Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе
Балтек Гайрат: Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
Дыня: Улькар Лава пишет: ширпотреб в основном прет не из питомников, а из вязок "для здоровья" или "моему кобельчику скучно одному"...есть статистика??Таких вязок единицы,а коммерческая(далеко не всегда качественная) штамповка-из питомников.ИМХО.Достаточно заглянуть в Стрелку Байбури Шанди пишет: А теперь представь: если не с суки, а с питомника можно 2 помета, а в питомнике 1 сука, вяжем её дважды в год и все дела....да хоть какая это будет сука.... Это не будет ширпотребом? предсталяю... Байбури Шанди пишет: Или наоборот: в питомнике 5 сук-производительниц. Одна лучше другой, но можно только 2 помета на питомник.... обидно, понимаешь.... а кому обидно-то всё?
Ася: kairat пишет: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость. Кинологи профи, а не те, кто курс прослушал и бумажку получил. подпишусь под каждым словом
Мюрат: BARHANa пишет: kairat пишет: цитата: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость Отлично знающие психологию, чтобы отличить где собак струсил, а где нет... Да есть они,эти кинологи,и тесты есть,только желающих тестироваться ... И сколько бы не говорили на форумах-ничего не изменится,всегда найдется отмазка от прохождения теста.ИМХО
колмакова татьяна: kairat пишет: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость. Я вот домохозяйка, и Ира (Зардак), и Лариса (Зубари) тоже. И благодаря этому мы проводим с собаками в разы больше времени и наблюдений, чем может себе позволить любой кинолог, у которого "поток" работы с разными собаками. Я вообще живу в условиях свободно проживающей стаи. Так что ещё неизвестно, кто грамотнее тесты может разработать, домохозяйка или "кинолог". У нас "кинологов" в городе, особенно в системе МВД как .... вобщем, поняли. Но к азиатам, как к породе, я от силы парочку бы из них подпустила. А в Питере вон, "кинолог" прямо в вольерах собак старых расстрелял. Да на х.. мне такие "кинологи", млять.
Elena: Дыня пишет: чот я не пойму страшно далеки они от народа а за мкадом то жизнь есть А если серьезно...с введением нового стандарта уже ничо не устраивает вот и тесты уже разработаны всякие и опять только обсуждаем
marlin: Elena пишет: Вон в Украине проводят же подобные тесты на своих выставках, кто нашим мешает? а так опять одна бла-бла Мюрат пишет: А Вы уверены,что кто-нибудь пойдет ДОБРОВОЛЬНО на выставке тестировать свою собаку?Если я не ошибаюсь,Улькар Лава на свою выставку приглашала фигуранта.Желающих протестировать собачку прилюдно почему-то не оказалось. Пока это не станет ОБЯЗАЛОВКОЙ, причем не коммерческой, т.е. бумажной (купил бумажку и делов), а видео – никто не придет! Ася пишет: опять вопрос: собака подготовлена или не подготовлена? Не каждый азиат будет работать на площадке, но домой вы к нему никогда не зайдете. Вопрос о психике и тесты должны проводится на неподготовленной к данному тесту собаке (т.е если это выстрел, то слышать он/она должны его впервые, фигуранта видеть впервые и т.д), а то получается, что будет оценена не психика, а предварительная работа дрессировщика. Простой тест: проведите собаку вдоль дороги по которой на скорости грузовики ездят. Какая будет реакция? Разная она будет у собак живущих за забором и живущих в городе.. BARHANa пишет: Может и не свалят, но реакция у этих собак наверняка будет разная... Грамотный дрес, это как психолог, увидит реакцию, а нам важна РЕАКЦИЯ, не действо! Поэтому и предложение тестировать МОЛОДЫХ, до плем использования, с плавающим возрастом, положим с года до двух. Дыня пишет: а с чем пойдём в НКП? Со старым, забытым - Т1, но, т.к. мы вошли в стадию компьютеризации и т.д., пусть он будет видео! Ася пишет: многие начинают натаскивать собак на человека значительно раньше, а многие этого не делают и не хотят этого делать, тк не считают нужным Не смешите, если при приближении фигуранта с угрозой собака смоется, поджав хвост и повизгивая – не прошла тест, а если хотя бы выйдет вперед, пусть для игры, но не бросит хозяина, мне кажется это уже положительно! Учитывая, что это для молодых собак тест. еч Ван, скажите пожалуйста, этой реакции достаточно для молодой собаки, чтобы считать ее НС стабильной? Ася пишет: причем причем, если собака никогда не выходила за пределы участка очень сомневаюсь, что она не опустит хвост выйдя на улицу и не будет нервничать Опять же, плюс, полюбят своих собачек, будут их гулять почаще, разговаривать и т.д. – заниматься, а не вынимать из вольера на вязку! Из каждого свинства, можно извлечь кусочек мяса. Вот побегает с собакой заводчик у которой слабая НС, потренирует ее, побегает со следующей ,и еще, а потом скажет – да мать его еб, может поголовье поменять или вообще всех разогнать? Это будет естественный отбор, у пахарей трахарей.
