Форум » Общие вопросы кинологии » Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение) » Ответить
Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение)
Балтек Гайрат: Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
Танита: Балтек Гайрат пишет: Ну так как вас, кстати, мое предложение как бы разделить тестирование по возрасту. Первое - это как раз тестирование молодняка, как предлагает marlin . Это как бы общие тесты на выявление психических отклонений (если они есть). А второе, в уже более зрелом возрасте на профпригодность? Правильно. Не надо все валить в одну кучу
колмакова татьяна: Балтек Гайрат Лена, тема закрылась, ты там написала: "Тань, так это как раз логично. Наша сегодняшняя действительность такова, что в городах, где нет отар и волков, а есть мы, наши близкие и родные люди и наше имущество, САО, как собака, созданная для охраны, нашла свое применение в охране нас самих, наших родных и нашего имущество. И посягают на это ЛЮДИ. Вот потому-то у большинства людей-потребителей-обывателей требования к собаке одно - чтобы смогла защитить." Я согласна на 500%, но генетику и наследственность никто не отменял, её "пальцем не раздавишь!" А реальность такова, что не все азиаты захотят атаковать человека. Не потому что трусы, совсем даже наоборот, потому что в них так природой заложено. А вот на себе подобного или хищника пойдут. С ними как быть ?! Ведь они регулярно практически в кажом помёте рождаются.
Балтек Гайрат: И не одна не повязалась...Тогда что? А Вы тогда на следующий год себе позволите не 2, а 4 помета. Да забудьте вы. ерунда все это. Я бы вот, к примеру, вместо того, чтобы вводить нелепые ограничения, устроила бы проверку всем заводчикам и "заводчикам". И все те, которые про САО знают только то, что у них нет ушей и хвоста, а щеночки продаются лучше чем доберманы по результатам этой проверки должны бы были лишиться вообще на право племенной деятельности. Вот так.
Дыня: ДЖАНА,а что Вы обычно делаете,если никто из "5-ти супер-пупер" не повязалась?..
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: но генетику и наследственность никто не отменял, её "пальцем не раздавишь!" А реальность такова, что не все азиаты захотят атаковать человека Таня, я бы назвала это предрасположенностью. И вот для этого и должен быть второй этап тестов. Вот мне так кажется. вообще тесты в Германии к примеру призваны как раз выявить предрасположенность собаки к тому или иному виду службы. И это нормально. Не все собаки одинаково ищут, задерживают, водят слепых и т.д. И второй этап тестов это по-моему самое то, что надо. Чтобы не получилось "левшей переучивать правой писать".
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Да забудьте вы. ерунда все это. Я бы вот, к примеру, вместо того, чтобы вводить нелепые ограничения,о как.Это пожелание забываем?
ДЖАНА: Балтек Гайрат пишет : Но терпящая собака, собака, проявляющая трусость и собака, проявляющая радость - очень сильно различаются между собой по поведению. Несомненно. Просто задолбали тексты про выставочных жучек. То есть если ноги на ширине плеч и строгач рвется - это да (хотя сорвется со строгача, окажется на свободе, хвост подожмет и в кусты - привык на цепи сидеть и быть самым страшным), а воспитаная собака - жучка. Так может писать человек, который имеет мало выставочного опыта и мало собак, или не умеет их воспитывать. (это обращено к автору поста про выставки). колмакова татьяна пишет: Лена, тема закрылась, т И почему-то сожрала мой пост...Так вкраце все собаки формируются по-разному (я о САО). В каком возрасте тестировать будем? Не кидайте в меня помидорами, но я считаю, что тот, кто не хочет развозить грязь, тот не будет, а кто хочет, тот таких же совладельцев найдет, и у каждого будет по 2 помета, кому не надо жучек разволить - не будет, а кому надо, тот обязательно выход найдет. ИМХО
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Таня, я бы назвала это предрасположенностью. И вот для этого и должен быть второй этап тестов. Вот мне так кажется. вообще тесты в Германии к примеру призваны как раз выявить предрасположенность собаки к тому или иному виду службы. И это нормально. Не все собаки одинаково ищут, задерживают, водят слепых и т.д. И второй этап тестов это по-моему самое то, что надо. Чтобы не получилось "левшей переучивать правой писать".
колмакова татьяна: ДЖАНА пишет: все собаки формируются по-разному (я о САО). В каком возрасте тестировать будем?
marlin: marlin пишет: цитата: ПРОВЕРКА ПОРОДНЫХ ЗАДАТКОВ, АГРЕССИЯ НА СЕБЕ ПОДОБНЫХ – в намордниках, т.е. выявляем желание драться, желание! Ася,вот Ваш вопрос - вот никак не пойму зачем собаке желание подраться если к ней другая собака не проявляет агрессии? Получается, что азиат живущий в городе и приходящий на площадку должен иметь одно желание-всех сожрать? А это мой ответ - для плем разведения, племенной азиат ДОЛЖЕН соответствовать тому, что написано в статье у Президента НКП! Потом проверять то надо ЗАДАТКИ у молодняка. Все знают, поведение можно скорректировать, далее, сделать собаку для Цацибов. Половина забздит от приближения себе подобного! Так что не обольщайтесь, не выйдет неукротимого бойца после теста в наморднике! Балтек Гайрат, отличная мысль, полностью поддерживаю, молодняк для плем разведения и взрослые на проф пригодность! ТОЛЬКО С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ВИДЕО, НА САЙТЕ НКП. Не хочешь вязать, не проходи ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ тест, так и гуляй по выставкам, наслаждайся таким времяпрепровождением.
Балтек Гайрат: Дыня пишет: Это пожелание забываем? Да, забываем. Оно несостоятельно по меньшей мере. Почему я не могу повязать 3 сук? Кто и на каком основании это решил? Вот два таких простеньких вопроса. И аргументированных ответов на них нет и не будет. А поэтому только ради того, что "уж больно косьба сегодня легкая идет" не вижу смысла на это серьезно реагировать. ДЖАНА пишет: Несомненно. Просто задолбали тексты про выставочных жучек. Да и Бог с ними. Пусть они будут. Тем более, что жучки-то и впрямь есть. Да все есть. И жучки, и психопаты, и придурки, и инвалиды. Что толку обсуждать то, что они есть. Лучше прикинуть, что сделать, чтобы сократить их количество.
ДЖАНА: Дыня пишет: ДЖАНА,а что Вы обычно делаете,если никто из "5-ти супер-пупер" не повязалась?.. Вы меня с кем-то перепутали. У меня нет "5-ти супер-пупер" , и более двух пометов в год никогда не было. А иногда и ни одного И к "супер-пупер" у меня весьма сомнительное отношение, ибо собак без недостатков нет. Я нигде не пишу про "звездные", "бриллиантовые" и прочие обалденные пометы.
Балтек Гайрат: marlin пишет: молодняк для плем разведения и взрослые на проф пригодность! ТОЛЬКО С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ВИДЕО, НА САЙТЕ НКП. Сначала хотела начать сама себе же и противоречить, а потом эту фразу еще пару раз прочитала. Т.е. соответственно где-то в возрасте 12- 18 мес. мы вполне можем провести тесты с молодой собакой как то на громкий звук, на неожиданность, на проход через толпу. И если собака прошла его удовлетворительно (я как бы пока две оценки для себя определила "удовлетворительно" и "неудовлетворительно"), эта собака может быть использована в племразведении. Следующий этап теста "на профпригодность" уже более серьезен, но и как бы добровольный. И тут уже два момента. Либо это ТИ волкодавов, либо это охрана человека (территории)? Так?
zardak: Балтек Гайрат пишет: Оно несостоятельно по меньшей мере. Почему я не могу повязать 3 сук? Мало того,есть питомники где всего три суки,для них два помета в год-это нормально,а есть где 10, с ними то что делать?
ДЖАНА: Балтек Гайрат пишет: мы вполне можем провести тесты с молодой собакой как то на громкий звук, на неожиданность, на проход через толпу. А к этому нельзя подготовить? Помню в 91 году нам на дрессировку отдали добера. Труса, каких свет не видывал, я таких больше не видела. Так три месяца постоянной работы и песа стал на фигуранте висеть, выстрела не боятся и что? На тесте он бы себя проявил, как собака хорошо заучившая урок, но в парк ночью я бы с ним не пошла. ДЖАНА пишет: но я считаю, что тот, кто не хочет развозить грязь, тот не будет, а кто хочет, тот таких же совладельцев найдет, и у каждого будет по 2 помета, кому не надо жучек разволить - не будет, а кому надо, тот обязательно выход найдет. ИМХО Ну был Т1. Кому это помешало бобиков плодить? Сколько их на участках сидит?
Дыня: ДЖАНА пишет: Вы меня с кем-то перепутали. У меня нет "5-ти супер-пупер" , и более двух пометов в год никогда не было. А иногда и ни одного И к "супер-пупер" у меня весьма сомнительное отношение, ибо собак без недостатков нет. Я нигде не пишу про "звездные", "бриллиантовые" и прочие обалденные пометы.прошу пардонти ,действительно перепутамши! Балтек Гайрат пишет: Да, забываем. Оно несостоятельно по меньшей мере. Почему я не могу повязать 3 сук? Кто и на каком основании это решил? Вот два таких простеньких вопроса. И аргументированных ответов на них нет и не будет. ну,началось в колхозе утро...Тоды,а почему НЕ питомники не могут вязать сук хоть для здоровья,хоть как и сколько захочется?Кто и на каком им основании это запретит? Короч,начать с себя-любимых никто не намерен... А на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ проверку на ДТБС тоже забиваем?
Ениш: Балтек Гайрат пишет: Либо это ТИ волкодавов Лен, если говорить об официальных тестах, то о ТИ можно забыть. Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально? Моё мнение -тестировать только крепость психики и более ничего. и этого вполне хватит, если действительно тестировать , а не так, как было раньше.
Байбури Шанди: zardak пишет: Мало того,есть питомники где всего три суки,для них два помета в год-это нормально,а есть где 10, с ними то что делать? Усыплять лишних сук.... Зря буквы на клаве стираем только. Введут ограничение, ограничим. Введут тестирование, протестируем. Обязуют обязательные снимки иметь, заимеем. А предложение по ограничению на кол-во пометов слышу уже который раз. Как только к сезону щенячьему подходим. Было бы ограничение, может и полегчало бы с продажей...а может и нет. Перешли бы суки из питомника в клуб, и все дела. Ну, без приставки щеночек, бесплатным он от этого не сделался. Тек что, на любое действие есть противодействие!
zubari: ДЖАНА пишет: Ну был Т1. Кому это помешало бобиков плодить? Даша, видимо у бобиков покупные были, а сейчас предлагается видео делать и для общего обзора выкладывать в базу НКП. А что ты предлагаешь? Ничего не делать и пусть всё будет как будет? Есть питомники и владельцы, которые и сейчас проверяют своих собак всяческими тестами,но большинству это не надо. Обязательное тестирование было бы хоть каким-то рычагом, вот например многие видели как пёс в ринге откусывается на владельца,пытающегося зубы продемонстрировать. По тесту такой отсёкся бы. И далее...
zubari: Ениш пишет: Лен, если говорить об официальных тестах, то о ТИ можно забыть. Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально? Моё мнение -тестировать только крепость психики и более ничего. и этого вполне хватит, если действительно тестировать , а не так, как было раньше.
Дыня: zardak пишет: есть питомники где всего три суки,для них два помета в год-это нормально,а есть где 10, с ними то что делать? да что и раньше Не тестировать,не проверять на дисплаз,а вязать и вязать(как там Лёка-то сказанула) ширпотреб. Байбури Шанди пишет: Зря буквы на клаве стираем только. Введут ограничение, ограничим. Введут тестирование, протестируем. Обязуют обязательные снимки иметь, заимеем. вот и фся!
marlin: Ениш пишет: Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально? Хорошо, извините что влезла, тогда садки по волку. Это ведь выдержки из статьи Президента НКП, вот мы не спеша и пытаемся реализовать.
zubari: marlin пишет: вот мы не спеша и пытаемся реализовать.
Байбури Шанди: zubari пишет: вот например многие видели как пёс в ринге откусывается на владельца,пытающегося зубы продемонстрировать. По тесту такой отсёкся бы. И далее... Нет. Не отсекся бы. Он не прошел бы тестирование в этот раз, пришел бы в другой клуб, или в тот же в следующую партию. А пока хозяин с собачкой поработал бы, обучил уму-разуму. Пересдача никогда не была запрещена. Мало того, можете пересдать на более высокую степень со временем(Т-2 на Т-1 к примеру). Было бы желание. Вот я вроде бы дернулась КС-2 на КС-1 с сукой пересдать. да времени никак не найду...
marlin: Балтек Гайрат пишет: Сначала хотела начать сама себе же и противоречить, а потом эту фразу еще пару раз прочитала. Т.е. соответственно где-то в возрасте 12- 18 мес. мы вполне можем провести тесты с молодой собакой как то на громкий звук, на неожиданность, на проход через толпу. И если собака прошла его удовлетворительно (я как бы пока две оценки для себя определила "удовлетворительно" и "неудовлетворительно"), эта собака может быть использована в племразведении. Балтек Гайрат пишет: Следующий этап теста "на профпригодность" уже более серьезен, но и как бы добровольный. И тут уже два момента. Либо это ТИ волкодавов, либо это охрана человека (территории)? Так? нет, не добровольный, а обязательный для выхода в рабочий класс. Сейчас туда выходят, если в других конкуренция на САС. А так будет действительно Рабочий, с видео подтверждением.
AvroraTan: Половина забздит от приближения себе подобного! Так что не обольщайтесь, не выйдет неукротимого бойца после теста в наморднике! Кхе-кхе. Какой смысл пускать собак друг на друга в намордниках? Тестирование боем проводиться не для того чтобы выявить агрессию к себе подобному (кому она вообще нафиг сдалась сама по себе). Характер кобелей проверяют. Ну выйдут две собаки, потыкаются друг в друга в намордниках. И что?!! Не факт, что в настоящем бою, когда будут бить всерьез и больно, собака смело тыкающаяся в наморднике, не закончит этот бой с позором.
Байбури Шанди: Дыня пишет: вот и фся! В смысле? А куда деваться? Правила придется соблюдать.
marlin: Байбури Шанди пишет: Усыплять лишних сук.... Зря буквы на клаве стираем только. Введут ограничение, ограничим. Введут тестирование, протестируем. Обязуют обязательные снимки иметь, заимеем. Только все должно быть с видео, а не на коммерческой основе. Байбури Шанди пишет: А предложение по ограничению на кол-во пометов слышу уже который раз. Как только к сезону щенячьему подходим. Было бы ограничение, может и полегчало бы с продажей...а может и нет. Перешли бы суки из питомника в клуб, и все дела. Ну, без приставки щеночек, бесплатным он от этого не сделался. Тек что, на любое действие есть противодействие!
zubari: Байбури Шанди пишет: Нет. Не отсекся бы. Он не прошел бы тестирование в этот раз, пришел бы в другой клуб, или в тот же в следующую партию. А пока хозяин с собачкой поработал бы, обучил уму-разуму. Ну хоть какая польза. Хотя из моей практики, непрошедшие первый раз редко кто шёл на вторую попытку и ,соответственно,не вязались. Если собака реально в неадеквате тяжёленько её обучить не жраться при лазании в рот.
zardak: Дыня пишет: да что и раньше Не тестировать,не проверять на дисплаз,а вязать и вязать(как там Лёка-то сказанула) ширпотреб. Не очень понимаю Ваш сарказм,как-то уж очень Вы всех под одно мерило.
zubari: Байбури Шанди пишет: Правила придется соблюдать. Ира, думаешь в создании правил того же тестирования наши мнения учитываться не будут однозначно? Значит я опять верю в Дед Мороза.
