Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО » Ответить
Агрессия у щенка САО
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
Ениш: Где покупали? И почему в таком возрасте?Родителей видели? Связь с заводчиком есть?
Елена Л.: бедный ребенок....
Карима: Песня Ветров пишет: но и она имеет право его ругать и ставить на место. А может просто начать сначала с воспитания, типа отвлечь, поиграть, а зачем же в еду пальцы засовывать?
galina_polunina: Все то, что вы описали происходит сейчас у меня дома (за исключением реакции на еду) но: Песня Ветров пишет: чтобы оставил веник в покое Это еще надо посмотреть!!! Мы уже два победили! (третий на примете! тАкой привлекательный!) Вы не путаете игру со злобой? И сколько на данный момент щенку (возраст)??
Песня Ветров: Ениш пишет: Где покупали? И почему в таком возрасте?Родителей видели? Связь с заводчиком есть? Покупали в в деревне. Щенков раздавали так рано, потому что их было много (10 штук), у суки помёт первый, свели впервые в 3 года. Собака вроде с родословной, призер выставки в Тирасполе. Отца не видели, он находился далеко на тот момент. По словам заводчиков где то в лесополосе, на охране.Да, есть телефон заводчиков и адрес.
Песня Ветров: Елена Л. пишет: бедный ребенок.... Кто интересно?))
Песня Ветров: Карима пишет: А может просто начать сначала с воспитания, типа отвлечь, поиграть, а зачем же в еду пальцы засовывать? Вы считаете что рано? Просто на многих форумах советуют так делать, чтобы щенок понимал, что не нужно отвоёвывать у хозяина свою еду. Как тогда бороть с его агрессией в этом плане?
Песня Ветров: galina_polunina пишет: Вы не путаете игру со злобой? И сколько на данный момент щенку (возраст)?? Понимаете, дело не в том что ему запрещают всё трогать, нет, просто именно в этой ситуации ему запретили словом "нельзя", и хотели забрать веник, потому что он нужен был на тот момент. Но что Граф тут же ответил злобным рычанием ,мол какое ты имеешь право указывать, что мне нельзя, а что можно. А когда его попытались поставить на место (ну чтобы не огрызался на хозяйку), стал нападать и кусаться. Ему месяц и 11 дней.
леди: Чего-то мне совсем ничего советовать не хочется... Да, щенка надо воспитывать с первых дней в доме. Но воспитывать и третировать - не одно и то же. Надо же, в месяц и 11 дней команды "нельзя!" не знает! Вот неуч! Песня Ветров пишет: А когда его попытались поставить на место (ну чтобы не огрызался на хозяйку) Каким образом?
Песня Ветров: леди пишет: Каким образом? Просто мы впервые в жизни имеем дело с таким маленьким щенком. Прислушиваемся к советам по опытнее. На форумах советуют что надо класть на лопатки, рычать, кусать за ухо, и прочее. Другое дело, что возможно все эти советы либо рано ещё применять, либо именно к нашему нужен иной подход. Вот в чем вопрос. Просто его реакция на запрет пугает. Как правильно поступить?
Карима: Песня Ветров пишет: хотели забрать веник, потому что он нужен был на тот момент. Но что Граф тут же ответил злобным рычанием ,мол какое ты имеешь право указывать, что мне нельзя, а что можно. А когда его попытались поставить на место (ну чтобы не огрызался на хозяйку), стал нападать и кусаться. Считаю нормальное поведение щенка в этом возрасте, веник в данном случае его трофей. И он сам решает как с ним поступить, а забрать его можно только переключив на другую более интересную игрушку или игру и при этом конечно стараться объяснять, далеко не с первого раза, что можно брать, а что нельзя, но сначала придется все вещи которые не желательны для игр щена убрать с поля зрения, а ему предложить не менее ценные для него и которые считаете нужными для игр щенка. И так постоянно, грызет мебель предложите палочку, веточку или что то в этом роде, нравится грызть обувь, найдите старый не нужный башмак, но всегда подсовывать придется именно его и опять муторно убирать все что может сгрызть, со временем песа начинает сам понимать, ЧТО МОЖНО и ЧТО НИЗЗЗЗЯ. Тем более вы ему поможете в этом разобраться, а ставив его "постоянно на место" в таком возрасте вы его озлобите и отдалите от себя.
Карима: Песня Ветров пишет: надо класть на лопатки, рычать, кусать за ухо, и прочее. Только в ответ на агрессию, слишком рано да и пока не за что.
Песня Ветров: Мы действительно видимо от него слишком много требуем. По комментариям понятно что рано ещё что либо требовать. Это просто всё от неопытности. Но в случае с едой , если сейчас он не подпускает к ней, что будет потом? Какие способы есть?
леди: Песня Ветров пишет: На форумах советуют что надо класть на лопатки, рычать, кусать за ухо, и прочее. Достаточно за шкирку потрепать. Зачем такие сложности в обыденных ситуациях?
Карима: леди пишет: Достаточно за шкирку потрепать. Зачем такие сложности в обыденных ситуациях? Да и если продолжает рычать убрать на время, а отдать когда успокоится.
galina_polunina: Тут в соседней теме кобелю 3 года он плечо хозяйке прокусил - вот ТАК она его "ломала" !!! все, что делает щенок - это пробует этот мир (куда попал) на зуб - если Вы его будете пиздить за ЭТО - он Вам голову оторвет в 3 года!!! Простите за могучий русский язык! Подумайте немного своей головой, у меня сука бульмастифа растит азиатку - так терпит все издевательства со стороны малой! и до двух!!! месяцев разрешала ЕЙ ВСЕ!!! и я разрешала... Сейчас нам 2 мес и неделя и булька стала порыкивать, если щенок перегибает палку, НО я заметила, что когда щенок разойдется и становится "чумашедшим" булька прекращает игру - просто уходит... если не помогает - она просто ложиться на щенка (без агрессии - придавит её) - та начинает пыхтеть и вылазить - вылезет и обиженная уходит на своё место! У меня вся квартира в игрушках ! укусит за ногу - я ей мячик, или в коробку от кефира еды вкусной напихаю - вот ей занятие!
яЕлена: Покормите с рук по кусочку , ласкайте его , его хвалите , Вы ведь тоже были ребенком и мама Вас учила , так будет терпеливы , учите его , объясняйте что можно а что нельзя удачи :-)
Песня Ветров: galina_polunina пишет: его никто на "пиздит",это раз.
Песня Ветров: galina_polunina пишет: И второе. Вопрос в том как пресекать агрессию. Щенок получает только тепло и ласку. Мы не изверги какие то. Он привык быть лидером в своей стае, тут хочет таково же.
яЕлена: galina_polunina Вы меня простите пожалуйста , Вы то сами таким воспитателем родились ,или набив хотябы немного шишек стали понимать как правильно воспитывать , и слава Богу что он сейчас просит совета а не в 3 года как в теме на которую Вы ссылаетесь , просто каждый по своему понимает как нужно воспитывать , кто то начитавшись не соизмеряя провинности начинает ломать в итоге сами знаете что происходит .
galina_polunina: Песня Ветров пишет: Но в случае с едой , если сейчас он не подпускает к ней, что будет потом? Какие способы есть? Кормите с рук (держите миску в руках) Пказали, что у Вас есть - добились, что бы щенок успокоился (пусть обиженно ляжет - это хорошо... не трогайте - он сам поймет, что миску не дадут и сам успокоиться!) - даете немного поесть, аккуратно заберите миску и дождитесь, что бы щенок успокоился и так в несколько присестов... с возрастом усложните (месяцев к 2,5!) будете ставить на пол между своих ног и разрешать только когда успокоиться... миску не двигайте, а делайте шаг назад, приглашая кушать... можно еще в процессе потребления пищи поглаживать щенка, ноГладить надо начинать когда щенок лежит и спокойно ждет.. Удачи и еще раз извините за эмоции...
Песня Ветров: Просто поймите люди добрые, мы не садисты ,собаку не бьем, мы ее любим и хотим грамотно выстроить с ним хорошие отношения...по этому поводу и просим совета. И никак не осуждения.
Ася: Песня Ветров вы совершенно не правильно воспринимаете поведение щенка. Он слишком маленький, он познает мир. Вам придет в голову у годовалого человеческого ребенка таблицу умножения?
galina_polunina: Песня Ветров пишет: Он привык быть лидером в своей стае, тут хочет таково же. Он в своей стае ТАК себя вел! и по другому еще не умеет! с возрастом поведение меняется Вот главное не наломать дров...
Песня Ветров: galina_polunina Спасибо большое за советы. Сегодня же и начнем их применять в жизнь. Мы на самом деле очень хотели этого пса. Долго тоже готовились,выясняли. Просто тут как с детьми есть ситуации непредсказуемые, вот и поведение наше, не совсем верное. Главное вовремя понять что верно на самом деле. Для этого мы тут.
Зулейка: Песня Ветров Я вот одного не пойму зачем Песня Ветров пишет: в еду пальца засовывали
Песня Ветров: Зулейка пишет: Я вот одного не пойму зачем Тоже на форумах советовали
galina_polunina: Песня Ветров пишет: Тоже на форумах советовали Это все же для более взрослых щенков, а в месяц - эти карапузы сами начинают "добывать" себе еду и... Учиться ее (еду) защищать от братьев и сестер!!! (их 10!!! - отнимут! точно! ) Это ТА САМАЯ нужная и важная стадия развития щенка в социуме... Если он не будет отстаивать свой кусок - он не выживет!!!
Аза: Песня Ветров пишет: Тоже на форумах советовали Песня Ветров, скажите, вы начали такое воспитание с первого дня щенка у вас дома? Скорее всего ответ будет "да". Понимаете, многие советы, что вы читали на форумах, неплохи, но.... Для щенка постарше и не с первого дня в доме. ИМХО. Пусть поживет у вас немного, привыкнет к вам. Иначе вы рискуете потерять доверие малыша (вернее даже не успеть приобрести его). Давайте я для примера напишу про свою суку. Мы ее взяли в возрасте около 3 месяцев - а это намного старше вашего малыша. Так вот мы не дергали ее несколько дней вообще - т.е. выпустили во двор или пошли на прогулку за участок (прививки у нее уже были и все карантины прошли), покормили, погладили, немного поиграли и все. Так она ходила привыкала к нам несколько дней. И вот когда я заметила, что Аза ходит за мной по дому хвостом, пытается всегда быть рядом - вот тогда мы начали воспитание. Правда, у нас проблем с борьбой за еду не было, только прикусывала руки и висла на штанах. Но и за это поначалу не наказывали, а просто давали в зубы игрушку, отвлекали. Для кобелька вашего этого будет вполне достаточно, скорее всего. А с едой - потерпите немного - пусть малыш научится сначала доверять вам и вашим рукам. Поймет, что прежде всего эти руки дарят еду и ласку. А уж немного позже воспитывайте его.
