Форум » Общие вопросы кинологии » Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе » Ответить
Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе
Балтек Гайрат: Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
Zanna: Про два помета... мне кажется, что не стоит путать количество с качеством У кого то будет 5 классных пометов, а у кого то 1 средненький.
Дыня: Форумчане,ну так с чем идём к Московии?Какие ещё свежие предложения?Что хотите видеть в породе,а чего категорически нет? Обращаюсь не только к форумчанам из России,а очень интересны мнения,предложения,пожелания и опыт азиатчиков из др.государств.У всех свой опыт и руководство,но порода одна!
Байбури Шанди: Самарочка пишет: Ладно бы наши "мутили", но подобные базы создаются и исследования на ген HD ведут и в Скандинавских странах и во Франции... Люди проводят определенную работу. Изыскания типа. А вот что из этого выйдет??? E26 пишет: Идет проверка гипотезы. А положительный и отрицательный результаты научного исследования равноценны. Вот-вот. Отрицательный результат-тоже результат. Так что, пребываем в тягостном ожидании. Кто же такой отыщется, который "наши беды руками разведет"?
Улькар Лава: Дыня пишет: Какие ещё свежие предложения?Что хотите видеть в породе,а чего категорически нет? А зачем свежие предложения? Я вообще не понимаю для чего были сделаны изменения старых стандартов? Для того чтобы подвести их к новым вновь выведенным собакам? Типа поближе к тому, что сейчас некоторые разводят? Эдакое белое пушистое, большое, что то среднее между кавказом и азиатом, зато покупателю дюже нравится... продается опять же. Вот смотрю старые снимки, видео, почему тогда были эти хорошие правильные, породные собаки, а сейчас их так мало или почти нет? Иные ринги кобелей сейчас без слез смотреть не возможно - каждый третий инвалид безногий. А мы все обсуждаем, чтобы такого нового предложить да внести в породу?! И так уже доразводились и довносиль до того, что порода уже не соответствует тому, что раньше про нее говорили, и чем восхищались, ни по экстерьеру, ни по психике.
Elena: Улькар Лава пишет: А зачем свежие предложения? Я вообще не понимаю для чего были сделаны изменения старых стандартов? Для того чтобы подвести их к новым вновь выведенным собакам? Типа поближе к тому, что сейчас некоторые разводят? Эдакое белое пушистое, что то среднее между кавказом и азиатом, зато покупателю дюже нравится... продается опять же. Вот смотрю старые снимки, видео, почему тогда были эти хорошие правильные, породные собаки, а сейчас их так мало или почти нет? Иные ринги кобелей сейчас без слез смотреть не возможно - каждый третий инвалид безногий. А мы все обсуждаем, чтобы такого нового предложить да внести в породу?! И так уже доразводились и довносиль до того, что порода уже не соответствует тому, что раньше про нее говорили, и чем восхищались, ни по экстерьеру, ни по психике.
Elena: Встречаться надо не для обсуждения, а для реального действа есть же фигуранты, пригласите и проведите хотя бы тест по фигуранту для начала, а потом уже можно проанализировать и что-то добавить-убавить Вон в Украине проводят же подобные тесты на своих выставках, кто нашим мешает? а так опять одна бла-бла
Ася: Elena пишет: есть же фигуранты, пригласите и проведите хотя бы тест по фигуранту для начала, а потом уже можно проанализировать и что-то добавить-убавить опять вопрос: собака подготовлена или не подготовлена? Не каждый азиат будет работать на площадке, но домой вы к нему никогда не зайдете. Вопрос о психике и тесты должны проводится на неподготовленной к данному тесту собаке (т.е если это выстрел, то слышать он/она должны его впервые, фигуранта видеть впервые и т.д), а то получается, что будет оценена не психика, а предварительная работа дрессировщика. Простой тест: проведите собаку вдоль дороги по которой на скорости грузовики ездят. Какая будет реакция? Разная она будет у собак живущих за забором и живущих в городе..
Мюрат: Elena пишет: Встречаться надо не для обсуждения, а для реального действа есть же фигуранты, пригласите и проведите хотя бы тест по фигуранту для начала, а потом уже можно проанализировать и что-то добавить-убавить А Вы уверены,что кто-нибудь пойдет ДОБРОВОЛЬНО на выставке тестировать свою собаку?Если я не ошибаюсь,Улькар Лава на свою выставку приглашала фигуранта.Желающих протестировать собачку прилюдно почему-то не оказалось.
Мюрат: Ася пишет: опять вопрос: собака подготовлена или не подготовленаК чему подготовлена??? Собака,готовая защитить своего хозяина,будет это делать и без подготовки.Даже если и не порвет фига,то,по крайней мере,не сдуется дальше,чем видит! А это-положительный результат.
Байбури Шанди: Мюрат пишет:К чему подготовлена??? Тест должен быть неожиданным. Сюрпризом и для собаки и для владельца. Ну, пригласим фигуранта.... так твои собаки на него регулярно натаскиваются, а иная собака его ни разу в глаза не видела. Это и есть ПОДГОТОВКА. Устроив же неожиданный тест, мы можем получить именно ТЕСТИРОВАНИЕ. Думается мне,Ася об этом написала.
Ася: Мюрат пишет: К чему подготовлена??? Собака,готовая защитить своего хозяина,будет это делать и без подготовки.Даже если и не порвет фига,то,по крайней мере,не сдуется дальше,чем видит! А это-положительный результат. По вашему, если собака просто не убежит, а проявит агрессию-это уже положительный результат? Хотелось бы послушать профессиональных дрессировщиков по этому поводу. Знаю только то, что даже самую трусливую на вид собаку можно научить работать по человеку-это из общения с дрессировщиками
еч Ван: Ася пишет: тесты должны проводится на неподготовленной к данному тесту собаке (т.е если это выстрел, то слышать он/она должны его впервые, фигуранта видеть впервые и т.д), а то получается, что будет оценена не психика, а предварительная работа дрессировщика. На кумулятивном тесте предварительная подготовка как-то не очень помогает.
Ася: Байбури Шанди пишет: Устроив же неожиданный тест, мы можем получить именно ТЕСТИРОВАНИЕ Ирин, вы совершенно правильно меня поняли. Я считаю, что фигурант на площадке-это не тест
BARHANa: Я считаю, прежде чем на фигуранта пускать нужно психику проверять... Хотя бы отношение к выстрелу и к людям, в нескольких ситуациях... А вдруг собака нервная и на всех подряд итак швыряется, а её ещё на фигуранта? Вот это азиат!
Мюрат: Ася пишет: Я считаю, что фигурант на площадке-это не тест А что тест? Некто живет рядом с железной дорогой,а я -очень далеко.Означает ли это,что эти собаки "подготовлены" и поэтому пройдут тест на крепость НС а мои свалят от "неожиданности? Или крепкая НС-врожденное качество?
Ася: Мюрат пишет: Означает ли это,что эти собаки "подготовлены" и поэтому пройдут тест на крепость НС а мои свалят от "неожиданности? а вы попробуйте и узнаете, потом может быть расскажете реакцию
BARHANa: Мюрат пишет: Некто живет рядом с железной дорогой,а я -очень далеко.Означает ли это,что эти собаки "подготовлены" и поэтому пройдут тест на крепость НС а мои свалят от "неожиданности? Или крепкая НС-врожденное качество? Может и не свалят, но реакция у этих собак наверняка будет разная...
Elena: Ася пишет: опять вопрос: собака подготовлена или не подготовлена? речь о тестах или как? Мюрат пишет: А Вы уверены,что кто-нибудь пойдет ДОБРОВОЛЬНО на выставке тестировать свою собаку? а смысл тогда всего этого обсуждения? ну поговорят и разойдутся и все на этом опять О каких тогда тестах в "рамках монопородный выставках" тут уже говорили? зы: спрашивала ведь про рамки
Elena: Ася пишет: Простой тест: проведите собаку вдоль дороги по которой на скорости грузовики ездят. Какая будет реакция? Разная она будет да, только можно я продолжу по-своему: у собак с крепкой НС и слабой а забор тут не причем
Ася: Elena пишет: речть то о тестах или как? речь о конкретном тесте с фигурантом
Elena: Ася пишет: речь о конкретном тесте с фигурантом а сколько по-Вашему собак, присутствующих на выставке видели этого фигуранта в глаза? одна, две, десять? и потом говорили же про молодых от 12 до 24 мес. Для них это не тест?
Дыня: Улькар Лава пишет: А зачем свежие предложения? а с чем пойдём в НКП? Улькар Лава пишет: не понимаю для чего были сделаны изменения старых стандартов? Оль,дык не только ты... Улькар Лава пишет: Эдакое белое пушистое, большое, что то среднее между кавказом и азиатом, зато покупателю дюже нравится... продается опять же. Вот смотрю старые снимки, видео, почему тогда были эти хорошие правильные, породные собаки, а сейчас их так мало или почти нет? Иные ринги кобелей сейчас без слез смотреть не возможно - каждый третий инвалид безногий. ну так будем и дальше сидеть-смотреть старые фото и курить бамбук?Улькар Лава пишет: А мы все обсуждаем, чтобы такого нового предложить да внести в породу?! И так уже доразводились и довносиль до того, что порода уже не соответствует тому, что раньше про нее говорили, и чем восхищались, ни по экстерьеру, ни по психике. +1000 канеш,доразводилиь!А ВСЁ НОВОЕ-ХОРОШО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ! Elena пишет: в Украине проводят же подобные тесты на своих выставках, кто нашим мешает? мне думается,что ты сама знаешь ответ на этот вопрос...