Elena: zubari пишет: например многие видели как пёс в ринге откусывается на владельца,пытающегося зубы продемонстрировать а что мешает эксперту его дисквалифицировать, вместо того чтобы плем.оценку давать? и таких примеров масса и без тестирования marlin пишет: Это ведь выдержки из статьи Президента НКП этим выдержкам вторая пятилетка пошла
Байбури Шанди: marlin пишет: Только все должно быть с видео, а не на коммерческой основе. Желать можно, конечно....так и вижу заводчиков из Владика, толпящихся перед входом на ту самую заветную площадку в Москве(Калиниграде, Амстердаме...выбирайте любую), которая единственная может предоставить такое заключение с видео. Утопия...
marlin: AvroraTan пишет: Какой смысл пускать собак друг на друга в намордниках? Почти никакого, я без намордников пускаю, но общественности это не приемлемо, поэтому хоть такой минимум, хоть что-то! Но даже на этом отсев будет огромный, готова спорить!
Elena: marlin пишет: Байбури Шанди пишет: цитата: Усыплять лишних сук.... Зря буквы на клаве стираем только. Введут ограничение, ограничим. Введут тестирование, протестируем. Обязуют обязательные снимки иметь, заимеем. Только все должно быть с видео, а не на коммерческой основе. Вы точно уверены в выделенном?
zardak: Elena пишет: этим выдержкам вторая пятилетка пошла Ну некоторым трудам уже и поболе,а все никак не случилось показать нам того,на кого мы должны равняться.
Байбури Шанди: zubari пишет: Ира, думаешь в создании правил того же тестирования наши мнения учитываться не будут однозначно? Ну почему же? Внизу будет приписано мелкими буквами: Учтены пожелания заводчиков, кинологов и др. заинтересованных лиц.
Elena: zardak пишет: а все никак не случилось показать нам того,на кого мы должны равняться думаешь случится?
zubari: Elena пишет: а что мешант эксперту его дисквалифицировать, вместо того чтобы плем.оценку давать? и таких примеров масса и без тестирования Лена, ты мне какие-то вопросы задаёшь,как будто я знаю Эксперт оценку даёт по экстерьеру, а тесты должны выявлять психику и наравне с выставочной оценкой, давать/не давать допуск в разведение.
Elena: zubari ну дык вопрос конечно риторический zubari пишет: Эксперт оценку даёт по экстерьеру по экстерьеру по стандарту же? а в стандарте же написаны пороки в том числе и по психике zubari пишет: тесты должны выявлять психику согласна, все должно быть комплексно
marlin: Байбури Шанди пишет: Нет. Не отсекся бы. Он не прошел бы тестирование в этот раз, пришел бы в другой клуб, или в тот же в следующую партию. А пока хозяин с собачкой поработал бы, обучил уму-разуму. Пересдача никогда не была запрещена. Мало того, можете пересдать на более высокую степень со временем(Т-2 на Т-1 к примеру). Было бы желание. Вот я вроде бы дернулась КС-2 на КС-1 с сукой пересдать. да времени никак не найду... Да, но лимит времени, молодняк, потом сделать без пересдачи, глядишь собачка любимая будет, нагулянная, подготовленная, кто мешает подготовить к первому тестированию? Потом надоест готовить и решит собачек нормальных заиметь.
marlin: Elena пишет: marlin пишет: цитата: Это ведь выдержки из статьи Президента НКП этим выдержкам вторая пятилетка пошла и? ключевая фраза пятилетки - не спеша, срок выдержан!
ДЖАНА: zubari пишет: Даша, видимо у бобиков покупные были А я о чем? Так еще есть организации, на которые правила РКФ не распространяются...Мы же о состоянии дел в породе говорим... zubari пишет: А что ты предлагаешь? Если речь о закручивании гаек, то я "за". Просто моя вера в человечество, говоит о том, что все и всегда можно обойти... zubari пишет: вот например многие видели как пёс в ринге откусывается на владельца,пытающегося зубы продемонстрировать. По тесту такой отсёкся бы. Так его и без теста судья должен был из ринга отправить Байбури Шанди пишет: Мало того, можете пересдать на более высокую степень со временем(Т-2 на Т-1 к примеру). Так где-же тогда читота эксперимента? Подготовил собаку, поднатаскал, и тест пройден. Только совсем психически больные не пройдут...
zardak: Elena пишет: думаешь случится? Главное верить....Как привезут,как покажут.....
zardak: ДЖАНА пишет: Подготовил собаку, поднатаскал, и тест пройден. Только совсем психически больные не пройдут...
marlin: Байбури Шанди пишет: Желать можно, конечно....так и вижу заводчиков из Владика, толпящихся перед входом на ту самую заветную площадку в Москве(Калиниграде, Амстердаме...выбирайте любую), которая единственная может предоставить такое заключение с видео. Утопия... А я вижу этих же заводчиков стоящих у себя на выставках для получения плем оценки, так вот ОБЯЗАТЬ проводить в рамках монопородки тестирование, положим 2 раза в год, молодняка. За выставочной оценкой бегают? Нет, идут и получают – все для народа.
Elena: marlin а он в то время был президентом?
ДЖАНА: Хотя есть конечно положительный момент. Помню, когда был Т1, некоторым желающим для здоровья, просто в лом было на него идти, и вязка для здоровья не происходила.
marlin: Elena пишет: Вы точно уверены в выделенном? усыплять не будем для видео! лишнее выделела! Только это - Введут ограничение, ограничим. Введут тестирование, протестируем. Обязуют обязательные снимки иметь, заимеем.
Elena: marlin пишет: А я вижу этих же заводчиков стоящих у себя на выставках для получения плем оценки ключевое слово У СЕБЯ ( я же спрашивала где? ) marlin пишет: в рамках монопородки монопородки где? у нас вот раз в три года моно и чо? мне теперь каждую собаку в Москву катать?
Elena: marlin пишет: лишнее выделела! я уже испугалась
marlin: Elena пишет: marlin а он в то время был президентом? Нет, после статьи стал.
Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: Так где-же тогда читота эксперимента? Подготовил собаку, поднатаскал, и тест пройден. Только совсем психически больные не пройдут... Так об этом и речь. А психически больным там и делать нечего.
marlin: ДЖАНА пишет: Хотя есть конечно положительный момент. Помню, когда был Т1, некоторым желающим для здоровья, просто в лом было на него идти, и вязка для здоровья не происходила. Да! А я, как полоумная, пробегала Т1, ОКД, ЗКС и что? Пришло время вязать и все отменили...
Elena: zardak пишет: Главное верить....Как привезут,как покажут..... в коммунизм тоже раньше верили
marlin: Elena пишет: монопородки где? у нас вот раз в три года моно и чо? мне теперь каждую собаку в Москву катать? Elena пишет: ключевое слово У СЕБЯ ( я же спрашивала где? ) Это не пробел, можно придумать. Например, в рамках выставки, обыкновенной САС, куда идете за оценкой. Такая же приписка как «на описание породы», записываешься с пометкой пройти тест, а тест один на всех, по шаблону одобренному ПРОФИ, а потом отчет в НКП, прошел/не прошел. Все с видео. Пусть это будет стоить 500 руб лишних, но это один раз.
marlin: zardak пишет: Главное верить....Как привезут,как покажут..... Ну некоторым трудам уже и поболе,а все никак не случилось показать нам того,на кого мы должны равняться. Elena пишет: думаешь случится? Вам же уже показывали на видео подтверждении кобеля рабочего класса, к-й ползал по рингу, помоему в Туле год назад. Я даже досмотреть не смогла, мне стало стыдно. Не вспомните чей это кобель был? Рыжий такой?
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Лен, если говорить об официальных тестах, то о ТИ можно забыть. Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально? Моё мнение -тестировать только крепость психики и более ничего. и этого вполне хватит, если действительно тестировать , а не так, как было раньше. Ну так а я о чем. Обязательная проверка на крепость психики и "на профпригодность" как добровольная. Или вон как marlin говорит, для записи в рабочий класс. В принципе все и получается как раньше, только тесты подкорректированы.
Ениш: marlin пишет: Не вспомните чей это кобель был? Как раз тех, кто у руля. Кто законы принимать будет и нам указывать.
Балтек Гайрат: Дыня пишет: Не тестировать,не проверять на дисплаз,а вязать и вязать Мы здесь несколько страниц говорим именно о тестах. О "вязать" вообще речи нет. Дыня пишет: ну,началось в колхозе утро... Начались нормальные вопросы. Я хочу и имею право знать, почему я должна следовать чьему-то прострелу делать так, а не иначе, безоговорочно с ним соглашаясь? Вы хотите чтобы я вязала 2 сук в год, а я хочу вязать 102. Расскажите мне, почему я не имею права этого делать?
marlin: Балтек Гайрат пишет: Ениш пишет: цитата: Лен, если говорить об официальных тестах, то о ТИ можно забыть. Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально? Моё мнение -тестировать только крепость психики и более ничего. и этого вполне хватит, если действительно тестировать , а не так, как было раньше. Ну так а я о чем. Обязательная проверка на крепость психики и "на профпригодность" как добровольная. Или вон как marlin говорит, для записи в рабочий класс. В принципе все и получается как раньше, только тесты подкорректированы. А что делать с кобелями, к-е играют друг с другом как с сукой? Этих тоже надо отсеивать. Что по дисплазии будем думать, это тоже проблема!
кот: Для получения племенной оценки,я бы ввёл правило: три оценки под тремя экспертами породниками на монопородке,не ниже отл.,остальные дворы охранять,тогда и качество поголовья будет и" заводчиков "поубавится и труд ваш ценить будут по достоинству,а тест- штука нужная и без него,тоже не пускать в разведение .А для заводчиков устроить зачёт,другое дело ,что в нашей стране любой экзамен можно здать,даже не зная на какую он тему
Балтек Гайрат: marlin пишет: А что делать с кобелями, к-е играют друг с другом как с сукой? Расскажу один случай. Я как-то видела как играют Бача с моим Балтеком. Я глазам не поверила. Именно, что Вы называете, как с сукой, на лапы припадали, уши в кучку. А еще был бой между ними. Серьезный и долгий. В этом бою Балтек потерял клык. Как расценить ту игру?
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Мы здесь несколько страниц говорим именно о тестах. и не только! Балтек Гайрат пишет: Я хочу и имею право знать, почему я должна следовать чьему-то прострелу делать так, а не иначе, безоговорочно с ним соглашаясь? я тоже!Ну,Лена,по-этому сразу же видно,что пишет Член НКП
marlin: кот пишет: три оценки под тремя экспертами породниками на монопородке,не ниже отл., Это субъективно, как ни крути! Кто сейчас судит монопородки??? Знаете я что от эксперта услышала в Клину – «Зачем Вы под меня пришли, я таких не люблю…» Отлично, не люби, пиши что видишь – зубы, яйца, ноги и т.д. и то умудрился вставить про сырость! Они же «пьют» друг с другом регулярно, один по звонку другому сообщил о том какая оценка нужна и все, проходили не раз! кот пишет: а тест штука нужная и без него,тоже не пускать в разведение Вот это точно! Главное видео!
Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: Так где-же тогда читота эксперимента? Подготовил собаку, поднатаскал, и тест пройден. Мне кажется, что подготовить 12месясную собаку несколько проблематично. Как раз психика еще не устоялась и видны будут ее возможности. Могу ошибаться. Кто что думает? ДЖАНА пишет: Так его и без теста судья должен был из ринга отправить Ага. И... мы-то в принципе своим постановлением можем принять - усыплять экспертов, которые этого не делают.
Elena: кот пишет: три оценки под тремя экспертами породниками на монопородке,не ниже отл уже все больше олраундеров на моно приглашают... и опять же если посмотреть на экспертизу....тоже что и сейчас будет вообщем
кот: marlin пишет: Это субъективно, как ни крути! Согласен.marlin пишет: нопородки??? Знаете я что от эксперта услышала в Клину – «Зачем Вы под меня пришли, я таких не люблю…» Отлично, не люби, пиши что видишь – зубы, яйца, ноги и т.д. и то умудрился вставить про сырость! Они же «пьют» друг с другом регулярно, один по звонку другому сообщил о том какая оценка нужна и все, проходили не раз! А вот на таких,нужно найти управу,только как,они же с-ки,породу губят
Elena: marlin пишет: Зачем Вы под меня пришли, я таких не люблю не знаю как насчет Балтек Гайрат пишет: усыплять но в черный список его однозначно
marlin: Балтек Гайрат пишет: Расскажу один случай. Я как-то видела как играют Бача с моим Балтеком. Я глазам не поверила. Именно, что Вы называете, как с сукой, на лапы припадали, уши в кучку. А еще был бой между ними. Серьезный и долгий. В этом бою Балтек потерял клык. Как расценить ту игру? У меня также Летяга с Ширханом играл, до года, потом суки потекли и все стали врагами - одному вырван нерв из ноги, второго вообще от земли еле отковыряли, причем они сами решили, что пора, вылезли из вольеров и встретились ночью. Так и по сей день, один гуляет ночью, другой закрыт в гараже, и наоборот. Два незнакомых кобеля в рабочем классе, уши бантиком на голове, припадают – так должно быть? Нет, как Вы можете это оспаривать, Президент НКП дал установку в своей статье, мы же не будем ставить его слова под сомнение?
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Вы хотите чтобы я вязала 2 сук в год, а я хочу вязать 102.я??Нет.Мне бы хотелось,чтобы Вы для начала этих сук протестировали(с последующим обнародованными данными,подтверждёнными видео),чтобы у этих 102 были допуски к разведения с официальными данными по отсутствию ДТБС,без всяких тип "недостатков"(а на самом деле пороков) и,лично моё пожелание:вязать энтих сук(каждую) не чаще,чем один раз в год. Так мозя ну хотя бы рассмотреть эти скромные пожелания?...
Улькар Лава: marlin пишет: Это субъективно, как ни крути! Кто сейчас судит монопородки??? Знаете я что от эксперта услышала в Клину – «Зачем Вы под меня пришли, я таких не люблю…» Отлично, не люби, пиши что видишь – зубы, яйца, ноги и т.д. и то умудрился вставить про сырость! Они же «пьют» друг с другом регулярно, один по звонку другому сообщил о том какая оценка нужна и все, проходили не раз! это надо перенести в ту тему, где мы рассуждаем можно или нельзя критиковать экспертов.... Балтек Гайрат пишет: мы-то в принципе своим постановлением можем принять - усыплять экспертов, которые этого не делают. Не, Лен, тогда выставки станут ну очень дорогие... потому что экспертов станет очень мало
Балтек Гайрат: marlin пишет: Что по дисплазии будем думать, это тоже проблема! Что касается дисплазии. Мутно снимки делать. прыжки мне больше нравятся. Не, я буду делать снимки, если надо, но, вот клянусь, без удовольствия абсолютно... кстати насчет прыжков. Я категорически против барьера. Во-первых по причине заборов и т.д. Во-вторых по причине ТЕСТОВ. Да-да. Именно тестов в том смысле, который в него вложен. Т.е. испытание естественных резервов организма без обучения. Заставить взять барьер необученную собаку представляется мне проблематичным. Всвязи с этим предлагаю заменить перепрыгивание барьера на прыжок на возвышенность. Это легко можно сделать с необученной собакой, если хозяин стоит на возвышенности, в руках у него поводок и он ховет собаку к себе. Вот пример такой возвышенности. Крыльцо где-то высотой 160. Кстати, нюанс. Собака крупная, но нетренированная, даже если у нее нет дисплазии, не сможет из положения сия поднять рывком свой вес на эту высоту. Испытано.