РязаньЯкшиЮлчи: я Друга своего люблю с рук кормить, и он зараза любит когда его с рук кормят, так намного вкуснее чем брать еду из бездушной железной миски...
Elena: Песня Ветров а что-нибудь почитать ранее не пробовали? вот эту тему, например http://wap.cao.borda.ru/?1-2-0-00002248-000-0-0
Elena: Аза пишет: Скорее всего ответ будет "да". именно да щенка и надо воспитывать с первого дня в доме, объяснить ему сразу принятые нормы поведения в новой "стае"
freya: Умник, какой!!! Если я сейчас к миски подойти не могу, в 3 года такими темпами в коридоре есть буду!! Щенка не бьет никто, всего то встряхнули за шкирку. Мы любим свою собаку и не хотим его подавлять,а всего-то впрашиваем совета, о том как грамотно выстроить с ним хорошие приятельские взаимоотношения...
freya: Я та самая подруга, о которой идет речь. Во время игр-это милейший щенок, активный, игривый,и ни капли не агрессивный. Когда разыграется норовит руки прикусить,тут либо отвлекаю его игрушками,либо прекращаем игру.Агрессию проявлет у миски с едой,и чем больше ругаешь его за это, тем злее защищает свою миску. Иногда спокойно, но бывает: Сначала рычит-предупреждает, видит что не отхожу, начинает скалица, а потом и кусать, и все это с такой яростью! Хватаю за шкирку, тряхну пару раз,вроде успокаивается,отпускаю, а он снова в атаку!... Стараюсь кормить его с рук, быть не подалеку когда он ест, как люди знающие рекомендуют, что б привыкал...Он у нас уже 2 недели, может этого времени ему просто мало что б привыкнуть?
E26: Штук 100 щенов у меня было. А такого не было ни разу. Для такого возраста нетипично.
Аза: Elena пишет: щенка и надо воспитывать с первого дня в доме Я написала лично свою ситуацию И воспитание воспитанию рознь. Засовывать руки в еду и трепать за шкварник в первый же день - лично я не считаю это правильным
Bakkara: galina_polunina пишет: укусит за ногу - я ей мячик, или в коробку от кефира еды вкусной напихаю - Я предлагаю в следующий раз руку подставить ,так прикольней Песня Ветров пишет: Тоже на форумах советовали так тут такой же форум Алексей.
Bakkara: E26 пишет: А такого не было ни разу. Для такого возраста нетипично. ИМХО,щенок немножко контуженый,пока не поздно, подарите кому нибудь
Nik M: За последние два дня три темы об агрессивности САО, причем с месячного возраста и до 3х лет... хрень какая-то... ... и всё левые пассажиры... какая агрессия у месячного щеника??? Я конечно новичек, обычный любитель. сейчас два кобеля и две суки. одного кобеля купил, когда ему было 16мес, суку первую- в 11месяцев. двух брал щенками. может у меня собаки "не правильные", но , блин, не меня, не жену, не дочь 8-ми лет, не тестя ( он сторожит и чаще по утрам кормит), не кусали и даже не рыкнули. На выставке было, эксперт решил в рот залесть суке, зубы пощупать, она рыкнула на него.(первая течка заканчивалась, она нервничала). ..сдается мне, казачек-то засланный...
Bakkara: Nik M пишет: сдается мне, казачек-то засланный. Ну может этот и засланый не знаю,а то что много последнее время стало чиканутых на всю голову сао,так это да,уже не редкость щенок жрущий свою семью,добрая сказка про азиата - ангела в семье,здается мне уходит в небытие,и появляется новая сказка,азиат в семье дибил,ох уж эта популярность,модное слово питомник смешанные с абсолютной безграмотностью в кинологии... вот и рождается новый поведенческий тип
kaira: Я не специалист,но напишу свою историю.Взяли кобеля САО 2 мес. пожил неделю (знаю что рано,но так получилось) в первый раз попыталась кость забрать,зарычал,попытался цапнуть за руку,взяла свернутую трубочкой газету( не толстую,) и за рык хлопнула по морде(не по пяточку) на всякий случай одела перчатки.И заворачивая губы между коренных зубов, отобрала кость . как успокоился (минуты не прошло) огладила,похвалила кость отдала За рык газетой по морде,не сильно конечно.И еще он кидался кусать за ноги если одевала поводок и заставляла идти рядом,кидался серьезно,пытаясь вцепиться в ногу (зубы как иголки,на дворе лето,ноги голые)поступала так же.Приходилось раза два 20 мин.держать за шкварник прижатым к земле,так агрессивно кидался на маня,и ждать пока успокоится,чуть пикнул тут же отпускала. Можете меня исправить,поправить,но я его воспитала.Результат меня он обожает,со рта могу вытащить все что угодно.Я его любимый человек.Слушается с полуслова. Думаю к каждому нужен свой подход,если что то действует на одного не факт что подействует на другого.Желаю вам подобрать подход к своему малышу.Пробуйте,у вас получится
kaira: И еще многие заводчики знакомые с которыми советовалась по воспитанию,тоже говорили что это не нормально ( я не спорю,не утверждаю что это норма,но вот такой хар-р у него) и советовали отдать его поскорее.Но мы не отдали понадеялись на свои силы.И теперь не жалеем.Он даже в драке ( собаки бездомные на нас кинулись) не вышел из под моего контроля.отогнал собак пытался драться дальше,я тольео раз сказала "хватит все пошли" он тут же развернулся и пошел рядом спокойно
Песня Ветров: Спасибо народ, за советы. У моего героя просто бунтарский характер, как и у меня . Но с этим тоже справляются, вот и мы попробуем найти общий язык))
kaira: Песня Ветров пишет: У моего героя просто бунтарский характер, как и у меня . Но с этим тоже справляются, вот и мы попробуем найти общий язык)) вы справитесь Удачи
Мерлови: Песня Ветров пишет: У моего героя просто бунтарский характер, У вашего героя с головой непорядок. Не может так себя вести 1,5 мес. щенок. Ни о какой нормальной психике здесь речи быть не может. Отдайте его обратно, а себе купите нормального щенка.
Канга: Песня Ветров пишет: советуют что надо класть на лопатки, рычать, кусать за ухо, и прочее. Другое дело, что возможно все эти советы либо рано ещё применять, либо именно к нашему нужен иной подход. Вот в чем вопрос. Просто его реакция на запрет пугает. Как правильно поступить? Такие советы как рычать,кусать за ухо, класть на лопатки Это полный БРЕД .И применять их не в коем случае нельзя. Когда вы с ним все это делаете ,он считает нормой и в ответ выдает тоже самое. Лаской ,любовью и терпением попробуйте.
kaira: Канга любовь и ласка делают свое дело.я брала мясо в ладошки и кормила с рук. с 4х месяцев возила на выставку именно только для социализации и контакта,не для побед,т.к. он у меня не с крутого питомника .Очень много любви и ласки,но и рыков в сторону семьи не позволяла
Канга: kaira пишет: любовь и ласка делают свое дело Вот и ответ!
Ася: Песня Ветров пишет: Мы с подругой купили щенка,алабайчика Песня Ветров пишет: я и основной хозяин Может быть еще проблема в том, что прежде всего ВЫ не воспринимаете вашу подругу как будущую хозяйку в вашем с алабайчиком доме
Татьяна: Лично мне кажется, что щенок просто жадный до еды, не отъелся еще. Скорей всего в деревне никто не сидел не подкармливал этих 10 щенков. Вот и защиащет парень как может свое добро. Пусть подруга кормит щенка с руки и после того как он спокойно будет есть потихоньку держа чашку в руке ложит по кусочку в нее и ждет, когда щенок съест, потом еще кусок и т.д. Кормите его посытнее, что бы не было сильного чувства голода он должен понять, что еда благодаря хозяину у него будет всегда. Если и после этого будут заходы, тогда дальше решать. Если уж решили наказать за что то поднимаете за шкирку и трясете в это же в ремя убираете объект охран, что бы не было повторной волны на этой почве. Игнорировать еще рано не понимает он.
kaira: Татьяна
Аскор: Мерлови пишет: У вашего героя с головой непорядок. Не может так себя вести 1,5 мес. щенок. На "перпендикуляре", один "заводчик" хвастал (и фото показывал) как выращивает помет щенков. Все (с десяток) щенки едят из одной чашки - как пишет "заводчик", - пусть выживает сильнейший (типа естественный отбор). Как думаете, взятый у такого заводчика щенок: - как себя будет вести у чашки с кормом? а как долго? а нужно ли его за это наказывать? Песня Ветров пишет: Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. Что можно сказать о заводчике? Песня Ветров пишет: С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". В чем проявлялось? Песня Ветров пишет: Огрызался когда его ругали, За что можно ругать месячного, только что приобретенного щенка? Песня Ветров пишет: пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Зачем? Вам нравятся пальцы рук испачканные в собачей еде? Песня Ветров пишет: Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Вместо того чтобы налаживать контакт со щенком, Вы делаете наоборот. Канга пишет: Такие советы как рычать,кусать за ухо, класть на лопатки Это полный БРЕД .И применять их не в коем случае нельзя. Когда вы с ним все это делаете ,он считает нормой и в ответ выдает тоже самое. Лаской ,любовью и терпением попробуйте. С каждым словом (только слово "любовь", мне кажется, тут не уместно) согласен.
Мерлови: Аскор пишет: Все (с десяток) щенки едят из одной чашки У меня тоже щенки едят из одной большой чашки. Всем хватает. Драки в 1,5 месяца за выживание ни разу не наблюдала. А тем более попытки покусать мои руки, охраняя ту самую чашку.
Мерлови: Аскор пишет: Как думаете, взятый у такого заводчика щенок: - как себя будет вести у чашки с кормом? А зачем брать щенка у такого заводчика?
Песня Ветров: Ася пишет: Может быть еще проблема в том, что прежде всего ВЫ не воспринимаете вашу подругу как будущую хозяйку в вашем с алабайчиком доме Ну как,подруга появилась в моём доме почти на год его раньше)))
Песня Ветров: Bakkara пишет: ИМХО,щенок немножко контуженый,пока не поздно, подарите кому нибудь Жалко отдавать, как то попривыкли. Нужно постараться его приручить.
