Форум » Общие вопросы кинологии » Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение) » Ответить
Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение)
Балтек Гайрат: Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
kairat: ur пишет: а ученых, которые занимаются данными проблемами. Т.к. подобные тесты решают судьбу собаки к их разработке и проведению надо относиться очень серьезно.
ur: еч Ван пишет: сто раз помянутым Т1 ? Т- тест поведения собаки для допуска в племенное разведение 1 - степень Т1 - тест сдан на первую степень
еч Ван: ur пишет: еч Ван пишет: цитата: сто раз помянутым Т1 ? Т- тест поведения собаки для допуска в племенное разведение 1 - степень Т1 - тест сдан на первую степень Да фиг с ним. Что этим Т проверяется-то? А чего хочется проверить?
ur: еч Ван пишет: Что этим Т проверяется-то? Правила выложить?
marlin: Ениш пишет: И что -видео? Где глядеть его будем? На сайте НКП. Ениш пишет: сколько в стране азиатов? НКП знает. Ениш пишет: Если к разрешению на племенное использование конкретной собаки эта организация никакого отношения не имеет? Эта организация, как я погляжу, вообще мало чего делает. А учитывая статистические данные вет клиник по дисплазии у САО, пока что только одной, этой организации вообще все по фиг, интересно ФЦИ это нравится, надо и у них спросить. еч Ван пишет: Что-то не пойму я вас, дамы и господа. Вы, наконец, заговорили о необходимости тестирования врождённых задатков поведения. Это радует. Но скажите, какие качества, по-вашему, должны выявляться тестом (-ами)? И какие качества выявляются сто раз помянутым Т1 ? Я, например, тоже Вас не пойму. Четко зная КАК проверить психику азиата, Вы отмалчиваетесь. Я тоже хочу максимум и просить буду максимум, но реально я понимаю, что только бумажный Т1 реально вернуть, видео это мечта, точнее труд, потому как надо будет доказывать коррупционность для начала. Также понимаю Вас, что хочется внедрить свой максимальный тест, разработанный до мелочей, но давайте исходить из реального. Змея, прыжки с места, шаткий мост – это то, что делает нашу задачу по внедрению ужесточения требований допуска в плем разведение – АБСУРДНОЙ. В Т1 меня привлекает только выстрел, я точно знаю, что на нем многие погорят, а это уже результат.
marlin: ur пишет: Правила выложить? да, если не трудно, может кто не знает.
AvroraTan: marlin пишет: В Т1 меня привлекает только выстрел, я точно знаю, что на нем многие погорят, а это уже результат. Пара выстрелов из стартового пистолета с расстояния 25 метров... Имхо, неочень то и страшный раздражитель. Но если есть собаки способные напугаться этого, то делать им в племенном разведении нечего.
еч Ван: ur пишет: еч Ван пишет: цитата: Что этим Т проверяется-то? Правила выложить? Причём здесь правила? Спрашиваю: какие такие врождённые качества характера этим Т проверяются? Особенно если учесть, что к этому самому Т даже трусливую собаку можно элементарно подготовить. И некоторые (не будем указывать пальцем ) даже рекламируют такую подготовку.
marlin: Байбури Шанди пишет: PPN пишет: цитата: А как насчет того, что из десяти азиатов , большинство из которых являются племенными и стоят на охране объекта, реально работает только один, и тот кавказец? Вот это сильно сказано! Что отличает АВ от КВ в поведении на их исторической родине?
Ениш: marlin пишет: Эта организация, как я погляжу, вообще мало чего делает. Разрешать или нет допуск в племенное разведение -не входит в прерогативу НКП любой породы, в независимости от того мало или много эта организация работает. marlin пишет: учитывая статистические данные вет клиник по дисплазии у САО, А что -есть такие данные? кто их собирает?
marlin: AvroraTan пишет: Пара выстрелов из стартового пистолета с расстояния 25 метров... Имхо, неочень то и страшный раздражитель. Шутите? Положение дел таково на сегодняшний день – упал стул на выставке – собака унесла своего хозяина, открыли бутылку шампанского на прошлом Азиате и очень известный производитель упал.
еч Ван: marlin пишет: Я, например, тоже Вас не пойму. Четко зная КАК проверить психику азиата, Вы отмалчиваетесь. Я тоже хочу максимум и просить буду максимум, но реально я понимаю, что только бумажный Т1 реально вернуть, видео это мечта, точнее труд, потому как надо будет доказывать коррупционность для начала. Также понимаю Вас, что хочется внедрить свой максимальный тест, разработанный до мелочей, но давайте исходить из реального. Змея, прыжки с места, шаткий мост – это то, что делает нашу задачу по внедрению ужесточения требований допуска в плем разведение – АБСУРДНОЙ. В Т1 меня привлекает только выстрел, я точно знаю, что на нем многие погорят, а это уже результат. Почему же отмалчиваюсь? На БАПе есть материалы (и много видео) по мною разработанным тестам. Проверены на практике и доказали свою пригодность: - общий тест (ОТ); - кумулятивный тест (КТ); - "скрадывание"; - полевой тест для щенков 6-11 месяцев. Ночной тест применялся только однажды (в Болгарии) и, наверное, потребует доработки. Этого мало?