Elena: Мюрат пишет: Да есть они,эти кинологи,и тесты есть,только желающих тестироваться ... И сколько бы не говорили на форумах-ничего не изменится,всегда найдется отмазка от прохождения теста.ИМХО
Elena: Ася пишет: причем причем, если собака никогда не выходила за пределы участка очень сомневаюсь, что она не опустит хвост выйдя на улицу и не будет нервничать это как про суслика - видишь суслика - нет, а он есть
marlin: колмакова татьяна пишет: Так что я совершенно уверена, что крепость нервной системы - качество врождённое. Его можно с возрастом скорректировать, но кардинально изменить нельзя. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Дыня: колмакова татьяна пишет: я совершенно уверена, что крепость нервной системы - качество врождённое. Его можно с возрастом скорректировать, но кардинально изменить нельзя. kairat пишет: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость. Кинологи профи, а не те, кто курс прослушал и бумажку получил. А то и тесты будут наподобие печально известного законопроекта. совершенно справедливо!Да только нам-азиатчикам разные ПРОФИ нра Ну,например,кого-то Пулин "беспокоит",кого-то ВАНовские тесты "веселят" и т.д. А пока неплохо было бы выяснить,многие ли азиатчики готовы согласиться ввести обязательное тестирование,обязательное подтверждение на отсутствие дисплазии и др.ужесточающие меры для разведения в породе?
Мюрат: Ася пишет: Мюрат пишет: цитата: Означает ли это,что эти собаки "подготовлены" и поэтому пройдут тест на крепость НС а мои свалят от "неожиданности? а вы попробуйте и узнаете, потом может быть расскажете реакцию Вы сейчас поняли,что сказали? Я-то попробовала,и не единожды,даже щенков.И не рассказала,а показала.Теперь Вы поробуйте,если смелости хватит.
Дыня: marlin пишет: может поголовье поменять или вообще всех разогнать? Это будет естественный отбор, у пахарей трахарей. и ведь такие прецеденты ужо имели место быть!
marlin: Elena пишет: страшно далеки они от народа а за мкадом то жизнь есть А если серьезно...с введением нового стандарта уже ничо не устраивает вот и тесты уже разработаны всякие и опять только обсуждаем Вроде договорились уже, я напечатаю, отнесу, теперь решаем что напечатать, созваниваемся с кинологами, уточняем у них. Вот представьте, выставка, положим Московия, ринг полный собак, взрослых производителей, заходит туда человек со стартовым пистолетом в самый центр и бабах, что будет?
marlin: kairat пишет: Что касается тестов, их должны разрабатывать кинологи, а не домохозяйки, извините за резкость. Вот и я не соглашусь, какой дрес растил помет и наблюдал психику? Какой дрес проводит с азиатами весь день? Домохозяйки – это страшная сила! Одно дело что это будет СООБЩА, советуясь!
Мюрат: marlin пишет: Вот представьте, выставка, положим Московия, ринг полный собак, взрослых производителей, заходит туда человек со стартовым пистолетом в самый центр и бабах, что будет? Пипец будет и веселуха! Надо сначала очень высокий забор вокруг ринга построить,чтоб после данного действа не пришлось по всей Москве за неподготовленными собаками бегать.