Дыня: кот пишет: А вот на таких,нужно найти управу,только как,они же с-ки,породу губятрыба гниёт с головы.Эксперты только "помогают" губить породу... Балтек Гайрат пишет: мы-то в принципе своим постановлением можем принять - усыплять экспертов,
Балтек Гайрат: Дыня пишет: сук протестировали(с последующим обнародованными данными,подтверждёнными видео),чтобы у этих 102 были допуски к разведения с официальными данными по отсутствию ДТБС,без всяких тип "недостатков"(а на самом деле пороков) Так не об этом ли мы уже долго-долго здесь говорим? Но вопрос по количеству вязок поднялся НЕЗАВИСИМО от того, тестированы ли, проверены ли и т.д. И именно ЭТО породило мой встречный вопрос, - Какого, собственно хрена? Дыня пишет: вязать энтих сук(каждую) не чаще,чем один раз в год. А это в принципе не только Ваше пожелание. Это как бы статья Племположения РКФ. Улькар Лава пишет: Не, Лен, тогда выставки станут ну очень дорогие... потому что экспертов станет очень мало Чёй-то? У них что ли чувства самосохранения нет? Парочку усыпляем, так сказать, показательное усыпление. Остальные начинают перестраивать свою работу. marlin пишет: Два незнакомых кобеля в рабочем классе, уши бантиком на голове, припадают – так должно быть? Такое может быть знаете когда? Когда кобели содержатся в питомниках, где в данный момент текут суки. Кобели "пропитываются" этим запахом и на первых порах могут друг друга "попутать". Правда как показывает практика, они быстро врубаются, что лоханулись и могут сильнее разозлиться.
Дыня: Улькар Лава пишет: тогда выставки станут ну очень дорогие... потому что экспертов станет очень малоа их(породников) что,сейчас много судит?Оля,посмотрите внимательно,кто из ПОРОДНИКОВ судил на РАЗНЫХ выставках РАЗНОГО ранга(не говоря уже о монках!).Пара-тройка фамилий... Мы уже припёрлись к тому,что и выставки дорогие и проводятся для "одной собаки",и судят-то одни и те же эксперты(видимо ужо других кто-то усыпил )
Балтек Гайрат: Дыня пишет: Ну,Лена,по-этому сразу же видно,что пишет Член НКП Тогда мы все здесь члены НКП. Потому что на каждое действие НКП в частности появляются десятки вопросов ПОЧЕМУ?
Балтек Гайрат: Балтек Гайрат пишет: Такое может быть знаете когда? Еще напишу, когда такое может быть. У человека есть собака, с которой он с детства (собачьего) посещает дрессплощадку. На дрессплощадке драки не поощряются, породы разные. Прибавим к этому возможность непредрасположенности собаки к агрессии к себе подобным (мы же не будем отрицать, что такие есть и не мало). Готово дело. Рабочий диплом для рабочего класса у собаки есть. Причем даже не купленный, а ЧЕСТНО полученный (что не всегда встречается), агрессии к собакам нет. Более того, он воспитан в атмосфере всеобщей дружбы-жевачки.
Дыня: Балтек Гайрат пишет: У них что ли чувства самосохранения нет? Парочку усыпляем, так сказать, показательное усыпление. Остальные начинают перестраивать свою работу.у кого есть это чувство,те теперь просто собак выставляют,а остальные "пара-тройка фамилий" и не начинали перестраивать свою "работу". пы.сы. Лена,а кто эта парочка,которых "показательно усыпили"?
леди: Танита пишет: Правильно. Не надо все валить в одну кучу
Балтек Гайрат: Дыня пишет: у кого есть это чувство, Или, те, кто, не сумел стать теми, которым другие потом пожелают перестраивать свою "работу". Дыня пишет: пы.сы. Лена,а кто эта парочка,которых "показательно усыпили"? Балтек Гайрат пишет: ДЖАНА пишет: цитата: Так его и без теста судья должен был из ринга отправить Ага. И... мы-то в принципе своим постановлением можем принять - усыплять экспертов, которые этого не делают.
леди: Балтек Гайрат пишет: Заставить взять барьер необученную собаку представляется мне проблематичным. С первого раза взял 1.5 метровый, по просьбе мужа. До этого выше скамейки не перепрыгивали. То же и открытой лестницей. Это же азиаты! Разума у них достаточно. Главное, чтобы с владельцем какой-никакой контакт был.
Балтек Гайрат: леди пишет: С первого раза взял 1.5 метровый, по просьбе мужа. Твой взял, мой не взял. Я предлагаю упростить так, чтобы взможность была у всех. прыжок-то тот же самый остается, толчек конечностями тот же самый. А заставить собаку запрыгнуть к хозяину легче чем перепрыгнуть забор. И, еще раз, я НЕ ХОЧУ чтобы мои собаки поняли, что ПЕРЕпрыгнув препятствие, можно увидеть новое и интересное. А они быстро допрут до этого. Именно потому что леди пишет: Это же азиаты! Разума у них достаточно.
Балтек Гайрат: Лада, твой постоянно на прогулках с тобой, мужем... Под постоянным контролем. Мои гуляют в свободном выгуле за забором. Через забор происходят всякие интересности. То люди, то собаки. Мои подходят и слушают. Начинают подкапывать (но у меня фундамент - фиг что получается). И как только я объясню, что забор пожно пройти не ПОД, а НАД, они этим воспользуются.
леди: Балтек Гайрат пишет: А заставить собаку запрыгнуть к хозяину легче чем перепрыгнуть забор То есть ты предлагаешь прыжок на высокий подиум?
ДЖАНА: marlin пишет: Да! А я, как полоумная, пробегала Т1, ОКД, ЗКС и что? Так Вам надо было. А кому не очень , те на тесты не шли, лень было...
kosmos: Добрый день! извините я тут не много другую тему искала ,пока не нашла, но вот вопрос у меня не много по вашей теме. У меня сука с родословной где все предки имеют ТИ и многие с ЗКС, так вот она не то что "бобик", она "зайчик". Так вот поможет ли это обязалово? Хотя сама склоняюсь, что тесты для допуска в разведение обязательны должны быть. (не заводчик. Счастливый владелец )
marlin: Что касается дисплазии. Мутно снимки делать. прыжки мне больше нравятся. Не, я буду делать снимки, если надо, но, вот клянусь, без удовольствия абсолютно... кстати насчет прыжков. Я категорически против барьера. Во-первых по причине заборов и т.д. Во-вторых по причине ТЕСТОВ. Да-да. Именно тестов в том смысле, который в него вложен. Т.е. испытание естественных резервов организма без обучения. Заставить взять барьер необученную собаку представляется мне проблематичным. Всвязи с этим предлагаю заменить перепрыгивание барьера на прыжок на возвышенность. Это легко можно сделать с необученной собакой, если хозяин стоит на возвышенности, в руках у него поводок и он ховет собаку к себе. Вот пример такой возвышенности. Крыльцо где-то высотой 160. Кстати, нюанс. Собака крупная, но нетренированная, даже если у нее нет дисплазии, не сможет из положения сия поднять рывком свой вес на эту высоту. Испытано. Прыжки – это полумера, недомера даже! Это как змея Иринина! В Европе есть практика снимков на Дисплазию, без них нельзя вязать, значит надо просить то же самое, а уже потом, выпросив Обязательным снимок, начинать переговоры с Англичанами на ДНК, Кто-нибудь может им написать на языке Шекспира вопрос по поводу теста ДНК на дисплазию? swabrequest@aht.org.ukБалтек Гайрат пишет: Чёй-то? У них что ли чувства самосохранения нет? Парочку усыпляем, так сказать, показательное усыпление. Остальные начинают перестраивать свою работу. Лен, это дорого, по 5000 евро каждый, кто будет скидываться? Балтек Гайрат пишет: Такое может быть знаете когда? Когда кобели содержатся в питомниках, где в данный момент текут суки. Кобели "пропитываются" этим запахом и на первых порах могут друг друга "попутать". Правда как показывает практика, они быстро врубаются, что лоханулись и могут сильнее разозлиться. Лен, ну хватит «жопу белить» (извините, другого выражения не пришло на ум) им, попутаться они могут на 5 секунд, потом все встает на свои места! Балтек Гайрат пишет: Еще напишу, когда такое может быть. У человека есть собака, с которой он с детства (собачьего) посещает дрессплощадку. На дрессплощадке драки не поощряются, породы разные. Прибавим к этому возможность непредрасположенности собаки к агрессии к себе подобным (мы же не будем отрицать, что такие есть и не мало). Готово дело. Рабочий диплом для рабочего класса у собаки есть. Причем даже не купленный, а ЧЕСТНО полученный (что не всегда встречается), агрессии к собакам нет. Более того, он воспитан в атмосфере всеобщей дружбы-жевачки. Оба, и тот и другой, какое совпадение! Что-то у меня сука с ОКД и ЗКС, полученных на площадке, четко отличает сук от кобелей и попробуй сука на нее лапу положи, зато в ринге как конфета, никого не вижу никого слышу и на Европе даже была, на Цацибе. леди пишет: С первого раза взял 1.5 метровый, по просьбе мужа. До этого выше скамейки не перепрыгивали. То же и открытой лестницей. Это же азиаты! Разума у них достаточно. Главное, чтобы с владельцем какой-никакой контакт был. Забудьте про это, прошу ВАС всех! У меня есть сука с дисплазией какой-то там степени, трижды я ей делала рентген, не помню какой степени, но страшной, так она по сей день прыгает, с разгону, не с места, но прыгает! Потом может похромать, но разок прыгнет! леди пишет: То есть ты предлагаешь прыжок на высокий подиум? Вот блин, я первая приду прыгать с той сукой, а потом буду Вам прилюдно рентгены показывать!!!
marlin: kosmos пишет: Добрый день! извините я тут не много другую тему искала ,пока не нашла, но вот вопрос у меня не много по вашей теме. У меня сука с родословной где все предки имеют ТИ и многие с ЗКС, так вот она не то что "бобик", она "зайчик". Так вот поможет ли это обязалово? Хотя сама склоняюсь, что тесты для допуска в разведение обязательны должны быть. (не заводчик. Счастливый владелец ) Как Вы ее воспитали, так и выросла, если бы травили, был бы дракон! Но, мы же толкуем о проверке специалистом РЕАКЦИИ на всякого рода раздражители, проверка психики, а не ведение боя или работа по фигуранту. А так как Вы счастливый владелец, Вам этого и не надо.
zardak: А можно узнать,при продаже щенков будем владельцам показывать видео с прыжками? Во люди -то подивятся такому чуду, а главное лицо посерьезней ,поубедительней сделать,что это круче всяких разных ренгенов,это мы решили и точка.
marlin: zardak пишет: А можно узнать,при продаже щенков будем владельцам показывать видео с прыжками? Во люди -то подивятся такому чуду, а главное лицо посерьезней ,поубедительней сделать,что это круче всяких разных ренгенов,это мы решили и точка. Золотые слова!
Мюрат: marlin пишет: мы же толкуем о проверке специалистом РЕАКЦИИ на всякого рода раздражители, проверка психики, а не ведение боя или работа по фигуранту Только мало кто слышит,что это только проверка реакции!Все про подготовку толкуют.Пойду попробую Пулина,чтоль,позвать,мож он объяснит доходчивей.
marlin: Мюрат пишет: Пойду попробую Пулина,чтоль,позвать,мож он объяснит доходчивей. Давно пора, и еще того кто объяснит, что прыжки, как проверка на дисплазию - АБСУРД!
Дыня: Мюрат пишет: Пойду попробую Пулина,чтоль,позвать,мож он объяснит доходчивей.а ВАНа?? А ещё Игоря (ник ur)У него большучий опыт наблюдения за азиатскими поведенческими характеристиками(у него питомник УРУШ).Он-дресс.Возможно,тоже есть какие-нить намётки на интересующие нас вопросы.
Мюрат: Дыня пишет: Мюрат пишет: цитата: Пойду попробую Пулина,чтоль,позвать,мож он объяснит доходчивей. а ВАНа?? А ещё Игоря (ник ur)У него большучий опыт наблюдения за азиатскими поведенческими характеристиками(у него питомник УРУШ).Он-дресс.Возможно,тоже есть какие-нить намётки на интересующие нас вопросы. Я так думаю,что любой из них подтвердит,что на первоначальную реакцию на раздражитель никакая подготовка не повлияет.ВАН это уже подтвердил в этой теме.Цитату искать не буду,ибо,кто это понимает-тот понимает,а метать бисер-бесполезно.
zardak: Мюрат пишет: а метать бисер-бесполезно. Не слабо так ...о людях,которые хотят научиться и узнать.
marlin: zardak пишет: Не слабо так ...о людях,которые хотят научиться и узнать. Главное, чтобы хотели ИЗМЕНИТЬ, а не узнать и поболтать.
zardak: marlin пишет: Главное, чтобы хотели ИЗМЕНИТЬ, а не узнать и поболтать. Даже если и поболтать,это не повод такого отношения.
Мюрат: zardak пишет: Не слабо так ...о людях,которые хотят научиться и узнать. Ир,ну а как еще? Кто хочет научится-тот учится,кто хочет узнать-узнает,спецы потому здесь и не пишут,что давно поняли - у каждого свой азиат в голове!
zardak: Мюрат пишет: Ир,ну а как еще? В личке
Ениш: kosmos пишет: У меня сука с родословной где все предки имеют ТИ и многие с ЗКС, Очень хочется посмотреть на родословную, где у предков ТИ указаны
marlin: Ениш пишет: Очень хочется посмотреть на родословную, где у предков ТИ указаны Без указания, но и так понятно, подойдет? Хотя у Космоса может написано ТИ?
еч Ван: Танита, Ваш перевод бельгийского теста вызвал у меня массу нездоровых ассоциаций и приступ нервического гогота: "Команда проводник-собака приближается к скрытому помощнику, который производит звук в металлическое ведро, заполненное камнями". Валялся под стулом!!!!
Дом Семаргла: marlin пишет: Без указания, но и так понятно, подойдет? Марина, здесь отмечено , что Акгуш -Чемпион Туркмении по ЭКСТЕРЬЕРУ ( так и есть). Результаты Чемпионатов по боям никто в родословную писать не будет, а если бы писали, то было бы написано, что он 3* Чемпион по Боям.
Байбури Шанди: kosmos пишет: я тут не много другую тему искала ,пока не нашла, но вот вопрос у меня не много по вашей теме. У меня сука с родословной где все предки имеют ТИ и многие с ЗКС, так вот она не то что "бобик", она "зайчик". Так вот поможет ли это обязалово? И при чем здесь тесты и ЗКС? Посмотрите как собака росла и воспитывалась. И, кстати, сколько ей? Уверены, что её формирование по всем параметрам завершилось? Опять пример(для наглядности): хорошая такая молодая семья с двумя малолетними детьми покупат кобеля-подростка. Дети уже катаются на нем верхом и висят на шее. Папашка спрашивает: "а злым он будет?" я говорю:"не будет" он:"хочу, чтобы злой был, доброго не хочу". Я ему:" привяжите на цепь, или заприте в вольере, никого к нему близко не подпускать, детей изолировать, кормить с лопаты...А сначала мне- расписку, что о вреде такого воспитания осведомлены и полностью несете за это ответственность". Мужика сразу стал устраивать добрый азиат...
