Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение)
Балтек Гайрат: Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
Танита: Балтек Гайрат пишет: Ну так как вас, кстати, мое предложение как бы разделить тестирование по возрасту. Первое - это как раз тестирование молодняка, как предлагает marlin . Это как бы общие тесты на выявление психических отклонений (если они есть). А второе, в уже более зрелом возрасте на профпригодность? Правильно. Не надо все валить в одну кучу
колмакова татьяна: Балтек Гайрат Лена, тема закрылась, ты там написала: "Тань, так это как раз логично. Наша сегодняшняя действительность такова, что в городах, где нет отар и волков, а есть мы, наши близкие и родные люди и наше имущество, САО, как собака, созданная для охраны, нашла свое применение в охране нас самих, наших родных и нашего имущество. И посягают на это ЛЮДИ. Вот потому-то у большинства людей-потребителей-обывателей требования к собаке одно - чтобы смогла защитить." Я согласна на 500%, но генетику и наследственность никто не отменял, её "пальцем не раздавишь!" А реальность такова, что не все азиаты захотят атаковать человека. Не потому что трусы, совсем даже наоборот, потому что в них так природой заложено. А вот на себе подобного или хищника пойдут. С ними как быть ?! Ведь они регулярно практически в кажом помёте рождаются.
Балтек Гайрат: И не одна не повязалась...Тогда что? А Вы тогда на следующий год себе позволите не 2, а 4 помета. Да забудьте вы. ерунда все это. Я бы вот, к примеру, вместо того, чтобы вводить нелепые ограничения, устроила бы проверку всем заводчикам и "заводчикам". И все те, которые про САО знают только то, что у них нет ушей и хвоста, а щеночки продаются лучше чем доберманы по результатам этой проверки должны бы были лишиться вообще на право племенной деятельности. Вот так.
Дыня: ДЖАНА,а что Вы обычно делаете,если никто из "5-ти супер-пупер" не повязалась?..
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: но генетику и наследственность никто не отменял, её "пальцем не раздавишь!" А реальность такова, что не все азиаты захотят атаковать человека Таня, я бы назвала это предрасположенностью. И вот для этого и должен быть второй этап тестов. Вот мне так кажется. вообще тесты в Германии к примеру призваны как раз выявить предрасположенность собаки к тому или иному виду службы. И это нормально. Не все собаки одинаково ищут, задерживают, водят слепых и т.д. И второй этап тестов это по-моему самое то, что надо. Чтобы не получилось "левшей переучивать правой писать".
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Да забудьте вы. ерунда все это. Я бы вот, к примеру, вместо того, чтобы вводить нелепые ограничения,о как.Это пожелание забываем?
ДЖАНА: Балтек Гайрат пишет : Но терпящая собака, собака, проявляющая трусость и собака, проявляющая радость - очень сильно различаются между собой по поведению. Несомненно. Просто задолбали тексты про выставочных жучек. То есть если ноги на ширине плеч и строгач рвется - это да (хотя сорвется со строгача, окажется на свободе, хвост подожмет и в кусты - привык на цепи сидеть и быть самым страшным), а воспитаная собака - жучка. Так может писать человек, который имеет мало выставочного опыта и мало собак, или не умеет их воспитывать. (это обращено к автору поста про выставки). колмакова татьяна пишет: Лена, тема закрылась, т И почему-то сожрала мой пост...Так вкраце все собаки формируются по-разному (я о САО). В каком возрасте тестировать будем? Не кидайте в меня помидорами, но я считаю, что тот, кто не хочет развозить грязь, тот не будет, а кто хочет, тот таких же совладельцев найдет, и у каждого будет по 2 помета, кому не надо жучек разволить - не будет, а кому надо, тот обязательно выход найдет. ИМХО
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Таня, я бы назвала это предрасположенностью. И вот для этого и должен быть второй этап тестов. Вот мне так кажется. вообще тесты в Германии к примеру призваны как раз выявить предрасположенность собаки к тому или иному виду службы. И это нормально. Не все собаки одинаково ищут, задерживают, водят слепых и т.д. И второй этап тестов это по-моему самое то, что надо. Чтобы не получилось "левшей переучивать правой писать".