Ася: Колмакова Татьяна пишет: Я каждый свой помёт выращиваю в равных условиях и в равных условиях "тестирую" щенков в одном и том же возрасте на разные раздражители: прихожу в вольер с зонтиком и по-разному открываю его, гремлю куском жести около вольера, изображая гром, включаю громкую музыку, кидаю гремящие металлические тарелки, приношу пустые коробки, бутылки, шуршащие пакеты из-под корма, наряжаюсь в яркие тряпки - и наблюдаю за ПЕРВОЙ реакцией каждого конкретного щенка. Есть такие, которые гасятся в вольер и смотрят оттуда, потом, видя, что опасности нет - выходят и нюхают с осторожностью, есть такие, кто не убегают, но и не подходят - остаются на месте и оценивают ситуацию, а есть такие, которые не боятся ничего абсолютно. Вопрос: как вы поступаете с теми, кто не проявил правильной реакции?
BARHANa: Ася , это не я писала, у меня собак один..
леди: marlin пишет: Домохозяйки – это страшная сила! Кухарка может конечно управлять государством, но только в одном случае - когда государство отлажено как часы. Почти все женщины растили детей, но это не значит, что все женщины могут написать книгу по психологии, или педагогике, или работать в садике.
Дыня: Ася пишет: Вопрос: как вы поступаете с теми, кто не проявил правильной реакции?это к кому вопрос?
Ася: BARHANa пишет: Ася , это не я писала, у меня собак один.. Извиняюсь Это цитата Колмаковой Татьяны
marlin: Ася пишет: Вопрос: как вы поступаете с теми, кто не проявил правильной реакции?Влезла, ничего страшного, не смогла пройти мимо! ДАРЮ, причем с договором дарения, указанием недостатка, без документов удостоверяющих личность, только вет паспорт. Слабо? Вот когда один помет раздарить по хорошим людям, сразу встанет вопрос о плем составе, а если кто принципиальный, то еще и не полениться слетать в СА, найти после этого подходящий плем состав, а не руки опускать или отказаться от использования этих животных в разведении, а не подбирать, перебирать, и т.д. Ася, мне показалось или Вы против всего, что может обнародовать психику собаки и сделать ее общедоступной?
Ася: marlin пишет: Вот и я не соглашусь, какой дрес растил помет и наблюдал психику? Какой дрес проводит с азиатами весь день? Я лично знакома с двумя такими леди пишет: Кухарка может конечно управлять государством, но только в одном случае - когда государство отлажено как часы. Почти все женщины растили детей, но это не значит, что все женщины могут написать книгу по психологии, или педагогике, или работать в садике. Точно подмечено
Ася: Мюрат пишет: Я-то попробовала,и не единожды,даже щенков.И не рассказала,а показала.Теперь Вы поробуйте,если смелости хватит. Если камеру одолжите или приедете поснимать без проблем у меня как-то одновременно не получается держать собак за поводок и самой себя снимать
marlin: Ася пишет: Если камеру одолжите или приедете поснимать без проблем у меня как-то одновременно не получается держать собак за поводок и самой себя снимать ОТЛИЧНО!!! Вот она – ОБЩЕДОСТУПНОСТЬ, УДОБСТВА И КАЧЕСТВО!!! За плем оценкой Вы пойдете? Пойдете! Там Вас и поснимают, на тесте!
Ася: marlin пишет: Ася, мне показалось или Вы против всего, что может обнародовать психику собаки и сделать ее общедоступной? Я только ЗА всеми руками и ногами. Только я за разумные тесты и их правильную организацию. Я за тесты по дисплазии, за тесты на психику и обнародывания результатов и единую базу данных. Я за то, чтобы по каждому производителю были приложены результаты тестов потомства и желательно не в одном поколении. Я против того, чтобы выращивали инвалидов и дебилов
marlin: Ася пишет: леди пишет: цитата: Кухарка может конечно управлять государством, но только в одном случае - когда государство отлажено как часы. Почти все женщины растили детей, но это не значит, что все женщины могут написать книгу по психологии, или педагогике, или работать в садике. Точно подмечено Нет, не точно! Я домохозяйка, но… закончила юридический, отработала по специальности в суде 10 лет, родилась и выросла в окружении животных, «коня на скаку остановлю», приготовлю шикарный обед, все переглажу и перестираю, у собак будет чистота, у птицы будет красота, все сыты (не сухарей брошу из мешка, а мяско, за которым еще съездить надо) и довольны, еще и поработаны физически, более того, еще и я буду в хорошей форме, что это значит – разносторонность! Вы же говорите о человеке – кухарке – сугубо узкой специальности, сковородка и плита.
zardak: А скажите вот еще такой момент: у нас есть приличное количество собак участвующих в боях,насколько им необходима проверка фигурантом? У меня есть собаки, которые работают и будут продолжать работать с детьми, как быть с ними? Может как-то учитывать допуски по разным видам тестирования? Зачем всех под одну гребенку?