еч Ван: Песня Ветров Среди "азиатов" иногда встречаются оторвы. С младенчества. В любом случае, воспитывать надо по справедливости. Если есть причина, должно быть место и строгости, и трёпке. Другое дело, что наказывать надо с умом. После наказания щенок некоторое время должен демонстрировать свою подчинённость (например, сидеть или лежать по команде), и лишь после этого, когда Вы его похвалите и отпустите, можно возобновлять прерванное занятие (кормление). Чем жёстче характер у щенка, тем раньше надо браться за его дрессировку.
Асулла-Самара1: Nik M пишет: За последние два дня три темы об агрессивности САО, причем с месячного возраста и до 3х лет... хрень какая-то... ... и всё левые пассажиры... и мне странно очень... Да еще перед передачей Малахова. Вот прям проверяют нашу реакцию - что напишем. Как прокомментируем. Согласимся ли с тем, что в азиатах агрессия может быть врожденной. Ув. форумчане, задумайтесь над этим и очень взвешивайте каждое свое написанное слово.
Б.А.В.: Аскор пишет: Что можно сказать о заводчике? Внеплановая вязка. Недокормыш. Мерлови пишет: У меня тоже щенки едят из одной большой чашки. Всем хватает. Драки в 1,5 месяца за выживание ни разу не наблюдала. А тем более попытки покусать мои руки, охраняя ту самую чашку. А у нас из 2х мисок, потом из 3х, чтобы все носы помещались. Ссоры иногда случаются. Из-за косточки, например. Но из-за каши... Иногда во время кормежки от одной миски к другой перетаскиваем, если носы не поровну распределились. Вырываются и возмущаются, но, чтобы руки при этом кусали... не припомню. А к 3м месяцам вообще приучаются сидеть и ждать, пока все миски не поставим и не дадим команду "можно!" И у владельцев новых ведут себя нормально. еч Ван пишет: Чем жёстче характер у щенка, тем раньше надо браться за его дрессировку. Ага! Пока вес не набрал и можно поднять в воздух, чтобы все 4 лапы болтались.
E26: Песня Ветров пишет: Нужно постараться его приручить. А если не получится?
Асулла-Самара1: Песня Ветров пишет: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика. Вот это вообще как понять?. Кто хозяин щенка? Где живет щенок? Если Вы с подругой рассоритесь и разбежитесь, то что станет с собакой (собаки живут более 10 лет)?
мадам Брошкина: Nik M пишет: За последние два дня три темы об агрессивности САО, причем с месячного возраста и до 3х лет... хрень какая-то... ... и всё левые пассажиры... А еще непонятных тем про спасение щенка за десять тысяч занятых на форуме денег...
Д-р Пейдж : Асулла-Самара1 пишет: Согласимся ли с тем, что в азиатах агрессия может быть врожденной. А мы согласимся, как и с тем, что врожденная агрессия есть даже в человеке. Больше того, в человеке ее больше, чем в обезьянках до трех лет. Человеческие детеныши рефлекторно чаще бьют друг друга по голове. Все дело в воспитании. Воспитанием корректируется поведение и в стае, и в семье. Немного по-разному. Многоплодные псовые поощряют драки между однопометниками - охотники растут. Но до определенного возраста и уровня. Самые неуживчивые покидают стаю, и это неизбежно, так было запланировано природой задолго до нас. Вот люди так разбрасываться своим имуществом не любят.
Карима: еч Ван пишет: Среди "азиатов" иногда встречаются оторвы. С младенчества. В любом случае, воспитывать надо по справедливости. Если есть причина, должно быть место и строгости, и трёпке. Другое дело, что наказывать надо с умом. После наказания щенок некоторое время должен демонстрировать свою подчинённость (например, сидеть или лежать по команде), и лишь после этого, когда Вы его похвалите и отпустите, можно возобновлять прерванное занятие (кормление). Чем жёстче характер у щенка, тем раньше надо браться за его дрессировку.
Карима: Б.А.В. пишет: Ссоры иногда случаются. Из-за косточки, например. Но из-за каши... Иногда во время кормежки от одной миски к другой перетаскиваем, если носы не поровну распределились. Вырываются и возмущаются, но, чтобы руки при этом кусали... не припомню. А к 3м месяцам вообще приучаются сидеть и ждать, пока все миски не поставим и не дадим команду "можно!" И у владельцев новых ведут себя нормально. Однозначно, у нас та же ситуация, но если попробовать разделить каждому по миске и положить туда мясо Все сразу изменится. И все таки оторвы как пишет еч Ван есть, вот их надо воспитывать действительно ОЧЕНЬ АККУРАТНО, малейший перегиб- и вы уже никогда не получите доверительных отношений, а без них я считаю человек и собака просто невозможны рядом друг с другом.
Алтын Таш: какие -то страсти нереальные от месячного щенка... Провокация..... Оксана
мадам Брошкина: Алтын Таш пишет: Провокация.....
леди: А что вы хотите от собаки без документов? Мама вроде САО, вроде с документами, кто папа - неизвестно. Кличка от балды. Щенка продали в месяц. Да ещё и "алабайчик" - название народное, модное у журналистов и депутатов. Если щенок и не плод воображения, то что там намешано в реальности - никому не известно.
Асулла-Самара1: Алтын Таш пишет: какие -то страсти нереальные от месячного щенка... Провокация..... Оксана И я про тоже...
galina_polunina: Алтын Таш пишет: страсти нереальные от месячного щенка... Люди совсем не различают игру от того, что они в своем (простите) мозге придумали Годовалый малыш (человеческий) играя с машинкой издает звук Ж-ж-ж и Би-би! и "давит" этой игрушкой всех и вся - просто убийца какой то!
Карима: galina_polunina пишет: Годовалый малыш (человеческий) играя с машинкой издает звук Ж-ж-ж и Би-би! и "давит" этой игрушкой всех и вся - просто убийца какой то! Но ведь из сао сделали монстров, а кто знает как монстров воспитывать? Только мордой об асфальт.
еч Ван: Алтын Таш пишет: какие -то страсти нереальные от месячного щенка... Провокация..... Да вполне могут быть и реальные! Давно уже, лет семь или даже десять назад, ко мне в Москву привозили на занятия щенка-"азика" из Ярославля. Реально противотанковый зверь, хотя в таком соплячьем возрасте, что и поверить трудно!
MOLOSSYIZAZII: Песня Ветров пишет: Заголовок: Агрессия у щенка САО Переименуйте пож. тему. Во первых у вас возможно не САО(так как документально происхождение не подтверждено), во вторых, агрессия тут не причем. Вам здесь уже все правильно посоветовали, откармите щенка сначала до сытого состояния, миску держите в руке, когда ест, позже другой рукой можно поглаживать щена, только ласка и терпение и все получится. А так исходя из этого: Песня Ветров пишет: Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место. и то, как вы это делаете, эту тему можно назвать: "Как зачмырить месячного щенка ?"
мадам Брошкина: MOLOSSYIZAZII пишет: и то, как вы это делаете, эту тему можно назвать: "Как зачмырить месячного щенка ?" MOLOSSYIZAZII пишет: , во вторых, агрессия тут не причем. Можете закидать меня хоть тухлыми помидорами , хоть чем другим- ну не МОЖЕТ быть агрессии к ЧЕЛОВЕКУ у месячного щена , это БРЕД , оно еще крошечное , но уже телепается за пятками и в глаза тебе заглядывает ...какая АГРЕССИЯ?мы выхаживали после операции трехлетнюю суку САО , с не очень хорошим характером ( по отношению к соплеменникам) и уколы и другие болезненные процедуры , только глаза прикрывала и ВСЕ ни малейшего рыка , а мы ей фактически никто
galina_polunina: Щенок с месяца до трех - изучает окружающий мир на глаз, на нюх, на зуб - с трех до 6 (процесс у всех разный - кто то ранний, кто то поздний) - что или кто я в этом мире! Что то типа : летит! не упадет? шуршит! не уколет? Бах! Скорее спасай жо--у! получается что маленький щенок ничего не боится и везде лезет, а подрастая становится более осторожным и если его страхи подкреплять (ой мой маленький! иди на ручки) или наказывать за проявление страха - можно вырастить истеричку!
Тара: мадам Брошкина пишет: Можете закидать меня хоть тухлыми помидорами , хоть чем других- ну не МОЖЕТ быть агрессии к ЧЕЛОВЕКУ у месячного щена , это БРЕД , оно еще крошечное , но уже телепается за пятками и в глаза тебе заглядывает ...какая АГРЕССИЯ? Сижу дома со своими малышами, им 35 дней, едят,играют ,ласкаются и СПЯТ! Какая-такая агрессия?
яЕлена: Я своего привезла домой в 55 дней , такой колобочек беленький , игралась , всё классно , решила кошку рыбой покормить вареной , он естессно её учуял как только кошачья миска оказалась на полу , он как сбесился , у меня есть это видео дочь снимала , схватил миску и под стол , жрет рычит ,протягиваю руку чтоб забрать кусается О УЖАС ЭТО ЧТО ЗА ЧУДОВИЩЕ МЫ КУПИЛИ (шутка) но правда не ожидали мы от него такого , скрученная газета немного его утихомирила , через неделю как отъелся такого мы больше не видели от него ;-)
леди: Автор темы-то куда делась? Или у неё уже всё в порядке?
мадам Брошкина: леди пишет: Автор темы-то куда делась? Или у неё уже всё в порядке? леди пишет: Если щенок и не плод воображения Вообще чудо чудное , то ли кто-то рейтинг повышает , то ли происки врагов или запахло весной?и все в разделе Посоветуемся где обо всем и ни о чем ?
Алтын Таш: мадам Брошкина пишет: запахло весной Запахло весной, метелям отбой. Хозяин седой, ворота открой. Запахло весной, боль снимет рукой. Знакомой тропой вернусь я домой.....