AvroraTan: Выставка уже в эти выходные. К чему все таки господа азиатчики пришли-то? "Говорим- греемся". Предлагаю на Московии организовать прилюдную сдачу (пересдачу для любопытсвующих) тестирования от РКФ, которое буковкой Т маркируется. Ведь смотрю многие считают этот тест вполне оптимальным. Даже вон фигурант есть готовый отработать бесплатно нападение (пункт 4). Людей, которые будут изображать толпу - будет предостаточно. Остнять это все на видео. (наверняка на такую крупную выставку найдется хоть одна камера). Подсчитать оценки. Собрать так сказать статистику. Пригласить всех желающих. Бесплатно.
zardak: AvroraTan пишет: Предлагаю на Московии организовать п Предложений тут было предостаточно,а Вы подъезжайте,организуйте,поснимайте и выложите в инет.Вот это будет дело,а не слова.
AvroraTan: zardak у вас ко мне я вижу особые чуйства :))) Вы бы хоть профиль глянули чтоли (ну прикинуть где Красноярск, а где Москва), прежде чем на слабо ловить. Да и собственно ради чего тема создавалась - попытка сдвинуть все с мертвой точки. А не троллить друг дружку и соревноваться в словесных дуэлях.
zardak: AvroraTan пишет: zardak у вас ко мне я вижу особые чуйства : Не знаю,обычные чувства,как и ко всем участникам форума AvroraTan пишет: Вы бы хоть профиль глянули чтоли (ну прикинуть где Красноярск, а где Москва), прежде чем на слабо ловить. Зачем? Мы тоже не близко,а будем присутствовать AvroraTan пишет: А не троллить друг дружку и соревноваться в словесных дуэлях. А почему Вы воспринимаете мои посты как дуэль? Если я в чем-то с Вами не согласна,то это обязательно троллизм? Получается поддержи я Вас,значит все хорошо? Что такого особенного Вы нашли в последнем моем посте? Вы написали свое пожелание, я предложила Вам самой заняться этим вопросом, что не так? Или те ,кто проживает чуть дальше, будут сбрасывать нам указания,а нам их надо четко выполнять,иначе все вопринимается как словоблудие? Вы так упорно настаиваете на каком либо действии,а как обстоят дела в Красноярске? Проводятся тестирования? Есть видеоматериал? Есть результаты по дисплазии? Где можно глянуть? Или Вас интересуют собаки других регионов,а свои и так проживут?
Байбури Шанди: AvroraTan пишет: Даже вон фигурант есть готовый отработать бесплатно нападение (пункт 4). Кто-нибудь сдавал тестирование с фигурантом?
AvroraTan: Байбури Шанди пишет: Кто-нибудь сдавал тестирование с фигурантом? Я честно говоря не видела. Обычно отделываются первыми 3 пунктами. 1. Так как четвертый для азиатов был необязателен. Поэтому только по пожеланию и инициативе. 2. Проверяются собаки старше 2лет.
fanat: На мой взгляд много и нудно, после 4-й страницы первой темы перелистнул на 3-ю второй темы. Полагаю- мало, что потерял. Пара моментов: 1) О современных реалиях и отсутствии овец. Смысл прим. такой: Я-охотник. Люблю уток пострелять, но при этом очень нравятся таксы. Так, что придется "рыжему трамваю" прыгать в воду. Какие лисы? Да и нор в моем лесу нема... наверно. 2) спасение породы посредствои циркуляров сверху. Главное- приказать! Пример развития, во многом схожей по назначению, да и экстерьеру породы КВ, говорит об обратном. Посещающие тестирование ! Кто-нибуть видел в ринге КВ-труса-инвалида? Все прозрачно! Никто не юлит, не изворачивается, скрывая присхождение. При этом очень даже однородное поголовье. Жесточайший отбор, с постоянной подпиткой аборигенами. И никаких директив сверху. Потому, что... Верха нет! Вот и выходит: на бумаге породы нет, а в реале Кавказ легко набирает сборные, хоть против всего остального Мира. Кстати благополучие породы легко подтверждается видеоматериалами. Может проанализировать не передовой опыт, а "дедовский"?
AvroraTan: Не знаю,обычные чувства,как и ко всем участникам Да?! Ну значит показалось/привиделось. Мы тоже не близко,а будем присутствовать А я - нет. А почему Вы воспринимаете мои посты как дуэль? А почему вы воспринмиаете мои посты как наезд на вас или какой-то упрек в вашу сторону? А не как всего лишь одно из предложений, которые тут были. Если я в чем-то с Вами не согласна,то это обязательно троллизм? Получается поддержи я Вас,значит все хорошо? Если счиаете мое предложение бредовым, несостоятельным, плохим и т.д. Выскажите прямо. Вы мол AvroraTan херню несете, потому как организовать тесты некому(неинтересно, некогда), да технические требования не позволяют (ну или какие у вас там аргументы против). Или еще что, относительно моего предложения, а не перевод стрелок в стиле "А ты кто такая?" Или те ,кто проживает чуть дальше, будут сбрасывать нам указания,а нам их надо четко выполнять,иначе все вопринимается как словоблудие? Ну вот. Где было указание? Я написала "предлагаю". То есть это было предложение. Я не пишу к примеру "ну ка все подорвались и сделали как я хочу". Не нравиться мое предложение или пройдите мимо, или раскритикуйте его. (а не уход от темы "что ты сделала для породы, прежде чем со взрослыми тетеньками разговаривать"). Вы так упорно настаиваете на каком либо действии,а как обстоят дела в Красноярске? Позвоните в местные клубы, людям которые занимаются породой, если так любопытно. А за свою собаку я уже ранее ответила. Или Вас интересуют собаки других регионов,а свои и так проживут? А тему я создала? Вроде как люди собрались внести предложение в НКП, пообщаться куда дальше двигаться и что делать чтобы порода совсем не пропала и не превратилась в невесть что. Или мне уже как из другого региона писать нельзя?
Дыня: zardak пишет: Мы тоже не близко,а будем присутствовать только присутствовать? AvroraTan пишет: А я - нет. дык,Вы же не выставляетесь... AvroraTan пишет: "А ты кто такая?" или "Сам дурак"...Здесь на форуме единицы-старожилы,которые доброжелательно относятся к новичкам и на форуме и в азиатском мире. AvroraTan пишет: а не уход от темы "что ты сделала для породы, прежде чем со взрослыми тетеньками разговаривать"). они-то уже сделали для породы!
zardak: AvroraTan ,Дыня Извините,нет времени далее вести с вами светскую беседу, в связи с отъездом,на так ненавистные вами выставки.
AvroraTan: zardak пишет: на так ненавистные вами выставки. Оказывается я еще и выставки ненавижу. Во как. Зардак да вы из далекого Сыктывкара так меня насквозь и хорошо видите, что знаете о моих чувствах такое, что я и сама не знаю. Не надоело еще обобщать?
Байбури Шанди: AvroraTan пишет: 1. Так как четвертый для азиатов был необязателен. Поэтому только по пожеланию и инициативе. 2. Проверяются собаки старше 2лет. Четвертый ВООБЩЕ не обязателен. И тестируются собаки младше. К 2м годам практически все(в ком есть интерес) становятся папами и мамами.
AvroraTan: Байбури Шанди пишет: И тестируются собаки младше. В нормативе указан возраст. Не раньше 24мес и имеющие диплом по любому из курсов послушания. Обязателен для таких пород как - ротвейлер, доберман, ризеншнауцер, чёрный терьер. А вот как вяжутся представители этих пород раньше двух лет, вот вопрос. Разве что сдав нормативы - ОКД,ЗКС,IPO и т.д. (что отменяет сдачу Т).
Байбури Шанди: AvroraTan Давайте, то, что написала zardak я объясню. Организовать тестирование на выставке с таким кол-вом участников очень непросто. Получится либо выставка, либо тестирование, а скорее всего, ни того ни другого. Когда проводились промеры, хоть и организованно, были накладки, неудобства и пр. А здесь -тест. Начнем с того, что на выставку привозят течных сук, это не редкость. Некоторые участники будут сразу с колес после дальней дороги. Я бы их пожалела... А теперь представьте постоянную стрельбу при таком скоплении щенков и бебиков (а их собирается чуть ли не половина от всех участников). Да они потом любого пука будут бояться. Во времена своей юности (как свойственно молодым с их максимализмом) потащила свою первую, всему обученную собаку, на стрельбище. К выстрелам приучать. И всё было хорошо, пока стреляли изредка из винтовок. А вот автомат!!!! Да несколько сразу!!!! Долго потом по лесу его отлавливала....
kosmos: marlin пишет: Хотя у Космоса может написано ТИ у космоса написано так же как у вас : в начале титул: чемпион клуба, КС-1, Т-1 потом кличка собаки номер РКФ и окрас. Или я чего то не понимаю (к сожалению сканера в данный момент не имею). А по поводу воспитания, не нужно говорить того, чего не знаете .
alabaika: kosmos пишет: Т-1 Это то самое тестирование,которое отменили,к ТИ никакого отношения не имеет.
kosmos: alabaika пишет: Это то самое тестирование,которое отменили,к ТИ никакого отношения не имеет. Спасибо. Видимо я запуталась в тестированиях
Асулла-Самара1: Байбури Шанди пишет: А теперь представьте постоянную стрельбу при таком скоплении щенков и бебиков А еще там будет куча собак других пород (ну если только ринги САО вынесут куда-то очень далеко от основной массы). Я представляю, какой будет стоять лай, да и сама атмосфера будет очень "веселенькой".
Elena: Асулла-Самара1, Ларис, за неимением у нас большого выбора площадок, как-то раз проходили регионалки вместе с кёрунгом НО, и стреляли и ничего...нам даже повезло выиграть, из-за того, что кобель, которого эксперт было на первое место поставил, под выстрел спрятался за владельца :)))
kosmos: Байбури Шанди пишет: И при чем здесь тесты и ЗКС? Посмотрите как собака росла и воспитывалась. И, кстати, сколько ей? Уверены, что её формирование по всем параметрам завершилось? Ольга, ну я имела ввиду, что ну вот с собака с родословной, у которой судя по родословной все предки и тесты проходили и караульную службу, но щенок этот по поведению, больше смахивает на чиха. Я еще раз пишу, что я за обязательное тестирование психики собаки для допуска в разведение. Но не очень верю, что это кардинально что то изменит
BARHANa: kosmos пишет: щенок этот по поведению, больше смахивает на чиха Простите что вмешиваюсь но если это ещё щенок, то чего вы хотите? Выростит, тогда и посмотрите... А у чихов кстати характер огого какой
kosmos: BARHANa пишет: но если это ещё щенок, то чего вы хотите? уже не щенок, уже извините 18мес
PPN: Лично для меня видео намного убедительнее любых титулов и дипломов. Я не только про видео различных тестов, ТИ, пусков на фигуранта, но и банальных прыжков и т.д.
ur: Для начала надо просто вернуть тест «Т» (РКФ), а затем уже заниматься его совершенствованием
PPN: А как насчет того, что из десяти азиатов , большинство из которых являются племенными и стоят на охране объекта, реально работает только один, и тот кавказец? Лично проверял.
marlin: Байбури Шанди, Раньше все получали Т1 и сейчас надо, толлько с видео, чтобы не было коммерции. Я уже проконсультировалась, кого и куда подключать, чтобы не было отмашки от нашей писанины. Хуже от Т1, обязательного и с видео, и от теста на дисплазию (ДНК или рентген) точно породе не будет! Готова спорить! Мне сейчас один Большой вет врач соберёт статистику заключения «дисплазия» из некоторых клиник, а еще у нас наглядно Европейские страны делают рентген, мы же не хотим быть страной ширпотреба и отставать? Еще надо написать в антикоррупционный отдел, чтобы было наглядно - покупка Т1. Антимонопольную службу, с перечнем выставок клуба, судей этих выставок и победивших собак. Я напишу, мне не лень, работая в суде я в день по семи-десяти делам таких запросов по пять штук писала, что мне одно дело теперь, на пенсии? А то уже замечаю у себя ошибки, как грамматические, так и орфографические, надо практики!
marlin: Дом Семаргла пишет: Марина, здесь отмечено , что Акгуш -Чемпион Туркмении по ЭКСТЕРЬЕРУ ( так и есть). Результаты Чемпионатов по боям никто в родословную писать не будет, а если бы писали, то было бы написано, что он 3* Чемпион по Боям. Ну хватит меня гномить, поняла, не права, больше не буду!
marlin: ur пишет: Для начала надо просто вернуть тест «Т» (РКФ), а затем уже заниматься его совершенствованием Спасибо! Но, надо сразу просить максимум, усовершенствованный (ходя бы видео), потому как тогда примут простой. А дисплазия?
ur: marlin пишет: надо сразу просить максимум, усовершенствованный Не нравится Т, пусть будет другой, но разработанный группой специалистов в области зоопсихологии.
marlin: ur пишет: группой специалистов в области зоопсихологии. Вас об этом можно попросить? Разработать на Добровольных началах никем не оплаченных, естественно? Я, в совю очередь, обязуюсь ходить с документацией по кабинетам различных организаций, в компетенцию которых входит донести волеизъявление «народа» до руководства.
Elena: ur пишет: зоопсихологии.
ur: marlin пишет: А дисплазия? Проверка должна быть обязательной
ur: Elena пишет: Смешное слово встретили?
Elena: ur пишет: Смешное слово встретили? ага, особенно специалистов
alabaika: ur пишет: Для начала надо просто вернуть тест «Т» (РКФ), а затем уже заниматься его совершенствованием marlin пишет: Т1 и сейчас надо, толлько с видео, чтобы не было коммерции. Я уже проконсультировалась, кого и куда подключать, чтобы не было отмашки от нашей писанины. Хуже от Т1, обязательного и с видео, и от теста на дисплазию (ДНК или рентген) точно породе не будет! Готова спорить
Ениш: marlin пишет: толлько с видео И что -видео? Где глядеть его будем? сколько в стране азиатов? И что -все испытания выкладывать будут на одном сайте? На каком? НКП? А зачем? Если к разрешению на племенное использование конкретной собаки эта организация никакого отношения не имеет? Так что -тестирование, если введут, как обязательное. то всё будет, как и было -на бумажке. а уж видео показывать будете на своём личном сайте, если есть такое желание, или здесь -на форуме.
еч Ван: Что-то не пойму я вас, дамы и господа. Вы, наконец, заговорили о необходимости тестирования врождённых задатков поведения. Это радует. Но скажите, какие качества, по-вашему, должны выявляться тестом (-ами)? И какие качества выявляются сто раз помянутым Т1 ?
Байбури Шанди: kosmos пишет: но щенок этот по поведению, больше смахивает на чиха. ДА! У чихов арессия-порок! А таких сейчас все больше и больше.
Байбури Шанди: PPN пишет: А как насчет того, что из десяти азиатов , большинство из которых являются племенными и стоят на охране объекта, реально работает только один, и тот кавказец? Вот это сильно сказано!
