Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе
Балтек Гайрат: Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
marlin: Балтек Гайрат пишет: Сердечная недостаточность? А как жару переносила? хз? Я видела как вязку перенесла!
Байбури Шанди: marlin пишет: точно нет! Мои по 6 км рысят, все живы! Нагружать можно по-разному. У Б.Г. написано "на предельной нагрузке". А рысить они долго могут, если не форсировать. Что в данном моменте считать пройденным тестом? Сколько прорысил на прогулке, или через сколько КМ сдох на пределе возможностей? Если уж разрабатывать тест, именно тест, нужно ОЧЕНЬ подробно.
Балтек Гайрат: NikaVed пишет: Насколько я понимаю, здесь речь под ракурсом - тестирование как способ племотбора. Именно. NikaVed пишет: на Вас сверху что-то упало, и - не дай Бог, конечно, - Вы были слегка ранены (а даже, если и не ранены - всё-равно получили шок), то Вы будете очень долго помнить, что под окнами лучше не ходить Да это понятно. Согласна. Я не о том. Я о том, что после всплеска эмоций, мы хотим узнать, как быстро собака может успокоиться. Ведь если собака сначала убежала с криком, потом мы ее долго ловили, а потом еще трое суток валерианой отпаивали - это НЕ норма. Это психоз. Собака должна среагировать на раздражитель, возможно испугаться, шарахнуться. Но она должна суметь контролировать свое состояние и через какое-то время таки прийти в себя. Вопрос, через какое.
Мюрат: Так давайте сначала голосование,чтоль,проведен.Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку?Что-то мне подсказывает,что желающих будет немного,и у всех найдутся очень веские причины для отказа от публичных испытаний.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Полный провал КС. Был 87 год. Поехали на выставку по-моему в Бердск. В рамках выставки были проверки. Охрана хозяина, охрана вещи, задержание. Каждая проверка кстати 5 руб. Почти все стали проверять собак. И дрессированных, и нет. Выставка на стадионе, народу море, драйв, эпотаж и т.д. Охрана вещи. Собаку положили, вещь перед нет. Инструктор в рубашке с закатанным рукавом просто подходит и забирает сумку. Собака лежит, глазами хлопает, хозяин в шоке. Занавес. А мы ведь на дрессировках учили на инструктора в защите, да еще со всякими прибамбасами, ну там прут, крики... Кладу Айдара, отворачиваюсь (стыдно, такой конь и прохлопает вещь). Слышу голос, "собаку сними". Стою, отвернувшаяся. Опять голос, чуть громче, но так же спокойно, "Сними собаку". Поворачиваюсь. Айдар держит за руку "похитителя", в глазах полное спокойствие. Охрана хозяина. Два нападающих (блииииин, мы учили на одного. Хват и держать-уводить или перехват с правой на левую и наоборот). Один нападает, Айдар берет его. Тут нападает второй. Айдар бросает первого и берет второго. Первому он уже не дал даже ко мне подойти. Бросал и брал еще на подходе. Не учила!!! Сам!!! После выставки. Уже совсем после, уже в Искитиме опять на дрессировке мне передали, что этот инструктор, который всю жизнь занимался немцами и не признавал никакой другой породы сказал, что он хочет азиата. Такого как мой Айдар. Так что наплевать мне на КС, если у меня будет такая собака.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Но она должна суметь контролировать свое состояние и через какое-то время таки прийти в себя. Вопрос, через какое. Кто же сможет назвать точную цифру. Здесь я бы сказала: чтобы собака оставалась управляемой и адекватной в принципе. Вот пример: смех смехом, но яблок у меня много в этом году и падают они, как не знаю что, постоянно. Две собаки. Первый - кобель: идет под деревом (и не первый раз такое) и получает падающим яблоком прямо по голове. Реакция- ориентировочная. Найти и съесть. Вторая - сука: слышит шорох листьев, пригибается, отходит чуток. Яблоко пролетает рядом. Реакция та же- ориентировочная. Найти и съесть. В принципе, всегда считала кобелей потупее... Но оба, на мой взгляд, совершенно адекватные. Сейчас подтянутся те, кто найдет, что возразить.
