
marlin: ДЖАНА пишет: Вот-вот...Я точно не добегу... Это к вопросу, что многие откажутся... Да уж вроде решили, что это смеха ради написали. marlin пишет: Плохо оно тем, что оно на бумажном носителе, т.е. есть огромный процент, что его получение поставлено на коммерческую основу или брат, сват, друг, хороший человек и т.д. Тестировать следует на вот эти качества - «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». Предлагаю действовать по аналогии племенной работы в коннозаводстве, где испытания молодняка являются составной частью селекции. Целью испытаний поставить - выявление и оценка уровня развития этих качеств психики, движений и т.д. Как, это мы обсудим далее. Результаты испытаний служат критериям отбора молодняка для воспроизводства. Не прошедший тестирование категорически получает оценку, точнее запись на родословной, положим, о не допуске в плем разведение. Далее, как это будет выглядеть. По аналогии лошадей, опять же и учитывая собак. В рамках монопородных выставок, ОБЯЗАТЬ жесткой рукой НКП, раз в год устраивать выводку. Одна собака не может выставляться дважды. Обязательная видеозапись тестирования, с последующей единой базой данных, положим на сайте НКП, общедоступная + отчет в Мир САО. Финансирование, как на выставках, аналоговое. Если это будет обязательной программой для плем разведения, то проблем не будет.
ДЖАНА: Дыня пишет: marlin пишет: цитата: Я знаю питомник, словом то таким это назвала, где человеку монопинисуально на кровь, тест, внешний вид, но…. Главное чтобы в родословной было написано масть-белая! Клянусь! Отвечаю за каждое слово, главное белая и из модного питомника! Вот это и убивает. Сидим такие правильные все, всё понимаем, а рядом кто-то вопреки всем наукам и правилам занимается потрахом собак...
ДЖАНА: marlin пишет: Если надо коммерцию, то тогда держи тоев, чихов и т.д. А эти то чем виноваты? Уже веты жалуются, что с каждым годом все "веселее и веселее"...Маленьким собачкам тоже заросшие роднички, крепкая психика и хороший костяк нужны, а так же другие породные признаки
ДЖАНА: marlin пишет: Да уж вроде решили, что это смеха ради написали А у меня вообще почему-то пол-темы открылось
лёка: Балтек Гайрат пишет: Был 87 год Была такая Я коляху выставляла, Подруга на той выставке себе бассета купила слава Богу уехал бассет в Израиль кровь окружающим портить-горласт был не померно. По тестам-опять какая то поверхностная хрень получается, если тестировать то тестировать. Про банку на башка -смех, правильная реакция -шарахнуться, НО ...сколько времени уйдёт пока собака успокоится. Первичный должен быть тест на ДТБС, пателла, потом психика и охранные качества. Плодить диплодоков с проблемным здоровьем .., но охраняющих извините, смысла не вижу. Опять же, если клубы будут чётче знать свои ОБЯЗАННОСТИ при актировке-половина проблем уйдёт- это я после того как видела кобеля с голубыми глазами и родословной, умрёте от смеха и плем.оценка у него была, спасибо хозяину-богат -чудоковат-вязать не собирался, но бумажки хотел.
BARHANa: Тестирование психики эт хорошо, я бы с удовольствием протестировала своего пёсу ради интереса...
леди: лёка пишет: Про банку на башка -смех, правильная реакция -шарахнуться Если ты о ВАНовском тесте, то погляди видео - банки там за метры от собаки. Падающие коробки, кстати, тоже в стороне. Так что нормальная собака в силах оценить ситуацию, где ей в общем-то ничего не угрожало и не впадать в истерику.
лёка: Во первых должна быть создана группа экспертов, которые будут всю эту инфу лопатить, ездить на плем смотры и приводить приговоры в исполнение Естессна не за свой счёт, Собаки без оценки с плем смотра не должны получить бумажку на разведение, но опять же это должно быть оговорено с РКФ, А ОНИ навряд ли на это пойдут-столько бабла потеряют Значит на родословной/щенячке должна быть отметка НКП о плем пригодности. 1) До 24 месяце -тест на ДТБС, пателлу, можно П.Р.А 2) Раз в 6 месяцев плем. смотр молодняка ( неполнозубость, крипторхизм, соответствие породным признакам) 3)С 24 мес.-тест на социализацию, психика, охрана-для тех кто не отсеется после плем.смотров. 4)Ввести правило договоров-если собака продаётся -пэт на диван то обязательная кастрация. Это сократит нежелательные вязки не пойми чего с не пойми чем и лицезрение того что получилось на выставке получающее первичку. А тесты? Вторичны, если не привести в порядок то что написано вверху-смысла в тестах нет. Он может быть невъ...нно охранным, а вот......
леди: лёка пишет: Ввести правило договоров-если собака продаётся -пэт на диван то обязательная кастрация. Это сократит нежелательные вязки не пойми чего с не пойми чем и лицезрение того что получилось на выставке получающее первичку. Абсолютно не согласна. Мне не обязателен выставочник, если собака не племпригодна - я её и так вязать не буду, но кастрат мне тоже даром не сдался.
marlin: лёка, тест на дисплазию поддерживаю полностью, в виде рентгена или ДНК, не важно, лучше ДНК, потому как рентген и от другой собы можно взять, да и нагрузка наркоз. Как Вы видите тест по этим позициям? Тестировать следует на вот эти качества - «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». Давайте изобретать, время идет, к субботе надо родить что-то. BARHANa, , нас уже чуточку больше.
marlin: не успела написать...
лёка: И кстати мысль о том что с ПИтОМНИКОВ(не с суки) было определённое кол-во помётов в год-то же хорошая идея. Ира я бы ввела 2 помёта в год. В идеале 1. А то ширпотреб так и прёт. А вот ещё-действующие производители должны проходить те же тесты на общих условиях и посещать монопородные выставки, подтверждая "гордое" имя "плем. производителя"
лёка: леди пишет: Мне не обязателен выставочник, если собака не племпригодна - я её и так вязать не буду, но кастрат мне тоже даром не сдался. Лада=это ТЕБЕ, а сколько разведенцев от народа? marlin пишет: смелость, недоверчивость Извиняюсь, но одно исключает другое Как может недоверчивая собака быть смелой. Не-доверяет...кому? чужим? так недоверчиво свалит в уголок и будет marlin пишет: развитый инстинкт охраны в виде побрехать Не то обозначение
Даргай: Выскажу свое мнение. Считаю ,что те тесты ,которые сейча существуют, абсурдны и не могут отразить истинное поведение собаки(при чем любой породы). Единственное ,что из этих тестов можно оставить ,это проверка на выстрел. Но тестированние в целом, необходимо!!!!! Что должно входить в обязательное тестированние,вопрос сложный ,но я постараюсь выделить несколько моментов, которые на мой взгляд , должны входить в тест. 1. Проверка на выстрел ( реакция,управляемость и т.д) 2. Отношение к чужим людям на привязи (ну например, привязываем собаку ,отходим в укрытие.К собаке подходит спокойно человек и пытается ее отвязать или погладить.Смотрим реакцию собаки.) Т.к азиат должен быть недоверчив к посторонним , тест должен выявить ее реакцию. 3. Возможно нужно инсценировать нападение на владельца и выявить реакицию собаки. И это только основные параметры .Нужно что-то ещё ,но мне не удается сформулировать дальнейшие пункты так,чтоб их можно было провести без особых проблем на любой площадке.
BARHANa: Если собака хорошо социалирована, не значит ли что тест на проверку психики ей дастся горраздо легче и наоборот? Если я своего кобеля с 3 месяцев вожу гулять в парк с аттракционами, тирами, лошадьми, людьми, детьми и прочей чепухой, то он привык к подобной обстановке, к городу и т.д и тест он пройдёт легче, чем допустим взять собаку из деревни которая всего мною перечисленного отродясь не видела...
marlin: лёка пишет: А вот ещё-действующие производители должны проходить те же тесты на общих условиях и посещать монопородные выставки, подтверждая "гордое" имя "плем. производителя Может одного раза, с видеоподтверждением достаточно?
marlin: Даргай пишет: 1. Проверка на выстрел ( реакция,управляемость и т.д) 2. Отношение к чужим людям на привязи (ну например, привязываем собаку ,отходим в укрытие.К собаке подходит спокойно человек и пытается ее отвязать или погладить.Смотрим реакцию собаки.) Т.к азиат должен быть недоверчив к посторонним , тест должен выявить ее реакцию. Точно, вот она недоверчивость! Я у Вас мысль сопру, для прожекта, спасибо!
BARHANa: А как же отношение к обществу в целом( не на привязи)? Считаю что собака должна вести себя уверенно и при этом спокойно реагируя на проходящих мимо людей, на посторонние звуки ит.д..
лёка: marlin пишет: Может одного раза, с видеоподтверждением достаточно? Нет, с возрастом много интересного вылазит
Дыня: лёка пишет: с возрастом много интересного вылазитнапример??
Дыня: лёка пишет: мысль о том что с ПИтОМНИКОВ(не с суки) было определённое кол-во помётов в год-то же хорошая идея. Ира я бы ввела 2 помёта в год. В идеале 1. А то ширпотреб так и прёт.КРУТЬ!Респект за смелость. marlin пишет: тест на дисплазию поддерживаю полностью, в виде рентгена или ДНК, не важно, лучше ДНК, потому как рентген и от другой собы можно взять, да и нагрузка наркоз.
Даргай: BARHANa пишет: А как же отношение к обществу в целом( не на привязи)? Считаю что собака должна вести себя уверенно и при этом спокойно реагируя на проходящих мимо людей, на посторонние звуки ит.д.. Да, это тоже обязательно надо зделать!!!! Особенно если учитывать, что многие из нас много выставляют своих собак, а там и судья подходит ,и в зубыможет залезть...но это не значит ,что ВЫСТАВОЧНЫЙ САО должен быть болонкой,доброй и ласковой ко всем!!!!!!!!!!!!!!!
Даргай: Снимок на дисплозию тоже считаю необходимым и обязательным .
marlin: Даргай пишет: Снимок на дисплозию тоже считаю необходимым и обязательным . Блин, может не снимок, а ДНК? лёка пишет: Нет, с возрастом много интересного вылазит Например? Мы же говорим о действующих производителях, т.е. в возрасте. Хотя бы молодняк тестировать обязательно, для допуска в плем разведение, а там уже посмотрим, а то мы напридумываем, изложим и нас пошлют, обоснованно. Как с Ирининой змеей, например.
marlin: Даргай пишет: И это только основные параметры .Нужно что-то ещё ,но мне не удается сформулировать дальнейшие пункты так,чтоб их можно было провести без особых проблем на любой площадке. Мы на Вас расчитываем, светлые мысли всегда польза! Надо еще тем законодателям написать, что про САО хотели закон, мол вот, НКП работает, приняли к сведению попытку продвижения закона, знаем - дыма без огня не бывает, ввели обязательный отбор по психике. Или наоборот, вот НКП не тестирует, поэтому Вам приходится такие законы придумывать, может стоит Вам это предложение продвинуть и т.д.
BARHANa: В том-то и дело что азиат в моём понимании -собака умеющая оценивать ситуацию и вести себя по-разному в разных условиях... На улице-спокойно идти на поводке рядом с хозяином не обращая или не заостряя внимание на прохожих и том, что происходит вокруг, при этом способная защитить хозяина и свою территорию, для этого-таки и нужна проверка охранных качеств... Хотя каждому своё...
Даргай: Знаете ,очень противно смотреть на САО, которые как болонки всем рады, всех любят, ко всем идут на зов... И будь эта собака,хоть каким Чемпионом, для меня это ШАВКА В этом отношении нравятся правила у "охотников".Раз порода рабочая,значит должна работать, и в класс элиты (на сколько я знаю) там входят только с рабочими дипломами и достойнчми потомками.
Улькар Лава: лёка пишет: И кстати мысль о том что с ПИтОМНИКОВ(не с суки) было определённое кол-во помётов в год-то же хорошая идея. Ира я бы ввела 2 помёта в год. В идеале 1. А то ширпотреб так и прёт. Ух ты! А что делать тем питомникам, у которых сук скажем 6-8? Ждать 5 лет? Не прокатит. Кстати, ширпотреб в основном прет не из питомников, а из вязок "для здоровья" или "моему кобельчику скучно одному"... ах да, еще есть "СКОР", "ДОБРЫЙ МИР" и подобные.... им наши тесты до голубой звезды. А членов у них не мало.
alabaika: marlin пишет: Блин, может не снимок, а ДНК? Простите за неосведомленность,Марин,расскажи,как его делают этот тест по ДНК?
Самарочка: ПО тесту ДНК на дисплазию: Это мне хасятники подсказали, они буквально по весне свою популяцию обследовали, чтобы потом иметь возможность сравнить и проработать тест... Надо исследовать кровь больных собак и узнать, есть ли у конкретной породы такие же мутации как в породах из уже исследованного в компании списка. Т.е. грубо говоря можно ли этим анализом узнать о дисплазии в породе САО. Для этого и нужны собаки с диагнозом чем хуже тем лучше для нас, . т.к. больше вероятность того, что будут присутствовать эти мутации. Кровь можно сдать в любой ветклинике и привезти предварительно позвонив и договорившись нам в Компанию «ПИННИ» (собак приводить не надо!) Она создана на базе Инновационного центра медицинских нанобиотехнологий ГУ НИИ физико-химической медицины Федерального Медико-биологического Агенства (Академик РАМН Сергиенко В.И.). Основное направление деятельности - разработка и внедрение новых технологий в области медицинской генетической диагностики, молекулярной биологии и генной инженерии... см. ссылки http://www.pynny.ru/vet/genetics-for-animals/242.html http://pynny.ru/calc/calculator_animals.php
Даргай: Улькар Лава пишет: им наши тесты до голубой звезды. А членов у них не мало. А давайте не ссылаться на кого-то там !!!! Давайте начнем улучшать ситуацию с себя
Даргай: marlin пишет: Блин, может не снимок, а ДНК? У нас в России и смимок-то проблематично(но при желании возможно) порой зделать,а вы о ДНК
alabaika: Даргай пишет: смимок-то проблематично(но при желании возможно) порой зделать,а вы о ДНК Самарочка пишет: Кровь можно сдать в любой ветклинике и привезти предварительно позвонив и договорившись нам в Компанию «ПИННИ» (собак приводить не надо!) Так это проще,чем делать снимки
Даргай: Самарочка пишет: позвонив и договорившись нам в Компанию «ПИННИ» (собак приводить не надо!) Она создана на базе Инновационного центра медицинских нанобиотехнологий ГУ НИИ физико-химической медицины Федерального Медико-биологического Агенства (Академик РАМН Сергиенко В.И.). alabaika пишет: Так это проще,чем делать снимки Вы правда думаете, что эта компания есть в любом городе ?
Самарочка: Даргай Не думаю что это сложнее чем сделать снимок, т.к. кровь можно с оказией отправить в Москву в лабораторию (когда уже будет разработан внутрипородный тест), это не сложнее чем везти крупняк в соседний город для снимка к примеру. Было бы желание, к примеру в популяции Корсо участились случаи эпилепсии и многие заводчики озадачились возможностью сдачи теста на эпи именно по крови, но для этого пришлось отправить кровь аж в Финию, но как говорится ничего невозможного нет... Более того, я думаю к примеру можно организовывать 2 раза в год забор крови для желающих сдать тест, на крупных МОНО в Москве, можно же найти человечка для сей акции... alabaika Ирина ДНК тест проще однозначно, а главное не надо грузить собаку наркозом, НО для того чтобы сделать тест надо иметь внутрипородный тест, а для этого требуется сдача крови, особенно актуальна кровь САО больных дисплазией причем чем в более выраженной форме тем лучше, так быстрее удастся выявить этот ген в нашей породе и уже имея эту базу можно будет делать ДНК тесты всем желающим... По стоимости это даже дешевле чем снимок для САО на HD (особенно если грузить собаку хорошим, но дорогим препаратом)...
еч Ван: Самарочка пишет: особенно актуальна кровь САО больных дисплазией причем чем в более выраженной форме тем лучше, так быстрее удастся выявить этот ген в нашей породе и уже имея эту базу можно будет делать ДНК тесты всем желающим... Назовите, пожалуйста, хотя бы одну породу, где "ген дисплазии" был бы выявлен.
Самарочка: еч Ван Я выше ссылки привела, вот оттуда: Клинические данные. Z.Zhou с соавторами исследовали 721 собаку восьми различных пород (лабрадор-ретривер, грейхаунд, немецкая овчарка, ньюфаундленд, голден ретривер, ротвеллер, колли, бернский зенненхунд) [20949002]. Было проанализировано более 3000 SNP. В результате выявили несколько мутаций в третьей и одиннадцатой хромосомах, ассоциированных с ДТС (Р менее 3.27*10-6). Я не нанобиолог, аппелирую информацией (ссылки) которую мне дали Хасятники и Лабрадористы...
еч Ван: Самарочка пишет: еч Ван Я выше ссылки привела, вот оттуда: Клинические данные. Z.Zhou с соавторами исследовали 721 собаку восьми различных пород (лабрадор-ретривер, грейхаунд, немецкая овчарка, ньюфаундленд, голден ретривер, ротвеллер, колли, бернский зенненхунд) [20949002]. Было проанализировано более 3000 SNP. В результате выявили несколько мутаций в третьей и одиннадцатой хромосомах, ассоциированных с ДТС (Р менее 3.27*10-6). Угу. Спасибо. Пожалуй, разочарую Вас: эти ассоциирования чисто статистические, т.е. в наибольшей степени совпадающие на данной выборке. Если будут выбраны другие участки нуклеотидных цепочек, там наверняка обнаружатся совершенно иные зависимости. Такой халтуры сейчас у генетиков много.
Байбури Шанди: лёка пишет: Ира я бы ввела 2 помёта в год. В идеале 1. А то ширпотреб так и прёт. Ну, это может и перегиб чуток...хотя, так почти всегда и получается. А теперь представь: если не с суки, а с питомника можно 2 помета, а в питомнике 1 сука, вяжем её дважды в год и все дела....да хоть какая это будет сука.... Это не будет ширпотребом? Или наоборот: в питомнике 5 сук-производительниц. Одна лучше другой, но можно только 2 помета на питомник.... обидно, понимаешь....
Байбури Шанди: marlin пишет: Как с Ирининой змеей, например. А что, послали да? Я тут отходила, пропустила видать... а жаль ведь. Хорошая идея убита.
Байбури Шанди: еч Ван Не Вы ли поставили не так давно генетическую связь с ДТБС под сомнение? Совсем недавно это промелькнуло в ваших изречениях, где не скажу...забыла.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: еч Ван Не Вы ли поставили не так давно генетическую связь с ДТБС под сомнение? Совсем недавно это промелькнуло в ваших изречениях, где не скажу...забыла. Последняя статья тут: http://caodog.ru/index.php?topic=2827.0
Самарочка: еч Ван Не хотелось бы разочарований, что же получается все подобные исследования чистой воды профанация? Ладно бы наши "мутили", но подобные базы создаются и исследования на ген HD ведут и в Скандинавских странах и во Франции...
еч Ван: Самарочка пишет: Ладно бы наши "мутили", но подобные базы создаются и исследования на ген HD ведут и в Скандинавских странах и во Франции... И в Америке тоже. Совсем недавно смотрел одну разработку генетиков на грант Фонда Здоровья Собак Ам.Кен.-Кл. Забавная такая лапша! Тоже ничего определённого. Превалируют формулировки типа "предположительно связано" и т.п. Ребята на чужие денежки делали СВОЮ работу, а то, что слили заказчикам - отмазка из шлака.
bosyatka: Балтек Гайрат пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: А ЗМЕЮ! Вот было бы мне любопытно посмотреть, какой азиат мимо пройдет и не шарахнется. Долбанутый. У мню имеется! Была така оказия... В течение 2 недель (с 4,5 до 5 мес. от роду) на турбазе под Псковом, умертвил, паршивец, 5 гадюк... Хорошо мню там не было - кондрашка бы хватила. Сразу честно скажу - он не вяжецца, а то вдрух ента долбанутость по наследству передается...
еч Ван: bosyatka пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: Байбури Шанди пишет: цитата: А ЗМЕЮ! Вот было бы мне любопытно посмотреть, какой азиат мимо пройдет и не шарахнется. Долбанутый. У мню имеется! Была така оказия... В течение 2 недель (с 4,5 до 5 мес. от роду) на турбазе под Псковом, умертвил, паршивец, 5 гадюк... Хорошо мню там не было - кондрашка бы хватила. Сразу честно скажу - он не вяжецца, а то вдрух ента долбанутость по наследству передается... Насколько мне известно, взрослые приотарные "азиаты" не так уж редко убивают змей, если их вовремя обнаруживают. Это щенки, пока ещё неуклюжие, от ползучих гадов должны беречься.
bosyatka: еч Ван пишет: Это щенки, пока ещё неуклюжие, от ползучих гадов должны беречься. Дык, должны... А этот, как порядочный, ходил по лесной тропинке рядом, потом вдруг делал пару прыжков в сторону, хватал за хвост, подбрасывал, ловил в полете и ... и.... и трындец змейке... икнуть не успевали. Змеедав фигов!
AvroraTan: Мюрат пишет: Так давайте сначала голосование,чтоль,проведен.Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку?Что-то мне подсказывает,что желающих будет немного,и у всех найдутся очень веские причины для отказа от публичных испытаний. Мюрат, ранее вы писали что Пулин уже занимается с некоторыми питомниками. Есть ли видео того как он проводит тестирование? Необязательно с вашими собаками. Чтобы люди наглядно увидели что будет входит в эту проверку.
E26: Самарочка пишет: все подобные исследования чистой воды профанация? Почему-же. Идет проверка гипотезы. А положительный и отрицательный результаты научного исследования равноценны.
Zanna: Про два помета... мне кажется, что не стоит путать количество с качеством У кого то будет 5 классных пометов, а у кого то 1 средненький.
Дыня: Форумчане,ну так с чем идём к Московии?Какие ещё свежие предложения?Что хотите видеть в породе,а чего категорически нет? Обращаюсь не только к форумчанам из России,а очень интересны мнения,предложения,пожелания и опыт азиатчиков из др.государств.У всех свой опыт и руководство,но порода одна!
Байбури Шанди: Самарочка пишет: Ладно бы наши "мутили", но подобные базы создаются и исследования на ген HD ведут и в Скандинавских странах и во Франции... Люди проводят определенную работу. Изыскания типа. А вот что из этого выйдет??? E26 пишет: Идет проверка гипотезы. А положительный и отрицательный результаты научного исследования равноценны. Вот-вот. Отрицательный результат-тоже результат. Так что, пребываем в тягостном ожидании. Кто же такой отыщется, который "наши беды руками разведет"?
Улькар Лава: Дыня пишет: Какие ещё свежие предложения?Что хотите видеть в породе,а чего категорически нет? А зачем свежие предложения? Я вообще не понимаю для чего были сделаны изменения старых стандартов? Для того чтобы подвести их к новым вновь выведенным собакам? Типа поближе к тому, что сейчас некоторые разводят? Эдакое белое пушистое, большое, что то среднее между кавказом и азиатом, зато покупателю дюже нравится... продается опять же. Вот смотрю старые снимки, видео, почему тогда были эти хорошие правильные, породные собаки, а сейчас их так мало или почти нет? Иные ринги кобелей сейчас без слез смотреть не возможно - каждый третий инвалид безногий. А мы все обсуждаем, чтобы такого нового предложить да внести в породу?! И так уже доразводились и довносиль до того, что порода уже не соответствует тому, что раньше про нее говорили, и чем восхищались, ни по экстерьеру, ни по психике.
Elena: Улькар Лава пишет: А зачем свежие предложения? Я вообще не понимаю для чего были сделаны изменения старых стандартов? Для того чтобы подвести их к новым вновь выведенным собакам? Типа поближе к тому, что сейчас некоторые разводят? Эдакое белое пушистое, что то среднее между кавказом и азиатом, зато покупателю дюже нравится... продается опять же. Вот смотрю старые снимки, видео, почему тогда были эти хорошие правильные, породные собаки, а сейчас их так мало или почти нет? Иные ринги кобелей сейчас без слез смотреть не возможно - каждый третий инвалид безногий. А мы все обсуждаем, чтобы такого нового предложить да внести в породу?! И так уже доразводились и довносиль до того, что порода уже не соответствует тому, что раньше про нее говорили, и чем восхищались, ни по экстерьеру, ни по психике.
Elena: Встречаться надо не для обсуждения, а для реального действа есть же фигуранты, пригласите и проведите хотя бы тест по фигуранту для начала, а потом уже можно проанализировать и что-то добавить-убавить Вон в Украине проводят же подобные тесты на своих выставках, кто нашим мешает? а так опять одна бла-бла
Ася: Elena пишет: есть же фигуранты, пригласите и проведите хотя бы тест по фигуранту для начала, а потом уже можно проанализировать и что-то добавить-убавить опять вопрос: собака подготовлена или не подготовлена? Не каждый азиат будет работать на площадке, но домой вы к нему никогда не зайдете. Вопрос о психике и тесты должны проводится на неподготовленной к данному тесту собаке (т.е если это выстрел, то слышать он/она должны его впервые, фигуранта видеть впервые и т.д), а то получается, что будет оценена не психика, а предварительная работа дрессировщика. Простой тест: проведите собаку вдоль дороги по которой на скорости грузовики ездят. Какая будет реакция? Разная она будет у собак живущих за забором и живущих в городе..
Мюрат: Elena пишет: Встречаться надо не для обсуждения, а для реального действа есть же фигуранты, пригласите и проведите хотя бы тест по фигуранту для начала, а потом уже можно проанализировать и что-то добавить-убавить А Вы уверены,что кто-нибудь пойдет ДОБРОВОЛЬНО на выставке тестировать свою собаку?Если я не ошибаюсь,Улькар Лава на свою выставку приглашала фигуранта.Желающих протестировать собачку прилюдно почему-то не оказалось.
Мюрат: Ася пишет: опять вопрос: собака подготовлена или не подготовленаК чему подготовлена??? Собака,готовая защитить своего хозяина,будет это делать и без подготовки.Даже если и не порвет фига,то,по крайней мере,не сдуется дальше,чем видит! А это-положительный результат.
Байбури Шанди: Мюрат пишет:К чему подготовлена??? Тест должен быть неожиданным. Сюрпризом и для собаки и для владельца. Ну, пригласим фигуранта.... так твои собаки на него регулярно натаскиваются, а иная собака его ни разу в глаза не видела. Это и есть ПОДГОТОВКА. Устроив же неожиданный тест, мы можем получить именно ТЕСТИРОВАНИЕ. Думается мне,Ася об этом написала.
Ася: Мюрат пишет: К чему подготовлена??? Собака,готовая защитить своего хозяина,будет это делать и без подготовки.Даже если и не порвет фига,то,по крайней мере,не сдуется дальше,чем видит! А это-положительный результат. По вашему, если собака просто не убежит, а проявит агрессию-это уже положительный результат? Хотелось бы послушать профессиональных дрессировщиков по этому поводу. Знаю только то, что даже самую трусливую на вид собаку можно научить работать по человеку-это из общения с дрессировщиками
еч Ван: Ася пишет: тесты должны проводится на неподготовленной к данному тесту собаке (т.е если это выстрел, то слышать он/она должны его впервые, фигуранта видеть впервые и т.д), а то получается, что будет оценена не психика, а предварительная работа дрессировщика. На кумулятивном тесте предварительная подготовка как-то не очень помогает.
Ася: Байбури Шанди пишет: Устроив же неожиданный тест, мы можем получить именно ТЕСТИРОВАНИЕ Ирин, вы совершенно правильно меня поняли. Я считаю, что фигурант на площадке-это не тест
BARHANa: Я считаю, прежде чем на фигуранта пускать нужно психику проверять... Хотя бы отношение к выстрелу и к людям, в нескольких ситуациях... А вдруг собака нервная и на всех подряд итак швыряется, а её ещё на фигуранта? Вот это азиат!
Мюрат: Ася пишет: Я считаю, что фигурант на площадке-это не тест А что тест? Некто живет рядом с железной дорогой,а я -очень далеко.Означает ли это,что эти собаки "подготовлены" и поэтому пройдут тест на крепость НС а мои свалят от "неожиданности? Или крепкая НС-врожденное качество?
Ася: Мюрат пишет: Означает ли это,что эти собаки "подготовлены" и поэтому пройдут тест на крепость НС а мои свалят от "неожиданности? а вы попробуйте и узнаете, потом может быть расскажете реакцию
BARHANa: Мюрат пишет: Некто живет рядом с железной дорогой,а я -очень далеко.Означает ли это,что эти собаки "подготовлены" и поэтому пройдут тест на крепость НС а мои свалят от "неожиданности? Или крепкая НС-врожденное качество? Может и не свалят, но реакция у этих собак наверняка будет разная...
Elena: Ася пишет: опять вопрос: собака подготовлена или не подготовлена? речь о тестах или как? Мюрат пишет: А Вы уверены,что кто-нибудь пойдет ДОБРОВОЛЬНО на выставке тестировать свою собаку? а смысл тогда всего этого обсуждения? ну поговорят и разойдутся и все на этом опять О каких тогда тестах в "рамках монопородный выставках" тут уже говорили? зы: спрашивала ведь про рамки
Elena: Ася пишет: Простой тест: проведите собаку вдоль дороги по которой на скорости грузовики ездят. Какая будет реакция? Разная она будет да, только можно я продолжу по-своему: у собак с крепкой НС и слабой а забор тут не причем
Ася: Elena пишет: речть то о тестах или как? речь о конкретном тесте с фигурантом
Elena: Ася пишет: речь о конкретном тесте с фигурантом а сколько по-Вашему собак, присутствующих на выставке видели этого фигуранта в глаза? одна, две, десять? и потом говорили же про молодых от 12 до 24 мес. Для них это не тест?
Дыня: Улькар Лава пишет: А зачем свежие предложения? а с чем пойдём в НКП? Улькар Лава пишет: не понимаю для чего были сделаны изменения старых стандартов? Оль,дык не только ты... Улькар Лава пишет: Эдакое белое пушистое, большое, что то среднее между кавказом и азиатом, зато покупателю дюже нравится... продается опять же. Вот смотрю старые снимки, видео, почему тогда были эти хорошие правильные, породные собаки, а сейчас их так мало или почти нет? Иные ринги кобелей сейчас без слез смотреть не возможно - каждый третий инвалид безногий. ну так будем и дальше сидеть-смотреть старые фото и курить бамбук?Улькар Лава пишет: А мы все обсуждаем, чтобы такого нового предложить да внести в породу?! И так уже доразводились и довносиль до того, что порода уже не соответствует тому, что раньше про нее говорили, и чем восхищались, ни по экстерьеру, ни по психике. +1000 канеш,доразводилиь!А ВСЁ НОВОЕ-ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ! Elena пишет: в Украине проводят же подобные тесты на своих выставках, кто нашим мешает? мне думается,что ты сама знаешь ответ на этот вопрос...
Ася: Elena пишет: а сколько по-Вашему собак, присутствующих на выставке видели этого фигуранта в глаза? одна, две, десять? и потом говорили же про молодых от 12 до 24 мес. Для них это не тест? многие начинают натаскивать собак на человека значительно раньше, а многие этого не делают и не хотят этого делать, тк не считают нужным Elena пишет: у собак с крепкой НС и слабой а забор тут не причем причем причем, если собака никогда не выходила за пределы участка очень сомневаюсь, что она не опустит хвост выйдя на улицу и не будет нервничать
Мюрат: Ася пишет: многие начинают натаскивать собак на человека значительно раньше, а многие этого не делают и не хотят этого делать, тк не считают нужным Мюрат пишет: К чему подготовлена??? Собака,готовая защитить своего хозяина,будет это делать и без подготовки.Даже если и не порвет фига,то,по крайней мере,не сдуется дальше,чем видит! А это-положительный результат Elena пишет: да, только можно я продолжу по-своему: у собак с крепкой НС и слабой а забор тут не причем
Дыня: Ася пишет: если собака никогда не выходила за пределы участка очень сомневаюсь, что она не опустит хвост выйдя на улицу и не будет нервничать не сомневайтесь,азиат с крепкой нс не опустит хвост и будет насторожен,а не нервничать. BARHANa пишет: считаю, прежде чем на фигуранта пускать нужно психику проверять... Хотя бы отношение к выстрелу и к людям, в нескольких ситуациях... вот!А какими Вы видете эти предварительные проверки?Вот Ваше личное мнение
Дыня: Elena чот я не пойму:честно,тебя сейчас всё устраивает в нынешнем положении дел в породе??Если НЕТ,то вноси своё личное видение Улькар Лава Оль,пессимистячить и сокрушаться мы можем до бесконечности...Может,всё-таки чо-нить по ДЕЛУ?
kairat: Ася пишет: По вашему, если собака просто не убежит, а проявит агрессию-это уже положительный результат? Ну, если уже так вопрос стоит Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость. Кинологи профи, а не те, кто курс прослушал и бумажку получил. А то и тесты будут наподобие печально известного законопроекта. С Леди согласна насчет кастрации. Азиат-кастрат - это п-ц. Только по мед.показаниям для спасения его азиатской жизни. Кто-то уточнял про недоверчивость и смелость в одном флаконе. Так и есть. Лично знавала. На охрану никто не натаскивал. Охраняли сами, на любой территории. Недоверчивость- врожденная- была к посторонним. Этому тоже не учили.
BARHANa: А по- моему это в каком-то тестировании это уже было...1. Подходит человек разговаривает, здоровается 2. Проход через толпу людей
колмакова татьяна: Мюрат пишет: крепкая НС-врожденное качество? По моим наблюдениям - на 1000 % ! Именно врождённое качество. Я каждый свой помёт выращиваю в равных условиях и в равных условиях "тестирую" щенков в одном и том же возрасте на разные раздражители: прихожу в вольер с зонтиком и по-разному открываю его, гремлю куском жести около вольера, изображая гром, включаю громкую музыку, кидаю гремящие металлические тарелки, приношу пустые коробки, бутылки, шуршащие пакеты из-под корма, наряжаюсь в яркие тряпки - и наблюдаю за ПЕРВОЙ реакцией каждого конкретного щенка. Есть такие, которые гасятся в вольер и смотрят оттуда, потом, видя, что опасности нет - выходят и нюхают с осторожностью, есть такие, кто не убегают, но и не подходят - остаются на месте и оценивают ситуацию, а есть такие, которые не боятся ничего абсолютно. Вот даже не знаю- хорошо это или плохо. А в дальнейшем оценивается первая прогулка, первая реакция на поводок, первая реакция на посторонних собак и людей, скорость "включения" в ситуацию, положение хвоста, способность принять некое решение, способность не идти "напролом" через неизвестную канаву , а вернуться по собственному следу , ну и так далее. А у чужих щенков смотрю первую реакцию на новую стаю, скорость "вхождения в коллектив", способность принять требования к проживанию, смотрю насколько развито ритуализованное поведение, способен ли щенок сам продемонстрировать (и какие он демонстрирует) ритуальные позы и поведение, а также способность к обучению. И у всех щенков ПЕРВАЯ реакция абсолютно разная. Так что я совершенно уверена, что крепость нервной системы - качество врождённое. Его можно с возрастом скорректировать, но кардинально изменить нельзя.