marlin: еч Ван, какой же Вы зловредный, извините блондинку, ничего больше не пришло на ум! «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». Как Вы посоветуете проверять вышеперечисленные характеристики данной породы? Прошу Вас, скажите коротко и ясно, без перевода. Пальцем в этой теме мы показываем только на статью Президента НКП, потому как не спеша порода вырождается, может сверху это не видно, поэтому, надо помочь.
kosmos: marlin пишет: Шутите? Положение дел таково на сегодняшний день – упал стул на выставке – собака унесла своего хозяина, открыли бутылку шампанского на прошлом Азиате и очень известный производитель упал. так и есть , но к выстрелам действительно можно подготовить
marlin: еч Ван пишет: Особенно если учесть, что к этому самому Т даже трусливую собаку можно элементарно подготовить. Можно, одну, вторую, а потом надоест и будет приобретена та, к-ю не надо будет специально готовить. «Из каждого свинства можно извлечь кусочек мяса».
AvroraTan: kosmos пишет: но к выстрелам действительно можно подготовить Если будет серия потовряющихся выстрелов, как предложено в кумулятивном тесте (КТ). То вряд ли. Ну или сложнее в разы. По крайней мере зажатость у собаки будет.
marlin: Ениш пишет: А что -есть такие данные? кто их собирает? Пока что я и из одной по журналу за год. А далее, если будет отказ в обязательном тесте, придется по запросам.
ur: marlin пишет: да, если не трудно, может кто не знает. ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Принято Племенной комиссией РКФ 18,04,2000г. Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г. 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакци ям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, к состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по дан ной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, дол жна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клейма. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная (-). 2. ОСМОТР Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей, Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - выраженное робкое поведение (-); - кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведе ние (Т 1); - выраженное агрессивное поведение (-). 3. ПРОВЕРКА СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТИРОВАННОСТИ Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - трудногасимое робкое поведение (-); - робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко кор ректируемое владельцем (Т2); - спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); - трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. ЗВУКОВОЙ ТЕСТ (ВЫСТРЕЛ) Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с рас стояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартово го пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. СИСТЕМА ОЦЕНКИ: - выраженное робкое или длительное {более 30 секунд) ориентировочное поведение (-): - кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); - безразличное отношение (Т1); - агрессивное поведение (-). 5. МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ 1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1. наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стан дарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в по роде нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия ко торого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. 2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку «тест не пройден» в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. Собаки; трижды получившие оценку «тест не пройден», дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарт)' обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кё-рунг. Данный тест (в части 2-4) обязательно проходят собаки пород: боксёр, доберман, ротвейлер, ризеншнауцер, русский черный терьер, ЮРО, САО, КО, московская сторожевая, бельгийские овчарки, бриар, фландрский бувье.
еч Ван: marlin пишет: еч Ван, какой же Вы зловредный, извините блондинку, ничего больше не пришло на ум! Нет, я очень добрый, это общеизвестно! marlin пишет: «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». Вы полагаете, ценные качества САО этим списком исчерпываются? Зря. Да и "агрессивность к себе подобным" подлежит слишком уж широкому толкованию. marlin пишет: Как Вы посоветуете проверять вышеперечисленные характеристики данной породы? В разработанных мною тестах есть элементы, выявляющие, в частности, и перечисленные Вами качества.
marlin: еч Ван, дайте, пожалуйста, на них ссылку или выложите здесь. У меня вообще не получается зайти на этот БАБ.
ur: marlin пишет: «Породе свойственна смелость, недоверчивость, развитый инстинкт охраны, агрессивность к хищникам и себе подобным». Простите, а откуда взята эта фраза?
marlin: еч Ван пишет: В разработанных мною тестах есть элементы, выявляющие, в частности, и перечисленные Вами качества Счас, я подышу поглубже, буду помнить что Вы очень добрый, секунду! ГДЕЕЕ ЭТИИИ ТЕЕЕСТЫЫЫЫ? Выложите их пожалуйста, на обозрение, заранее спасибо!