колмакова татьяна: ДЖАНА пишет: все собаки формируются по-разному (я о САО). В каком возрасте тестировать будем?
marlin: marlin пишет: цитата: ПРОВЕРКА ПОРОДНЫХ ЗАДАТКОВ, АГРЕССИЯ НА СЕБЕ ПОДОБНЫХ – в намордниках, т.е. выявляем желание драться, желание! Ася,вот Ваш вопрос - вот никак не пойму зачем собаке желание подраться если к ней другая собака не проявляет агрессии? Получается, что азиат живущий в городе и приходящий на площадку должен иметь одно желание-всех сожрать? А это мой ответ - для плем разведения, племенной азиат ДОЛЖЕН соответствовать тому, что написано в статье у Президента НКП! Потом проверять то надо ЗАДАТКИ у молодняка. Все знают, поведение можно скорректировать, далее, сделать собаку для Цацибов. Половина забздит от приближения себе подобного! Так что не обольщайтесь, не выйдет неукротимого бойца после теста в наморднике! Балтек Гайрат, отличная мысль, полностью поддерживаю, молодняк для плем разведения и взрослые на проф пригодность! ТОЛЬКО С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ВИДЕО, НА САЙТЕ НКП. Не хочешь вязать, не проходи ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ тест, так и гуляй по выставкам, наслаждайся таким времяпрепровождением.
Балтек Гайрат: Дыня пишет: Это пожелание забываем? Да, забываем. Оно несостоятельно по меньшей мере. Почему я не могу повязать 3 сук? Кто и на каком основании это решил? Вот два таких простеньких вопроса. И аргументированных ответов на них нет и не будет. А поэтому только ради того, что "уж больно косьба сегодня легкая идет" не вижу смысла на это серьезно реагировать. ДЖАНА пишет: Несомненно. Просто задолбали тексты про выставочных жучек. Да и Бог с ними. Пусть они будут. Тем более, что жучки-то и впрямь есть. Да все есть. И жучки, и психопаты, и придурки, и инвалиды. Что толку обсуждать то, что они есть. Лучше прикинуть, что сделать, чтобы сократить их количество.
ДЖАНА: Дыня пишет: ДЖАНА,а что Вы обычно делаете,если никто из "5-ти супер-пупер" не повязалась?.. Вы меня с кем-то перепутали. У меня нет "5-ти супер-пупер" , и более двух пометов в год никогда не было. А иногда и ни одного И к "супер-пупер" у меня весьма сомнительное отношение, ибо собак без недостатков нет. Я нигде не пишу про "звездные", "бриллиантовые" и прочие обалденные пометы.
Балтек Гайрат: marlin пишет: молодняк для плем разведения и взрослые на проф пригодность! ТОЛЬКО С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ВИДЕО, НА САЙТЕ НКП. Сначала хотела начать сама себе же и противоречить, а потом эту фразу еще пару раз прочитала. Т.е. соответственно где-то в возрасте 12- 18 мес. мы вполне можем провести тесты с молодой собакой как то на громкий звук, на неожиданность, на проход через толпу. И если собака прошла его удовлетворительно (я как бы пока две оценки для себя определила "удовлетворительно" и "неудовлетворительно"), эта собака может быть использована в племразведении. Следующий этап теста "на профпригодность" уже более серьезен, но и как бы добровольный. И тут уже два момента. Либо это ТИ волкодавов, либо это охрана человека (территории)? Так?
zardak: Балтек Гайрат пишет: Оно несостоятельно по меньшей мере. Почему я не могу повязать 3 сук? Мало того,есть питомники где всего три суки,для них два помета в год-это нормально,а есть где 10, с ними то что делать?
