Форум » Общие вопросы кинологии » Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение) » Ответить
Встреча азиатчиков на Московии для обсуждения проблем в породе (продолжение)
Балтек Гайрат: Я осмелилась вот так назвать тему. Народ, кому не все равно. Обсуждающих в форуме много. многие заводчики едут на Московию. Вроде вам не все равно, что происходит. Давайте каждый накидает свои предложения, встретимся и обсудим их.
marlin: Балтек Гайрат пишет: Ениш пишет: цитата: Лен, если говорить об официальных тестах, то о ТИ можно забыть. Неужто думаешь, что функционеры РКФ позволят закрепить такую проверку документально? Моё мнение -тестировать только крепость психики и более ничего. и этого вполне хватит, если действительно тестировать , а не так, как было раньше. Ну так а я о чем. Обязательная проверка на крепость психики и "на профпригодность" как добровольная. Или вон как marlin говорит, для записи в рабочий класс. В принципе все и получается как раньше, только тесты подкорректированы. А что делать с кобелями, к-е играют друг с другом как с сукой? Этих тоже надо отсеивать. Что по дисплазии будем думать, это тоже проблема!
кот: Для получения племенной оценки,я бы ввёл правило: три оценки под тремя экспертами породниками на монопородке,не ниже отл.,остальные дворы охранять,тогда и качество поголовья будет и" заводчиков "поубавится и труд ваш ценить будут по достоинству,а тест- штука нужная и без него,тоже не пускать в разведение .А для заводчиков устроить зачёт,другое дело ,что в нашей стране любой экзамен можно здать,даже не зная на какую он тему
Балтек Гайрат: marlin пишет: А что делать с кобелями, к-е играют друг с другом как с сукой? Расскажу один случай. Я как-то видела как играют Бача с моим Балтеком. Я глазам не поверила. Именно, что Вы называете, как с сукой, на лапы припадали, уши в кучку. А еще был бой между ними. Серьезный и долгий. В этом бою Балтек потерял клык. Как расценить ту игру?
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Мы здесь несколько страниц говорим именно о тестах. и не только! Балтек Гайрат пишет: Я хочу и имею право знать, почему я должна следовать чьему-то прострелу делать так, а не иначе, безоговорочно с ним соглашаясь? я тоже!Ну,Лена,по-этому сразу же видно,что пишет Член НКП
marlin: кот пишет: три оценки под тремя экспертами породниками на монопородке,не ниже отл., Это субъективно, как ни крути! Кто сейчас судит монопородки??? Знаете я что от эксперта услышала в Клину – «Зачем Вы под меня пришли, я таких не люблю…» Отлично, не люби, пиши что видишь – зубы, яйца, ноги и т.д. и то умудрился вставить про сырость! Они же «пьют» друг с другом регулярно, один по звонку другому сообщил о том какая оценка нужна и все, проходили не раз! кот пишет: а тест штука нужная и без него,тоже не пускать в разведение Вот это точно! Главное видео!
Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: Так где-же тогда читота эксперимента? Подготовил собаку, поднатаскал, и тест пройден. Мне кажется, что подготовить 12месясную собаку несколько проблематично. Как раз психика еще не устоялась и видны будут ее возможности. Могу ошибаться. Кто что думает? ДЖАНА пишет: Так его и без теста судья должен был из ринга отправить Ага. И... мы-то в принципе своим постановлением можем принять - усыплять экспертов, которые этого не делают.
Elena: кот пишет: три оценки под тремя экспертами породниками на монопородке,не ниже отл уже все больше олраундеров на моно приглашают... и опять же если посмотреть на экспертизу....тоже что и сейчас будет вообщем
кот: marlin пишет: Это субъективно, как ни крути! Согласен.marlin пишет: нопородки??? Знаете я что от эксперта услышала в Клину – «Зачем Вы под меня пришли, я таких не люблю…» Отлично, не люби, пиши что видишь – зубы, яйца, ноги и т.д. и то умудрился вставить про сырость! Они же «пьют» друг с другом регулярно, один по звонку другому сообщил о том какая оценка нужна и все, проходили не раз! А вот на таких,нужно найти управу,только как,они же с-ки,породу губят
Elena: marlin пишет: Зачем Вы под меня пришли, я таких не люблю не знаю как насчет Балтек Гайрат пишет: усыплять но в черный список его однозначно
marlin: Балтек Гайрат пишет: Расскажу один случай. Я как-то видела как играют Бача с моим Балтеком. Я глазам не поверила. Именно, что Вы называете, как с сукой, на лапы припадали, уши в кучку. А еще был бой между ними. Серьезный и долгий. В этом бою Балтек потерял клык. Как расценить ту игру? У меня также Летяга с Ширханом играл, до года, потом суки потекли и все стали врагами - одному вырван нерв из ноги, второго вообще от земли еле отковыряли, причем они сами решили, что пора, вылезли из вольеров и встретились ночью. Так и по сей день, один гуляет ночью, другой закрыт в гараже, и наоборот. Два незнакомых кобеля в рабочем классе, уши бантиком на голове, припадают – так должно быть? Нет, как Вы можете это оспаривать, Президент НКП дал установку в своей статье, мы же не будем ставить его слова под сомнение?