Дыня: Ася пишет: за разумные тесты и их правильную организацию. Я за тесты по дисплазии, за тесты на психику и обнародывания результатов и единую базу данных. Я за то, чтобы по каждому производителю были приложены результаты тестов потомства и желательно не в одном поколении. Я против того, чтобы выращивали инвалидов и дебилов
Elena: marlin пишет: Вот представьте, выставка, положим Московия, ринг полный собак, взрослых производителей, заходит туда человек со стартовым пистолетом в самый центр и бабах, что будет? хотелось бы посмотреть
zubari: А я никак не могу понять,чем старое то тестирование не угодило. Добавить бы сюда пару моментов, таких как барьер из положения сидя, только не надо заоблачных высот и 1,2 м покажет инвалид или нет. И обязательно видеоотчёт в видеобазу НКП ,а не бумажный отчёт от клуба. Вот, для освежения памяти. ЦЕЛИ ТЕСТИРОВАНИЯ: Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта; выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость и чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Успешное прохождение теста обеспечивает собаке допуск к племенному использованию. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт или инструктор по рабочим качествам и эксперт РКФ по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному тесту, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 мес., и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная (-) 1. ОСМОТР Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит один эксперт. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: Выраженное робкое поведение (-) Кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2) Безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1) Выраженное агрессивное поведение (-) 2.ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать руками, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать, открывать (вверх) и закрывать зонт, нести и ронять сумку с железными банками. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы точно оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу с собакой, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: Трудно гасимое поведение (-) Робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2) Спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1) Трудно гасимое агрессивное поведение (-) 3. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстоянии 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета, проверяется группа собак одновременно, но не более 5 собак. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: Выраженное робкое или длительное (более 30 сек.) ориентировочное поведение (-) Кратковременная (не более 30 сек.) ориентировочная реакция (Т2) Безразличное поведение (Т1) Агрессивное поведение (-) 4. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА (к этому тесту допускаются собаки, достигшие 24 мес. Владелец с собакой на свободном поводке (порядка 3 м) двигается, из-за укрытия, находящегося на расстоянии 10 метров, появляется фигурант и направляется к владельцу с собакой привлекая внимание. Фигурант находится в скрытой защите и перед имитацией нападения на владельца угрожает ему криком и руками. После хватки фигурант должен остановиться. Отзыв собаки производится либо командой, либо механически. После съёма фигуранта уводят в укрытие. Эксперт подходит к владельцу и поздравляет его пожатием руки, при этом собака не должна проявлять агрессии. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: (Примечание: длительность хватки не оценивается) выраженное робкое поведение, собака резко убегает от фигуранта (-) собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать или доброжелательна (Т2) собака смело атакует фигуранта и производит хватку (Т1) собака проявляет после хватки агрессию к эксперту (-) 5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ 1.Итоговая оценка для собак до 24 месяцев выводится по результатам первых трёх тестов, а после 24 месяцев по результатам всех четырёх тестов (для собак пород: ротвейлер, доберман, ризеншнауцер, чёрный терьер) При преобладании оценок (Т1) собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку (Т1), наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. Пре преобладании оценок (Т2) собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании атакой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтоб не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. При равном количестве оценок (Т1) и (Т2) по совокупности тестов выставляется оценка (Т2) Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого, выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу выдаётся диплом специального образца или же результаты вносятся в квалификационную книжку. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой (Т1) до 24 месяцев и после 24 месяцев, то получает пожизненный допуск в разведение. Если собака сдала тесты с оценкой (Т2), то она должна подтверждать оценку каждые два года. 2.При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных