Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе
Балтек Гайрат: Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
Дыня: лёка пишет: с возрастом много интересного вылазитнапример??
Дыня: лёка пишет: мысль о том что с ПИтОМНИКОВ(не с суки) было определённое кол-во помётов в год-то же хорошая идея. Ира я бы ввела 2 помёта в год. В идеале 1. А то ширпотреб так и прёт.КРУТЬ!Респект за смелость. marlin пишет: тест на дисплазию поддерживаю полностью, в виде рентгена или ДНК, не важно, лучше ДНК, потому как рентген и от другой собы можно взять, да и нагрузка наркоз.
Даргай: BARHANa пишет: А как же отношение к обществу в целом( не на привязи)? Считаю что собака должна вести себя уверенно и при этом спокойно реагируя на проходящих мимо людей, на посторонние звуки ит.д.. Да, это тоже обязательно надо зделать!!!! Особенно если учитывать, что многие из нас много выставляют своих собак, а там и судья подходит ,и в зубыможет залезть...но это не значит ,что ВЫСТАВОЧНЫЙ САО должен быть болонкой,доброй и ласковой ко всем!!!!!!!!!!!!!!!
Даргай: Снимок на дисплозию тоже считаю необходимым и обязательным .
marlin: Даргай пишет: Снимок на дисплозию тоже считаю необходимым и обязательным . Блин, может не снимок, а ДНК? лёка пишет: Нет, с возрастом много интересного вылазит Например? Мы же говорим о действующих производителях, т.е. в возрасте. Хотя бы молодняк тестировать обязательно, для допуска в плем разведение, а там уже посмотрим, а то мы напридумываем, изложим и нас пошлют, обоснованно. Как с Ирининой змеей, например.
marlin: Даргай пишет: И это только основные параметры .Нужно что-то ещё ,но мне не удается сформулировать дальнейшие пункты так,чтоб их можно было провести без особых проблем на любой площадке. Мы на Вас расчитываем, светлые мысли всегда польза! Надо еще тем законодателям написать, что про САО хотели закон, мол вот, НКП работает, приняли к сведению попытку продвижения закона, знаем - дыма без огня не бывает, ввели обязательный отбор по психике. Или наоборот, вот НКП не тестирует, поэтому Вам приходится такие законы придумывать, может стоит Вам это предложение продвинуть и т.д.
BARHANa: В том-то и дело что азиат в моём понимании -собака умеющая оценивать ситуацию и вести себя по-разному в разных условиях... На улице-спокойно идти на поводке рядом с хозяином не обращая или не заостряя внимание на прохожих и том, что происходит вокруг, при этом способная защитить хозяина и свою территорию, для этого-таки и нужна проверка охранных качеств... Хотя каждому своё...
Даргай: Знаете ,очень противно смотреть на САО, которые как болонки всем рады, всех любят, ко всем идут на зов... И будь эта собака,хоть каким Чемпионом, для меня это ШАВКА В этом отношении нравятся правила у "охотников".Раз порода рабочая,значит должна работать, и в класс элиты (на сколько я знаю) там входят только с рабочими дипломами и достойнчми потомками.
Улькар Лава: лёка пишет: И кстати мысль о том что с ПИтОМНИКОВ(не с суки) было определённое кол-во помётов в год-то же хорошая идея. Ира я бы ввела 2 помёта в год. В идеале 1. А то ширпотреб так и прёт. Ух ты! А что делать тем питомникам, у которых сук скажем 6-8? Ждать 5 лет? Не прокатит. Кстати, ширпотреб в основном прет не из питомников, а из вязок "для здоровья" или "моему кобельчику скучно одному"... ах да, еще есть "СКОР", "ДОБРЫЙ МИР" и подобные.... им наши тесты до голубой звезды. А членов у них не мало.
alabaika: marlin пишет: Блин, может не снимок, а ДНК? Простите за неосведомленность,Марин,расскажи,как его делают этот тест по ДНК?