Дыня: Балтек Гайрат пишет: Вы хотите чтобы я вязала 2 сук в год, а я хочу вязать 102.я??Нет.Мне бы хотелось,чтобы Вы для начала этих сук протестировали(с последующим обнародованными данными,подтверждёнными видео),чтобы у этих 102 были допуски к разведения с официальными данными по отсутствию ДТБС,без всяких тип "недостатков"(а на самом деле пороков) и,лично моё пожелание:вязать энтих сук(каждую) не чаще,чем один раз в год. Так мозя ну хотя бы рассмотреть эти скромные пожелания?...
Улькар Лава: marlin пишет: Это субъективно, как ни крути! Кто сейчас судит монопородки??? Знаете я что от эксперта услышала в Клину – «Зачем Вы под меня пришли, я таких не люблю…» Отлично, не люби, пиши что видишь – зубы, яйца, ноги и т.д. и то умудрился вставить про сырость! Они же «пьют» друг с другом регулярно, один по звонку другому сообщил о том какая оценка нужна и все, проходили не раз! это надо перенести в ту тему, где мы рассуждаем можно или нельзя критиковать экспертов.... Балтек Гайрат пишет: мы-то в принципе своим постановлением можем принять - усыплять экспертов, которые этого не делают. Не, Лен, тогда выставки станут ну очень дорогие... потому что экспертов станет очень мало
Балтек Гайрат: marlin пишет: Что по дисплазии будем думать, это тоже проблема! Что касается дисплазии. Мутно снимки делать. прыжки мне больше нравятся. Не, я буду делать снимки, если надо, но, вот клянусь, без удовольствия абсолютно... кстати насчет прыжков. Я категорически против барьера. Во-первых по причине заборов и т.д. Во-вторых по причине ТЕСТОВ. Да-да. Именно тестов в том смысле, который в него вложен. Т.е. испытание естественных резервов организма без обучения. Заставить взять барьер необученную собаку представляется мне проблематичным. Всвязи с этим предлагаю заменить перепрыгивание барьера на прыжок на возвышенность. Это легко можно сделать с необученной собакой, если хозяин стоит на возвышенности, в руках у него поводок и он ховет собаку к себе. Вот пример такой возвышенности. Крыльцо где-то высотой 160. Кстати, нюанс. Собака крупная, но нетренированная, даже если у нее нет дисплазии, не сможет из положения сия поднять рывком свой вес на эту высоту. Испытано.
Дыня: кот пишет: А вот на таких,нужно найти управу,только как,они же с-ки,породу губятрыба гниёт с головы.Эксперты только "помогают" губить породу... Балтек Гайрат пишет: мы-то в принципе своим постановлением можем принять - усыплять экспертов,
Балтек Гайрат: Дыня пишет: сук протестировали(с последующим обнародованными данными,подтверждёнными видео),чтобы у этих 102 были допуски к разведения с официальными данными по отсутствию ДТБС,без всяких тип "недостатков"(а на самом деле пороков) Так не об этом ли мы уже долго-долго здесь говорим? Но вопрос по количеству вязок поднялся НЕЗАВИСИМО от того, тестированы ли, проверены ли и т.д. И именно ЭТО породило мой встречный вопрос, - Какого, собственно хрена? Дыня пишет: вязать энтих сук(каждую) не чаще,чем один раз в год. А это в принципе не только Ваше пожелание. Это как бы статья Племположения РКФ. Улькар Лава пишет: Не, Лен, тогда выставки станут ну очень дорогие... потому что экспертов станет очень мало Чёй-то? У них что ли чувства самосохранения нет? Парочку усыпляем, так сказать, показательное усыпление. Остальные начинают перестраивать свою работу. marlin пишет: Два незнакомых кобеля в рабочем классе, уши бантиком на голове, припадают – так должно быть? Такое может быть знаете когда? Когда кобели содержатся в питомниках, где в данный момент текут суки. Кобели "пропитываются" этим запахом и на первых порах могут друг друга "попутать". Правда как показывает практика, они быстро врубаются, что лоханулись и могут сильнее разозлиться.