Балтек Гайрат: Мюрат пишет: Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку? Лена, для начала бы тесты разработать. И не дурные, а нормальные.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: кобель: идет под деревом (и не первый раз такое) и получает падающим яблоком прямо по голове. Реакция- ориентировочная Когда реакция будет - озвучить закон тяготения, расскажешь? Байбури Шанди пишет: Здесь я бы сказала: чтобы собака оставалась управляемой и адекватной в принципе. Согласна. Так правильнее.
Балтек Гайрат: Мюрат пишет: Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку? И еще. Я не совсем поняла, кто готов на Московии вынести свои предложения? Кто готов принять участие в разработке тестов? Это я к тому, что должна быть правильная очередность. К примеру, снять штаны-сесть на унитаз-покакать - это нормально. А вот наоборот - уже конфуз получается.
Байбури Шанди: Мюрат пишет: Кто готов ПУБЛИЧНО протестировать свою собаку? Тут как-раз и обсуждается вопрос тестирования. КАК тестировать?
NikaVed: Балтек Гайрат пишет: Собака должна среагировать на раздражитель, возможно испугаться, шарахнуться. А если собака вообще никак не среагировала (отряхнулась и пошла) - у неё железобетонная психика или она просто дура, лишенная того самого инстинкта самосохранения? И потом, бывает, что щенок не боится вообще ничего, а с возрастом начинает осторожничать. Это что - трусость развилась или жизненный опыт появился? Байбури Шанди пишет: Что в данном моменте считать пройденным тестом? Сколько прорысил на прогулке, или через сколько КМ сдох на пределе возможностей? Вот именно. Здесь вопрос о норме развития. Натренировать можно какие-угодно качества. Можно из азиата сделать культуриста или чемпиона по стаерскому бегу. Собака-бегун никогда не будет драться, как собака-качёк, и наоборот. Но эти оба могут давать более слабое потомство, чем среднестатистический кобель, не обладающий подобными качествами.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Согласна. Так правильнее. В любом случае тестирование не будет (не должно точнее) иметь жестких рамок. Типа "через 15 сек", или "ровно через 5 метров". Иначе тест перейдет в сдачу норматива.
marlin: Байбури Шанди пишет: Нагружать можно по-разному. У Б.Г. написано "на предельной нагрузке". А рысить они долго могут, если не форсировать. Что в данном моменте считать пройденным тестом? Сколько прорысил на прогулке, или через сколько КМ сдох на пределе возможностей? Если уж разрабатывать тест, именно тест, нужно ОЧЕНЬ подробно. Это лирика, такой пункт не пройдет. Положим, Вы побежите с собакой 3 км или я? Кто из нас быстрее сдохнет, Вы или я? А если я буду беременная, муж не побежит, он 130 кг, просто откроет все вольеры и распустит собак только при поступлении такого предложения. Он мне по сей день вспоминает выставку.
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Я не совсем поняла, кто готов на Московии вынести свои предложения? Кто готов принять участие в разработке тестов? всех всё устаивает и так?И как было сказано о,Великими и ТипВсезнающими: нового за 30 лет всё равно ничо не придумали...А Вы,Лена,думали,что это будут азиатчики,которым "не безразлична судьба породы"... пы.сы. пайдуубьюсьапстену-не видАть мне собашки от Б.Ш. Да,не коммерсант я,не коммерсант...
marlin: Мюрат, Лена, ждем предложений, предположительные пункты тестирования возьмем из статьи Галиоскарова С.К., он же это все затеял, как выяснилось аж 7 лет назад, вот мы потихоньку и подошли к моменту практики. «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным».
marlin: Балтек Гайрат пишет: Я не совсем поняла, кто готов на Московии вынести свои предложения? Кто готов принять участие в разработке тестов? Это я к тому, что должна быть правильная очередность. К примеру, снять штаны-сесть на унитаз-покакать - это нормально. А вот наоборот - уже конфуз получается. Я! Меня в какую очередь?