Байбури Шанди: еч Ван пишет: Что-то не пойму я вас, дамы и господа. Вы, наконец, заговорили о необходимости тестирования врождённых задатков поведения. Это радует. А раньше Вы не замечали? Дважды в год (это минимум) поднимается аналогичная тема. Сезонность весна-осень.... И бурно каждый раз обсуждается. Чего-то раньше Вы никого не хвалили.
Байбури Шанди: Кстати, к самому вопросу про Т (1-2, как повезет). Так я -ЗА! Зря его сделали необязательным.
еч Ван: Байбури Шанди Опять скачок в сторону, фе! А на вопросы ответить слабо?
Байбури Шанди: Ениш пишет: И что -видео? Где глядеть его будем? сколько в стране азиатов? Если про техническую сторону, так я ни поставить, ни посмотреть видео не могу. Не имею необходимой мощи интернета.
Байбури Шанди: еч Ван А я как и Вы, хочу отвечаю, хочу пропускаю...
ur: Elena пишет: ага, особенно специалистов Под «специалистами в области зоопсихология», я имел в виду не «дворовых» зоопсихологов, а ученых, которые занимаются данными проблемами. Т.к. подобные тесты решают судьбу собаки к их разработке и проведению надо относиться очень серьезно.
kairat: ur пишет: а ученых, которые занимаются данными проблемами. Т.к. подобные тесты решают судьбу собаки к их разработке и проведению надо относиться очень серьезно.
ur: еч Ван пишет: сто раз помянутым Т1 ? Т- тест поведения собаки для допуска в племенное разведение 1 - степень Т1 - тест сдан на первую степень
еч Ван: ur пишет: еч Ван пишет: цитата: сто раз помянутым Т1 ? Т- тест поведения собаки для допуска в племенное разведение 1 - степень Т1 - тест сдан на первую степень Да фиг с ним. Что этим Т проверяется-то? А чего хочется проверить?
ur: еч Ван пишет: Что этим Т проверяется-то? Правила выложить?
marlin: Ениш пишет: И что -видео? Где глядеть его будем? На сайте НКП. Ениш пишет: сколько в стране азиатов? НКП знает. Ениш пишет: Если к разрешению на племенное использование конкретной собаки эта организация никакого отношения не имеет? Эта организация, как я погляжу, вообще мало чего делает. А учитывая статистические данные вет клиник по дисплазии у САО, пока что только одной, этой организации вообще все по фиг, интересно ФЦИ это нравится, надо и у них спросить. еч Ван пишет: Что-то не пойму я вас, дамы и господа. Вы, наконец, заговорили о необходимости тестирования врождённых задатков поведения. Это радует. Но скажите, какие качества, по-вашему, должны выявляться тестом (-ами)? И какие качества выявляются сто раз помянутым Т1 ? Я, например, тоже Вас не пойму. Четко зная КАК проверить психику азиата, Вы отмалчиваетесь. Я тоже хочу максимум и просить буду максимум, но реально я понимаю, что только бумажный Т1 реально вернуть, видео это мечта, точнее труд, потому как надо будет доказывать коррупционность для начала. Также понимаю Вас, что хочется внедрить свой максимальный тест, разработанный до мелочей, но давайте исходить из реального. Змея, прыжки с места, шаткий мост – это то, что делает нашу задачу по внедрению ужесточения требований допуска в плем разведение – АБСУРДНОЙ. В Т1 меня привлекает только выстрел, я точно знаю, что на нем многие погорят, а это уже результат.
marlin: ur пишет: Правила выложить? да, если не трудно, может кто не знает.
AvroraTan: marlin пишет: В Т1 меня привлекает только выстрел, я точно знаю, что на нем многие погорят, а это уже результат. Пара выстрелов из стартового пистолета с расстояния 25 метров... Имхо, неочень то и страшный раздражитель. Но если есть собаки способные напугаться этого, то делать им в племенном разведении нечего.
еч Ван: ur пишет: еч Ван пишет: цитата: Что этим Т проверяется-то? Правила выложить? Причём здесь правила? Спрашиваю: какие такие врождённые качества характера этим Т проверяются? Особенно если учесть, что к этому самому Т даже трусливую собаку можно элементарно подготовить. И некоторые (не будем указывать пальцем ) даже рекламируют такую подготовку.
marlin: Байбури Шанди пишет: PPN пишет: цитата: А как насчет того, что из десяти азиатов , большинство из которых являются племенными и стоят на охране объекта, реально работает только один, и тот кавказец? Вот это сильно сказано! Что отличает АВ от КВ в поведении на их исторической родине?
Ениш: marlin пишет: Эта организация, как я погляжу, вообще мало чего делает. Разрешать или нет допуск в племенное разведение -не входит в прерогативу НКП любой породы, в независимости от того мало или много эта организация работает. marlin пишет: учитывая статистические данные вет клиник по дисплазии у САО, А что -есть такие данные? кто их собирает?
marlin: AvroraTan пишет: Пара выстрелов из стартового пистолета с расстояния 25 метров... Имхо, неочень то и страшный раздражитель. Шутите? Положение дел таково на сегодняшний день – упал стул на выставке – собака унесла своего хозяина, открыли бутылку шампанского на прошлом Азиате и очень известный производитель упал.
еч Ван: marlin пишет: Я, например, тоже Вас не пойму. Четко зная КАК проверить психику азиата, Вы отмалчиваетесь. Я тоже хочу максимум и просить буду максимум, но реально я понимаю, что только бумажный Т1 реально вернуть, видео это мечта, точнее труд, потому как надо будет доказывать коррупционность для начала. Также понимаю Вас, что хочется внедрить свой максимальный тест, разработанный до мелочей, но давайте исходить из реального. Змея, прыжки с места, шаткий мост – это то, что делает нашу задачу по внедрению ужесточения требований допуска в плем разведение – АБСУРДНОЙ. В Т1 меня привлекает только выстрел, я точно знаю, что на нем многие погорят, а это уже результат. Почему же отмалчиваюсь? На БАПе есть материалы (и много видео) по мною разработанным тестам. Проверены на практике и доказали свою пригодность: - общий тест (ОТ); - кумулятивный тест (КТ); - "скрадывание"; - полевой тест для щенков 6-11 месяцев. Ночной тест применялся только однажды (в Болгарии) и, наверное, потребует доработки. Этого мало?
marlin: еч Ван, какой же Вы зловредный, извините блондинку, ничего больше не пришло на ум! «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». Как Вы посоветуете проверять вышеперечисленные характеристики данной породы? Прошу Вас, скажите коротко и ясно, без перевода. Пальцем в этой теме мы показываем только на статью Президента НКП, потому как не спеша порода вырождается, может сверху это не видно, поэтому, надо помочь.
kosmos: marlin пишет: Шутите? Положение дел таково на сегодняшний день – упал стул на выставке – собака унесла своего хозяина, открыли бутылку шампанского на прошлом Азиате и очень известный производитель упал. так и есть , но к выстрелам действительно можно подготовить
marlin: еч Ван пишет: Особенно если учесть, что к этому самому Т даже трусливую собаку можно элементарно подготовить. Можно, одну, вторую, а потом надоест и будет приобретена та, к-ю не надо будет специально готовить. «Из каждого свинства можно извлечь кусочек мяса».
AvroraTan: kosmos пишет: но к выстрелам действительно можно подготовить Если будет серия потовряющихся выстрелов, как предложено в кумулятивном тесте (КТ). То вряд ли. Ну или сложнее в разы. По крайней мере зажатость у собаки будет.
marlin: Ениш пишет: А что -есть такие данные? кто их собирает? Пока что я и из одной по журналу за год. А далее, если будет отказ в обязательном тесте, придется по запросам.
ur: marlin пишет: да, если не трудно, может кто не знает. ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Принято Племенной комиссией РКФ 18,04,2000г. Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г. 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакци ям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, к состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по дан ной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, дол жна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клейма. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная (-). 2. ОСМОТР Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей, Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - выраженное робкое поведение (-); - кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведе ние (Т 1); - выраженное агрессивное поведение (-). 3. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - трудногасимое робкое поведение (-); - робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко кор ректируемое владельцем (Т2); - спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); - трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с рас стояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартово го пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - выраженное робкое или длительное {более 30 секунд) ориентировочное поведение (-): - кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); - безразличное отношение (Т1); - агрессивное поведение (-). 5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ 1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1. наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стан дарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в по роде нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия ко торого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. 2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку «тест не пройден» в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. Собаки; трижды получившие оценку «тест не пройден», дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарт)' обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кё-рунг. Данный тест (в части 2-4) обязательно проходят собаки пород: боксёр, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, ЮРО, САО, КО, московская сторожевая, бельгийские овчарки, бриар, фландрский бувье.
еч Ван: marlin пишет: еч Ван, какой же Вы зловредный, извините блондинку, ничего больше не пришло на ум! Нет, я очень добрый, это общеизвестно! marlin пишет: «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». Вы полагаете, ценные качества САО этим списком исчерпываются? Зря. Да и "агрессивность к себе подобным" подлежит слишком уж широкому толкованию. marlin пишет: Как Вы посоветуете проверять вышеперечисленные характеристики данной породы? В разработанных мною тестах есть элементы, выявляющие, в частности, и перечисленные Вами качества.
marlin: еч Ван, дайте, пожалуйста, на них ссылку или выложите здесь. У меня вообще не получается зайти на этот БАБ.
ur: marlin пишет: «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». Простите, а откуда взята эта фраза?
marlin: еч Ван пишет: В разработанных мною тестах есть элементы, выявляющие, в частности, и перечисленные Вами качества Счас, я подышу поглубже, буду помнить что Вы очень добрый, секунду! ГДЕЕЕ ЭТИИИ ТЕЕЕСТЫЫЫЫ? Выложите их пожалуйста, на обозрение, заранее спасибо!
еч Ван: marlin пишет: еч Ван, дайте, пожалуйста, на них ссылку http://caodog.ru/index.php?board=53.0 Тут всё найдёте.
alabaika: AvroraTan пишет: Пара выстрелов из стартового пистолета с расстояния 25 метров... Имхо, неочень то и страшный раздражитель. моя собака даже не поняла,что это было может быть стоит посмотреть на то,как отреагирует собака при инсценированном вооруженном нападении на хозяина? при этом делать предупредительный выстрел в воздух,а затем "нападать"
marlin: ur пишет: Простите, а откуда взята эта фраза? Статья Галиоскарова С.К.
marlin: еч Ван пишет: Тут всё найдёте. СПАСИБО! Я пошла читать.
ur: marlin пишет: Также понимаю Вас, что хочется внедрить свой максимальный тест, разработанный до мелочей, но давайте исходить из реального. Змея, прыжки с места, шаткий мост – это то, что делает нашу задачу по внедрению ужесточения требований допуска в плем разведение – АБСУРДНОЙ Угу Мне кажется надо идти не по революционному, а по эволюционному пути. Сделать обязательным тест Т (РКФ), а затем постепенно усложнять его, как это делается со спортивными нормативами. А желающие, могут проходить необязательные тесты «по Власенко» или «по Пулину» и использовать их успешные результаты как рекламу своих производителей
marlin: Вот ВАМ, натырено у еч Ван! 5.14. Этап 14. Муляж зверя. Снаряжение: Флажки – 2 шт. Муляж, имитирующий большого зверя, отдалённо похожего на очень крупную собаку (высота «в холке» 90-100 см) с большими (диаметром 5-10 см), контрастно выделяющимися, расположенными фронтально глазами. Укрытие для муляжа (например, ширма высотой 1-1.5 метра, шириной 1-1.5 метра). Веревка. Укрытие для помощника. Описание этапа: Граница четырнадцатого этапа начинается в 15 метрах от этапа 13 и обозначается флажком. Ещё через 5 метров по линии маршрута устанавливается второй флажок. На расстоянии 15 метров от второго флажка в укрытии находится муляж зверя с прикрепленной веревкой. Веревка, протянутая через блок, достигает второго укрытия (искусственного или естественного), расположенного в 30-40 метрах от муляжа. Взаимное расположение укрытия для муляжа, блока и помощника должны быть такими, чтобы по одному рывку веревки, сделанному помощником, муляж быстро выезжал из укрытия по направлению ко второму флажку. Действия помощника: Нужен один помощник, возможно тот же самый, что на предыдущем этапе. Помощник прячется во втором укрытии, где молча ожидает приближения участника. Как только собака дошла до второго флажка, помощник сильным рывком выдергивает муляж из укрытия таким образом, чтобы он быстро и без остановок проехал до середины расстояния между укрытием и собакой. Помощник должен следить за поведением собаки и производить рывок только тогда, когда собака ничем не отвлечена. По дополнительному указанию судьи (поднятая рука или иной оговоренный жест) помощник производит второй рывок так, чтобы муляж быстро проехал еще 3-5 метров. Далее помощник молча, не покидая укрытия, ожидает, пока участник не закончит тестирование. Затем перемещает муляж обратно в укрытие. Действия участника: Участник движется по обозначенному маршруту, придерживая собаку за ошейник. Поравнявшись с первым флажком, участник отпускает ошейник и, не останавливаясь и не меняя темпа движения, идёт до второго флажка, где останавливается, никак не воздействуя на собаку ни голосом, ни жестами. Далее по указанию судьи, вне зависимости от реакции собаки, участник подходит к муляжу, обходит его вокруг, касается муляжа и старается подвести собаку вплотную к нему, после чего берет собаку на поводок и ведёт к следующему этапу. Критерии оценки поведения собаки: Допустимы следующие формы поведения собаки в ответ на приближение муляжа: атака приближающегося объекта вплоть до момента распознавания, что объект неживой; остановка, демонстрация позы уверенности и медленное сближение с объектом; бесстрашное, но неагрессивное приближение к объекту с выражением заинтересованности; отпрыгивание, но сразу затем одна из указанных форм поведения. Атака муляжа с фланга или с тыла не является основанием для штрафа, если собака одновременно не показывает боязни. Бала такая ситуация недавно, хохотала сил нет, вечер, идем с Ширханом и Бигюлькой, по поселку, на соседней улице особо активная дама разбила палисадник, с искусственной, керамической видимо, коровой в полный рост, привязанной цепью. Как они с дуру поперли на эту корову, мы то не ожидали, обычно же видим объект заранее, пришлось через овраг прокатиться, короче распознали они ее вообще только обнюхав…, а Ширхан еще и написал рядом, обиделся и ушел. Так можно чучело волка ,вот Вам и гуманность, но проверка.
ur: marlin пишет: Статья Галиоскарова С.К. Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным». Это не для нашей жизни
еч Ван: ur пишет: Мне кажется надо идти не по революционному, а по эволюционному пути. Сделать обязательным тест Т (РКФ), а затем постепенно усложнять его, как это делается со спортивными нормативами. Никогда ещё в истории современной кинологии ни один норматив ни для одной породы со временем не усложнялся. Всегда и всюду, наоборот, нормативы испытаний и тестов становились всё более и более облегчёнными.
ur: еч Ван пишет: Никогда ещё в истории современной кинологии ни один норматив ни для одной породы со временем не усложнялся. Вы не правы, спортивные постоянно усложняются
еч Ван: ur пишет: Вы не правы, спортивные постоянно усложняются Да ну? ИМХО, это Вы не правы! Увеличивают только требования к чёткости исполнения, а сложность собственно нормативов (количество навыков, высота препятствий, вес предметов, дистанции работы) всё время уменьшается.