Дыня: Улькар Лава пишет: тогда выставки станут ну очень дорогие... потому что экспертов станет очень малоа их(породников) что,сейчас много судит?Оля,посмотрите внимательно,кто из ПОРОДНИКОВ судил на РАЗНЫХ выставках РАЗНОГО ранга(не говоря уже о монках!).Пара-тройка фамилий... Мы уже припёрлись к тому,что и выставки дорогие и проводятся для "одной собаки",и судят-то одни и те же эксперты(видимо ужо других кто-то усыпил )
Балтек Гайрат: Дыня пишет: Ну,Лена,по-этому сразу же видно,что пишет Член НКП Тогда мы все здесь члены НКП. Потому что на каждое действие НКП в частности появляются десятки вопросов ПОЧЕМУ?
Балтек Гайрат: Балтек Гайрат пишет: Такое может быть знаете когда? Еще напишу, когда такое может быть. У человека есть собака, с которой он с детства (собачьего) посещает дрессплощадку. На дрессплощадке драки не поощряются, породы разные. Прибавим к этому возможность непредрасположенности собаки к агрессии к себе подобным (мы же не будем отрицать, что такие есть и не мало). Готово дело. Рабочий диплом для рабочего класса у собаки есть. Причем даже не купленный, а ЧЕСТНО полученный (что не всегда встречается), агрессии к собакам нет. Более того, он воспитан в атмосфере всеобщей дружбы-жевачки.
Дыня: Балтек Гайрат пишет: У них что ли чувства самосохранения нет? Парочку усыпляем, так сказать, показательное усыпление. Остальные начинают перестраивать свою работу.у кого есть это чувство,те теперь просто собак выставляют,а остальные "пара-тройка фамилий" и не начинали перестраивать свою "работу". пы.сы. Лена,а кто эта парочка,которых "показательно усыпили"?
леди: Танита пишет: Правильно. Не надо все валить в одну кучу
Балтек Гайрат: Дыня пишет: у кого есть это чувство, Или, те, кто, не сумел стать теми, которым другие потом пожелают перестраивать свою "работу". Дыня пишет: пы.сы. Лена,а кто эта парочка,которых "показательно усыпили"? Балтек Гайрат пишет: ДЖАНА пишет: цитата: Так его и без теста судья должен был из ринга отправить Ага. И... мы-то в принципе своим постановлением можем принять - усыплять экспертов, которые этого не делают.
леди: Балтек Гайрат пишет: Заставить взять барьер необученную собаку представляется мне проблематичным. С первого раза взял 1.5 метровый, по просьбе мужа. До этого выше скамейки не перепрыгивали. То же и открытой лестницей. Это же азиаты! Разума у них достаточно. Главное, чтобы с владельцем какой-никакой контакт был.
Балтек Гайрат: леди пишет: С первого раза взял 1.5 метровый, по просьбе мужа. Твой взял, мой не взял. Я предлагаю упростить так, чтобы взможность была у всех. прыжок-то тот же самый остается, толчек конечностями тот же самый. А заставить собаку запрыгнуть к хозяину легче чем перепрыгнуть забор. И, еще раз, я НЕ ХОЧУ чтобы мои собаки поняли, что ПЕРЕпрыгнув препятствие, можно увидеть новое и интересное. А они быстро допрут до этого. Именно потому что леди пишет: Это же азиаты! Разума у них достаточно.
Балтек Гайрат: Лада, твой постоянно на прогулках с тобой, мужем... Под постоянным контролем. Мои гуляют в свободном выгуле за забором. Через забор происходят всякие интересности. То люди, то собаки. Мои подходят и слушают. Начинают подкапывать (но у меня фундамент - фиг что получается). И как только я объясню, что забор пожно пройти не ПОД, а НАД, они этим воспользуются.
леди: Балтек Гайрат пишет: А заставить собаку запрыгнуть к хозяину легче чем перепрыгнуть забор То есть ты предлагаешь прыжок на высокий подиум?