еч Ван: marlin пишет: еч Ван, дайте, пожалуйста, на них ссылку http://caodog.ru/index.php?board=53.0 Тут всё найдёте.
alabaika: AvroraTan пишет: Пара выстрелов из стартового пистолета с расстояния 25 метров... Имхо, неочень то и страшный раздражитель. моя собака даже не поняла,что это было может быть стоит посмотреть на то,как отреагирует собака при инсценированном вооруженном нападении на хозяина? при этом делать предупредительный выстрел в воздух,а затем "нападать"
marlin: ur пишет: Простите, а откуда взята эта фраза? Статья Галиоскарова С.К.
marlin: еч Ван пишет: Тут всё найдёте. СПАСИБО! Я пошла читать.
ur: marlin пишет: Также понимаю Вас, что хочется внедрить свой максимальный тест, разработанный до мелочей, но давайте исходить из реального. Змея, прыжки с места, шаткий мост – это то, что делает нашу задачу по внедрению ужесточения требований допуска в плем разведение – АБСУРДНОЙ Угу Мне кажется надо идти не по революционному, а по эволюционному пути. Сделать обязательным тест Т (РКФ), а затем постепенно усложнять его, как это делается со спортивными нормативами. А желающие, могут проходить необязательные тесты «по Власенко» или «по Пулину» и использовать их успешные результаты как рекламу своих производителей
marlin: Вот ВАМ, натырено у еч Ван! 5.14. Этап 14. Муляж зверя. Снаряжение: Флажки – 2 шт. Муляж, имитирующий большого зверя, отдалённо похожего на очень крупную собаку (высота «в холке» 90-100 см) с большими (диаметром 5-10 см), контрастно выделяющимися, расположенными фронтально глазами. Укрытие для муляжа (например, ширма высотой 1-1.5 метра, шириной 1-1.5 метра). Веревка. Укрытие для помощника. Описание этапа: Граница четырнадцатого этапа начинается в 15 метрах от этапа 13 и обозначается флажком. Ещё через 5 метров по линии маршрута устанавливается второй флажок. На расстоянии 15 метров от второго флажка в укрытии находится муляж зверя с прикрепленной веревкой. Веревка, протянутая через блок, достигает второго укрытия (искусственного или естественного), расположенного в 30-40 метрах от муляжа. Взаимное расположение укрытия для муляжа, блока и помощника должны быть такими, чтобы по одному рывку веревки, сделанному помощником, муляж быстро выезжал из укрытия по направлению ко второму флажку. Действия помощника: Нужен один помощник, возможно тот же самый, что на предыдущем этапе. Помощник прячется во втором укрытии, где молча ожидает приближения участника. Как только собака дошла до второго флажка, помощник сильным рывком выдергивает муляж из укрытия таким образом, чтобы он быстро и без остановок проехал до середины расстояния между укрытием и собакой. Помощник должен следить за поведением собаки и производить рывок только тогда, когда собака ничем не отвлечена. По дополнительному указанию судьи (поднятая рука или иной оговоренный жест) помощник производит второй рывок так, чтобы муляж быстро проехал еще 3-5 метров. Далее помощник молча, не покидая укрытия, ожидает, пока участник не закончит тестирование. Затем перемещает муляж обратно в укрытие. Действия участника: Участник движется по обозначенному маршруту, придерживая собаку за ошейник. Поравнявшись с первым флажком, участник отпускает ошейник и, не останавливаясь и не меняя темпа движения, идёт до второго флажка, где останавливается, никак не воздействуя на собаку ни голосом, ни жестами. Далее по указанию судьи, вне зависимости от реакции собаки, участник подходит к муляжу, обходит его вокруг, касается муляжа и старается подвести собаку вплотную к нему, после чего берет собаку на поводок и ведёт к следующему этапу. Критерии оценки поведения собаки: Допустимы следующие формы поведения собаки в ответ на приближение муляжа: атака приближающегося объекта вплоть до момента распознавания, что объект неживой; остановка, демонстрация позы уверенности и медленное сближение с объектом; бесстрашное, но неагрессивное приближение к объекту с выражением заинтересованности; отпрыгивание, но сразу затем одна из указанных форм поведения. Атака муляжа с фланга или с тыла не является основанием для штрафа, если собака одновременно не показывает боязни. Бала такая ситуация недавно, хохотала сил нет, вечер, идем с Ширханом и Бигюлькой, по поселку, на соседней улице особо активная дама разбила палисадник, с искусственной, керамической видимо, коровой в полный рост, привязанной цепью. Как они с дуру поперли на эту корову, мы то не ожидали, обычно же видим объект заранее, пришлось через овраг прокатиться, короче распознали они ее вообще только обнюхав…, а Ширхан еще и написал рядом, обиделся и ушел. Так можно чучело волка ,вот Вам и гуманность, но проверка.
ur: marlin пишет: Статья Галиоскарова С.К. Выдержка из туркменского стандарта : «Породе свойственна смелость,недоверчивость, развитый инстинкт охраны,агрессивность к хищникам и себе подобным». Это не для нашей жизни
еч Ван: ur пишет: Мне кажется надо идти не по революционному, а по эволюционному пути. Сделать обязательным тест Т (РКФ), а затем постепенно усложнять его, как это делается со спортивными нормативами. Никогда ещё в истории современной кинологии ни один норматив ни для одной породы со временем не усложнялся. Всегда и всюду, наоборот, нормативы испытаний и тестов становились всё более и более облегчёнными.
полная версия страницы