Балтек Гайрат: marlin пишет: Вы побежите с собакой 3 км или я? И не Вы, и не я. Либо велосипед, либо машина. Мне лично машина удобнее. Я контролирую скорость, контролирую собаку и нахожусь в комфорте. NikaVed пишет: Натренировать можно какие-угодно качества. Давайте здесь не будем употреблять слова "тренировка", "дрессировка". Мы говорим о тестах. 3 км. рыси. Называю ее предельной, потому что уже при незначительном увеличении скорости собака уже идет в галопп, а не потому что собака живет на пределе. Так вот. 3 км. такой рыси для здоровой собаки не будут смертельными или сколь либо убойными для здоровья. Почему именно так? Да потому что свободной прогулочной рысью мы задолбаемся проверять выносливость и т.д. Потому что свободной прогулочной трусцой даже не совсем здоровая собака отфигачет столько, что помрем и я, и Вы от усталости. Байбури Шанди пишет: В любом случае тестирование не будет (не должно точнее) иметь жестких рамок. Типа "через 15 сек", или "ровно через 5 метров". Иначе тест перейдет в сдачу норматива. Ну я согласилась уже. Что за раздражитель-то брать?
Балтек Гайрат: marlin пишет: Меня в какую очередь? Я реально начинаю волноваться. Становится похожим, что в единственную...
Байбури Шанди: marlin пишет: Положим, Вы побежите с собакой 3 км или я? Я -нет. Я - не умею. Я могу по рингу на машине красиво проехать! Собачка пусть рядом бежит. И вот каждый тестируемый по очереди....КАРТИНА МАСЛОМ!!!
Балтек Гайрат: Дыня пишет: А Вы,Лена,думали,что это будут азиатчики,которым "не безразлична судьба породы"... А я, честно говоря, и сейчас так думаю. Ну не могут быть ВСЕ инертны!!!
marlin: Байбури Шанди пишет: В любом случае тестирование не будет (не должно точнее) иметь жестких рамок. должна быть десятибалльная система из, к примеру, 5 пунктов, по итогам суммирования не меньше ……. Энного количества, получи себе шанс на звание папы или мамы! Всех же устраивает обязаловка получения плем оценки, так и это устроит.
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Я могу по рингу на машине красиво проехать! А зачем по рингу?
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: Что за раздражитель-то брать? А ЗМЕЮ! Вот было бы мне любопытно посмотреть, какой азиат мимо пройдет и не шарахнется.
Байбури Шанди: Балтек Гайрат пишет: А зачем по рингу? Так тестирование публичное обязательно! Другого не предлагать!
marlin: Балтек Гайрат пишет: А я, честно говоря, и сейчас так думаю. Ну не могут быть ВСЕ инертны!!! А они не инертны, все заходят в тему и выходят… Они знают все про своих собак. Я знаю питомник, словом то таким это назвала, где человеку монопинисуально на кровь, тест, внешний вид, но…. Главное чтобы в родословной было написано масть-белая! Клянусь! Отвечаю за каждое слово, главное белая и из модного питомника!
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: А ЗМЕЮ! Вот было бы мне любопытно посмотреть, какой азиат мимо пройдет и не шарахнется. Долбанутый. А если серьезно, испугаются ли наши собаки змею, не зная, что она опасна? Или есть-таки генетическая память?
Балтек Гайрат: marlin пишет: главное белая и из модного питомника! Плохо дело, когда это правда...
marlin: Байбури Шанди пишет: Я -нет. Я - не умею. Я могу по рингу на машине красиво проехать! Собачка пусть рядом бежит. И вот каждый тестируемый по очереди....КАРТИНА МАСЛОМ!!! Ну вот, пришла Ирина и все испортила, что пить будем, дайте на машине покататься по рингу! Вот лимит на пометы в питомниках, я бы предложила, хотя они сами появятся, если будет видео тест.
marlin: Балтек Гайрат пишет: Или есть-таки генетическая память? Есть, у меня дочь забыла игрушечную змею на улице и Бабу начала мышковать и потом бросать за хвост, через сек 20 она поняла что ее обманули.
Балтек Гайрат: marlin пишет: и Бабу начала мышковать Я тоже хочу посмотреть, как бы мои отреагировали.