Ася: Elena пишет: а сколько по-Вашему собак, присутствующих на выставке видели этого фигуранта в глаза? одна, две, десять? и потом говорили же про молодых от 12 до 24 мес. Для них это не тест? многие начинают натаскивать собак на человека значительно раньше, а многие этого не делают и не хотят этого делать, тк не считают нужным Elena пишет: у собак с крепкой НС и слабой а забор тут не причем причем причем, если собака никогда не выходила за пределы участка очень сомневаюсь, что она не опустит хвост выйдя на улицу и не будет нервничать
Мюрат: Ася пишет: многие начинают натаскивать собак на человека значительно раньше, а многие этого не делают и не хотят этого делать, тк не считают нужным Мюрат пишет: К чему подготовлена??? Собака,готовая защитить своего хозяина,будет это делать и без подготовки.Даже если и не порвет фига,то,по крайней мере,не сдуется дальше,чем видит! А это-положительный результат Elena пишет: да, только можно я продолжу по-своему: у собак с крепкой НС и слабой а забор тут не причем
Дыня: Ася пишет: если собака никогда не выходила за пределы участка очень сомневаюсь, что она не опустит хвост выйдя на улицу и не будет нервничать не сомневайтесь,азиат с крепкой нс не опустит хвост и будет насторожен,а не нервничать. BARHANa пишет: считаю, прежде чем на фигуранта пускать нужно психику проверять... Хотя бы отношение к выстрелу и к людям, в нескольких ситуациях... вот!А какими Вы видете эти предварительные проверки?Вот Ваше личное мнение
Дыня: Elena чот я не пойму:честно,тебя сейчас всё устраивает в нынешнем положении дел в породе??Если НЕТ,то вноси своё личное видение Улькар Лава Оль,пессимистячить и сокрушаться мы можем до бесконечности...Может,всё-таки чо-нить по ДЕЛУ?
kairat: Ася пишет: По вашему, если собака просто не убежит, а проявит агрессию-это уже положительный результат? Ну, если уже так вопрос стоит Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость. Кинологи профи, а не те, кто курс прослушал и бумажку получил. А то и тесты будут наподобие печально известного законопроекта. С Леди согласна насчет кастрации. Азиат-кастрат - это п-ц. Только по мед.показаниям для спасения его азиатской жизни. Кто-то уточнял про недоверчивость и смелость в одном флаконе. Так и есть. Лично знавала. На охрану никто не натаскивал. Охраняли сами, на любой территории. Недоверчивость- врожденная- была к посторонним. Этому тоже не учили.
BARHANa: А по- моему это в каком-то тестировании это уже было...1. Подходит человек разговаривает, здоровается 2. Проход через толпу людей
колмакова татьяна: Мюрат пишет: крепкая НС-врожденное качество? По моим наблюдениям - на 1000 % ! Именно врождённое качество. Я каждый свой помёт выращиваю в равных условиях и в равных условиях "тестирую" щенков в одном и том же возрасте на разные раздражители: прихожу в вольер с зонтиком и по-разному открываю его, гремлю куском жести около вольера, изображая гром, включаю громкую музыку, кидаю гремящие металлические тарелки, приношу пустые коробки, бутылки, шуршащие пакеты из-под корма, наряжаюсь в яркие тряпки - и наблюдаю за ПЕРВОЙ реакцией каждого конкретного щенка. Есть такие, которые гасятся в вольер и смотрят оттуда, потом, видя, что опасности нет - выходят и нюхают с осторожностью, есть такие, кто не убегают, но и не подходят - остаются на месте и оценивают ситуацию, а есть такие, которые не боятся ничего абсолютно. Вот даже не знаю- хорошо это или плохо. А в дальнейшем оценивается первая прогулка, первая реакция на поводок, первая реакция на посторонних собак и людей, скорость "включения" в ситуацию, положение хвоста, способность принять некое решение, способность не идти "напролом" через неизвестную канаву , а вернуться по собственному следу , ну и так далее. А у чужих щенков смотрю первую реакцию на новую стаю, скорость "вхождения в коллектив", способность принять требования к проживанию, смотрю насколько развито ритуализованное поведение, способен ли щенок сам продемонстрировать (и какие он демонстрирует) ритуальные позы и поведение, а также способность к обучению. И у всех щенков ПЕРВАЯ реакция абсолютно разная. Так что я совершенно уверена, что крепость нервной системы - качество врождённое. Его можно с возрастом скорректировать, но кардинально изменить нельзя.
BARHANa: kairat пишет: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость Отлично знающие психологию, чтобы отличить где собак струсил, а где нет...
полная версия страницы