ДЖАНА: marlin пишет: Да! А я, как полоумная, пробегала Т1, ОКД, ЗКС и что? Так Вам надо было. А кому не очень , те на тесты не шли, лень было...
kosmos: Добрый день! извините я тут не много другую тему искала ,пока не нашла, но вот вопрос у меня не много по вашей теме. У меня сука с родословной где все предки имеют ТИ и многие с ЗКС, так вот она не то что "бобик", она "зайчик". Так вот поможет ли это обязалово? Хотя сама склоняюсь, что тесты для допуска в разведение обязательны должны быть. (не заводчик. Счастливый владелец )
marlin: Что касается дисплазии. Мутно снимки делать. прыжки мне больше нравятся. Не, я буду делать снимки, если надо, но, вот клянусь, без удовольствия абсолютно... кстати насчет прыжков. Я категорически против барьера. Во-первых по причине заборов и т.д. Во-вторых по причине ТЕСТОВ. Да-да. Именно тестов в том смысле, который в него вложен. Т.е. испытание естественных резервов организма без обучения. Заставить взять барьер необученную собаку представляется мне проблематичным. Всвязи с этим предлагаю заменить перепрыгивание барьера на прыжок на возвышенность. Это легко можно сделать с необученной собакой, если хозяин стоит на возвышенности, в руках у него поводок и он ховет собаку к себе. Вот пример такой возвышенности. Крыльцо где-то высотой 160. Кстати, нюанс. Собака крупная, но нетренированная, даже если у нее нет дисплазии, не сможет из положения сия поднять рывком свой вес на эту высоту. Испытано. Прыжки – это полумера, недомера даже! Это как змея Иринина! В Европе есть практика снимков на Дисплазию, без них нельзя вязать, значит надо просить то же самое, а уже потом, выпросив Обязательным снимок, начинать переговоры с Англичанами на ДНК, Кто-нибудь может им написать на языке Шекспира вопрос по поводу теста ДНК на дисплазию? swabrequest@aht.org.ukБалтек Гайрат пишет: Чёй-то? У них что ли чувства самосохранения нет? Парочку усыпляем, так сказать, показательное усыпление. Остальные начинают перестраивать свою работу. Лен, это дорого, по 5000 евро каждый, кто будет скидываться? Балтек Гайрат пишет: Такое может быть знаете когда? Когда кобели содержатся в питомниках, где в данный момент текут суки. Кобели "пропитываются" этим запахом и на первых порах могут друг друга "попутать". Правда как показывает практика, они быстро врубаются, что лоханулись и могут сильнее разозлиться. Лен, ну хватит «жопу белить» (извините, другого выражения не пришло на ум) им, попутаться они могут на 5 секунд, потом все встает на свои места! Балтек Гайрат пишет: Еще напишу, когда такое может быть. У человека есть собака, с которой он с детства (собачьего) посещает дрессплощадку. На дрессплощадке драки не поощряются, породы разные. Прибавим к этому возможность непредрасположенности собаки к агрессии к себе подобным (мы же не будем отрицать, что такие есть и не мало). Готово дело. Рабочий диплом для рабочего класса у собаки есть. Причем даже не купленный, а ЧЕСТНО полученный (что не всегда встречается), агрессии к собакам нет. Более того, он воспитан в атмосфере всеобщей дружбы-жевачки. Оба, и тот и другой, какое совпадение! Что-то у меня сука с ОКД и ЗКС, полученных на площадке, четко отличает сук от кобелей и попробуй сука на нее лапу положи, зато в ринге как конфета, никого не вижу никого слышу и на Европе даже была, на Цацибе. леди пишет: С первого раза взял 1.5 метровый, по просьбе мужа. До этого выше скамейки не перепрыгивали. То же и открытой лестницей. Это же азиаты! Разума у них достаточно. Главное, чтобы с владельцем какой-никакой контакт был. Забудьте про это, прошу ВАС всех! У меня есть сука с дисплазией какой-то там степени, трижды я ей делала рентген, не помню какой степени, но страшной, так она по сей день прыгает, с разгону, не с места, но прыгает! Потом может похромать, но разок прыгнет! леди пишет: То есть ты предлагаешь прыжок на высокий подиум? Вот блин, я первая приду прыгать с той сукой, а потом буду Вам прилюдно рентгены показывать!!!
marlin: kosmos пишет: Добрый день! извините я тут не много другую тему искала ,пока не нашла, но вот вопрос у меня не много по вашей теме. У меня сука с родословной где все предки имеют ТИ и многие с ЗКС, так вот она не то что "бобик", она "зайчик". Так вот поможет ли это обязалово? Хотя сама склоняюсь, что тесты для допуска в разведение обязательны должны быть. (не заводчик. Счастливый владелец ) Как Вы ее воспитали, так и выросла, если бы травили, был бы дракон! Но, мы же толкуем о проверке специалистом РЕАКЦИИ на всякого рода раздражители, проверка психики, а не ведение боя или работа по фигуранту. А так как Вы счастливый владелец, Вам этого и не надо.
zardak: А можно узнать,при продаже щенков будем владельцам показывать видео с прыжками? Во люди -то подивятся такому чуду, а главное лицо посерьезней ,поубедительней сделать,что это круче всяких разных ренгенов,это мы решили и точка.
полная версия страницы