BARHANa: kairat пишет: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость Отлично знающие психологию, чтобы отличить где собак струсил, а где нет...
Дыня: Улькар Лава пишет: ширпотреб в основном прет не из питомников, а из вязок "для здоровья" или "моему кобельчику скучно одному"...есть статистика??Таких вязок единицы,а коммерческая(далеко не всегда качественная) штамповка-из питомников.ИМХО.Достаточно заглянуть в Стрелку Байбури Шанди пишет: А теперь представь: если не с суки, а с питомника можно 2 помета, а в питомнике 1 сука, вяжем её дважды в год и все дела....да хоть какая это будет сука.... Это не будет ширпотребом? предсталяю... Байбури Шанди пишет: Или наоборот: в питомнике 5 сук-производительниц. Одна лучше другой, но можно только 2 помета на питомник.... обидно, понимаешь.... а кому обидно-то всё?
Ася: kairat пишет: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость. Кинологи профи, а не те, кто курс прослушал и бумажку получил. подпишусь под каждым словом
Мюрат: BARHANa пишет: kairat пишет: цитата: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость Отлично знающие психологию, чтобы отличить где собак струсил, а где нет... Да есть они,эти кинологи,и тесты есть,только желающих тестироваться ... И сколько бы не говорили на форумах-ничего не изменится,всегда найдется отмазка от прохождения теста.ИМХО
колмакова татьяна: kairat пишет: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость. Я вот домохозяйка, и Ира (Зардак), и Лариса (Зубари) тоже. И благодаря этому мы проводим с собаками в разы больше времени и наблюдений, чем может себе позволить любой кинолог, у которого "поток" работы с разными собаками. Я вообще живу в условиях свободно проживающей стаи. Так что ещё неизвестно, кто грамотнее тесты может разработать, домохозяйка или "кинолог". У нас "кинологов" в городе, особенно в системе МВД как .... вобщем, поняли. Но к азиатам, как к породе, я от силы парочку бы из них подпустила. А в Питере вон, "кинолог" прямо в вольерах собак старых расстрелял. Да на х.. мне такие "кинологи", млять.
Elena: Дыня пишет: чот я не пойму страшно далеки они от народа а за мкадом то жизнь есть А если серьезно...с введением нового стандарта уже ничо не устраивает вот и тесты уже разработаны всякие и опять только обсуждаем
marlin: Elena пишет: Вон в Украине проводят же подобные тесты на своих выставках, кто нашим мешает? а так опять одна бла-бла Мюрат пишет: А Вы уверены,что кто-нибудь пойдет ДОБРОВОЛЬНО на выставке тестировать свою собаку?Если я не ошибаюсь,Улькар Лава на свою выставку приглашала фигуранта.Желающих протестировать собачку прилюдно почему-то не оказалось. Пока это не станет ОБЯЗАЛОВКОЙ, причем не коммерческой, т.е. бумажной (купил бумажку и делов), а видео – никто не придет! Ася пишет: опять вопрос: собака подготовлена или не подготовлена? Не каждый азиат будет работать на площадке, но домой вы к нему никогда не зайдете. Вопрос о психике и тесты должны проводится на неподготовленной к данному тесту собаке (т.е если это выстрел, то слышать он/она должны его впервые, фигуранта видеть впервые и т.д), а то получается, что будет оценена не психика, а предварительная работа дрессировщика. Простой тест: проведите собаку вдоль дороги по которой на скорости грузовики ездят. Какая будет реакция? Разная она будет у собак живущих за забором и живущих в городе.. BARHANa пишет: Может и не свалят, но реакция у этих собак наверняка будет разная... Грамотный дрес, это как психолог, увидит реакцию, а нам важна РЕАКЦИЯ, не действо! Поэтому и предложение тестировать МОЛОДЫХ, до плем использования, с плавающим возрастом, положим с года до двух. Дыня пишет: а с чем пойдём в НКП? Со старым, забытым - Т1, но, т.к. мы вошли в стадию компьютеризации и т.д., пусть он будет видео! Ася пишет: многие начинают натаскивать собак на человека значительно раньше, а многие этого не делают и не хотят этого делать, тк не считают нужным Не смешите, если при приближении фигуранта с угрозой собака смоется, поджав хвост и повизгивая – не прошла тест, а если хотя бы выйдет вперед, пусть для игры, но не бросит хозяина, мне кажется это уже положительно! Учитывая, что это для молодых собак тест. еч Ван, скажите пожалуйста, этой реакции достаточно для молодой собаки, чтобы считать ее НС стабильной? Ася пишет: причем причем, если собака никогда не выходила за пределы участка очень сомневаюсь, что она не опустит хвост выйдя на улицу и не будет нервничать Опять же, плюс, полюбят своих собачек, будут их гулять почаще, разговаривать и т.д. – заниматься, а не вынимать из вольера на вязку! Из каждого свинства, можно извлечь кусочек мяса. Вот побегает с собакой заводчик у которой слабая НС, потренирует ее, побегает со следующей ,и еще, а потом скажет – да мать его еб, может поголовье поменять или вообще всех разогнать? Это будет естественный отбор, у пахарей трахарей.
Elena: Мюрат пишет: Да есть они,эти кинологи,и тесты есть,только желающих тестироваться ... И сколько бы не говорили на форумах-ничего не изменится,всегда найдется отмазка от прохождения теста.ИМХО
Elena: Ася пишет: причем причем, если собака никогда не выходила за пределы участка очень сомневаюсь, что она не опустит хвост выйдя на улицу и не будет нервничать это как про суслика - видишь суслика - нет, а он есть
marlin: колмакова татьяна пишет: Так что я совершенно уверена, что крепость нервной системы - качество врождённое. Его можно с возрастом скорректировать, но кардинально изменить нельзя. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Дыня: колмакова татьяна пишет: я совершенно уверена, что крепость нервной системы - качество врождённое. Его можно с возрастом скорректировать, но кардинально изменить нельзя. kairat пишет: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость. Кинологи профи, а не те, кто курс прослушал и бумажку получил. А то и тесты будут наподобие печально известного законопроекта. совершенно справедливо!Да только нам-азиатчикам разные ПРОФИ нра Ну,например,кого-то Пулин "беспокоит",кого-то ВАНовские тесты "веселят" и т.д. А пока неплохо было бы выяснить,многие ли азиатчики готовы согласиться ввести обязательное тестирование,обязательное подтверждение на отсутствие дисплазии и др.ужесточающие меры для разведения в породе?
Мюрат: Ася пишет: Мюрат пишет: цитата: Означает ли это,что эти собаки "подготовлены" и поэтому пройдут тест на крепость НС а мои свалят от "неожиданности? а вы попробуйте и узнаете, потом может быть расскажете реакцию Вы сейчас поняли,что сказали? Я-то попробовала,и не единожды,даже щенков.И не рассказала,а показала.Теперь Вы поробуйте,если смелости хватит.
Дыня: marlin пишет: может поголовье поменять или вообще всех разогнать? Это будет естественный отбор, у пахарей трахарей. и ведь такие прецеденты ужо имели место быть!
marlin: Elena пишет: страшно далеки они от народа а за мкадом то жизнь есть А если серьезно...с введением нового стандарта уже ничо не устраивает вот и тесты уже разработаны всякие и опять только обсуждаем Вроде договорились уже, я напечатаю, отнесу, теперь решаем что напечатать, созваниваемся с кинологами, уточняем у них. Вот представьте, выставка, положим Московия, ринг полный собак, взрослых производителей, заходит туда человек со стартовым пистолетом в самый центр и бабах, что будет?
marlin: kairat пишет: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость. Вот и я не соглашусь, какой дрес растил помет и наблюдал психику? Какой дрес проводит с азиатами весь день? Домохозяйки – это страшная сила! Одно дело что это будет СООБЩА, советуясь!
Мюрат: marlin пишет: Вот представьте, выставка, положим Московия, ринг полный собак, взрослых производителей, заходит туда человек со стартовым пистолетом в самый центр и бабах, что будет? Пипец будет и веселуха! Надо сначала очень высокий забор вокруг ринга построить,чтоб после данного действа не пришлось по всей Москве за неподготовленными собаками бегать.
Ася: Колмакова Татьяна пишет: Я каждый свой помёт выращиваю в равных условиях и в равных условиях "тестирую" щенков в одном и том же возрасте на разные раздражители: прихожу в вольер с зонтиком и по-разному открываю его, гремлю куском жести около вольера, изображая гром, включаю громкую музыку, кидаю гремящие металлические тарелки, приношу пустые коробки, бутылки, шуршащие пакеты из-под корма, наряжаюсь в яркие тряпки - и наблюдаю за ПЕРВОЙ реакцией каждого конкретного щенка. Есть такие, которые гасятся в вольер и смотрят оттуда, потом, видя, что опасности нет - выходят и нюхают с осторожностью, есть такие, кто не убегают, но и не подходят - остаются на месте и оценивают ситуацию, а есть такие, которые не боятся ничего абсолютно. Вопрос: как вы поступаете с теми, кто не проявил правильной реакции?
BARHANa: Ася , это не я писала, у меня собак один..
леди: marlin пишет: Домохозяйки – это страшная сила! Кухарка может конечно управлять государством, но только в одном случае - когда государство отлажено как часы. Почти все женщины растили детей, но это не значит, что все женщины могут написать книгу по психологии, или педагогике, или работать в садике.
Дыня: Ася пишет: Вопрос: как вы поступаете с теми, кто не проявил правильной реакции?это к кому вопрос?
Ася: BARHANa пишет: Ася , это не я писала, у меня собак один.. Извиняюсь Это цитата Колмаковой Татьяны
marlin: Ася пишет: Вопрос: как вы поступаете с теми, кто не проявил правильной реакции?Влезла, ничего страшного, не смогла пройти мимо! ДАРЮ, причем с договором дарения, указанием недостатка, без документов удостоверяющих личность, только вет паспорт. Слабо? Вот когда один помет раздарить по хорошим людям, сразу встанет вопрос о плем составе, а если кто принципиальный, то еще и не полениться слетать в СА, найти после этого подходящий плем состав, а не руки опускать или отказаться от использования этих животных в разведении, а не подбирать, перебирать, и т.д. Ася, мне показалось или Вы против всего, что может обнародовать психику собаки и сделать ее общедоступной?
Ася: marlin пишет: Вот и я не соглашусь, какой дрес растил помет и наблюдал психику? Какой дрес проводит с азиатами весь день? Я лично знакома с двумя такими леди пишет: Кухарка может конечно управлять государством, но только в одном случае - когда государство отлажено как часы. Почти все женщины растили детей, но это не значит, что все женщины могут написать книгу по психологии, или педагогике, или работать в садике. Точно подмечено
Ася: Мюрат пишет: Я-то попробовала,и не единожды,даже щенков.И не рассказала,а показала.Теперь Вы поробуйте,если смелости хватит. Если камеру одолжите или приедете поснимать без проблем у меня как-то одновременно не получается держать собак за поводок и самой себя снимать
marlin: Ася пишет: Если камеру одолжите или приедете поснимать без проблем у меня как-то одновременно не получается держать собак за поводок и самой себя снимать ОТЛИЧНО!!! Вот она – ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ, УДОБСТВА И КАЧЕСТВО!!! За плем оценкой Вы пойдете? Пойдете! Там Вас и поснимают, на тесте!
Ася: marlin пишет: Ася, мне показалось или Вы против всего, что может обнародовать психику собаки и сделать ее общедоступной? Я только ЗА всеми руками и ногами. Только я за разумные тесты и их правильную организацию. Я за тесты по дисплазии, за тесты на психику и обнародывания результатов и единую базу данных. Я за то, чтобы по каждому производителю были приложены результаты тестов потомства и желательно не в одном поколении. Я против того, чтобы выращивали инвалидов и дебилов
marlin: Ася пишет: леди пишет: цитата: Кухарка может конечно управлять государством, но только в одном случае - когда государство отлажено как часы. Почти все женщины растили детей, но это не значит, что все женщины могут написать книгу по психологии, или педагогике, или работать в садике. Точно подмечено Нет, не точно! Я домохозяйка, но… закончила юридический, отработала по специальности в суде 10 лет, родилась и выросла в окружении животных, «коня на скаку остановлю», приготовлю шикарный обед, все переглажу и перестираю, у собак будет чистота, у птицы будет красота, все сыты (не сухарей брошу из мешка, а мяско, за которым еще съездить надо) и довольны, еще и поработаны физически, более того, еще и я буду в хорошей форме, что это значит – разносторонность! Вы же говорите о человеке – кухарке – сугубо узкой специальности, сковородка и плита.
zardak: А скажите вот еще такой момент: у нас есть приличное количество собак участвующих в боях,насколько им необходима проверка фигурантом? У меня есть собаки, которые работают и будут продолжать работать с детьми, как быть с ними? Может как-то учитывать допуски по разным видам тестирования? Зачем всех под одну гребенку?
Дыня: Ася пишет: за разумные тесты и их правильную организацию. Я за тесты по дисплазии, за тесты на психику и обнародывания результатов и единую базу данных. Я за то, чтобы по каждому производителю были приложены результаты тестов потомства и желательно не в одном поколении. Я против того, чтобы выращивали инвалидов и дебилов
Elena: marlin пишет: Вот представьте, выставка, положим Московия, ринг полный собак, взрослых производителей, заходит туда человек со стартовым пистолетом в самый центр и бабах, что будет? хотелось бы посмотреть
zubari: А я никак не могу понять,чем старое то тестирование не угодило. Добавить бы сюда пару моментов, таких как барьер из положения сидя, только не надо заоблачных высот и 1,2 м покажет инвалид или нет. И обязательно видеоотчёт в видеобазу НКП ,а не бумажный отчёт от клуба. Вот, для освежения памяти. ЦЕЛИ ТЕСТИРОВАНИЯ: Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта; выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость и чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Успешное прохождение теста обеспечивает собаке допуск к племенному использованию. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт или инструктор по рабочим качествам и эксперт РКФ по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному тесту, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 мес., и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная (-) 1. ОСМОТР Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит один эксперт. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: Выраженное робкое поведение (-) Кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2) Безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1) Выраженное агрессивное поведение (-) 2.ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать руками, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать, открывать (вверх) и закрывать зонт, нести и ронять сумку с железными банками. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы точно оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу с собакой, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: Трудно гасимое поведение (-) Робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2) Спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1) Трудно гасимое агрессивное поведение (-) 3. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстоянии 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета, проверяется группа собак одновременно, но не более 5 собак. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: Выраженное робкое или длительное (более 30 сек.) ориентировочное поведение (-) Кратковременная (не более 30 сек.) ориентировочная реакция (Т2) Безразличное поведение (Т1) Агрессивное поведение (-) 4. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА (к этому тесту допускаются собаки, достигшие 24 мес. Владелец с собакой на свободном поводке (порядка 3 м) двигается, из-за укрытия, находящегося на расстоянии 10 метров, появляется фигурант и направляется к владельцу с собакой привлекая внимание. Фигурант находится в скрытой защите и перед имитацией нападения на владельца угрожает ему криком и руками. После хватки фигурант должен остановиться. Отзыв собаки производится либо командой, либо механически. После съёма фигуранта уводят в укрытие. Эксперт подходит к владельцу и поздравляет его пожатием руки, при этом собака не должна проявлять агрессии. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: (Примечание: длительность хватки не оценивается) выраженное робкое поведение, собака резко убегает от фигуранта (-) собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать или доброжелательна (Т2) собака смело атакует фигуранта и производит хватку (Т1) собака проявляет после хватки агрессию к эксперту (-) 5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ 1.Итоговая оценка для собак до 24 месяцев выводится по результатам первых трёх тестов, а после 24 месяцев по результатам всех четырёх тестов (для собак пород: ротвейлер, доберман, ризеншнауцер, чёрный терьер) При преобладании оценок (Т1) собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку (Т1), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. Пре преобладании оценок (Т2) собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании атакой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтоб не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. При равном количестве оценок (Т1) и (Т2) по совокупности тестов выставляется оценка (Т2) Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого, выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу выдаётся диплом специального образца или же результаты вносятся в квалификационную книжку. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой (Т1) до 24 месяцев и после 24 месяцев, то получает пожизненный допуск в разведение. Если собака сдала тесты с оценкой (Т2), то она должна подтверждать оценку каждые два года. 2.При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных
Ася: marlin пишет: Я домохозяйка, но… чтож вы все о себе, да о себе любимой. Домохозяйка домохозяйке рознь. Лада о тенденции в обществе, а не конкретных людях, которых единицы
Ася: zubari пишет: А я никак не могу понять,чем старое то тестирование не угодило видимо тем, что стало не обязательным..
zubari: Ася пишет: видимо тем, что стало не обязательным.. Значит надо сделать снова обязательным,а ещё и доступным для просмотра каждого интересующегося
BARHANa: zubari пишет: Вот, для освежения памяти. И не надо ничего придумывать!
zubari: zardak пишет: А скажите вот еще такой момент: у нас есть приличное количество собак участвующих в боях,насколько им необходима проверка фигурантом? У меня есть собаки, которые работают и будут продолжать работать с детьми, как быть с ними? Может как-то учитывать допуски по разным видам тестирования? Зачем всех под одну гребенку? Ира,вот как раз старое тестирование это учитывало: собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать или доброжелательна (Т2) собака смело атакует фигуранта и производит хватку (Т1) Обе оценки являлись допуском в разведение.
колмакова татьяна: Ася пишет: Вопрос: как вы поступаете с теми, кто не проявил правильной реакции? Я не оставляю их для собственного разведения и не пускаю их в разведение в городе.
еч Ван: zubari пишет: Вот, для освежения памяти. Для ещё большего освежения памяти: в ГДР спокойное отношение к выстрелам, уверенное прохождение сквозь группу людей (только несколько иначе - жёстче - воздействовавших на собаку) и хватка на поводке требовалась от колли. И уровень Т2 для этих колли считался бы недостаточным для племенной собаки. А тут: zubari пишет: Собаки, получившие оценку (Т1), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. Пре преобладании оценок (Т2) собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. Гыыыы! "Наиболее точно соответствуют" стандарту какой породы?
колмакова татьяна: zubari пишет: Ира,вот как раз старое тестирование это учитывало: цитата: собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать или доброжелательна (Т2) собака смело атакует фигуранта и производит хватку (Т1) Ну Т2 получается вроде уже как "второй сорт - не брак" ?
kairat: колмакова татьяна пишет: Я вот домохозяйка, и Ира (Зардак), и Лариса (Зубари) тоже. И благодаря этому мы проводим с собаками в разы больше времени и наблюдений, чем может себе позволить любой кинолог, у которого "поток" работы с разными собаками. Я вообще живу в условиях свободно проживающей стаи. Так что ещё неизвестно, кто грамотнее тесты может разработать, домохозяйка или "кинолог". Татьяна, я с уважением отношусь к Вашим наблюдениям и к Вашему мнению. Но я имела в виду не кинолога в кавычках, а кинолога-профессинала. Ну хоть один на страну найдется? Или на СНГ? Вот Вы ж хороших собак воспроизводите, любите ж свое дело, болеете ж за него? Такие люди есть и в других профессиях. Будем искать с микроскопом колмакова татьяна пишет: У нас "кинологов" в городе, особенно в системе МВД как .... вобщем, поняли. Но к азиатам, как к породе, я от силы парочку бы из них подпустила. Я тоже. Но с этой парочкой можно посоветоваться, ну хотя бы узнать точку зрения. колмакова татьяна пишет: А в Питере вон, "кинолог" прямо в вольерах собак старых расстрелял. Да на х.. мне такие "кинологи", млять. Это сука конченая
zubari: еч Ван пишет: "Наиболее точно соответствуют" стандарту какой породы? Данный тест (в части 1-3) обязательно проходят собаки пород: 1. Ам. Стаф. Терьер 2. Бультерьер 3.Бульмастиф 4. Мастиф 5. Немецкий Дог 6. Боксёр 7. Фила бразилейро 8. Леонбергер 9. Аргентийский дог 10. Бувье 11. Эрдельтерьер 12. Мастино наполетано 13. Испанский мастиф 14. Ньюфаундленд 15. Сенбернар 16. Московская сторожевая 17. Кавказская овчарка 18. ЮРО 19. САО 20. Колли 21. Бельгийские овчарки 22. Бриар 23. Зенненхунды 24. Кувас 25. Командор 26. Ка де бо 27. Кане корсо 28. Американский бульдог 29. Пресса канарио 30. Тоса ину 31. Тибетский мастиф 32. Риджбек Породы: ротвейлер, доберман, ризеншнауцер, чёрный терьер - проходят все 4 пункта Теста. http://секреты-дрессировки.рф/content/тестирование-т1-т2-психики-собак-для-допуска-в-разведение
леди: marlin пишет: Вы же говорите о человеке – кухарке – сугубо узкой специальности, сковородка и плита. Я говорю о том, что среди нынешних заводчиков не так много людей, имеющих серьёзную кинологическую подготовку. Поверхностные курсы РКФ не в счёт. А для разработки тестов нужны не просто знания кинологии, а УГЛУБЛЁННЫЕ знания поведения собак. Наблюдений за своими домашними собаками для этого не хватит.
Ася: колмакова татьяна пишет: Я не оставляю их для собственного разведения и не пускаю их в разведение в городе. т.е я правильно понимаю, вы их продаете? в другие города? и их могут использовать в разведении люди из других городов?
Балтек Гайрат: Вот я тут давеча тоже про уже существующее тестирование размышляла. Вот, думаю, зачем же мы колесо изобретаем. Ведь есть уже тест и его просто нужно сделать обязательным. Но вот лично меня он не во всем устраивает. Нюансы конечно, но ... К примеру. 3. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) СИСТЕМА ОЦЕНКИ: Выраженное робкое или длительное (более 30 сек.) ориентировочное поведение (-) Кратковременная (не более 30 сек.) ориентировочная реакция (Т2) Безразличное поведение (Т1) Агрессивное поведение (-) В результате этого тестирования Т1 получает собака либо глухая, либо уже приученная к выстрелу. Потому что естественная реакия на громкий звук - ориентировочная. Это НОРМАЛЬНО. Так почему же за нее Т2? Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит один эксперт. Выраженное робкое поведение (-) Кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2) Безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1) Выраженное агрессивное поведение (-) Т.е. опять лучшие собаки - собаки-тормоза. Не мы ли возмущаемся, когда на выставках эксперт лезет потрогать зубы или через чур смело тянет ручки к собаке, аргументируя это тем, что "у нас же не болонки"... 4. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА (к этому тесту допускаются собаки, достигшие 24 мес. Владелец с собакой на свободном поводке (порядка 3 м) двигается, из-за укрытия, находящегося на расстоянии 10 метров, появляется фигурант и направляется к владельцу с собакой привлекая внимание. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: (Примечание: длительность хватки не оценивается) выраженное робкое поведение, собака резко убегает от фигуранта (-) собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать или доброжелательна (Т2) собака смело атакует фигуранта и производит хватку (Т1) собака проявляет после хватки агрессию к эксперту (-) Это противоречит предыдущим пунктам. А теперь описание собак: Собаки, получившие оценку (Т1), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. (Т2) собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании атакой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтоб не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Меня не устраивает, что ориентировочная реакция трактуется как нежелательная для породы. Меня не устраивает, что моя собака либо должна быть индеферентна ко всем раздражителям и чужим людям или радоваться чужим. Хочу сказать, что согласна с теми, кто говорит о разных тестах для разной направленности собак. Бойчатникам по большому счету не очень будет нужен людоед. Выставочникам, собственно, тоже. А вот во дворе агрессивный на человека пес мне необходим. Короче, я не готова сформулировать коротко и тезисно, но посыл такой.
zubari: колмакова татьяна пишет: Ну Т2 получается вроде уже как "второй сорт - не брак" ? А у тебя много ли собак сразу пойдёт на фигуранта не на своей территории? Тем и было то тестирование приемлемым, что любую собаку, без подготовки можно было всё-таки хоть как-то оценить по психике. еч Ван пишет: Гыыыы! Отвергая - предлагай, предлагая - действуй.(с) И не из области фантастики и требующее долгой подготовки от клубов, на это мало кто пойдёт в сегодняшних реалиях.
zubari: Балтек Гайрат пишет: Вот я тут давеча тоже про уже существующее тестирование размышляла. Вот, думаю, зачем же мы колесо изобретаем. Ведь есть уже тест и его просто нужно сделать обязательным. Но вот лично меня он не во всем устраивает Балтек Гайрат Лена,предыдущую страницу почитай. Мы про одно и то же.
Балтек Гайрат: Вот тут кто-то про Украину вспоминал. Я присутствовала на этих тестах. Мне в принципе понравилось. Людям, которые проходили эти тесты (кстати в большом количестве), понравилось тоже. Тесты достаточно просты в исполнении и отражают реальность. 1. Контакт с хозяином Предложите хозяину отпустить с поводка, а затем подозвать собаку. После чего попросите хозяина дать одну-две команды и внимательно понаблюдайте за процессом подачи и выполнения команд. Отмечайте: - степень подчинения собаки; - на чем основано это подчинение; - кем является собака для владельца; - кем является владелец для собаки. 2. Стремление защищать хозяина проверяется следующим образом: Протяните руку к владельцу, держащему собаку на коротком поводке или за ошейник. Если собака не реагирует на вас, помогите ей резким выпадом в сторону хозяина. При помощи этой проверки вы можете определить, есть ли у собаки инстинктивное стремление защитить хозяина. При этом всегда учитывайте состояние собаки, погоду и параметры, определяемые первой ступенью теста. 3. Врожденную настороженность проверяют, пытаясь погладить собаку. Излишняя контактность собаки может объясняться «гуманным воспитанием», которое можно устранить в дальнейшем. Если же вы видите раболепие, подобострастность или уничижительную инфантильность, проявляющуюся в стремлении лизнуть в лицо или перевернуться на спину – будьте осторожны! 4. Эта ступень носит название «неожиданной неожиданности». Суть эксперимента сводится к сброшенной с лестницы пустой бочке. Обращайте особое внимание не на первую реакцию собаки, а на ее последующее поведение: заинтересуется она скатившейся бочкой после секундной растерянности или наотрез откажется к ней приблизиться. В крайнем случае, эту проверку можно свести к выстрелу с расстояния 20-25 метров или движению вдоль шелестящей на ветру полиэтиленовой пленки. 5. Предложите собаке кусочек корма и нанесите 3-4 легких удара защитным щитком. Таким образом вы сможете еще раз проверить контактность собаки и ее желание кусаться (способность к хватке). Оценить каждую ступень можно тремя позициями: 1 – «+»; 2 – «-»; 3 – «+» «-» Наличие трех «+» или всего одного «-» дает возможность надеяться на хороший конечный результат. Более слабая комбинация позиций позволяет гарантировать готовность собаки с определенными оговорками, а именно: отсутствие охранной зоны, контактность до команды на поражение или провокации и т.д. По мнению В.Б. Высоцкого, защитная собака должна соответствовать следующим требованиям: 1) быть активно-агрессивной; 2) настороженно, но без боязни реагировать на любые сильные звуковые или световые раздражители; 3) агрессивность собаки должна «подавлять» тормозящие факторы; 4) собака должна стремиться защищать территорию и хозяина даже без необходимого умения или опыта; 5) собака должна реагировать на «неожиданную неожиданность» с быстрой адаптацией.
zubari: Балтек Гайрат пишет: По мнению В.Б. Высоцкого, защитная собака должна соответствовать Лена, получается опять какой-то однобокий тест- учитывается в основном работа по человеку только, а по себе подобным нет. Моё ИМХО обязательный тест должен быть именно на адекватность собаки и здоровье. А КС или ТИ -это уже дальше по индивидуальным наклонностям собаки и желанию владельцев.
marlin: леди пишет: Я говорю о том, что среди нынешних заводчиков не так много людей, имеющих серьёзную кинологическую подготовку. Поверхностные курсы РКФ не в счёт. А для разработки тестов нужны не просто знания кинологии, а УГЛУБЛЁННЫЕ знания поведения собак. Наблюдений за своими домашними собаками для этого не хватит. Правильно, но создать предложение должны "кухарки", т.е. домохозяйки, т.е. люди, а вот дополнить или закрыть пробелы - профессионалы. zardak пишет: А скажите вот еще такой момент: у нас есть приличное количество собак участвующих в боях,насколько им необходима проверка фигурантом? У меня есть собаки, которые работают и будут продолжать работать с детьми, как быть с ними? Может как-то учитывать допуски по разным видам тестирования? Зачем всех под одну гребенку? Проверка РЕАКЦИИ МОЛОДНЯКА, для допуска в плем разведение. zubari пишет: Значит надо сделать снова обязательным,а ещё и доступным для просмотра каждого интересующегося
Балтек Гайрат: Давайте вообще определимся, мы чего от собак хотим? Я за себя скажу. От каждой - разного. Честно. Вот, к примеру, ОЧЕНЬ мне хотелось по ЦАЦИБам поездить, но такой собаки у меня НЕ БЫЛО. Нужна была собака индеферентная к людям и к собакам. А еще лучше - дружелюбная. Я такой сделала Пухлю. Понимаю, что если бы у нее были задатки настоящего бойца или людоеда, вряд ли мне бы это удалось. Значит считаем, что их у нее не было. А потом я начала развивать и поощрять любовь к людям и дружелюбие к собакам. В результате я получила Интерчемпиона, что и хотела. Сейчас я выращиваю Катерину. Я не хочу видеть агрессию к людям на чужой территории. Я еще не решила, нужен ли он мне как собака-защитник на чужой территории (Если мне потребуется защита, возьму с собой Арчука или Дишли, или Чайку, или Маня дисплозу, ну и т.д.) Но вот психику его я бы хотела проверить. И для проверки психики мне лично нужны нейтральные тесты. А это выстрел (любой громкий звук), тест неожиданности (мало ли что в городе может произойти, мало ли какое чудо встретим ). Тест с катящейся бочкой мне нравится. Тест с мешком с глазами мне в принципе тоже нравится. Это как неожиданность. Тест в ночное время мне тоже нравится. Еще мне интересен контак собаки со мной. Соответственно тест с подвисным мостом интересен, но как правило невыполним (бо где взять его). Вопрос следующий. Мне нужна собака-защитник. А соответственно тест того же Высоцкого мне тоже интересен. Но, к примеру, не по отношению к Пухле, а по отношению к Дишли, на которого я возложила эти обязанности. Не знаю, сумела ли донести мысль. Но она примерно следующая. Хорошая психика должна быть у всех. Выстрел, неожиданность, контактность. А вот тест на охрану себя я хочу проходить с теми собаками, с которыми сама решу это сделать.
колмакова татьяна: Ася пишет: т.е я правильно понимаю, вы их продаете? в другие города? и их могут использовать в разведении люди из других городов? Нет, мы продаём только качественных щенков. А таких, в которых сомневаемся, отдаём или продаём за символическую плату здесь "за заборы" на охрану. В своём дворе практически все собаки - короли ! Справедливости ради надо отметить, что с момента моих пристальных наблюдений за психикой щенков, откровенных трусов на моей памяти был только один алимент. И я уже думаю - не пережала ли я его ?! Его забрали в семью, через год привели на "посмотреть" - отличный кобель, уверенный в себе и адекватный. Хозяева просто жили с ним и любили его, никакой дрессировки.
Балтек Гайрат: zubari пишет: а по себе подобным нет. Тест по себе подобным придумали до нас люди, которые в этом профи. И тут вообще нечего изобретать. Поэтому просто подкорректировать для таких как я, которые категорически не хотят ставить своих собак драться. Что-то типа того, что предложила marlin Просто это нужно хорошо обдумать. К примеру, я помню на БАПе, давно-давно вот не помню кто из Сибири предложил пускать для проверки желания драться и смелости собак в намордниках. Что-то в этом есть... Хотя тест с себе подобными проверяет не только желание драться, но еще и умение терпеть боль, и отношение к поверженному противнику. А как это проверить в намордниках или на поводках, я ума не приложу... какой-то кострированный тестик получается.
marlin: Балтек Гайрат пишет: А вот тест на охрану себя я хочу проходить с теми собаками, с которыми сама решу это сделать. Пухля убежит сломя голову, если на Вас пойдет человек? Точнее убежала бы она еще молодой, до ЦАЦИБОВ? До перестройки поведения? Реакцию молодняка надо смотреть, пусчай он не укусит, но и не убежит, Где Вы, дресы, профи??? Ответьте нам, домохозяйкам!
еч Ван: zubari пишет: Отвергая - предлагай, предлагая - действуй.(с) И не из области фантастики и требующее долгой подготовки от клубов, на это мало кто пойдёт в сегодняшних реалиях. На грош пятаков захотелось? Щаззз! Уже говорил: или вы (владельцы собак) относитесь к кинологии как к настоящей науке, и тогда подход к имеющимся проблемам должен быть серьёзным, профессиональным, или же считаете, что вам достаточно "кинологии для всех", и тогда обходитесь тем, что придумывают на кухне ваши нынешние "авторитеты" из НКП.
СМ: marlin пишет: а если кто принципиальный, то еще и не полениться слетать в СА, найти после этого подходящий плем состав, а не руки опускать или отказаться от использования этих животных в разведении, а не подбирать, перебирать, и т.д. Нафига,своих мы хотя бы знаем и ошибки легче исправить,чем привезти еще кучу проблем или там ЗАВОДЧИКИ а мы заводчишки
marlin: Балтек Гайрат пишет: К примеру, я помню на БАПе, давно-давно вот не помню кто из Сибири предложил пускать для проверки желания драться и смелости собак в намордниках. Что-то в этом есть... Хотя тест с себе подобными проверяет не только желание драться, но еще и умение терпеть боль, и отношение к поверженному противнику. А как это проверить в намордниках или на поводках, я ума не приложу... какой-то кострированный тестик получается. Нормальный, 50% собак вообще убегут, даже в намордниках! Желание драться - это уже успех, далее человек сам определит проверят на терпимость к боли или нет.
Ася: Балтек Гайрат пишет: Давайте вообще определимся, мы чего от собак хотим? Я за себя скажу. От каждой - разного. Честно. Вот, к примеру, ОЧЕНЬ мне хотелось по ЦАЦИБам поездить, но такой собаки у меня НЕ БЫЛО. Нужна была собака индеферентная к людям и к собакам. А еще лучше - дружелюбная. Я такой сделала Пухлю. Понимаю, что если бы у нее были задатки настоящего бойца или людоеда, вряд ли мне бы это удалось. Значит считаем, что их у нее не было. А потом я начала развивать и поощрять любовь к людям и дружелюбие к собакам. В результате я получила Интерчемпиона, что и хотела. Сейчас я выращиваю Катерину. Я не хочу видеть агрессию к людям на чужой территории. Я еще не решила, нужен ли он мне как собака-защитник на чужой территории (Если мне потребуется защита, возьму с собой Арчука или Дишли, или Чайку, или Маня дисплозу, ну и т.д.) Но вот психику его я бы хотела проверить. И для проверки психики мне лично нужны нейтральные тесты. А это выстрел (любой громкий звук), тест неожиданности (мало ли что в городе может произойти, мало ли какое чудо встретим ). Тест с катящейся бочкой мне нравится. Тест с мешком с глазами мне в принципе тоже нравится. Это как неожиданность. Тест в ночное время мне тоже нравится. Еще мне интересен контак собаки со мной. Соответственно тест с подвисным мостом интересен, но как правило невыполним (бо где взять его). Вопрос следующий. Мне нужна собака-защитник. А соответственно тест того же Высоцкого мне тоже интересен. Но, к примеру, не по отношению к Пухле, а по отношению к Дишли, на которого я возложила эти обязанности. Не знаю, сумела ли донести мысль. Но она примерно следующая. Хорошая психика должна быть у всех. Выстрел, неожиданность, контактность. А вот тест на охрану себя я хочу проходить с теми собаками, с которыми сама решу это сделать. Лен, вы лишний раз подтвердили тот факт, что из САО можно сделать ту собаку, которая нужна именно данному хозяину
zubari: еч Ван пишет: На грош пятаков захотелось? Канэшн,а то как. За копейку-канарейку. еч Ван пишет: относитесь к кинологии как к настоящей науке Нет такой науки.
zubari: Балтек Гайрат пишет: кострированный тестик Ты всё про костры...
Ася: marlin пишет: Нормальный, 50% собак вообще убегут, даже в намордниках! я видимо таких не видела...у меня сука французского бульдога на азиатов кидается, если те по ее мнению не аккуратно возле меня прыгают
Балтек Гайрат: marlin пишет: Пухля убежит сломя голову, если на Вас пойдет человек? Нет. Она обрадуется. И ранбше встала бы навстречу, виляя хвостом и улыбаясь. Сейчас, с возрастом, останется сидеть на попенгагене, но улыбнется и вообще будет очень дружелюбна. Вот все-таки у меня мысль оформилась. итак. Обо ВСЕХ своих собаках я хочу знать, кто они. Вернее, хочу быть уверена, что они не истерики. И эти тесты должны проходить ВСЕ собаки. Соответственно это должны быть тесты на проверку психики, я выше уже писала, без всяких спецприбабахов в виде охраны. Соответственно возраст собаки должен быть сравнительно молодой, типа 12 мес. (тут нужно думать) А вот далше я, уже сама лично для себя решаю, что мне нужно от этой собаки. И в зависимости от своего решения тестирую ее на "профпригодность", которая по идее должна мне показать, есть ли у моей собаки задатки к тому, что я для нее планирую.
Балтек Гайрат: zubari пишет: Ты всё про костры... Не выпендривайся. Я тороплюсь, не видишь? А то мысль уйдет.
Балтек Гайрат: Ася пишет: Лен, вы лишний раз подтвердили тот факт, что из САО можно сделать ту собаку, которая нужна именно данному хозяину Из собаки с задатками, я бы уточнила. Нельзя сделать бойца из ссыкуна. Как нельзя сделать из ссыкуна полноценного защитника.
Балтек Гайрат: А, так вот. Значит типа в идеале теста два. Один на общую психику в молодом возрасте. А другой на профпригодность, когда психика как бы сформировалась и хозяин хочет от своей собаки... ну и там по списку...
marlin: СМ пишет: Нафига,своих мы хотя бы знаем и ошибки легче исправить,чем привезти еще кучу проблем или там ЗАВОДЧИКИ а мы заводчишки Потому что! Ситуация – Вы, счастливый владелец САО, первой, приобретенной от СУПЕР производителя, не забываем маму, она тоже АХ. Пришло время вязать, Вы же ее для этого и брали. Обращаетесь к супер пупер заводчику, владельцу ее папы – «Что Вы мне посоветуете, о великий?» , «О, ну тут же все ясно, вот у меня супер кобель – вяжем?», Конечно вяжем, Вам же видней. Получаем ПЛЕМ БРАК 6-ти шенков из восьми, а может и восьми, просто тех двоих я так и не видела. Что делать? Копаться в этом ГОВНЕ, пытаясь найти ложку меда? Я для себя выбрала другой путь, пусть простоваты, пусть приближенны к аборигенным дворнягам, но с четырьмя ногами, прикусом, комплектом всего, маленьким глазом, а не завернутым веком, к-е ТОЛЬКО операция спасет. Извиняюсь за отступление от темы, не сдержалась, впредь не буду!
еч Ван: zubari пишет: Нет такой науки. Потому и нет.
marlin: еч Ван пишет: Потому и нет. Может для начала тест сделаем, а потом будем науку регистрировать? Как там у Лены, по порядку - унитаз, штаны....
kairat: marlin пишет: Вот и я не соглашусь, какой дрес растил помет и наблюдал психику? Какой дрес проводит с азиатами весь день? Домохозяйки – это страшная сила! Одно дело что это будет СООБЩА, советуясь! При чем тут "дрес растил помет и наблюдал психику"? Граммотный кинолог довольно быстро может выявить какого типа оборонительная реакция преобладает. И не надо консервных банок на башку. А что такое психика? Есть тип ВНД, темперамент и т.д. А то, что домохозяйки - страшная сила, это Вас, пардон, сериалы в заблуждение вводят. Разве что они номенклатурные.
Ася: Балтек Гайрат пишет: Как нельзя сделать из ссыкуна полноценного защитника можно, но сложнее (из общения с дрессировщиками). Из любой собаки можно это вытащить . Вот наоборот гораздо сложнее Про бойцов-сказать ничего не могу, тк меня эта тема мало интересует
Балтек Гайрат: marlin пишет: Вам же видней. Сама, матушка, все сама... Наблюдаем, выясняем, делаем выводы. И винить некого будет. А то, что Туркмения (или любая другая родина) - панацея, - бред полный. И ножки как у козы рожки, и завороты век и желудка, и т.д. Все это у нас не из ниоткуда взялось.
Балтек Гайрат: Ася пишет: можно, но сложнее (из общения с дрессировщиками). Ну я уже рассказывала про своего немца Мирада. ШЕЛ на задержание, научили. КУСАЛСЯ, нуачили. Но, еще раз повторю, если бы преступник взял в руку воздушный шарик на нитке, а в другую детские саночки и немножко их провез. Пипец!!! Мирада бы того весь Ростовский УГРО бы ловил по городу.
колмакова татьяна: zubari пишет: Лена, получается опять какой-то однобокий тест- учитывается в основном работа по человеку только, а по себе подобным нет. Моё ИМХО обязательный тест должен быть именно на адекватность собаки и здоровье. А КС или ТИ -это уже дальше по индивидуальным наклонностям собаки и желанию владельцев. Всё время срываемся на работу по человеку. И вроде бы постоянно идёт отсыл к исконным собакам, но как-то дружненько забываем, какие характеристики давались поведению собак "оттуда" по отношению к людям. Мы постоянно забываем за что большинство из нас завели и полюбили именно эту породу ?! Вот я , например, прекрасно помню что читала во всевозможных книгах и заметках о породе, конечно, сейчас уже не вспомню ни первоисточник, ни дословные высказывания, но всё прекрасно отложилось в голове. Вот для меня те качества, которые я хотела бы видеть в своих собаках , и в породе в целом, и которые требуются для проживания в человеческом социуме: 1. Собака вне своей территории абсолютно адекватна по отношению к посторонним людям - безразлична или дружелюбна и лояльна на проявление положительного отношения со стороны чужих людей, но мгновенно реагирует на агрессию. Но опять же, по ситуации, а не моментальным броском и укусом. 2. В случае неадекватного поведения (или агрессии, но не прямого нападения) чужих людей вне своей территории, азиат сначала рыком или действием предупреждает о своих намерениях напасть, используя ритуальное поведение, если человек отступил - собака не нападает. И это не проявление неуверенности или трусости, это как раз свидетельство отменного ума собаки, и её уравновешенной психики. Поэтому возникла поговорка: "Кавказ сначала стреляет, а потом думает, а азиат сначала думает, а потом стреляет !" И именно благодаря этим умственным качествам азиатов , была возможна их самостоятельная работа по охране отар в большой удалённости от чабанов. В противном случае вся Средняя Азия была бы завалена человеческими трупами. А по кишлакам и аулам невозможно было бы передвигаться. 3. На своей территории психически адекватный азиат спокойно принимает гостей в присутствии хозяина, спокойно разрешает себя трогать и гладить любому постороннему дружелюбно настроенному человеку или уходит от контакта, не проявляя агрессии. 4. Маленькие дети, "пахнущие молоком" - абсолютное "табу" везде. Более старшие дети - по обстоятельствам. 5. При проникновении чужого человека на охраняемую азиатом территорию , собака нападает на человека, возможен хват, укус, но замерший и подчинившийся человек не подвергается атаке дальше, а лишь удерживается на месте , а в случае каких-то незначительных действий или движений предупреждается рыком или незначительным причинением ущерба до появления хозяина. Ни в коем случае азиат не должен в азарте рвать человека, или не дай Бог, убивать. И вот какие должны быть тесты, чтобы проверять эти нюансы поведения ?!
marlin: Предлагаю – ПРОВЕРКА РЕКЦИИ У МОЛОДНЯКА, на выявление психики, путем бальной системы, состоящей из тестов, минимальных, разработанных ПРОФИ. ПРОВЕРКА ПОРОДНЫХ ЗАДАТКОВ, АГРЕССИЯ НА СЕБЕ ПОДОБНЫХ – в намордниках, т.е. выявляем желание драться, желание! ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ СОБАК ДАННОГО КЛАССА – обязательная, без нее нет возможности выходить в этот класс. Все с видео отчетом, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, никаких бумажных носителей, только лишь как дополнение с ссылкой на видео. И обязательный отчет в МИР СОА, тоже с ссылкой на видео. Что не так?
колмакова татьяна: zubari пишет: А у тебя много ли собак сразу пойдёт на фигуранта не на своей территории?
zubari: Балтек Гайрат пишет: Я тороплюсь, не видишь? Вижу, поэтому мои посты по диагонали читаешь zubari пишет:Моё ИМХО обязательный тест должен быть именно на адекватность собаки и здоровье. А КС или ТИ -это уже дальше по индивидуальным наклонностям собаки и желанию владельцев. Балтек Гайрат пишет: . И эти тесты должны проходить ВСЕ собаки. Соответственно это должны быть тесты на проверку психики, я выше уже писала, без всяких спецприбабахов в виде охраны. Соответственно возраст собаки должен быть сравнительно молодой, типа 12 мес. (тут нужно думать) А вот далше я, уже сама лично для себя решаю, что мне нужно от этой собаки. И в зависимости от своего решения тестирую ее на "профпригодность", которая по идее должна мне показать, есть ли у моей собаки задатки к тому, что я для нее планирую.
marlin: Забыла тест на дисплазию!
zubari: колмакова татьяна
Ася: колмакова татьяна пишет: Всё время срываемся на работу по человеку. И вроде бы постоянно идёт отсыл к исконным собакам, но как-то дружненько забываем, какие характеристики давались поведению собак "оттуда" по отношению к людям. Мы постоянно забываем за что большинство из нас завели и полюбили именно эту породу ?! Вот я , например, прекрасно помню что читала во всевозможных книгах и заметках о породе, конечно, сейчас уже не вспомню ни первоисточник, ни дословные высказывания, но всё прекрасно отложилось в голове. Вот для меня те качества, которые я хотела бы видеть в своих собаках , и в породе в целом, и которые требуются для проживания в человеческом социуме: 1. Собака вне своей территории абсолютно адекватна по отношению к посторонним людям - безразлична или дружелюбна и лояльна на проявление положительного отношения со стороны чужих людей, но мгновенно реагирует на агрессию. Но опять же, по ситуации, а не моментальным броском и укусом. 2. В случае неадекватного поведения (или агрессии, но не прямого нападения) чужих людей вне своей территории, азиат сначала рыком или действием предупреждает о своих намерениях напасть, используя ритуальное поведение, если человек отступил - собака не нападает. И это не проявление неуверенности или трусости, это как раз свидетельство отменного ума собаки, и её уравновешенной психики. Поэтому возникла поговорка: "Кавказ сначала стреляет, а потом думает, а азиат сначала думает, а потом стреляет !" И именно благодаря этим умственным качествам азиатов , была возможна их самостоятельная работа по охране отар в большой удалённости от чабанов. В противном случае вся Средняя Азия была бы завалена человеческими трупами. А по кишлакам и аулам невозможно было бы передвигаться. 3. На своей территории психически адекватный азиат спокойно принимает гостей в присутствии хозяина, спокойно разрешает себя трогать и гладить любому постороннему дружелюбно настроенному человеку или уходит от контакта, не проявляя агрессии. 4. Маленькие дети, "пахнущие молоком" - абсолютное "табу" везде. Более старшие дети - по обстоятельствам. 5. При проникновении чужого человека на охраняемую азиатом территорию , собака нападает на человека, возможен хват, укус, но замерший и подчинившийся человек не подвергается атаке дальше, а лишь удерживается на месте , а в случае каких-то незначительных действий или движений предупреждается рыком или незначительным причинением ущерба до появления хозяина. Ни в коем случае азиат не должен в азарте рвать человека, или не дай Бог, убивать.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Хорошая психика должна быть у всех. Выстрел, неожиданность, контактность. А вот тест на охрану себя я хочу проходить с теми собаками, с которыми сама решу это сделать Очень хороший подход ! Нельзя всех "под одну гребёнку". Должны быть разные направления и специализация.Это обусловлено генетической памятьюсобак, азиатов в том числе - не можетбыть в стае всех "альфа", должны быть и "бэта" и "омега".
ДЖАНА: Даргай пишет: ,что ВЫСТАВОЧНЫЙ САО должен быть болонкой,доброй и ласковой ко всем!!!!!!!!!!!!!!! А Вы не допускаете ВОСПИТАНИЕ? В ринге он может просто терпеть, а за рингом при допущеном панибратстве сожрать. Такого не видели?
Дыня: marlin пишет: Что не так?так.Маловато! А хде про обязательную проверку на дисплоз ещё ДО запуска в ПЛЕМРАЗВЕДЕНИЕ?
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: Или наоборот: в питомнике 5 сук-производительниц. И не одна не повязалась...Тогда что?
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Вот все-таки у меня мысль оформилась. итак. Обо ВСЕХ своих собаках я хочу знать, кто они. Вернее, хочу быть уверена, что они не истерики. И эти тесты должны проходить ВСЕ собаки. Соответственно это должны быть тесты на проверку психики, я выше уже писала, без всяких спецприбабахов в виде охраны. Соответственно возраст собаки должен быть сравнительно молодой, типа 12 мес. (тут нужно думать) А вот далше я, уже сама лично для себя решаю, что мне нужно от этой собаки. И в зависимости от своего решения тестирую ее на "профпригодность", которая по идее должна мне показать, есть ли у моей собаки задатки к тому, что я для нее планирую.
Танита: Может отсюда можно что-то взять Описание "Характер Теста" для бельгийских овчарок Тест одобрен президиумом НКП БО и Шипперке и рекомендован к проведению на монопородных выставках бельгийских овчарок любого ранга. Подача заявок на проведение "Характер теста" осуществляется заранее - вместе с заявкой на монопородную выставку. Тестирование имеет право проводить любой судья РКФ по рабочим качествам и спорту. Данный "Характер тест" проверяет различные аспекты характера собаки, такие как стабильность, застенчивость, агрессивность, дружелюбие, а так же инстинкт собаки для защиты его проводника и/или самосохранению перед лицом угрозы. Тест моделирует случайную прогулку через парк, где собака сталкивается с ситуациями повседневной жизни. Во время этой прогулки-теста собака должна иметь возможность проявить свою реакцию на события визуальные, слуховые и осязательные, т.е. на то, что она может увидеть, услышать и почувствовать на реальной прогулки. Собака должна иметь проверку в нейтральной, дружественной и угрожающей ситуации, таким образом проверяется способность собаки различать не угрожающие ситуации и те, которые призывают к осторожным или ее защитным реакциям. Минимальный возраст допуска к тесту - 18 месяцев. Продолжительность теста 8 - 12 минут. Собака во время теста находится на свободном 1.5 метровом поводке. Проводнику не разрешается говорить с собакой, подавать ей команды или корректировать ее поведение. Тест может быть прекращен в любой момент, если собака показывает: - Неспровоцированную агрессию - Панику без восстановления свободного поведения - Сильное противодействие проводнику или событиям. Тест состоит из десяти подтестов, разделенных на пять категорий: 1. Поведение с незнакомцем Цель: выявить реакцию собаки на незнакомцев в не угрожающей ситуации. Тест 1: Нейтральный незнакомец Незнакомец приближается к собаке с проводником, обменивается рукопожатием с проводником и вовлекает проводника в краткую беседу, игнорируя собаку. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы оценить реакцию собаки на пассивную реакцию и защитный инстинкт собаки. Реакция на нейтрального к собаке человека должна быть нейтральной. Тест 2: Дружелюбный незнакомец Незнакомец подходит к собаке счастливо и оживленно, он очень дружественный к собаке. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы оценить активные социальные навыки собаки. Реакция собаки на дружелюбного к ней человека должна быть по крайней мере не пугливой и не агрессивной, правильно - взаимно дружелюбной. 2. Реакция на слуховые стимулы Цель: оценить реакцию собаки на слуховые стимулы, оценить наличие любознательного поведения у собаки. Тест 3: Скрытый шум Команда проводник-собака приближается к скрытому помощнику, который производит звук в металлическое ведро, заполненное камнями. Далее помощник выходит из укрытия и устанавливает это ведро на пути команды. Проводник может разрешить собаке исследовать ведро. Внимание проводника должно быть сосредоточено на ведре, не на собаке, т.е. проводник не может голосом или действием корректировать поведение собаки. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы проверить настороженность и любопытство. Тест 4: Выстрелы Проводник останавливается в определяемом отмеченном месте, спиной к хорошо скрытому помощнику. Помощник производит три выстрела, используя 22 калибровый стартовый пистолет с расстояния не менее 15 метров от собаки. Направление стрельбы - в сторону от собаки Цель этого подтеста состоит в том, чтобы определить реакцию собаки на внезапный шум. 3. Реакция на визуальный стимул Цель: измерить реакцию собаки на внезапный визуальный стимул. Тест 5: Зонтик Команда проводник-собака приближается к помощнику, сидящему на стуле, который держит в руках закрытый зонтик. Когда собака находится в 5 метрах от помощника, он открывает зонт и разворачивает его над головой. Проводник может разрешить собаке исследовать зонтик. Внимание проводника должно быть сосредоточено на зонтике, не на собаке, т.е. проводник не может голосом или действием корректировать поведение собаки. 4. Осязательные стимулы Цель: оценить реакцию собаки на необычную опору. Тест 6: Пластмассовая опора Проводник и собака идут вместе по 5 х 2 метра пластмассовой полосе. Можно использовать любую необычную (отличную от земли) поверхность: расстеленные картонные коробки, толстый полиэтилен, листы железа….. Тест 7: Неровная (не гладкая) опора Только собака идет по 3 х 1 метровой неровной поверхности (рифленой, как карандаш), например, лист гофрированного железа, шифера и т.п. Цель этих подтестов состоит в том, чтобы проверить чувствительность собаки к необычной опоре, ее способность справиться со страхом перед необычной опорой и проверить ее любознательное поведение к необычной опоре. 5. Защитное (агрессивное) поведение Цель: Эти тесты все вместе оценивают способность собаки понять (оценить) необычность ситуации, ее порог к провокации, ее защитные инстинкты, и ее способность понять, когда ситуация становится угрозой. Тест 8: Не угроза Команда проводник-собака останавливается в определяемом отмеченном месте. Помощник -незнакомец в скрытой защите (или в обычной одежде) пересекает путь в 12 метрах перед командой. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы проверить настороженность собаки к необычной ситуации. Внимание проводника должно быть сосредоточено на двигающемся помощнике, но не на собаке, т.е. проводник не может голосом или действием корректировать поведение собаки. Тест 9: Угроза Помощник-незнакомец двигается навстречу команде проводник-собака до расстояния 3 метра в угрожающей манере. Останавливается, осуществляет несколько (не более трех) движений угрожающего характера, разворачивается и двигается в обратном направлении. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы оценить способность собаки признать, когда необычная ситуация превращается в провокацию. Внимание проводника должно быть сосредоточено на двигающемся помощнике, но не на собаке, т.е. проводник не может голосом или действием корректировать поведение собаки. Тест 10: Агрессия Помощник-незнакомец двигается навстречу команде проводник-собака до расстояния 6 метров в явно агрессивной манере. Останавливается, осуществляет несколько (не более трех) резких, агрессивных замахов, выпадов, движений, разворачивается и двигается в обратном направлении. Цель этого подтеста состоит в том, чтобы оценить защитные инстинкты собаки. Помощник не должен быть ближе, чем 3 метра от собаки. Внимание проводника должно быть сосредоточено на двигающемся помощнике, но не на собаке, т.е. проводник не может голосом или действием корректировать поведение собаки. Обученная собака может делать выпады в сторону незнакомца. В таком случае помощник-незнакомец не должен провоцировать собаку к контакту. В таком случае проводнику разрешается голосом (командой) успокоить собаку, не допустив контакта с помощником. В конце теста проводник получит критический анализ о работе собаки.
Ася: marlin пишет: ПРОВЕРКА ПОРОДНЫХ ЗАДАТКОВ, АГРЕССИЯ НА СЕБЕ ПОДОБНЫХ – в намордниках, т.е. выявляем желание драться, желание! вот никак не пойму зачем собаке желание подраться если к ней другая собака не проявляет агрессии? Получается, что азиат живущий в городе и приходящий на площадку должен иметь одно желание-всех сожрать?
zardak: Балтек Гайрат пишет: А вот тест на охрану себя я хочу проходить с теми собаками, с которыми сама решу это сделать.
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: А то, что Туркмения (или любая другая родина) - панацея, - бред полный. И ножки как у козы рожки, и завороты век и желудка, и т.д. Все это у нас не из ниоткуда взялось. Лена, а этого как-будто не хотят понимать ! Игнорируют ! ТАМ все супер !
Ася: ДЖАНА пишет: А Вы не допускаете ВОСПИТАНИЕ?
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: Всё время срываемся на работу по человеку. Тань, так это как раз логично. Наша сегодняшняя действительность такова, что в городах, где нет отар и волков, а есть мы, наши близкие и родные люди и наше имущество, САО, как собака, созданная для охраны, нашла свое применение в охране нас самих, наших родных и нашего имущество. И посягают на это ЛЮДИ. Вот потому-то у большинства людей-потребителей-обывателей требования к собаке одно - чтобы смогла защитить. Ну так как вас, кстати, мое предложение как бы разделить тестирование по возрасту. Первое - это как раз тестирование молодняка, как предлагает marlin . Это как бы общие тесты на выявление психических отклонений (если они есть). А второе, в уже более зрелом возрасте на профпригодность?
Танита: Вот тоже готовые тесты, можно что-то взять за основу тесты Тест - это набор экспериментальных ситуаций, служащих стимуляцией поведения [стимуляцией показа особенностей поведения]. Речь идет, таким образом, действительно о наблюдении поведенческой реакции для анализирования и заключения о типе характера. Мы должны вначале наблюдать, затем анализировать и затем делать выводы. Особенно если учесть, что полицейские Германии пользуются французскими овчарками, потому что они реально работают
zardak: Балтек Гайрат пишет: А то, что Туркмения (или любая другая родина) - панацея, - бред полный.
Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: А Вы не допускаете ВОСПИТАНИЕ? В ринге он может просто терпеть, а за рингом при допущеном панибратстве сожрать. Такого не видели? Допускаем конечно. Но терпящая собака, собака, проявляющая трусость и собака, проявляющая радость - очень сильно различаются между собой по поведению.
полная версия страницы