АНАТОЛИЙ К: marlin пишет: Что отличает АВ от КВ в поведении на их исторической родине? Есть сведения, что на ИСТОРИЧЕСКОЙ РОДИНЕ у собак СТОРОЖЕВЫХ, ПАСТУШЕСКО-СТОРОЖЕВЫХ и ТУРНИРНО-СТОРОЖЕВЫХ Поощрялось : В АЗИИ : на нейтральной территории - ИНДИФФЕРЕНТНОЕ отношение к посторонним людям Исключение касалось породы ЕЛТОЙ : Караванных КОНВОЙНЫХ собак : от них ТРЕБОВАЛАСЬ Агрессивность к посторонним НА КАВКАЗЕ : на нейтральной территории - АГРЕССИВНОЕ, АКТИВНО-АГРЕССИВНОЕ и даже БЕЗУДЕРЖНО-АГРЕССИВНОЕ отношение к посторонним людям: Угон ЧУЖОГО СКОТА в некоторых нациях почитался за проявление Доблести К тому же надо учитывать ЛАНДШАФТ : Горная местность или полупустынно - степная На том же Кавказе: два села могли быть в зоне прямой видимости и даже слышимости, но находиться на противоположных склонах / бортах ущелья, И в этих сёлах могли обитать люди разных ( иногда враждебно друг к другу настроенных ) национальностей И другое дело - просторы Азии - где кочевали представители моно-этнических групп ( не враждебных друг другу ) ( Это очень приблизительно ) Но психика ТЕХ и ДРУГИХ собак - абсолютно разная, закреплённая на генетическом уровне = ВРОЖДЁННАЯ А это КУДА БО'ЛЬШАЯ РАЗНИЦА, чем внешнее сходство или несходство собак, их внешняя однотипность или разнотипность
marlin: АНАТОЛИЙ К, Вы все испортили! Я хотела ответа от господина с вопросом относительно Кавказцев и Азиатов! Вы это знаете, я это знаю, а человек не знал и своим незнанием хотел Дискредитировать породу АВ, вот мне и хотелось его выслушать, черт побери! Теперь он скажет, что знал… Это я чуточку попыхтела, извините. Спасибо за подробный рассказ, я бы так красиво не объяснила!
Ак-Идель: Господа, простите великодушно - прочесть все не могу, фигово мне очень С обязательным тестированием - согласна, как минимум с обязательным Т1 - Т2. Вопрос к еч Вану: мы в Питере... Хде б нам поближе Ваши тесты попроходить Так, для эмпирики...
ur: еч Ван пишет: Да ну? ИМХО, это Вы не правы! Увеличивают только требования к чёткости исполнения, а сложность собственно нормативов (количество навыков, высота препятствий, вес предметов, дистанции работы) всё время уменьшается. Завтра встречусь с одним из разработчиков спортивных нормативов и отвечу Вам аргументировано, а не общими фразами
еч Ван: ur пишет: Завтра встречусь с одним из разработчиков спортивных нормативов и отвечу Вам аргументировано, а не общими фразами А как там с ответами на мои вопросы насчёт "Т" и тестирования необходимых качеств ?
kairat: еч Ван пишет: Вы полагаете, ценные качества САО этим списком исчерпываются? Зря. Да и "агрессивность к себе подобным" подлежит слишком уж широкому толкованию.
Татьяна: ur пишет: Это не для нашей жизни Так может породу сменить, а не эту переделывать. Уже столько пород под себя подогнали, что рабочих вообще не осталось.
еч Ван: ur пишет: Завтра встречусь с одним из разработчиков спортивных нормативов и отвечу Вам аргументировано, а не общими фразами Да чего там! Найдите норматив SchH тридцатых годов или гэдээровский вариант и сравните с нынешней VPG.
ur: Татьяна пишет: Уже столько пород под себя подогнали, что рабочих вообще не осталось. А порода, и создается человеком под себя, под конкретные задачи. Если сейчас нет рабочих, значит они не нужны обществу. Главное чтоб психов и уродов не было И еще Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». Я не очень понимаю, как агрессивность к себе подобным может приносить пользу человеку. Только что на боях, как средство наживы
Татьяна: ur пишет: А порода, и создается человеком под себя, под конкретные задачи. Так, порода эта создана задолго до нас или Вы новую создаете? ur пишет: Если сейчас нет рабочих, значит они не нужны обществу. Главное чтоб психов и уродов не было Видно так же мыслили, когда другие породы переделывали под себя. ur пишет: Я не очень понимаю, как агрессивность к себе подобным может приносить пользу человеку. Только что на боях, как средство наживы Вы съездийте наживитесь. Вы какой характер хотете видеть в азиате? Зачем вообще заводили именно эту собаку, если основные черты характера Вам не нужны?
АНАТОЛИЙ К: ur пишет: Я не очень понимаю, как агрессивность к себе подобным может приносить пользу человеку. Только что на боях, как средство наживы ur пишет: как средство наживы КАК ВАМ НЕ СТЫДНО, КАК ВАМ НЕ СТЫДНО ... ( - ? )
Ак-Идель: АНАТОЛИЙ К, корректней, плиззз! Агрессия к себе подобным... Качество для социализированной в современном обществе собаки - довольно хреновое. НО! Собаку можно воспитать до "жентлеменского" состояния. Собак не будет рваться для поиграть, но и рваться с поводка с целью сожрать - тоже не будет. Все в руках владельца. Хотите радостного и благостного хиппи - заводите лабра (и то....).
ur: Татьяна пишет: Вы какой характер хотете видеть в азиате? Зачем вообще заводили именно эту собаку, если основные черты характера Вам не нужны? Ответе конкретно для чего, Вам в Вашей собаке нужна агрессивность к себе подобным.
еч Ван: Поскольку мои вопросы насчёт тестирования успешно обойдены, продолжайте спорить без меня.
Bakkara: еч Ван пишет: SchH нет теперь таких нормативов в Европе,но это не значит что они,нормативы, не усложняются,у них напрочь купируется злоба ,и усложняется все наоборот,не нужны им ,европейцам,защитные собаки МОЕ ИМХО,первый шаг НКП САО,РКФ,КСУ,БКО, и т.д. был бы вопрос про купировку,дабы наши обрезанные,могли выставлятся на равне с не обрезанными, вот это бы была борьба за породу,а тесты .могу предложить ,их есть у меня,но это потом,если надо. Алексей.
ur: И еще хочу добавить Один из моих щенков содержавшейся в свободном полете на 50 сотках, в 1,5 годовалом возрасте, стал демонстрировать так почитаемую вами агрессию к себе подобным. После того как он подрал нескольких окрестных собак, большее время теперь проводит на блокпосту. Его хозяевам проблемы не нужны. Они ж дураки не понимают, что настоящий азиат должен быть неуправляем и рвать все что движется, включая хозяев иначе он не азиат, а плохая немецкая овчарка
Bakkara: ur пишет: агрессивность к себе подобным может приносить пользу человеку. очень просто ur пишет: агрессивность к хищникам и себе подобным». В Туркмении еще остались отары там это надо
ur: Bakkara пишет: В Туркмении еще остались отары там это надо К хищникам, понимаю. К себе подобным это к кому? Подскажите мне дураку
Bakkara: ur пишет: Подскажите мне дураку Подсказываю САО порода такая,это не лабры,стая взрослых кобелей вместе гулять не будет,любой,НОРМАЛЬНЫЙ,кобель САО,будет остальных воспринимать как хищников,агрессоров его территории А.
Асулла-Самара1: Я за возврат тестирования, но именно Т-1 в том виде, как он был. Этот тест именно на социализированность собаки, т.е спокойное отношение к людям в общественных местах, спокойное отношение к другим животным. Наши собаки живут в обществе, гуляют по улицам и я думаю, что никому не нужна собака, которая будет кидаться на каждую пробегающую мимо дворнягу. Скажу больше, я своим не позволяю обращать на дворняг внимания, так-же как и на коров, которые у нас ходят по улицам. Мне не нужны разборки с хозяевами этих животных. Воспитанная и обученная собака должна охранять СВОЮ территорию, а не всю улицу. На выстрел тест тоже нужен, но у нас сейчас по праздникам так "бомбят" питардами, что все сельские собаки уже не боятся никаких выстрелов, да и полигон рядом, там вояки каждую неделю стреляют так из орудий, что у людей стекла в домах трясутся, так что тесты наши местные собаки сдают регулярно.
ur: Bakkara пишет: Подсказываю САО порода такая,это не лабры,стая взрослых кобелей вместе гулять не будет,любой,НОРМАЛЬНЫЙ,кобель САО,будет остальных воспринимать как хищников,агрессоров его территории Исходя из вашей логики стая азиатов, при отаре, состоит из одного взрослого кобеля, сук и не половозрелых щенков, а подростки (кобели) изгоняются. Ну это не важно. Я не могу понять для чего в ходе племенного разведения закреплялась агрессия к себе подобным, т.е к другим собакам.
ur: Асулла-Самара1 пишет: Наши собаки живут в обществе, гуляют по улицам и я думаю, что никому не нужна собака, которая будет кидаться на каждую пробегающую мимо дворнягу Это то, о чем я и писал, внешняю среда меняются и как следствие меняются и требования к породе
Bakkara: ur пишет: внешняЯ среда меняются и как следствие меняются и требования к породе это вы меняете требования к породе,а в местах исконного обитания она такая какова должна быть Асулла-Самара1 пишет: что никому не нужна собака, которая будет кидаться на каждую пробегающую мимо дворнягу. я думаю что вы не равняете сао и каждую пробегающую мимо дворнягу,для сао ниже своего достоинства трогать мелкое убожество,гавкающее на всех вокруг,ну у меня в крайнем случае
Bakkara: Теперь по поводу,тестов. Я думаю всем надо определится,что вы хотите продвинуть. Либол это тест на психику,либо допуск к племенному равзведению. Это разные вещи.
ur: Асулла-Самара1 пишет: Я за возврат тестирования, но именно Т-1 в том виде, как он был. Кто еще за возврат данного теста?
Асулла-Самара1: Bakkara Про "дворнягу" я сказала утрированно. У нас в поселке выпускают в свободное гуляние и крупных, может и не очень породных, собак. Только сейчас пришла с прогулки с Цезарем (щен 8,5 мес). Так вот, чуть не произошла стычка с кобелем восточником, хозяин его просто выпустил из калитки, а сам еще не вышел. Цезарь вел себя достойно, но стычки я не допустила - зачем мне это надо? Наших собак и так боятся (не последняя роль в этом СМИ), воспринимают как "зверюг, которые всех жрут". Не хочу, чтобы моих собак считали неадекватными.
Bakkara: Асулла-Самара1 пишет: Так вот, чуть не произошла стычка с кобелем восточником, хозяин его просто выпустил из калитки, а сам еще не вышел. Цезарь вел себя достойно, но стычки я не допустила - зачем мне это надо? Так это задача владельца не допустить стычки,но не убивайте у азиата его исконной вражды ,к себе подобному или это будет не сао,А РУССКАЯ ПОСЛУШНАЯ ГУБАТАЯ ОВЧАРКА,иногда кидающаяся .....
АНАТОЛИЙ К: Профессиональный дрессировщик, который готов ЗА ДЕНЬГИ ( НАЖИВА ? ), отдрессировать чью-то собаку : азиата, кавказца, ротвака, корсу, преса, филу, дога, добермана, бокса, малинойса ... и т.д. "правильно" атаковать ЧЕЛОВЕКА, не спрашивая : а с какой целью собаку обучают Таким навыкам, чуть "прикрыв" их абы какими элементами из ОКД... Может это любитель "гоп-стопа", ночной грабитель одиноких девушек и бабушек, а то и вообще - разбойник, а не "пугатель" Мне как-то спокойней гулять или не только гулять: ( мало ли куда и когда надо пройти ), с качественным пит-булем, который ГАРАНТИРОВАННО "остановит" и такого пёсу, а такой Качественный, как мой - то заодно и хоза такой пёсы Мне лично Куда больше НЕ НРАВЯТСЯ собаки, "поставленные" на человека, чем собаки, недолюбливающие собак И если рядом со мной собака, способная "отработать" ЛЮБУЮ, натасканную на Человека собаку - Думаю - это ХОРОШИЙ Аргумент, чтобы владелец любого "людо-грыза" не поддался искушению что-то предъявлять или диктовать на основании возможности "предъявить" своего надроченного на людей "крутышку"
Bakkara: АНАТОЛИЙ К Вы о чем. АНАТОЛИЙ К пишет: пит-булем это круто,но наверное вам надо на форум пит булей
ur: Bakkara пишет: но не убивайте у азиата его исконной вражды ,к себе подобному или это будет не сао,А РУССКАЯ ПОСЛУШНАЯ ГУБАТАЯ ОВЧАРКА,иногда кидающаяся ..... Хорошо, с завтрашнего дня, я так и буду отвечать всем владельцем САО, пришедшем на площадку с просьбой , хоть как-то утихомирить их питомца. Сразу буду советовать либо свои мышцы качать, либо отдавать собаку на охрану. А таких просьб, ох не мало
Bakkara: ur ur пишет: буду отвечать всем владельцем САО, пришедшем на площадку с просьбой , хоть как-то утихомирить их питомца. А почему Вы думаете что площадка только у Вас не надо тихомирить ,это просто,нужно дать правильное развитие
AvroraTan: ur пишет: Кто еще за возврат данного теста? Считаю сей тест недостаточным. Разве что совсем голимый неадекват отсееть Но и то чаще всего это простая формальность.
ur: Bakkara пишет: А почему Вы думаете что площадка только у Вас Не понял. У меня вообще нет своей площадки, я работаю в КЦ Ясеневый
АНАТОЛИЙ К: Bakkara пишет: Вы о чем Вообще-то об АГРЕССИВНОСТИ СОБАК к СЕБЕ ПОДОБНЫМ И об АГРЕССИВНЫХ к ЛЮДЯМ собаках, о собаках в современном Мире и о людях с собаками / разных людях с разными собаками А ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕР, САО, КВ или другая порода... Вот у меня рядом лежит - посапывает ФРАНЦУЗСКАЯ БУЛЬДОЖКА... ( Которую со щенков "воспитывал" ПИТ-БУЛЬТЕРЬЕР ) И - ЧТО - ? Валить отсюда нафиг на "французский" / "бульдожий" Форум ?
ur: AvroraTan пишет: Считаю сей тест недостаточным. Хорошо, предлагайте другой
Bakkara: АНАТОЛИЙ К пишет: Валить отсюда нафиг на "французский" / "бульдожий" Форум ? неАААА лучше на питячий
Bakkara: То что я бы хотел видеть в тесте для САО ,не допуск к плем разведению 1.выстрел. 2.встреча двух однополых животных. 3.фактор неожиданности(из служебников,в городе может быть что угодно,из укрытия внезапно нападает фигурант,для города вполне нормальная ситуация ) Все остальное консервы,шарики и т.д. это все приобретаемое,при желании этому мона обучить
AvroraTan: Bakkara пишет: 2.встреча двух однополых животных. Что оно даст без контакта? то есть самого боя. Если один кобель псих и дурак, но на собак швыряется. А второй допустим с собаками строг, но воспитан и дрессирован.
Bakkara: AvroraTan пишет: Если один кобель псих и дурак, но на собак швыряется. А второй допустим с собаками строг, но воспитан и дрессирован. Я говорю о тесте
AvroraTan: Bakkara пишет: То что я бы хотел видеть в тесте для САО ,не допуск к плем разведению А для чего тогда нужен тест, если не для допуска в разведение?
AvroraTan: Bakkara пишет: Я говорю о тесте Ну и с какого возраста тест? Предлагаете до года собакой не заниматься? Ни дрессировкой, ни воспитанием? Ну чтоб был действительно тест. Да и что это даст? Ну вывели кобелей - ну попрыгали они на поводка с демонстрацией своих поз, кто страшнее. Какой из этого вывод? У кого понтов больше? Я вон на прогулке регулярно мелюзгу и кабыздохов встречаю. Да они пипец как на мою собаку прут. Даже без поводка. А на поводках так вообще герои.
Bakkara: AvroraTan Сложно наверное, но у служебников есть ЦТП это тест есть КЕРУНГ это допуск к плем разведению,он гораздо жестче чем цтп,и в работе фигуранта в том числе
Bakkara: AvroraTan пишет: Предлагаете до года собакой не заниматься? Ни дрессировкой, ни воспитанием? Ну чтоб был действительно тест. К сожалению трудно обьяснить. ТЕСТ это есть ТЕСТ, для не подготовленных собак,чтобы определить их поведенческие реакции,их врожденные недостатки и достоинства без вмешательства человека
еч Ван: Ууууууууу....
Bakkara: еч Ван пишет: Ууууууууу.... уГууууу
еч Ван: Bakkara пишет: уГууууу Вот и угууу... как всё запущено!
Bakkara: еч Ван пишет: уг Все жду встречи на конюшне ууу.
еч Ван: Bakkara пишет: Все жду встречи на конюшне Вряд ли поможет. Слишком, слишком запущено...
kairat: АНАТОЛИЙ К пишет: Профессиональный дрессировщик, который готов ЗА ДЕНЬГИ ( НАЖИВА ? ), отдрессировать чью-то собаку : азиата, кавказца, ротвака, корсу, преса, филу, дога, добермана, бокса, малинойса ... и т.д. "правильно" атаковать ЧЕЛОВЕКА, не спрашивая : а с какой целью собаку обучают Таким навыкам, чуть "прикрыв" их абы какими элементами из ОКД... Порядочный человек с мозгами никогда не будет дрессировать на защиту, если нет 100% послушания. АНАТОЛИЙ К пишет: чтобы владелец любого "людо-грыза" не поддался искушению что-то предъявлять или диктовать на основании возможности "предъявить" своего "крутышку" А это уже не про азиатов, а вообще о людях с собаками. Запала фраза:"Можно запретить агрессивных собак, но нельзя запретить агрессивных людей", ну как-то так
Дыня: kairat пишет: Можно запретить агрессивных собак, но нельзя запретить агрессивных людей", ну как-то так Bakkara пишет: К сожалению трудно обьяснить. ТЕСТ это есть ТЕСТ, И чаво?
радуга: я за тест "Т"!!!
kairat: радуга пишет: я за тест "Т"!!! Меня тоже устраивает.
сенька: ur пишет: К хищникам, понимаю. К себе подобным это к кому? Это как побочный эффект.это часто бывает у собак.которые выводились для борьбы с дикими животными.Не знаю.как сейчас в охотничьих породах.но раньше держала фокса от рабочих родителей и помню.что агрессивность распространялась у них и на собак.Подраться они очень любили.
Татьяна: ur пишет: Ответе конкретно для чего, Вам в Вашей собаке нужна агрессивность к себе подобным. Вы еще на мои вопросы не ответили. ur пишет: Они ж дураки не понимают, что настоящий азиат должен быть неуправляем и рвать все что движется, включая хозяев иначе он не азиат, а плохая немецкая овчарка Еще его с лопаты кормить надо обязательно или ноги об него вытирать, третьего не дано. Bakkara пишет: Так это задача владельца не допустить стычки,но не убивайте у азиата его исконной вражды ,к себе подобному
инк: ну и чё,встретились? Когда тесты здавать будем?
Мюрат: инк Здавать будем в Норвегии?
инк: Мюрат а чого ни,я готов проспонсировать ,видеосьемку......
Мюрат: Мюрат пишет: инк Здавать будем в Норвегии? инк пишет: а чого ни,я готов проспонсировать ,видеосьемку...... И оформление всех документов для собак и их хозяев плюс расходы на транспорт туда-обратно плюс проживание и достойное питание? Если-да,то я первая в очереди.Можете высылать приглашение и деньги!
инк: И оформление всех документов для собак и их хозяев плюс расходы на транспорт туда-обратно плюс проживание и достойное питание? Совести у вас нет....моя фамилия не абрамович,стока денег нету,но приглашение вам могу выслать....
Мюрат: инк пишет: Совести у вас нет А у Вас есть?инк пишет: но приглашение вам могу выслать И на фига мне тогда Ваше приглашение? Тестировать сами будете? Если да-то я за свой счет приеду.Только в "полный контакт",снимаю ,когда посчитаю нужным.Без смайлов,на полном серьезе.
АНАТОЛИЙ К: kairat пишет: Порядочный человек с мозгами никогда не будет дрессировать на защиту, если нет 100% послушания. МОЖНО / ( Даже не стоит и ) ДУМАТЬ, что в СНГ всё вокруг "забито" дресс-площадками, а дресс-площадки "забиты" порядочными человеками "с мозгами" Тезис: "ЛЮБУЮ ПРИХОТЬ - ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ" - никто не отменял, и не надо "щуриться" и делать вид, что этого Нет или этого / такого - Мало - - - А "ТЕСТ" - действительно - Очень СПЕЦИАЛЬНОЕ Понятие, Включающее в себя ПАРУ: ТЕСТИРУЕМЫЙ ОБЪЕКТ или Тестируемый СУБЪЕКТ И ЧИСТЫЙ, ЭТАЛОННЫЙ, ГРАДУИРОВАННЫЙ "ТЕСТЕР" = МЕРИЛО исследуемых Качеств в Очевидно ВНЯТНЫХ и ПОНЯТНЫХ "Единицах" КОЛИЧЕСТВА и / или КАЧЕСТВА Т.е., Прежде, чем ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ "ТЕСТИРОВАТЬ", НЕ-ОБХОДИМО обзавестись НАДЁЖНЫМ ЭТАЛОННЫМ "ТЕСТЕРОМ", Чтобы было - К ЧЕМУ "прикладывать", если найдётся - ЧТО прикладывать - - - На одном из "ПИТОВСКИХ" Форумов У МЕНЯ в "Подписи" было: КОГДА ЕСТЬ - С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ, ТОЧНО ЗНАЕШЬ - ЧТО ТЕБЕ НЕ НУЖНО ( Эта ФОРМУЛА "выведена" из личного Опыта ) И она МНЕ помогала "продержаться 17 лет, пока Я искал и нашёл ВТОРУЮ ПОРОДИСТУЮ Французскую Бульдожку, ( Не "хватаясь" ни за какие доступные и "заманчивые" предложения в ущерб Требуемых / Искомых КАЧЕСТВ ) - - - И она же - до сих пор помогает мне УДЕРЖИВАТЬСЯ от приобретения пит-буля, " не тянущего" хотя бы на приблизительные сравнения с НАСТОЯЩИМ ГЕЙМ-ДОГОМ, Опыт общения с которым У МЕНЯ - к Счастью - ИМЕЕТСЯ... А на другом форуме стояла подпись ( тоже, "выведенная" из личного Опыта ) : КОГДА СХОДСТВА НЕТ - ЕГО НЕ НАЙДЁШЬ, КАК НИ ПРИГЛЯДЫВАЙСЯ..., - - - КОГДА СХОДСТВО ЕСТЬ - ЕГО НЕ СПРЯЧЕШЬ, КАК НИ ПРИЩУРИВАЙСЯ... - - -
kairat: АНАТОЛИЙ К пишет: КОГДА ЕСТЬ - С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ, ТОЧНО ЗНАЕШЬ - ЧТО ТЕБЕ НЕ НУЖНО Не могу не согласиться АНАТОЛИЙ К пишет: и не надо "щуриться" и делать вид, что этого Нет Возможно, Вы и правы
Аял: ur пишет: Только что на боях, как средство наживы Какое понятие у Вас утрированное... Аналогично обывательскому мнению,что "все продавцы -воры"...От Вас не ожидала...
Аял: Мюрат пишет: инк Здавать будем в Норвегии? не поняла,а почему???
marlin: ur пишет: К хищникам, понимаю. К себе подобным это к кому? Подскажите мне дураку В отару приходят парии, для этого.
сенька: marlin Получилось поговорить о тестах?
Ениш: marlin пишет: В отару приходят парии, для этого. Зачем приходят? Чего они вообще делают между стаей волков и азиатами-отарниками? Сомнительно как то.... Вы когда нибудь видели стаю дворняг вдали от мест их пропитания (близ людского жилья и свалок)?
marlin: Господа заводчики, Президент НКП САО оказался куда умнее всех здесь придумывающих и на Московии, при личной беседе, предложил отдельный класс, что-то вроде отборного разведения, элита (не очень красивое слово, но емкое) для собак сдавших тест на дисплазию, и тест на психику, к-й мы еще не придумали… Согласитесь – это сдвиг с мертвой точки. Нет обязаловки, но будет наглядное поощрение ПОРЯДОЧНОСТИ, пусть минимальное, разведения. «Главное начать» Поэтому, сейчас не спеша (надеюсь за неделю уложиться) будем разрабатывать свои пожелания на бумажном носителе, далее рассылать Вам Всем желающим, на подпись, с указанием питомника или собак во владении. Если кто-то имеет конкретные пожелания по тесту на психику, присылайте на почту или лс, соберём единое целое, а потом выложим на обсуждение форума – cao@psarnia.ru . Очень сложно вычленять из обсуждения темы конкретную информацию. Также сейчас начнем переговоры с лабораториями Голландии и Англии на тест ДНК по дисплазии, потому как рентген обследование это очень и очень опасный метод, в плане наркоза, т.к. в регионах некоторые клиники даже не имеют весов, а наркоз «на глазок» может поставить посмертный диагноз.
Ениш: сенька . Для этого (поговорить, посоветоваться, порешать) во времена НКП 1-2 созыва организовывались конференции, которые проводились на второй день Национальной выставки. Почему то такую полезную практику со временем похерили -долой демократию, всё решается "на верху". Совмещать выставочный показ в один день с обсуждением проблем -бред. никогда не получится! (Разговоры у мангала не в счёт )
Ениш: marlin пишет: Также сейчас начнем переговоры с лабораториями Голландии и Англии на тест ДНК по дисплазии, Этот тест официальный? Или только дополнение к рентген обследованию?
zubari: marlin пишет: предложил отдельный класс, и будут в этом классе бороться достойные, а точнее собаки владельцы которых щепетильно относятся к своему разведению, а на той же выставке такие же титулы рядом, в других классах будут получать все остальные. Не вижу в этом смысла. Выставка пусть будет выставкой, а вот для допуска в разведение должна быть "обязаловка." Вот это пусть и будет marlin пишет: наглядное поощрение ПОРЯДОЧНОСТИ ИМХО.
Elena: marlin пишет: предложил отдельный класс marlin пишет: для собак сдавших тест на дисплазию, и тест на психику, и только по наличию данных тестов их оценивать будут?
Elena: zubari пишет: других классах будут получать все остальные. Не вижу в этом смысла. аха, как получали первые места чУдные собаки так и будут, и тесты им будут пофиг так может не в тестах проблемы, а все же больше в экспертизе?
сенька: Ениш пишет: . Для этого (поговорить, посоветоваться, порешать) во времена НКП 1-2 созыва организовывались конференции, которые проводились на второй день Национальной выставки. Почему то такую полезную практику со временем похерили -долой демократию, всё решается "на верху" вот как бы вернуть эту демократию обратно?
сенька: zubari пишет: Выставка пусть будет выставкой, а вот для допуска в разведение должна быть "обязаловка." Вот это пусть и будет marlin пишет: цитата: наглядное поощрение ПОРЯДОЧНОСТИ +70000000!
сенька: marlin пишет: Президент НКП САО оказался куда умнее всех здесь придумывающих
AvroraTan: А зачем тогда рабочий класс? Получается, что будет еще одна возможность раскидать собак по классам.
сенька: AvroraTan пишет: Получается, что будет еще одна возможность раскидать собак по классам Зачем вообще много классов,я не понимаю.Можно ведь сделать просто младший ,средний и старший. А чтобы любители цацок не потеряли интерес к выставкам,разрешить в каждом классе давать по 3 цацки ,за первые три места.И обязательное тестирование для допуска в разведение всех.
колмакова татьяна: zubari пишет: и будут в этом классе бороться достойные, а точнее собаки владельцы которых щепетильно относятся к своему разведению, а на той же выставке такие же титулы рядом, в других классах будут получать все остальные. Не вижу в этом смысла. Выставка пусть будет выставкой, а вот для допуска в разведение должна быть "обязаловка."
колмакова татьяна: marlin пишет: потому как рентген обследование это очень и очень опасный метод, в плане наркоза, т.к. в регионах некоторые клиники даже не имеют весов, а наркоз «на глазок» может поставить посмертный диагноз. У нас ни весов нет, ни кровь точно так же не берут. Так что хрен редьки не слаще. Тест ДНК на дисплазию считаю слишком нестабильным показателем и пока лишним на сегодняшний день.
zubari: колмакова татьяна пишет: , ни кровь точно так же не берут. На анализ ДНК нужна слюна. Но в той же Англии не делают официальный тест на дисплазию по ДНК. Так что остаётся только рентген, но в свете последних обсуждений оказалось ,по мнению г-на Власенко, что его читать в РКФ не умеют.
колмакова татьяна: В своё время было понятие " отборное разведение" - и родословная выдавалась красная. И это было круто, сказать, что у тебя "красная" родословная. Предлагаю: 1. Вернуть поведенческий тест с доработками. 2. Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП". А то ЧР уже обесценился до неприличия. 3. То же самое в присвоении "ЮЧР" - пусть будут те же 6 титулов, но не просто ЮСАС, а "ЮСАС + ЛЮ". Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса. 4. Допуском к разведению считать только оценку не ниже "отлично", а то и САС, а не "оч.хор" . 5. Ввести цветовую градацию родословных и возможность обмена простых родословных на цветовую : 1). ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = красная родословная 2) ЮЧР + ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = серебряная родословная 3) Гранд ЧР + поведенческий тест + тест на дисплазию = золотая родословная 6. Прописывать все достижения собак в родословных их детей, как и раньше. 7. И вот "де факто" этих цветовых родословных ввести отдельный класс на выставках - "отборное разведение", или "класс элита", особо отмечая и выделяя данных собак. Людям будет к чему стремиться. В школах есть серебрянные и золотые медали (и аттестаты соответственно) , а есть просто аттестаты. Кто мешает ввести подобную систему в разведении ? По-моему очень даже всё реально, и не надо "изобретать велосипед". Это огромный повод для гордости и престижа.
колмакова татьяна: zubari пишет: по мнению г-на Власенко, что его читать в РКФ не умеют. Это ещё надо доказать. Главное, чтобы он был.
колмакова татьяна: zubari пишет: На анализ ДНК нужна слюна. тем более.