Самарочка: ПО тесту ДНК на дисплазию: Это мне хасятники подсказали, они буквально по весне свою популяцию обследовали, чтобы потом иметь возможность сравнить и проработать тест... Надо исследовать кровь больных собак и узнать, есть ли у конкретной породы такие же мутации как в породах из уже исследованного в компании списка. Т.е. грубо говоря можно ли этим анализом узнать о дисплазии в породе САО. Для этого и нужны собаки с диагнозом чем хуже тем лучше для нас, . т.к. больше вероятность того, что будут присутствовать эти мутации. Кровь можно сдать в любой ветклинике и привезти предварительно позвонив и договорившись нам в Компанию «ПИННИ» (собак приводить не надо!) Она создана на базе Инновационного центра медицинских нанобиотехнологий ГУ НИИ физико-химической медицины Федерального Медико-биологического Агенства (Академик РАМН Сергиенко В.И.). Основное направление деятельности - разработка и внедрение новых технологий в области медицинской генетической диагностики, молекулярной биологии и генной инженерии... см. ссылки http://www.pynny.ru/vet/genetics-for-animals/242.html http://pynny.ru/calc/calculator_animals.php
Даргай: Улькар Лава пишет: им наши тесты до голубой звезды. А членов у них не мало. А давайте не ссылаться на кого-то там !!!! Давайте начнем улучшать ситуацию с себя
Даргай: marlin пишет: Блин, может не снимок, а ДНК? У нас в России и смимок-то проблематично(но при желании возможно) порой зделать,а вы о ДНК
alabaika: Даргай пишет: смимок-то проблематично(но при желании возможно) порой зделать,а вы о ДНК Самарочка пишет: Кровь можно сдать в любой ветклинике и привезти предварительно позвонив и договорившись нам в Компанию «ПИННИ» (собак приводить не надо!) Так это проще,чем делать снимки
Даргай: Самарочка пишет: позвонив и договорившись нам в Компанию «ПИННИ» (собак приводить не надо!) Она создана на базе Инновационного центра медицинских нанобиотехнологий ГУ НИИ физико-химической медицины Федерального Медико-биологического Агенства (Академик РАМН Сергиенко В.И.). alabaika пишет: Так это проще,чем делать снимки Вы правда думаете, что эта компания есть в любом городе ?
Самарочка: Даргай Не думаю что это сложнее чем сделать снимок, т.к. кровь можно с оказией отправить в Москву в лабораторию (когда уже будет разработан внутрипородный тест), это не сложнее чем везти крупняк в соседний город для снимка к примеру. Было бы желание, к примеру в популяции Корсо участились случаи эпилепсии и многие заводчики озадачились возможностью сдачи теста на эпи именно по крови, но для этого пришлось отправить кровь аж в Финию, но как говорится ничего невозможного нет... Более того, я думаю к примеру можно организовывать 2 раза в год забор крови для желающих сдать тест, на крупных МОНО в Москве, можно же найти человечка для сей акции... alabaika Ирина ДНК тест проще однозначно, а главное не надо грузить собаку наркозом, НО для того чтобы сделать тест надо иметь внутрипородный тест, а для этого требуется сдача крови, особенно актуальна кровь САО больных дисплазией причем чем в более выраженной форме тем лучше, так быстрее удастся выявить этот ген в нашей породе и уже имея эту базу можно будет делать ДНК тесты всем желающим... По стоимости это даже дешевле чем снимок для САО на HD (особенно если грузить собаку хорошим, но дорогим препаратом)...
еч Ван: Самарочка пишет: особенно актуальна кровь САО больных дисплазией причем чем в более выраженной форме тем лучше, так быстрее удастся выявить этот ген в нашей породе и уже имея эту базу можно будет делать ДНК тесты всем желающим... Назовите, пожалуйста, хотя бы одну породу, где "ген дисплазии" был бы выявлен.
Самарочка: еч Ван Я выше ссылки привела, вот оттуда: Клинические данные. Z.Zhou с соавторами исследовали 721 собаку восьми различных пород (лабрадор-ретривер, грейхаунд, немецкая овчарка, ньюфаундленд, голден ретривер, ротвеллер, колли, бернский зенненхунд) [20949002]. Было проанализировано более 3000 SNP. В результате выявили несколько мутаций в третьей и одиннадцатой хромосомах, ассоциированных с ДТС (Р менее 3.27*10-6). Я не нанобиолог, аппелирую информацией (ссылки) которую мне дали Хасятники и Лабрадористы...
еч Ван: Самарочка пишет: еч Ван Я выше ссылки привела, вот оттуда: Клинические данные. Z.Zhou с соавторами исследовали 721 собаку восьми различных пород (лабрадор-ретривер, грейхаунд, немецкая овчарка, ньюфаундленд, голден ретривер, ротвеллер, колли, бернский зенненхунд) [20949002]. Было проанализировано более 3000 SNP. В результате выявили несколько мутаций в третьей и одиннадцатой хромосомах, ассоциированных с ДТС (Р менее 3.27*10-6). Угу. Спасибо. Пожалуй, разочарую Вас: эти ассоциирования чисто статистические, т.е. в наибольшей степени совпадающие на данной выборке. Если будут выбраны другие участки нуклеотидных цепочек, там наверняка обнаружатся совершенно иные зависимости. Такой халтуры сейчас у генетиков много.
Байбури Шанди: лёка пишет: Ира я бы ввела 2 помёта в год. В идеале 1. А то ширпотреб так и прёт. Ну, это может и перегиб чуток...хотя, так почти всегда и получается. А теперь представь: если не с суки, а с питомника можно 2 помета, а в питомнике 1 сука, вяжем её дважды в год и все дела....да хоть какая это будет сука.... Это не будет ширпотребом? Или наоборот: в питомнике 5 сук-производительниц. Одна лучше другой, но можно только 2 помета на питомник.... обидно, понимаешь....
Байбури Шанди: marlin пишет: Как с Ирининой змеей, например. А что, послали да? Я тут отходила, пропустила видать... а жаль ведь. Хорошая идея убита.
Байбури Шанди: еч Ван Не Вы ли поставили не так давно генетическую связь с ДТБС под сомнение? Совсем недавно это промелькнуло в ваших изречениях, где не скажу...забыла.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: еч Ван Не Вы ли поставили не так давно генетическую связь с ДТБС под сомнение? Совсем недавно это промелькнуло в ваших изречениях, где не скажу...забыла. Последняя статья тут: http://caodog.ru/index.php?topic=2827.0
Самарочка: еч Ван Не хотелось бы разочарований, что же получается все подобные исследования чистой воды профанация? Ладно бы наши "мутили", но подобные базы создаются и исследования на ген HD ведут и в Скандинавских странах и во Франции...
еч Ван: Самарочка пишет: Ладно бы наши "мутили", но подобные базы создаются и исследования на ген HD ведут и в Скандинавских странах и во Франции... И в Америке тоже. Совсем недавно смотрел одну разработку генетиков на грант Фонда Здоровья Собак Ам.Кен.-Кл. Забавная такая лапша! Тоже ничего определённого. Превалируют формулировки типа "предположительно связано" и т.п. Ребята на чужие денежки делали СВОЮ работу, а то, что слили заказчикам - отмазка из шлака.
bosyatka: Балтек Гайрат пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: А ЗМЕЮ! Вот было бы мне любопытно посмотреть, какой азиат мимо пройдет и не шарахнется. Долбанутый. У мню имеется! Была така оказия... В течение 2 недель (с 4,5 до 5 мес. от роду) на турбазе под Псковом, умертвил, паршивец, 5 гадюк... Хорошо мню там не было - кондрашка бы хватила. Сразу честно скажу - он не вяжецца, а то вдрух ента долбанутость по наследству передается...
еч Ван: bosyatka пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: Байбури Шанди пишет: цитата: А ЗМЕЮ! Вот было бы мне любопытно посмотреть, какой азиат мимо пройдет и не шарахнется. Долбанутый. У мню имеется! Была така оказия... В течение 2 недель (с 4,5 до 5 мес. от роду) на турбазе под Псковом, умертвил, паршивец, 5 гадюк... Хорошо мню там не было - кондрашка бы хватила. Сразу честно скажу - он не вяжецца, а то вдрух ента долбанутость по наследству передается... Насколько мне известно, взрослые приотарные "азиаты" не так уж редко убивают змей, если их вовремя обнаруживают. Это щенки, пока ещё неуклюжие, от ползучих гадов должны беречься.
bosyatka: еч Ван пишет: Это щенки, пока ещё неуклюжие, от ползучих гадов должны беречься. Дык, должны... А этот, как порядочный, ходил по лесной тропинке рядом, потом вдруг делал пару прыжков в сторону, хватал за хвост, подбрасывал, ловил в полете и ... и.... и трындец змейке... икнуть не успевали. Змеедав фигов!
AvroraTan: Мюрат пишет: Так давайте сначала голосование,чтоль,проведен.Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку?Что-то мне подсказывает,что желающих будет немного,и у всех найдутся очень веские причины для отказа от публичных испытаний. Мюрат, ранее вы писали что Пулин уже занимается с некоторыми питомниками. Есть ли видео того как он проводит тестирование? Необязательно с вашими собаками. Чтобы люди наглядно увидели что будет входит в эту проверку.
E26: Самарочка пишет: все подобные исследования чистой воды профанация? Почему-же. Идет проверка гипотезы. А положительный и отрицательный результаты научного исследования равноценны.