ДЖАНА: Балтек Гайрат пишет: мы вполне можем провести тесты с молодой собакой как то на громкий звук, на неожиданность, на проход через толпу. А к этому нельзя подготовить? Помню в 91 году нам на дрессировку отдали добера. Труса, каких свет не видывал, я таких больше не видела. Так три месяца постоянной работы и песа стал на фигуранте висеть, выстрела не боятся и что? На тесте он бы себя проявил, как собака хорошо заучившая урок, но в парк ночью я бы с ним не пошла. ДЖАНА пишет: но я считаю, что тот, кто не хочет развозить грязь, тот не будет, а кто хочет, тот таких же совладельцев найдет, и у каждого будет по 2 помета, кому не надо жучек разволить - не будет, а кому надо, тот обязательно выход найдет. ИМХО Ну был Т1. Кому это помешало бобиков плодить? Сколько их на участках сидит?
Дыня: ДЖАНА пишет: Вы меня с кем-то перепутали. У меня нет "5-ти супер-пупер" , и более двух пометов в год никогда не было. А иногда и ни одного И к "супер-пупер" у меня весьма сомнительное отношение, ибо собак без недостатков нет. Я нигде не пишу про "звездные", "бриллиантовые" и прочие обалденные пометы.прошу пардонти ,действительно перепутамши! Балтек Гайрат пишет: Да, забываем. Оно несостоятельно по меньшей мере. Почему я не могу повязать 3 сук? Кто и на каком основании это решил? Вот два таких простеньких вопроса. И аргументированных ответов на них нет и не будет. ну,началось в колхозе утро...Тоды,а почему НЕ питомники не могут вязать сук хоть для здоровья,хоть как и сколько захочется?Кто и на каком им основании это запретит? Короч,начать с себя-любимых никто не намерен... А на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ проверку на ДТБС тоже забиваем?
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Либо это ТИ волкодавов Лен, если говорить об официальных тестах, то о ТИ можно забыть. Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально? Моё мнение -тестировать только крепость психики и более ничего. и этого вполне хватит, если действительно тестировать , а не так, как было раньше.
Байбури Шанди: zardak пишет: Мало того,есть питомники где всего три суки,для них два помета в год-это нормально,а есть где 10, с ними то что делать? Усыплять лишних сук.... Зря буквы на клаве стираем только. Введут ограничение, ограничим. Введут тестирование, протестируем. Обязуют обязательные снимки иметь, заимеем. А предложение по ограничению на кол-во пометов слышу уже который раз. Как только к сезону щенячьему подходим. Было бы ограничение, может и полегчало бы с продажей...а может и нет. Перешли бы суки из питомника в клуб, и все дела. Ну, без приставки щеночек, бесплатным он от этого не сделался. Тек что, на любое действие есть противодействие!
zubari: ДЖАНА пишет: Ну был Т1. Кому это помешало бобиков плодить? Даша, видимо у бобиков покупные были, а сейчас предлагается видео делать и для общего обзора выкладывать в базу НКП. А что ты предлагаешь? Ничего не делать и пусть всё будет как будет? Есть питомники и владельцы, которые и сейчас проверяют своих собак всяческими тестами,но большинству это не надо. Обязательное тестирование было бы хоть каким-то рычагом, вот например многие видели как пёс в ринге откусывается на владельца,пытающегося зубы продемонстрировать. По тесту такой отсёкся бы. И далее...
zubari: Ениш пишет: Лен, если говорить об официальных тестах, то о ТИ можно забыть. Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально? Моё мнение -тестировать только крепость психики и более ничего. и этого вполне хватит, если действительно тестировать , а не так, как было раньше.
Дыня: zardak пишет: есть питомники где всего три суки,для них два помета в год-это нормально,а есть где 10, с ними то что делать? да что и раньше Не тестировать,не проверять на дисплаз,а вязать и вязать(как там Лёка-то сказанула) ширпотреб. Байбури Шанди пишет: Зря буквы на клаве стираем только. Введут ограничение, ограничим. Введут тестирование, протестируем. Обязуют обязательные снимки иметь, заимеем. вот и фся!
marlin: Ениш пишет: Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально? Хорошо, извините что влезла, тогда садки по волку. Это ведь выдержки из статьи Президента НКП, вот мы не спеша и пытаемся реализовать.
zubari: marlin пишет: вот мы не спеша и пытаемся реализовать.
Байбури Шанди: zubari пишет: вот например многие видели как пёс в ринге откусывается на владельца,пытающегося зубы продемонстрировать. По тесту такой отсёкся бы. И далее... Нет. Не отсекся бы. Он не прошел бы тестирование в этот раз, пришел бы в другой клуб, или в тот же в следующую партию. А пока хозяин с собачкой поработал бы, обучил уму-разуму. Пересдача никогда не была запрещена. Мало того, можете пересдать на более высокую степень со временем(Т-2 на Т-1 к примеру). Было бы желание. Вот я вроде бы дернулась КС-2 на КС-1 с сукой пересдать. да времени никак не найду...
marlin: Балтек Гайрат пишет: Сначала хотела начать сама себе же и противоречить, а потом эту фразу еще пару раз прочитала. Т.е. соответственно где-то в возрасте 12- 18 мес. мы вполне можем провести тесты с молодой собакой как то на громкий звук, на неожиданность, на проход через толпу. И если собака прошла его удовлетворительно (я как бы пока две оценки для себя определила "удовлетворительно" и "неудовлетворительно"), эта собака может быть использована в племразведении. Балтек Гайрат пишет: Следующий этап теста "на профпригодность" уже более серьезен, но и как бы добровольный. И тут уже два момента. Либо это ТИ волкодавов, либо это охрана человека (территории)? Так? нет, не добровольный, а обязательный для выхода в рабочий класс. Сейчас туда выходят, если в других конкуренция на САС. А так будет действительно Рабочий, с видео подтверждением.
AvroraTan: Половина забздит от приближения себе подобного! Так что не обольщайтесь, не выйдет неукротимого бойца после теста в наморднике! Кхе-кхе. Какой смысл пускать собак друг на друга в намордниках? Тестирование боем проводиться не для того чтобы выявить агрессию к себе подобному (кому она вообще нафиг сдалась сама по себе). Характер кобелей проверяют. Ну выйдут две собаки, потыкаются друг в друга в намордниках. И что?!! Не факт, что в настоящем бою, когда будут бить всерьез и больно, собака смело тыкающаяся в наморднике, не закончит этот бой с позором.
Байбури Шанди: Дыня пишет: вот и фся! В смысле? А куда деваться? Правила придется соблюдать.
marlin: Байбури Шанди пишет: Усыплять лишних сук.... Зря буквы на клаве стираем только. Введут ограничение, ограничим. Введут тестирование, протестируем. Обязуют обязательные снимки иметь, заимеем. Только все должно быть с видео, а не на коммерческой основе. Байбури Шанди пишет: А предложение по ограничению на кол-во пометов слышу уже который раз. Как только к сезону щенячьему подходим. Было бы ограничение, может и полегчало бы с продажей...а может и нет. Перешли бы суки из питомника в клуб, и все дела. Ну, без приставки щеночек, бесплатным он от этого не сделался. Тек что, на любое действие есть противодействие!
zubari: Байбури Шанди пишет: Нет. Не отсекся бы. Он не прошел бы тестирование в этот раз, пришел бы в другой клуб, или в тот же в следующую партию. А пока хозяин с собачкой поработал бы, обучил уму-разуму. Ну хоть какая польза. Хотя из моей практики, непрошедшие первый раз редко кто шёл на вторую попытку и ,соответственно,не вязались. Если собака реально в неадеквате тяжёленько её обучить не жраться при лазании в рот.
zardak: Дыня пишет: да что и раньше Не тестировать,не проверять на дисплаз,а вязать и вязать(как там Лёка-то сказанула) ширпотреб. Не очень понимаю Ваш сарказм,как-то уж очень Вы всех под одно мерило.