колмакова татьяна: Я открыла отдельную тему http://cao.borda.ru/?1-0-0-00001116-000-0-0 Давайте там вносить предложения, тут дублировать и обсуждать !
alabaika: колмакова татьяна пишет: 2. Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП". А то ЧР уже обесценился до неприличия. 3. То же самое в присвоении "ЮЧР" - пусть будут те же 6 титулов, но не просто ЮСАС, а "ЮСАС + ЛЮ". Не считать юниорскую оценку допуском к разведению. Только начиная с промежуточного класса. Врядли в моем питомнике тогда будут Чемпионы Ну не могу я так часто на выставки ездить Тань,почему так важны титулы? В свете последней выставки даже-наличие титула не=супер породная собака или производитель.Может ограничимся тестами на дисплазию и психику?
колмакова татьяна: alabaika пишет: Вряд ли в моем питомнике тогда будут Чемпионы Ну и не надо, тем более ты сама пишешь : alabaika пишет: Тань,почему так важны титулы? В свете последней выставки даже-наличие титула не=супер породная собака Родословные - то будут у собак, а у людей будет возможность выбора ! Или оставить всё как есть, или пытаться получить своим собакам высший класс разведения ! А покупатели тоже будут выбирать - или просто щенок,или щенок от элитного произвводителя. Лучше меньше чемпионов, но качественнее и престижнее.
колмакова татьяна: alabaika пишет: Ну не могу я так часто на выставки ездить а нам тогда что говорить ? У нас ближайший - Киров. Правила присвоения титулов пора ужесточать. Давно.
alabaika: Но ты же предлагаешь выдавать красные(серебряные и т.д.)родословные только тем собакам,у кого есть титул ЧР,ЮЧР И Гранд вот и получается,что,если моя собаки и наберет 6 САСов и ни разу не станет ЛПП,то не видать ей красной родословной хоть сдай она все тесты колмакова татьяна пишет: Лучше меньше чемпионов, но качественнее и престижнее Вот поэтому и предлагаю ограничиться только тестами.Пусть эти родословные выдают тем собакам,которые проходят и успешно сдают эти тесты,не зависимо от того,являются ли они Чемпионами или нет. Хотя согласна на то,что пусть будет супер-пупер отборное разведение-будет присваиваться тем собакам,которые в добавок к удачно пройденным тестам еще будут и Чемпионами.
alabaika: колмакова татьяна пишет: а нам тогда что говорить ? У нас ближайший - Кировколмакова татьяна пишет: Правила присвоения титулов пора ужесточать. Давно. Ну тогда у вас тоже не будет Ч.,и мне будет не так обидно
колмакова татьяна: alabaika пишет: если моя собаки и наберет 6 САСов и ни разу не станет ЛПП,то не видать ей красной родословной хоть сдай она все тесты Ну и ничего страшного ! Будет обычная родословная со всеми этими достижениями, + отдельные сертификаты за тесты. Прекрасно. Но не отборное разведение. Всё логично. Отборными не могут быть все, это действительно "ЭЛИТА", соответственно и получать этот класс будут только элитные , единичные собаки. Каждый заводчик будет тщательнее отбирать и готовить собак для выставок, претендовать на титул станут действительно породные, и надеюсь, отпадёт потребность по четыре-пять раз закрывать ЧНКП или ЧР Элитныесобаки будут соревноваться с такими же элитными, в своём классе. У нас в Кирове естьдоберман, у которого на осень того годабыло 93 САС , сейчас наверняка ещё больше. А поведенческий тест он хер бы сдал ! Но получается сколько раз он "Чемпион России" ?! 16 раз !!!!! Ну БРЕД ЖЕ !!!
колмакова татьяна: alabaika пишет: Ну тогда у вас тоже не будет Ч.,и мне будет не так обидно абсолютно верно.
адис-аскер: AvroraTan пишет: А зачем тогда рабочий класс? Получается, что будет еще одна возможность раскидать собак по классам. Согласна,для этого существует рабочий класс и на его базе можно и тесты использовать на выставках для того же разведения,есть шоу собаки,а есть рабочие собаки,ну что то вроде плем.смотра породы,можно на монках ввести тесты,но все же наша порода это не служаки немцы и ротваки,это другие собы,и другие совершенно требования должны быть...а скорее всего мы прийдем к повторению служаков...!Еще один отдельный класс проблему не решит,надо пересматривать требования к экспертизе этой породы,частенько она проводится из рук вон плохо! C Уважением п-к Адис Аскер!
СМ: Тань для ЮЧР 6 ЮСАС в нашем регионе не реально,это первое и второе саски сасками,но некоторые разводят и очень удачно не тратя силы и время на выставки(кроме обязаловки),им как быть?Не проще ли ввести титул для производителей,по потомкам допустим(их титулам или суммой балов за ЧР и ГРЧР)
alabaika: alabaika пишет: Хотя согласна на то,что пусть будет супер-пупер отборное разведение-будет присваиваться тем собакам,которые в добавок к удачно пройденным тестам еще будут и Чемпионами. Вообще то нет,не согласна нифига согласна,если эти собаки будут и детей еще давать таких же "отборных" Вот тогда таких собак будет действительно единицы
kairat: Не могу внятно и кратко сформулировать, но чего-то меня смущает эта подчеркнутая агрессивность к себе подобным. То, что прозвучало выше, как-то невнятно. Не согласились бы уважаемые форумчане озвучить свои представления и ожидания. Заранее буду признательна Колмаковой Татьяне, Еч Вану, Леди, Ениш, если не затруднит.
СМ: Нельзя у нас вводить "отборное разведение",даже тестирование(официальное)ненать вообще к нововведениям осторожно, сам, отношусь и вам советую."Благими" намерениями дорога сами знаете куда выстлана,все это перевернется и в итоге превратится в еще один или несколько забюракратизированых и покупных препонов для нас же самих.Кто то возможно и выиграет материально,но уж точно не добропорядочные заводчики.Одумайтесь НАРОД!!!!! В крайнем случае,титул производителя(красный,желтый,хоть голубой.).Он как раз и отсечет нежелательное и добавит положительного.
сенька: адис-аскер пишет: наша порода это не служаки А к чему нашу породу отнести?К декорации?
колмакова татьяна: СМ пишет: вообще к нововведениям осторожно, сам, отношусь и вам советую."Благими" намерениями дорога сами знаете куда выстлана Это никакие не нововведения, всё это было в той или иной степени и раньше, а в дальнейшем всё упростили до безобразия. На получение ЧР было нужно 8 САСов, тестирование хоть какое-то, но было ! Выставки ДОСААФ вообщебыла отдельная тема - побеждали реально достойные из огромного количества. Так что ничего страшного нет. Да, дутых чемпионов поубавиться, но мы же все от этого и выиграем. СМ пишет: для ЮЧР 6 ЮСАС в нашем регионе не реально И в нашем нереально, но если захотим - найдём возможности,а уж ЧР можно хоть всю жизнь закрывать. Ничего страшного, можно и без ЮЧР жить.
колмакова татьяна: СМ пишет: Не проще ли ввести титул для производителей,по потомкам допустим(их титулам или суммой балов за ЧР и ГРЧР) а это как-то дополнительно прописывать. Как у охотников, допустим - как раз за детей "элиту" и присваивать. А родословные оставить цветовые,чтобы всем всё сразу было понятно.
СМ: колмакова татьяна пишет: но если захотим - найдём возможности,а уж ЧР можно хоть всю жизнь закрывать. Ничего страшного, можно и без ЮЧР жить. Тань даже если очень захотеть,в любую сторону не меньше 1000 км и буквально вчера в ринге юниоров 6 сук реально достойных титула.
адис-аскер: сенька пишет: А к чему нашу породу отнести?К декорации? Нет не к декорации!!!Это территориально сторожевая собака,и по своим охранным качествам и манере работы на охране кого или чего либо, принципиально отличается от работы тех же немецких служебных пород,но и к Российским служебным породам ее отнести нельзя т.к. это изначально азиатский сторожевой пес,азиатский волкодав,смотря где и как используются....Я работала и занималась с немцами,и могу сказать оч.существенная разница,азиат может показаться по незнанию сначала несколько упрямоват в работе но в результате когда видишь реальные результаты работы по охране-это впечатляет,мое субъективное мнение!Тесты если и разрабатывать для азиатов то требования должны учитывать рабочие характеристики именно этой породы...
колмакова татьяна: СМ пишет: буквально вчера в ринге юниоров 6 сук реально достойных титула. ну так это же прекрасно ! Так и должно быть ! Ну зато уж ТИТУЛ ТАК ТИТУЛ, а не очередная бумажка, которой задницу подтереть и можно получить сто двадцать пять раз !
колмакова татьяна: адис-аскер пишет: Тесты если и разрабатывать для азиатов то требования должны учитывать рабочие характеристики именно этой породы...
AvroraTan: kairat пишет: Не могу внятно и кратко сформулировать, но чего-то меня смущает эта подчеркнутая агрессивность к себе подобным. Под агрессией к себе подобным я понимаю высокие социальные амбиции у азиатов. А не желание пожрать все что шевелиться.
pak: Классная тема: обязательные тесты для всех (дисплазия, поведенческий, ТИ и(или) отношение к волку), как допуск в разведение, а присвоение класса элита те же тесты + если три потомка минимум от двух разных вязок закрыли чемпионов на выставках.
zubari: колмакова татьяна пишет: Ввести цветовую градацию родословных и возможность обмена простых родословных на цветовую Эти предложения уже для рассмотрения в РКФ, а никак не НКП. колмакова татьяна пишет: Вернуть титулу "Чемпион России" былой престиж, для этого присваивать титул "Чемпион России" не за простой набор 6и САС, а 6и "САС+ЛПП" По моему мнению тогда уж лучше 6 САС плюс один КЧК. ЛПП запросто можно получить на любой тьмутараканьской выставке. И опять таки получится,что у кого больше средств ,времени и знакомств ,тот и накатает свою собаку по нужным выставкам. Но это опять таки прерогатива РКФ. А мы вроде хотели за тесты поговорить.
Elena: СМ пишет: Нельзя у нас вводить "отборное разведение",даже тестирование(официальное)ненать вообще к нововведениям осторожно, сам, отношусь и вам советую."Благими" намерениями дорога сами знаете куда выстлана,все это перевернется и в итоге превратится в еще один или несколько забюракратизированых и покупных препонов для нас же самих.Кто то возможно и выиграет материально,но уж точно не добропорядочные заводчики.Одумайтесь НАРОД!!!!! В крайнем случае,титул производителя(красный,желтый,хоть голубой.).Он как раз и отсечет нежелательное и добавит положительного. поддерживаю! СМ пишет: буквально вчера в ринге юниоров 6 сук реально достойных титула. буквально вчера с точностью до наоборот и всем отлично колмакова татьяна Таня, спустись с небес...до тех пор пока не будет нормальной адекватной экспертизы по стандарту, а не по лицам, вкусам и предпочтениям ничего не изменится
леди: kairat, если бы я была кинологом - выдала бы на гора и предложения. Но у меня только пожелания, как у потребителя. Мне нужна собака с устойчивой психикой, не ломающаяся при сколь-нибудь длительном давлении. Недоверчивая к окружающим, способная в случае необходимости работать по человеку, но без истерики и желания сожрать заранее. Способная дать отпор сородичам, но не лезущая в драку, если нечего делить. Не пугающаяся диких хищников, но и не ломящаяся в лес за ними, как только учует. Выносливая. Понятливая, с хорошей памятью. Умеющая принимать самостоятельные решения в рамках границ, заданных и "объясненных" ей хозяином. Ну и здоровая. Куммулятивный и общий тесты ВАНа довольно точно могут показать насколько собака устойчива к длительной стрессовой нагрузке. Скрадывание отчасти может показать насколько собака недоверчива к незнакомым людям. И характер этой недоверчивости (пассивный, или агрессивный) У ВАНа есть и другие тесты в той серии, которую он предлагает, но они вроде как ещё никем не опробованы.
СМ: Elena пишет: до тех пор пока не будет нормальной адекватной экспертизы по стандарту, а не по лицам, вкусам и предпочтениям ничего не изменится Лен но и от этого не куда не дется,Только если есть в ринге хорошая собака и есть с чем сравнивать не всякий эксперт осмелится на крамолу А вообще ситуация,как во всем, у нас в Гондурасе,раз народ задергался,раз хочет перемен,значить у него есть лишнее баблишко,а значить надо его ,это баблище,у этого народа вытянуть,тем более сами возжелали И придумают и тесты и притравки и родухи хоть какие,пофигу, что это потом не будет работать,главное бабло то уже привыкнут безропотно отдавать
адис-аскер: СМ пишет: Лен но и от этого не куда не дется,Только если есть в ринге хорошая собака и есть с чем сравнивать не всякий эксперт осмелится на крамолу А вообще ситуация,как во всем, у нас в Гондурасе,раз народ задергался,раз хочет перемен,значить у него есть лишнее баблишко,а значить надо его ,это баблище,у этого народа вытянуть,тем более сами возжелали И придумают и тесты и притравки и родухи хоть какие,пофигу, что это потом не будет работать,главное бабло то уже привыкнут безропотно отдавать Согласна,но что то менять надо в разведении,конечно хочется в лучшую сторону,но у нас может получится как всегда.....
лёка: Сначала с судьями разберитесь-под каких надо ходить под каких нет-они зло, а потом про САСки говоритеколмакова татьяна пишет: Отборными не могут быть все, это действительно "ЭЛИТА", соответственно и получать этот класс будут только элитные , единичные собаки. Насмешила
лёка: Потом начнётся, ой он бы сдал на на него не так посмотрели, чтоооо?!!дисплаз Е да это нормально-он же вон как бегает прыгает Кто всё это будет РЕГУЛИРОВАТЬ? А уж под нашими то экспертами закрыть всё на свете вплоть до ЧВ как два пальца аб асфальт.
Elena: СМ пишет: главное бабло то уже привыкнут безропотно отдавать ну как обычно: за что боролись на то и напоролись
еч Ван: kairat пишет: Заранее буду признательна Колмаковой Татьяне, Еч Вану, Леди, Ениш, если не затруднит. Нет уж! Без меня, плиз!
колмакова татьяна: zubari пишет: ЛПП запросто можно получить на любой тьмутараканьской выставке. И опять таки получится,что у кого больше средств ,времени и знакомств , тот и накатает свою собаку по нужным выставкам Ларис, ну ты не права. Конечно, будут и такие, но ВСЕ не будут такими. Мы тоже с тобой и Ирой в тьмутараканске живём, и по выставкам таким же ездим ! А ЛПП в "кармане" у наших собак очень даже часто и без всякого "судейства" по лицам. И ещё такой момент - Лариса, ты сама знаешь СКОЛЬКО денег тратится на собак. И ты, и я, и Ира тратим их немеряно. И впредь точно так же будем тратить. А те, кто не может тратить деньги на содержание и разведение - и нечего и соваться.
лёка: колмакова татьяна пишет: А те, кто не может тратить деньги на содержание и разведение - и нечего и соваться. Серьёзно?
Lussi: А что же нам делать с Тестами??????? Хде их сдавать?????? Спросила в клубе,как сдать тест,мне ответили "НЕ ЗНАЕМ! И кстати их давно отменили!" И что делать?
Lussi: И вообще скажите ПОЖАЛУЙСТА,какие тесты конкретно нужно сдать кобелю? Можно по понятнее написать,что б мне в клубе сказать,что надо то и то,и может быть они меня куда-нибудь отправят,где можно это всё сдать.
полная версия страницы