мадам Брошкина: Алтын Таш пишет: Запахло весной, боль снимет рукой. И продолжаем : Похоже ты одичал, а ветер в бубен стучал Ночью песни кричал о любви Тебя волнует луна, танцует морем волна Просто это весна, посмотри Дарит небо ультрамарин Жарит тело адреналин Вот она пришла весна, как паранойя В грудь попал любви запал — будет взрыв Вот она пришла весна, как паранойя Прозвучал весны сигнал — все в отрыв Паранойя
Алтын Таш: Хорошо поем
мадам Брошкина: Алтын Таш пишет: Хорошо поем УГУ , почти хором! А что еще остается делать в мутных темах-мутных авторов!
zолотинка: Nik M пишет: За последние два дня три темы об агрессивности САО, причем с месячного возраста и до 3х лет... хрень какая-то... ... и всё левые пассажиры... какая агрессия у месячного щеника??? Я конечно новичек, обычный любитель Поддерживаю. Я тоже любитель, люблю тех азиков, что живут у меня, люблю того кто живёт у моей сестры, Семён Семёныч , люблю тех кого вижу у заводчика. Я просто их люблю. Каждый день жду той агрессии, неоднократно описанной. Но мои на меня и мою семью., полный игнор. Муж уже ржёт. У нас ещё шитцик есть, влезть к нему в тарелку, прилюдно обвинить "авторитета" в мужеложестве. А забрать у моих азиатов кость,.... да сделать вид, что плачу,....сами принесут. И виновато вилять будут. Без особой дрессуры, просто ЛЮБОВЬ и ВОСПИТАНИЕ. А тут за последние дни таких тем навояли, впору поверить в конец света.
galina_polunina: zолотинка пишет: сами принесут У меня ам. стафорд так делала найдет какую нибудь вонючую хрень и.... бежит! мама смотри что я нашла - будешь! держи! что не нравится?!? А вопреки общему мнению о том что характер от породы - бред!) Первая сука была немецкая овчарка - мы на улице час могли за свой (с таким трудом найденный ) кусок ругаться! я ей - плюнь, ФУ! брось, убью зараза! Она - нет! я первая нашла!!! не отдам!!!
Песня Ветров: Асулла-Самара1 пишет: Вот это вообще как понять?. Кто хозяин щенка? Где живет щенок? Если Вы с подругой рассоритесь и разбежитесь, то что станет с собакой (собаки живут более 10 лет)? Мы если и разбежимся, то произойдет это не раньше чем лет через 50)))
мадам Брошкина: Песня Ветров пишет: Мы если и разбежимся, то произойдет это не раньше чем лет через 50))) ВААЩЕ...типа розовые розы... Вам скучно...так полно форумов для общения , зачем Вам специфический форум ?.... В от здесь живет Спесь, а через дорогу от нее - Глупость. Добрые соседки, хоть характерами и несхожи: Глупость весела и болтлива. Спесь мрачна и неразговорчива. Но они ладят. Прибегает однажды Глупость к Спеси: - Ох, соседка, ну и радость у меня! Сколько лет сарай протекал, скотина хворала, а вчера крыша обвалилась, скотину прибило, и так я одним разом от двух бед избавилась. - М-да, - соглашается Спесь. - Бывает… - Хотелось бы мне, - продолжает Глупость, - отметить это событие. Гостей пригласить, что ли. Только кого позвать, посоветуй. - Что там выбирать, - говорит Спесь. - Всех зови. А то, гляди, подумают, что ты бедная! - Не много ли, всех? - сомневается Глупость. - Это ж мне все продать, все с хаты вынести, чтоб накормить такую ораву… - Так и сделай, - наставляет Спесь. - Пусть знают. Продала Глупость все свое добро, созвала гостей. Попировали, погуляли на радостях, а как ушли гости - осталась Глупость в пустой хате. Головы приклонить - и то не на что. А тут еще Спесь со своими обидами. - Насоветовала, - говорит, - я тебе - себе на лихо. Теперь о тебе только и разговору, а меня совсем не замечают. Не знаю, как быть. Может, посоветуешь? - А ты хату подожги, - советует Глупость. - На пожар-то они все сбегутся. Так и сделала Спесь: подожгла свою хату. Сбежался народ. Смотрят на Спесь, пальцами показывают. Довольна Спесь. Так нос задрала, что с пожарной каланчи не достанешь. Но недолго пришлось ей радоваться. Хата сгорела, разошелся народ, и осталась Спесь посреди улицы. Постояла, постояла, а потом - деваться некуда - пошла к Глупости: - Принимай, соседка. Жить мне теперь больше негде. - Заходи, - приглашает Глупость, - живи. Жаль, что угостить тебя нечем: пусто в хате, ничего не осталось. - Ладно, - говорит Спесь. - Пусто так пусто. Ты только виду не показывай! С тех пор и живут они вместе. Друг без дружки - ни на шаг. Где Глупость, там обязательно Спесь, а где Спесь - обязательно Глупость. автор неизвестен
Песня Ветров: мадам Брошкина Странные у Вас комменты. Моя фраза значила, что наши отношения, ни в коем случае не повлияют на собаку. Мы не дети и прекрасно понимаем свою ответственность. И посему Ваши замечания не уместны как минимум.
Песня Ветров: Ув. форумчане, а мы делаем успехи. Пригласили специалиста - кинолога. Который оценил здоровье собаки,как физическое, так и психологическое. Щенок здоровый, правда немного младше чем мы думали (где то недели 3 было когда взяли), с недостатком кальция и витаминов. Видимо хозяева приукрасили его возраст для того чтобы быстрее продать, так как другим щенкам питания не хватало. Самое главное что специалист указал моей подруге на ряд ошибок в её поведении с собакой, например, во время кормёжки подходила к нему сверху, когда надо было присесть сбоку или напротив, чтобы он не чувствовал давления и не нервничал. Порекомендовал кормить с рук. Больше времени проводить вместе, играть. Не ругать щенка голосом, а поднимать за шкирку, так чтобы все 4 лапы теряли контакт с землей. Теперь так и делаем. Кормим напротив, голос не повышаем, на мелкие шалости не обращаем внимания, даём возможность познавать окружающий мир. Агрессивного поведения во время кормёжки больше не было. Купили ему Тетравит и кальций 3Д. Через неделю делаем первую прививку. Ушки и хвостик решили оставить, не купировать, так как не хотим травмировать собаку. Щенок знает где его место, знает команду "сидеть" через раз, но мы больше не требуем, чтобы не загружать ребенка) Он очень сообразительный у нас. Единственное что, справляет свою нужду везде, где ему приспичит. Хотели бы узнать, можно ли приучить щенка ходить в одно место (пока нам на улицу нельзя), если да, то как? И коммент по поводу некоторых резких высказываний. Собаку никто не "чмырит",это раз.Не бьёт, это два.
Песня Ветров: http://shot.photo.qip.ru/005f8h-201ru7e/ http://shot.photo.qip.ru/005f8h-201ru7f/ По поводу "левого пассажира" - скидываем фотографию Графа (и кличка я считаю вполне достойная), делайте выводы. Ему на данный момент 1 месяц и 3 дня (по оценке специалиста), вес 5 кг, высота в холке 35 см., ширина груди в обхвате 50 см., длина от холки до основания хвоста 34 см. (Данные могут варьироваться +- 2 см., так как щенок не стоит на месте)
мадам Брошкина: Песня Ветров пишет: скидываем фотографию Графа Если честно-то по этой фото назвать собу САО можно с большой натяжкой , а насчет агрессивности -ПОЛНЫЙ БРЕД... такая малявка на нее не способна ...а абсолютного послушания в этом возрасте требовать-это как 6-месячного младенца ругать за мокрый пеленки и требовать , чтоб на горшок садился...
Песня Ветров: Хочу уточнить еще один момент, что приобретение собаки было осознанным и серьезным решением. Мне 29 лет, у нас в мае свадьба, и до этого у нас была собака-стафф, правда появился он у нас, когда ему уже было 8 мес, проблем социализации и поведения с ним не было, так как пес получил хорошее воспитание изначально, у первого хозяина.А вот маленького щенка никогда не было, потому и возникают вопросы.
Песня Ветров: мадам Брошкина - Если честно-то по этой фото назвать собу САО можно с большой натяжкой А на сколько вы специалист в этой области, что б по смазанной фотографии делать подобные выводы? Выкладываем фотографию матери: http://shot.photo.qip.ru/005f8h-101ru7P/
леди: Песня Ветров пишет: Графа (и кличка я считаю вполне достойная), Да не в этом дело. Если Вы не в курсе, то породистых щенков продают с документами в которых уже указана кличка щенка. Все породистые щенки, от питомника ли, от клуба ли, называются на определённую букву и традиционными для породы кличками. Граф - это не кличка для САО. Это кличка дворняги. Породистые щенки продаются в возрасте после полутора месяцев. Уши и хвосты САО купируют в первые дни жизни. Вы приобрели беспородную собаку, а называете её САО. Но с такой же, даже с большей долей вероятности это может быть метис кого угодно с кем угодно. Поэтому, когда Вам пишут, что агрессия для месячного щенка ненормально - это Вам говорят о породистом САО. Психика метисов непредсказуема. Песня Ветров пишет: Пригласили специалиста - кинолога. Который оценил здоровье собаки,как физическое, так и психологическое. Щенок здоровый, правда немного младше чем мы думали (где то недели 3 было когда взяли), с недостатком кальция и витаминов. Кинолог не ветеринар, он вряд ли может оценить здоровье. И уж тем более недостаток кальция не определяется на глазок.
леди: Песня Ветров пишет: А на сколько вы специалист в этой области, что б по смазанной фотографии делать подобные выводы? А нафиг тогда Вы её поставили как доказательство породности. О маме по такой фотке тоже нельзя судить. Вроде азиатка. А папа кто? И где это задокументировано?
shevale75: фото конечно неинформативное - но даже на таком как то сомнение в породе весьма большие.
Влад К: Песня Ветров Ну стафф не пит.Большая разница!А азик в месяц так ведет себя - настораживает.Хотя у меня был щенок - в месяц от чужих с криком убегал .Один товарищь(его соба Чемпион Украины, сейчас успешно выступает на Кубке Мира по ТИ )говорил - убирай со двора.В 6 мес оторвала ухо годовалому американскому питу.И в дальнейшем выросла очень надежной собакой.Этот товарищ ее и забрал
Песня Ветров: Мы выяснили, что мать и отец его члены Тираспольского клуба, а кличку ему дали -Аслан, вот только она нам не приглянулась. Мы изначально, хотели собаку для дома, для себя, по этому и не запрашивали родословную,не собираемся участвовать в выставках, и разводить племенных собак. Родословную сделать можно,но не видим в ней большой необходимости. По поводу кальция кинолог предположил (Пальцы разъезжаются,то есть он крупный и идет большая нагрузка на костяк), а ветеринар подтвердил. Странно, что по ту сторону монитора вы утверждаете, что он беспородный,а специалисты здесь на месте по вашему определить не правы??
Песня Ветров: Влад К - А азик в месяц так ведет себя - настораживает Хочу отметить, что у каждой собаки свой нрав. Наш оказался с боевым характером.И мы просто хотели посоветоваться как направить его энергию в мирное русло.
мадам Брошкина: Песня Ветров пишет: самый упитанный и упитанности не видно...леди пишет: О маме по такой фотке тоже нельзя судить Особенно если не известно: чья ЭТО мать...мы же не видим ее с пометом?... вот щен САО того же возраста вес 4,5 кг найдите пять отличий размещаю рядом , для наглядности...
Песня Ветров: учитывайте и то что он не купированный, по этому экстерьер немного другой, и впечатление соответствующее.
Песня Ветров: Особенно если не известно: чья ЭТО мать...мы же не видим ее с пометом Нашли к чему прицепиться...?? утверждаете что на этом фото месячный щенок?? Ему как мин 2 мес)
мадам Брошкина: Песня Ветров пишет: Ему как мин 2 мес) месяц и неделя...и вес 4кг 500грамм вот фото однопометника - здесь лучше видно , что глаза еще "молочные" не перецвели , что происходит к более старшему , примерно двухмесячному возрасту..
леди: Песня Ветров пишет: Странно, что по ту сторону монитора вы утверждаете, что он беспородный,а специалисты здесь на месте по вашему определить не правы?? Мы не утверждаем, мы уточняем. Разница, однако.
мадам Брошкина: Песня Ветров пишет: Родословную сделать можно,но не видим в ней большой необходимости. ЭТО вряд ли , щена забрали до актировки помета...до клеймения и щенячки на него нет... Песня Ветров пишет: Мы выяснили, что мать и отец его члены Тираспольского клуба, Вообще муть-выяснили до приобретения или после?...Песня Ветров пишет: то есть он крупный и идет большая нагрузка на костяк) ??? неаа-на вид 3500 не более(+-300 грамм) Песня Ветров пишет: по ту сторону монитора вы утверждаете, что он беспородный,а специалисты здесь на месте по вашему определить не правы?? Специалист?какой ? любой специалист посмотрит на этого щена , скажет-БЕСПОРОДНЫЙ...и не имея документов ВЫ не сможете доказать обратно , а щены САО в месячном возрасте- это плюшки , смешные , ручные и целовательные , впрочем как и щены других пород , при нормальном выращивании, а вот метисик , при трудном детстве , может и отстаивать свое право на миску , так все детство недоедал...Я всегда действую в интересах ребенка- соглашаюсь, что это щен САО , а то еще вышвырнете его , такого СТРАШНО агрессивного ...
PPN: мадам Брошкина пишет: найдите пять отличий Одно вижу сразу - шерсть. Вот мое мнение: или с ньфом или с кавказом; или вообще с "барбосом лохматым".
леди: Ага, шёрстка выглядит мягонькой.
леди: Песня Ветров пишет: Родословную сделать можно,но не видим в ней большой необходимости. Родословную сделать можно, только если есть щенячья карточка и клеймо. Щенячка выдаётся при актировании и клеймении помёта в клубе в 45 дней. Так что не обманывайтесь. В данном случае если и будут документы, то липовые.
Асулла-Самара1: Песня Ветров У Вас симпатичный щеночек, но это не САО. Понимаете, даже отсутствие ушей и хвоста не делает собаку принадлежащей к какой-либо породе. Порода или есть, или ее нет. Любите его и думаю, что он ответит Вам тем же. Не сомневаюсь, что он будет отличным сторожем.
Ениш: Может САО, может нет Вырастет -ясно будет, а гадать по месячному -пустое дело. В разделе продаж всякие есть и с доками, между прочим Наличие породистой мамы не говорит о породистости её щенков (животноводство вообще и собаководство в частности, не живёт по иудейским законам) Если люди вязали суку с чужим кобелём, то , естественно, делали это осмысленно, и. как ни крути, придали бы щеночкам товарный вид породистых, т.е. уши-хвостики порезали бы.
Песня Ветров: В общем так. Хватит этой пустой болтовни. На форум просто задали вопрос по поводу воспитания, а не просили выяснять что и почему. Спасибо, есть нормальные люди, которые дали пару хороших советов, и не важно, есть у него родословная или нет. Но к сожалению есть и такие, с которыми просто неприятно вообще общаться. У людей как и у собак есть особи с адекватной психикой и озлобленные непонятно на что. Если у щенка нет родословной, его что, надо так гнобить? "вышвырнуть", "розовые розы"... что за хрень вообще??? Кто вам дал право нас судить ?
Алтын Таш: Песня Ветров да вы так не нервничайте.... вам дали ссылку, читайте внимательно с самого начала, там грамотные советы и инструкции по применению click here
shevale75: какая у вас неадекватная реакция однако. Вам просто написали - что психики у помеси может быть непредсказуема. А воспитывать и любить можно и нужно любую собаку - хоть двортерьера.
мадам Брошкина: Песня Ветров пишет: На форум просто задали вопрос по поводу воспитания, Песня Ветров пишет: Но к сожалению есть и такие, с которыми просто неприятно вообще общаться. Не общайтесь , не форум пришел к Вам , а Вы на форум , и бред несете об АГРЕССИВНОСТИ месячного САО к человеку...Да еще используете такой весьма странный метод ВОСПИТАНИЯ как засовывание пальцев в еду и укладывание на лопатки месячного КАРАПУЗА...Весьма адекватно...
PPN: У людей как и у собак есть особи с адекватной психикой и озлобленные непонятно на что. Характер собаки, как известно, сильно похож на характер ее хозяина. И поведение даже щенка в чем-то отображает внутренний мир его владельца и других членов семьи.
Кирил Л: Песня Ветров пишет: Агрессия у щенка САО название темы уже противоречиво....породноасть сомнительна...на фига дворню причислять к САО ??? ОЧЕРЕДНАЯ ПРОВОКАЦИЯ МАЛО НАЕЗДОВ НА ПОРОДУ ? ЕЩЕ ОДНОГО МЕТИСА ЛЕПИТЕ !!!
Кирил Л:
мадам Брошкина: Песня Ветров пишет: Щенок здоровый, правда немного младше чем мы думали (где то недели 3 было когда взяли), Ну это разве не бред? и возраст то специалист до недели определил и агрессия уже не с месяца получается , а с трех недель...
Кирил Л: мадам Брошкина пишет: и агрессия уже не с месяца получается , а с трех недель... Песня Ветров к ЗАПАШНЫМ на стажировку
мадам Брошкина: Кирил Л пишет: Песня Ветров к ЗАПАШНЫМ на стажировку типа того . трехнедельных тигрят от сиськи отрывать и воспитывать ...путем укладывания на лопатки...
леди: Ениш пишет: Если люди вязали суку с чужим кобелём, то , естественно, делали это осмысленно, и. как ни крути, придали бы щеночкам товарный вид породистых, т.е. уши-хвостики порезали бы. Сука могла и нагулять щенков. Отсюда такая быстрая "распродажа". Интересно, сколько щенок стОит?
леди: Песня Ветров пишет: На форум просто задали вопрос по поводу воспитания, а не просили выяснять что и почему. Объясняю для непонятнливых. Это форум САО. И когда даются советы по воспитанию - они даются исходя из особенностей развития щенка САО. Да, отчасти это относится к ЛЮБОМУ щенку, но если это щенок другой породы, или метис, то его поведение может несколько отличаться от привычного поведения щенков азиатов. Отсюда и попытка уточнить происхождение.
E26: леди пишет: Интересно, сколько щенок стОит? А что, его еще и покупали?
Песня Ветров: Равняете всех по одной гребенке. Бред.
мадам Брошкина: Песня Ветров пишет: Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место. Песня Ветров пишет: Бред. E26 пишет: А что, его еще и покупали? Песня Ветров пишет: Мы с подругой купили щенка,алабайчика. Песня Ветров пишет: В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. Может быть это был Друг семьи ...по кличке алабайчик...короче , восемь ходок ,кличка Ленин... Действительно песня ветров..
Мимошел: Песня Ветров, не обижайтесь, но у Вас не СОА, и вряд ли даже его мама САО.. Это не хорошо и не плохо, просто он другой. Надеюсь, что Вы его будете любить и заботиться о нем и он тогда обязательно ответит Вам взаимностью . Только не надо к месячному щенку применять рекомендации по коррекции поведения взрослого САО - это как третировать грудного ребенка... мадам Брошкина пишет: Песня Ветров пишет: цитата: Щенок здоровый, правда немного младше чем мы думали (где то недели 3 было когда взяли), Ну это разве не бред? и возраст то специалист до недели определил и агрессия уже не с месяца получается , а с трех недель... Это тоже объясняется просто. Видимо когда специалист увидел щенка (который не подходит под параметры 1,5 месячного САО), он гипотетически предположил более мелкий возраст. Собственно, через пару месяцев все встанет на свои места (ведь нельзя же сокращать возраст щенка до бесконечности)
мадам Брошкина: Мимошел пишет: он гипотетически предположил более мелкий возраст Вот именно-предположил , а не определил...
Асулла-Самара1: E26 пишет: А что, его еще и покупали? Правда смешно... Хозяевам суки таких щенов подарить бы за счастье, а тут еще и продают... Песня Ветров Щен симпотный. Ну уж, какой есть. Ну не породный . Ну и ладно. В таком возрасте агрессивным быть не может. Кормите его правильно (5-6 раз в день), играйте с ним, гуляйте (очень надеюсь, что его не в квартиру завели) и будет он добрый-добрый. Удачи Вам и Вашему питомцу!
Nika: Песня Ветров, Ваш ребенок очень похож на моего мальчугана( причем очень). Своего мы брали в питомнике САО. Так что даже и не переживайте. Жалко , что у меня никак не получается подружиться с компьютером, чтобы выставить фото, уже раз 50 пробовала. Не получается. Сфотографировать тоже можно по разному. Я представляю, если бы здесь увидели фото моей первой собаки в возврасте 1 мес, меня наверное сразу бы камнями закидали. Что сделаешь, если фотограф из меня хреновый. Для сравнения посмотрите на других темах, где продают щенков САО, и найдите отличия если они есть.
Василиск: Bakkara пишет: ,а то что много последнее время стало чиканутых на всю голову сао,так это да,уже не редкость щенок жрущий свою семью,добрая сказка про азиата - ангела в семье,здается мне уходит в небытие,и появляется новая сказка,азиат в семье дибил,ох уж эта популярность,модное слово питомник смешанные с абсолютной безграмотностью в кинологии... вот и рождается новый поведенческий тип Никого обидеть не хочу, кто из заводчиков хотя бы раз пошел по пути тех чьи стада охраняли азиаты сотни лет назад? Если верить авторам некоторых книг о САО, точную ссылку дать не могу, то чабаны лишали жизни тех щенов, которые проявляли мало-мальскую агрессию в отношении человека? Сейчас это бизнес и терять деньги никто не будет, вследствие этого и не исключены случаи нестабильной психики у азиатов, которые может ещё больше укрепляют неадекватные владельцы, ещё и запускающие их в разведение. Неадекватными я считаю тех, которые взяли азиата, наслушались "мудрых" дрессировщиков, которые и дела то с азиатами не имели, но рекомендовали с детства "воспитывать" мордобоем и палкой. Я таких знаю. Поэтому господа заводчики, не стоит ли задуматься над этим вопросом и кроме рекомендуемого рациона покупателю давать ещё и памятку, напечатанную большими буквами чего не надо делать с малышем, так сказать небольшой ликбез по воспитанию в целях сохранения психики. Только сразу не бейти!
Асулла-Самара1: Василиск пишет: Только сразу не бейти! Ну зачем бить-то. Я вообще за мир во всем мире и против насилия в принципе. А памятку я своим щенкам даю обязательно и рекомендую дрессуру, хотя бы послушание. Обязательно. Проблем у владельцев со щенками, а затем и взрослыми собаками, пока не было, чего и Вам всем желаю.
Nika: Василиск, правильно пишите. Мы с этим столкнулись. Звонили инструктору, он нам ответил, что таких собак вооще как бы сказать ,не дрессируют, и как Вы пишите "рекомендовал с детства "воспитывать" мордобоем и палкой".
shevale75: хде ж вы берете всех этих "инструкторов дающих умные рекомендации" почему бы не спросить у заводчиков - породой этой занимающихся... памятки дают ( я так думаю) половина форумчан - если не все) - кто бы их читал... ну у меня ттт слава Богу, только два владельца оказались слишком умные - что бы в памятку заглядывать - вот у них проблемы были ( надеюсь разрешились, т.к. меня они слушать принципиально не желали) - но я собсно недавно щенков продаю
Василиск: shevale75 пишет: хде ж вы берете всех этих "инструкторов дающих умные рекомендации Про себя ничего не писал.
E26: Nika пишет: Своего мы брали в питомнике САО. Вас обманули.
galina_polunina: Василиск пишет: наслушались "мудрых" дрессировщиков, которые и дела то с азиатами не имели, но рекомендовали с детства "воспитывать" мордобоем и палкой. Я таких знаю. Я вообще была в шоке, когда увидела соседей выгуливающих лабрадора 4х мес. на строгаче! Говорю - что не следует, что он еще маленький - так они и слушать не стали, потому как "умный знакомый "кинолог" им сказал, что (простите) пиздить его (щенка) надо!!! с момента как в дом принесли!
Nika: E26, с чего это Вы взяли, что нас обманули. И питомник мы нашли именно здесь. Как Вам это???
Д-р Пейдж : galina_polunina Но хоть сюда Вы их отправили? Пусть не породный форум, все равно молоссоиды и народу много.
Черукай: shevale75 пишет: хде ж вы берете всех этих "инструкторов дающих умные рекомендации" хотите удивлю? Звонят с 3,5месячным азиатиком,рапортуют.Нас целый помёт,возьмёте?-Возьмём.Слушайте вопрос-"Какую именно ПЛЁТКУ надо купить для занятий?"Переспрашиваю-"не поняла вопрос"."Ну нам сказали,что без плётки и табуретки их не воспитать! Ну не табурет же нам приносить!" Кто научил?-ЗАВОДЧИК! А МЫ ЕМУ-ВЕРИМ! Вот так вот...и через неделю ЗАВОДЧИК сказал бежать бегом от такого инструктора со словами"толку не будет!".Трое остались,обошлись без плёток,рады,до сих пор удивляются... Так что...
Б.А.В.: Черукай пишет: Кто научил?-ЗАВОДЧИК! А МЫ ЕМУ-ВЕРИМ! Почему мы тогда удивляемся, что неадекватные собаки все чаще появляются? Да и в соседней темке что ни случай от автора, то или в лицо, или за ногу, или пожрать сама-не-своя... Причем, всегда сперва атака - потом смотрит, кого недоела. Так должна вести себя САО? Вспоминается Гёкча, привезенный в свое время из СА. Он был спокоен, уравновешен и, казалось, безмятежен. Всех впускал. Потом ложился у двери и... если хочешь домой - отпросись у хозяина. Вспоминается Али, который поставил меня по стойке смирно, Ирча, разогнавшая при помощи рыка и лап драку парней на московской улице.... Извините, если не совсем в тему...
shevale75: Черукай пишет: Слушайте вопрос-"Какую именно ПЛЁТКУ надо купить для занятий?"Переспрашиваю-"не поняла вопрос"."Ну нам сказали,что без плётки и табуретки их не воспитать! Ну не табурет же нам приносить!" вот даже не поняла смеяться или плакать , буквально час назад имелу беседу с потенциальным покупателем - примерно на такую же тему.... ппц
Аял: Все чудней и чудней...
Зулейка: shevale75 пишет: Слушайте вопрос-"Какую именно ПЛЁТКУ надо купить для занятий?"Переспрашиваю-"не поняла вопрос"."Ну нам сказали,что без плётки и табуретки их не воспитать! Ну не табурет же нам приносить!" Вот и мне недавно звонил владелец нашего щенка и говорит :"Его же бить надо ,а я не знаю за что,он и не хулиганит и слушается" Спрашиваю зачем бить то ,"он мне посоветовали ведь это азиат сейчас не побьешь лопатой потом он тебя строить будет" Во как.
Айша: Асулла-Самара1 пишет: Ну зачем бить-то. Я вообще за мир во всем мире и против насилия в принципе. Дааа уж ... А что-ж вы,девушки, тут хором упражняетесь в" словесном" насилии. Читать неприятно. Ну такие все СПЕЦЫ по азиатам.
shevale75: Айша пишет: Дааа уж ... А что-ж вы,девушки, тут хором упражняетесь в" словесном" насилии. Читать неприятно. Ну такие все СПЕЦЫ по азиатам. а вы это к чему? не мы тут вообще мимо проходили
Черукай: shevale75 пишет: вот даже не поняла смеяться или плакать , я давно не смеюсь...просто..обидно до безумия! Фраза"нам нравится азиат,только мы не знаем,как его правильно бить,научите пожалуйста"-чуть ли не приветствие с первой фразы.За ЭТИМ идут,Это-первая просьба о помощи.Не знают зачем,а уже знают,что"так надо!"...смотришь на стоящего рядом пухлика,повиливающего всей попой и пока ещё любящего весь мир..и...ну совсем не смешно. Айша пишет: Ну такие все СПЕЦЫ по азиатам. Есть возражения-обоснуйте. Айша пишет: А что-ж вы,девушки, тут хором упражняетесь в" словесном" насилии. некоторые доходят ло физического насилия.Вам оно больше по душе?
Асулла-Самара1: Черукай пишет: .смотришь на стоящего рядом пухлика,повиливающего всей попой и пока ещё любящего весь мир..и...ну совсем не смешно. Вот именно.
Асулла-Самара1: Айша пишет: Дааа уж ... А что-ж вы,девушки, тут хором упражняетесь в" словесном" насилии. Читать неприятно. Ну такие все СПЕЦЫ по азиатам. В своих постах насилия не вижу. Может быть не так смотрю. Пытаюсь донести мысль, что в возрасте 3-4 недель агрессии не может быть у щенка любой породы, да и вообще беспородного. Ну "мелкие" они еще по возрасту и глупые, доверчивые и милые. Кормить его надо в меру, а не 2 раза в день и любить. И будет Вам счастье. Может быть пишу не доходчиво. Ну я больше не знаю, как людям объяснять, если только на пальцах.
galina_polunina: Извините, я в одноклассниках углядела владельцев нескольких алабаев и фото щенков Посмотрите ну уж очень на вашего черненького похож http://www.odnoklassniki.ru/#/profile/391279310146/album/400206910274
мадам Брошкина: Асулла-Самара1 пишет: Пытаюсь донести мысль, что в возрасте 3-4 недель агрессии не может быть у щенка любой породы, да и вообще беспородного Да в три недели оно еще ходит пошатываясь ....а в месяц- только мир начинает познавать и телепаться за ногами хозяина... Вообще-тема полная ересь...от скуки видать...
ЗМ Герра: мадам Брошкина пишет: от скуки видать... согласна!
мадам Брошкина: и еще одна темка
muha33rus: Друзья, нужен ваш совет.Щенок алабая 4 мес проявление агрессии. Живет с родителями в квартире, весной переедет в вольер на дачу. 1.Перед дачей еды, когда она либо на подставке ( он ждет команды к приему пищи), либо пока она стоит на столе.Мимо может пройти только отец, на всех остальных он рычит. Пытался встать между едой и ним, постепенно отодвигая его от нее, рычит, проявляет недовольство, может прыгнут лапами, но без укусов. 2.Защищает вещи отца. Если отец оставит в коридоре тапки либо уличную обувь, ляжет рядом либо на них, и рычит если пытаешься подойти, либо пройти мимо. 3.Прогулка. Бросается на всех ( люди, собаки), причем со злобой, до хрипоты. 4.Если он что то взял в рот, сложно отобрать, если удается, сразу хватает за руки со злобой.Либо при попытке отодвинут от чего то нежелательного, может тяпнуть за руку. Наказания. За рык, трепка за холку с придавливанием к полу. Хотя были моменты, когда после этого, при отпускании мог тяпнуть за руку.
Зулейка: muha33rus пишет: За рык, трепка за холку с придавливанием к полу. Хотя были моменты, когда после этого, при отпускании мог тяпнуть за руку. Нужно было еще раз тряхануть его как следует и прижать к полу на подольше и по сильнее пока не подчинится.
Ениш: muha33rus , Вы не наказываете, а имитируете наказание. К тому же, сами трусите, а щенок это прочувствовал, поэтому вьёт из вас верёвочки. На счёт прогулок-купите рывковую цепочку и будет вам счастье. И записывайтесь в щенячью группу на дресс.площадку
леди: muha33rus пишет: трепка за холку с придавливанием к полу За холку резко опрокинуть, удерживать кверху пузом, над ним нависнуть. Можно и порычать. ))) Держать пока не перестанет сопротивляться, рычать, пищать. Пока маленький не так уж сложно это проделать.
muha33rus: Спасибо за отзывы. А по поводу других пунктов?
льдинка: Надо требования четко определить, и добиваться их выполнения спокойно и терпеливо. Чашку в руках подержать,дать попробовать еду и позвать подняв чашку ,пошли на место, там поставить чашку и продолжить кормление. И никогда не переводите отношения с азиатом в силовое противостояние. В этом возрасте хорошо работает рывковая цепочка.
muha33rus: Можно ли к нему применить рваное кормление, плюс на время постоянное кормление из рук всех домочадцев? Чтоб привык , что руки, дадут что то вкусное, а не отнимут?
Зулейка: muha33rus Если щенок защищает вещи Вашего отца значит он выбрал его себе в хозяева ,пусть Ваш папа ругает его когда он ведет себя не так как Вам бы хотелось и будет с ним по строже. Вы у заводчика консультировались? Может он даст Вам совет т к это его щенок и он знает поведения его родителей.
Зулейка: Вы отнимал у щенка еду?
muha33rus: Зулейка пишет: Зулейка пишет: Еду не отнимали. Рычать он начал уже в 2.5 мес. Особенно злобно охраняет кость. Но пока прекратили их давать. Щенок без документов. Папа с документами, мама нет.
Зулейка: muha33rus Он Вам не доверяет. Постарайтесь с ним налить полный контакт. Плохо что без доков, не узнаешь что стоит за мамой.
леди: Зулейка пишет: Если щенок защищает вещи Вашего отца значит он выбрал его себе в хозяева И если Вы это так и оставите, то скоро в отсутствие папы вообще у собаки по стенкам ходить будете. Он может быть эмоционально более привязан к Вашему отцу, чем к остальным, но для него ВСЕ члены семьи должны быть хозяевами. muha33rus пишет: А по поводу других пунктов? Чёткость требований. За непослушание – немедленное наказание. Силу воли включите, это же щенок 4 месяцев, а не взрослая собака. Я вот дико укусов боюсь, фобия у меня такая, поэтому первый же укус меня так вызверил, что это было последнее открывание на меня пасти. Причём бить не обязательно. Зачем?! Это уже крайний случай. Шкирка, трёпка и чёткая мысль, что если этот поганец не сдастся, то ему не жить. В образах. Они очень хорошо эти мысли понимают. И ещё, ВСЕ члены семьи должны быть единодушны в требованиях и наказаниях. Только вот за послушание хвалить не забывайте. Это тоже обязательно. Пищу он должен отдавать безропотно. Играться с едой особо не надо, некоторые говорят, что это вообще ой-ёй-ёй как плохо, типа, раз дали еду, ни в коем случае нельзя назад забирать. Ну вроде как с моральной точки зрения и правильно, но может же так случиться, что на улице какую-нибудь гадость схватит. В таком случае реально можно и жёстко поступить, если смелости хватит. Если что схватил неурочное и не отдаёт, пытается заглотить - хоть из самой глотки доставайте. Если правильно нажать одной рукой на челюсти, не укусит (края губ у места стыка челюстей внутрь пасти вдавите, захочет тяпнуть - тяпнет сам себя). Но прочувствует так, что после этого будет отдавать по первому требованию. На прогулке попытайтесь НЕ НАТЯГИВАТЬ поводок. Собака на натянутом поводке ведёт себя в разы агрессивнее, чем на чуть приспущенном. А если рванёт на приспущенном, резким рывком нужно дёрнуть так (подсечь), чтобы его же движение сослужило ему плохую службу - либо отлетит назад, либо шлёпнется. И окрик в этот момент обязателен. Вам советуют рывковую цепочку - так ею ещё работать надо уметь. Неумеючи просто будете гулять с придушенной собакой. muha33rus пишет: Пытался встать между едой и ним, постепенно отодвигая его от нее, рычит Что значит пытался? То есть он зарычал, проявил недовольство и Вы послушались? Ну и кто кого воспитывает? По-моему он Вас. Неплохо так дрессирует - и голосом, и наказаниями. Хоть поощряет? И ещё вопрос возник в процессе перечитывания Вашего сообщения. Вы пишете muha33rus пишет: Живет с родителями в квартире То есть вы там не живёте? Гость? Ну тогда за агрессию к Вам родители и должны строить.
Мерлови: леди пишет: То есть вы там не живёте? Гость? Ну тогда за агрессию к Вам родители и должны строить. Агрессия к гостям - это нормально. Никаким гостям собака не должна отдавать кости и т.п. Охранять тапки хозяина от гостей - это нормально.
sergDin: леди пишет: И если Вы это так и оставите, то скоро в отсутствие папы вообще у собаки по стенкам ходить будете. Он может быть эмоционально более привязан к Вашему отцу, чем к остальным, но для него ВСЕ члены семьи должны быть хозяевами. Это верно. пусть больше проводят с ним времени, больше гуляют. кормят, да-да, вкусняхами, чтобы щенок не чувствовал, что у него что-то отнимут. Зачем зацикливаться на еде вообще? Если есть действие - есть противодействие. По-моему, собака просто должна знать, что все, что ей дали хозяева - не отнимется просто так. А вот за то. что подобрано, можно и отгрузить ну на вкус и цвет) Я пендаля отвешивала. Доходило мгновенно))
sergDin: леди пишет: Играться с едой особо не надо, некоторые говорят, что это вообще ой-ёй-ёй как плохо, типа, раз дали еду, ни в коем случае нельзя назад забирать. Ну вроде как с моральной точки зрения и правильно, но может же так случиться, что на улице какую-нибудь гадость схватит. В таком случае реально можно и жёстко поступить, если смелости хватит. Если что схватил неурочное и не отдаёт, пытается заглотить - хоть из самой глотки доставайте. так это же с детства внушается. Что дал сам: нефиг нервировать щенулю)) Это как с защитой территории. Швырнулся без причины на постороннего человека на улице - отгреб. На участке - пусть себе беснуется через решетку, а ругать низзя. Собаки это ну очень быстро понимают. Помню, мои за щекой подобранное носили, так смешно, подыскивая момент, чтобы проглотить. Окрик - еда на земле. А дома сама дала - пожелала приятного аппетита и погнала по своим делам. ну все просто же.
sergDin: Мерлови пишет: Агрессия к гостям - это нормально. Никаким гостям собака не должна отдавать кости и т.п. Охранять тапки хозяина от гостей - это нормально. ну тут собака еще щенок. Так что если гости постоянные, родные - то, конечно, нужно и можно приучить. У меня бабушка бывает в гостях у собачек только с поздней весны и по осень. Но запомнила ее сука с детства. Своя. А вот других таких своих уже невозможно навязать - выросла.
Марина СПб: леди пишет: И если Вы это так и оставите, то скоро в отсутствие папы вообще у собаки по стенкам ходить будете. Он может быть эмоционально более привязан к Вашему отцу, чем к остальным, но для него ВСЕ члены семьи должны быть хозяевами. Практически слово в слово, что и я думаю.леди пишет: Чёткость требований. За непослушание – немедленное наказание. Я бы сказала четкость и доведение до конца ( нужного Вам) требования т е его выполнения Это касается любогоВашего требования. Попытаюсь более понятно объяснить ( это просто пример): Вы дали команду " ко мне", когда собачка далеко от Вас или делает что-то , что не должна. Собака прекратила нежелательные действия и сделала несколько шагов в Вашу сторону - все довольны. А на самом деле должно быть так - или " ко мне" и до полного выполнения или любые другие слова, выражающие Ваше недовольство..Я пытаюсь сказать, что Вы должны определить для себя ряд моментов, которые должны быть выполнены неукоснительно. То что Вы пишите про еду - настораживает и немало. Я бы начала с классического " копания" в миске в момент еды и за малейший рык наказание жестокое. У меня хорошо работает наоборот отрыв от пола (за две точки- холка и район крестца), страшный ор в этот момент и швыряние на пол (без ущерба для конечностей). И не забываем хвалить за правильное поведение. Это очень-очень важно. Со щенком с таким характером совершенно необходимо быть последовательным, никогда не думать" ладно мне сейчас некогда, а завтра я ему покажу"))), настойчивым ,твердым, добрым и ласковым. И по поводу "выбрал отца". Это его личное дело, но уважать в доме он должен всех. Это он живет с вами, а не наоборот. Я мнго лет использую простое слово "нет"( очень жестко) на то, что мне не нравится и только затем даю команду, которую я хочу видеть выполненной. Это для того, чтобы не закреплять негативные эмоции с командой. Нюансов на самом деле очень много и надо постараться найти умного инструктора, не стесняйтесь выбирать. льдинка пишет: И никогда не переводите отношения с азиатом в силовое противостояние Я тоже за это, хотя иногда приходится
sergDin: Марина СПб пишет: Я бы начала с классического " копания" в миске в момент еды То есть отношения не отлажены, щенок не нашел еще своего места в в семье, а уже давайте в миске копаться? да что же за мания такая, просто повальная! Соглашусь про команды: они должны быть знакомы собаке, мудрствовать тут особо не надо, самые азы. И собака должна хоть тушкой, хоть чучелом, пусть криво, косо и медленно, но это выполнить. Если вы понимаете, что если команда не будет выполнена и вы никак не сможете на это повлиять, лучше воздержаться от команд. И только тогда негодовать)) Интонацию собаки великолепно понимают.
Марина СПб: sergDin пишет: То есть отношения не отлажены, щенок не нашел еще своего места в в семье, а уже давайте в миске копаться? да что же за мания такая, просто повальная! Не совсем понимаю в чем тут по Вашему проблема. Это и есть "отлаживание", объяснение какие тут порядки в семье. Копаться тоже можно с умом. Зажмите в руке маленький кусочек вкусняшки какой-то, покопайтесь и скажите: "ой смотри, что я тут нашел", чтобы опять таки "копание" привязать к чему-то положительному.
леди: Марина СПб пишет: Я бы сказала четкость и доведение до конца ( нужного Вам) требования т е его выполнения Именно так. Хоть тушкой, хоть чучелком, но если велели – заставьте выполнить.
muha33rus: Всем спасибо за советы. У меня и у отца это не первая собака, у меня ВЕО, кобель 12 лет, ни каких проблем, моим детям разрешал копаться в его миске, дергать за клыки и язык, ни одного рыка, и никто его этому не учил.Ну это понятно, что это совершенно разные породы, сам в органах работал кинологом. Взял алабая для последующей охраны хозяйства на даче( живность) , и с таким характером щенка встретися впервые. Для корректировки поведения на улице заказал ( должен уже прийти) ошейник-корректор Антуана Наджаряна.
крайнец: А что это за ошейник такой?
Зулейка: muha33rus пишет: моим детям разрешал копаться в его миске, дергать за клыки и язык, Вопрос без подвоха, вот зачем копаться в миске детям и дергать собаку за клыки и язык????????? Мне вот всегда это было интересно чем руководствуются люди делая такое? muha33rus пишет: сам в органах работал кинологом Ну это совсем не понятно, если работали кинологом вы не знаете как щенка на место поставить?
sergDin: Круть, "кинолог" хочет контролировать 4-х месячного щенка электроошейником? Зулейка пишет: Вопрос без подвоха, вот зачем копаться в миске детям и дергать собаку за клыки и язык????????? Мне вот всегда это было интересно чем руководствуются люди делая такое? Для меня сие тоже загадка. Зачем? Копаться? У собаки в ее миске? Специально, когда она ест? Какя цель: вызвать доверие? Я бы сама покусала, если бы мне кто-то мешал кушать Будет доверие - будет и все остальное.
Ениш: sergDin , это не электроошейник, это такая модифицированная удавочка)
sergDin: Ениш пишет: sergDin , это не электроошейник, это такая модифицированная удавочка) Спасибо, я грешным делом уже электроошейник на щенульке представила. Впрочем, у меня и на взрослых собак удавки нет:))) Ринговка есть, правда..) Еду не делим, подходим с удовольствием, дрессировать лень
Ениш: sergDin пишет: Впрочем, у меня и на взрослых собак удавки нет:))) у меня есть так то удавка нужна не для воспитания дома, а для удобства прогулок, особенно с молодыми кобелюками,что бы гуляние не было подобным этому -
sergDin: Ениш пишет: так то удавка нужна не для воспитания дома, а для удобства прогулок, особенно с молодыми кобелюками,что бы гуляние не было подобным этому Супер картинка. Я так позапрошлым летом летела. не, ну там бы и удавка не помогла. Соседская безнадзорная свора просто достала брехать у нашего забора. Бедная Ева, она себе даже щеку о плитку в кровь протирала в попытках просочиться через щель под дверью. Вышли мы на прогулку(на машине - на природу), и собаки выскочили на нас. Жаль, никто не заснял момент, когда я весьма даже красиво, как мне кажется, лечу в кусты вишни Кобель рванул следом. Никто не пострадал, только муж. который отттаскивал наших собак и ему дворня эта прокусила ногу - а там уж прививки от бешенства. Но собак больше нет. И проблем нет. Так-то я не пацифист, если необходимо, могу и пенделя нежно отвесить): нужна была бы удавка, одела, правда не щенку. А где можно гулять на поводке: парк рядом, немало там собак отравили, мы туда ни ногой. Только на природу. И вот пылесосили по молодости и щенячеству, сейчас перестали. Знают, что вне дома я и по локоть руку в пасть запихну, но отниму еду. А дома дала поесть - ну и пусть едят. Я хоть верхом сяду - внимания не обратят, только что за добавкой полезут
Марина СПб: Ениш пишет: так то удавка нужна не для воспитания дома, а для удобства прогулок, особенно с молодыми кобелюками,что бы гуляние не было подобным этому У меня тоже с двумя молодыми кобелями да еще одновременно выход с участка только на удавке!. Ну не могут они с собой совладать, а я с ними .Да еще удавка особенная, когда нашла такую - первый раз почувствовала себя человеком! В ней ломаться нечему - никаких металлических частей, снаружи выглядит очень прилично, а внутри металлический или кевларовый корд. Любой монстрик становится шелковым на этой ниточке. Мы и выставляемся на ней.
леди: muha33rus пишет: у меня ВЕО, кобель 12 лет, ни каких проблем Неа, считайте, что первая. Азиат - он несколько выбивается по реакциями, уму и хитроумию из ряда других собака. Вот вроде все то же самое в воспитании, а на самом деле всё по-другому. Азиат вряд ли сумеет выиграть у вас партию в шахматы, но ощущает он себя так, как будто сумеет. В этом и сложность.
леди: Зулейка пишет: Ну это совсем не понятно, если работали кинологом вы не знаете как щенка на место поставить? Так он же с другими собаками работал, с такими, которые заточены на работу в паре с человеком. А тут маленький наглец, который считает, что ему лучше знать, как что должно быть.
Зулейка: леди пишет: Так он же с другими собаками работал Все щенки проверяют хозяев на вшивость и сао и чихи и йорки ( последние так и всю жизнь свою ,получать они люлей или нет за то что делать нельзя) ,но если человек имеет хоть малейший опыт работы с собаками он должен знать как себя вести. Он же не просто так руки в миску своему коб ВЕО совал и дергал его за язык и зубы ,наверное как то подготовил к этому коб.
sergDin: Зулейка пишет: ,но если человек имеет хоть малейший опыт работы с собаками он должен знать как себя вести. Вы знаете, иногда даже и без опыта, интуитивно знает, как себя вести. С дрессировкой напортачить может, с воспитанием нет. Чисто на интуиции. А некоторые хоть учись-переучись на кинологов, проблемы будут возникать. Я не знаю причин. Некоторым только рыбок можно держать, потому что агриться будет даже чих и строить всю семью. Я не согласна с постулатом, что САО какие-то "другие" собаки. Обычные. И ерунда, что только один хозяин. а все остальные прям ниже плинтуса и охранять будет хозяина, и защищать. точнее "защищать" от домочадцев, и только его слушаться. Ерунда. Иерархию любят, только там вот они на десятом месте после всех родных, кто для собак свой. А с детства они это четко усваивают. встречались мне люди. которые гордились тем, что, мол, только меня признает, на жену рычит, проблема. Вроде признает, что проблема, а в голосе гордость. Отсюда и проблемы. Елена Николаевна Мычко когда-то эту ситуацию в своей статье четко обозначила. Вот она, моя любимая статья, пожалуй: http://www.border-terrier.ru/tr_mananddog.php
волчица: sergDin пишет: Я не согласна с постулатом, что САО какие-то "другие" собаки. Обычные. И ерунда, что только один хозяин. определенно отличаются от других собак. хоз только один-не ерунда. у меня так. у других не знаю.
волчица: sergDin пишет: встречались мне люди. которые гордились тем, что, мол, только меня признает, на жену рычит если признает как хоза одного человека, то это совсем не значит, что рычит на других членов семьи, а точнее совсем не рычит и не огрызается и даже любит, просто если не хочет слышать, то не слышит.
лорис: Почитала бред. Держа всю жизнь собак не могу себе представить "агрессию" щенка любой породы, тем более сао....если только от родителей неадекватных, но таких тоже не встречала, таких убирают.... Верните это существо заводчику и не тратьте сил, купите себе нормального здорового щена и будет Вам счастье.
леди: волчица пишет: хоз только один-не ерунда. у меня так. у других не знаю. Не, это как поставите. Но всё-равно одного будет выделять, это да. Но слушаться всех семейных, если это требуется изначально.
леди: лорис пишет: Почитала бред. Держа всю жизнь собак не могу себе представить "агрессию" щенка любой породы, тем более сао....если только от родителей неадекватных, но таких тоже не встречала, таких убирают.... Верните это существо заводчику и не тратьте сил, купите себе нормального здорового щена и будет Вам счастье. Вот тоже почитала бред... То, что владелец называет "агрессией", по факту может таковым не быть. Просто распущенный неумелым воспитанием щенок. А Вас послушаешь, так большинство щенков в расход пустишь.
murr: лорис пишет: Почитала бред. Держа всю жизнь собак не могу себе представить "агрессию" щенка любой породы, тем более сао....если только от родителей неадекватных, но таких тоже не встречала, таких убирают.... Верните это существо заводчику и не тратьте сил, купите себе нормального здорового щена и будет Вам счастье и добавить нечего.
Марина СПб: лорис пишет: .если только от родителей неадекватных, но таких тоже не встречала, таких убирают.... Верните это существо заводчику и не тратьте сил, купите себе нормального здорового щена и будет Вам счастье. Вот совершенно не согласна! И "агрессия" эта - скорее всего уже приобретенная наглость, не более того. Удивительно, что грамотные вроде люди допустили это. Очень часто из таких щенков при правильном воспитании вырастают самые лучшие собаки - преданные, смелые и умные. леди пишет: А Вас послушаешь, так большинство щенков в расход пустишь.
sergDin: леди пишет: Не, это как поставите. Но всё-равно одного будет выделять, это да. мы с 3 САО не можем определить, кто для кого главнее: я или муж Как-то внешне не выделяют..) А вот любят трепетно, уважают и просто ласкаются как большие кошки - это касается всех членов семьи без исключения, не смотря на частоту посещения: раз с детства кто вошел в круг своих - запомнили навсегда.
лорис: sergDin пишет: А вот любят трепетно, уважают и просто ласкаются как большие кошки - это касается всех членов семьи без исключения, не смотря на частоту посещения: раз с детства кто вошел в круг своих - запомнили навсегда. Так и должно быть, это и есть породное поведение и адекватная психика азиата.
волчица: sergDin пишет: мы с 3 САО не можем определить, кто для кого главнее: я или муж Как-то внешне не выделяют..) у меня очень заметно. sergDin пишет: А вот любят трепетно, уважают и просто ласкаются как большие кошки - это касается всех членов семьи без исключения, не смотря на частоту посещения: ласкаться не любит, стесняется. sergDin пишет: кто вошел в круг своих - запомнили навсегда. факт. но могу кое что рассказать. можете кидать тапками и говорить, что собака псих. у меня муж уехал вахтой на месяц. жил с рабочими в вагончике этот месяц. плюс купил пока жил там новый зимний комплект (такой защитный, утепленный). а домой приехал ночью в начале ноября. и пошел к моей комнате (я еще спала в летнике) за ключами, а проходить нужно мимо вольера собаки. тут понятно, что она его чуть не съела, темно и кто-то топает к моей комнате с чужим запахом. но вот потом два дня спустя после приезда она его не подпускала, просто кидалась на решетку когда он пытался к ней зайти, хотя он уже переоделся в свою домашнюю одежду и зайти пытался днем. очевидно, что она его узнала, но не пускала. я думаю что за хрень? и вспомнила, что уехал муж потому что мы поругались, я его домой не пустила. то что я не открыла ему дверь и выгнала, собака слышала. не видела, но слышала и видимо поняла. так вот пустила она его без проблем только после того как я у нее на глазах подала ему ее миску с едой и открыла дверь. он зашел без проблем, поставил ей миску и все, мир, дружба, жвачка. а до этого она его и с миской не пускала. я сообразила не сразу в чем дело.
Alligator: волчица как она его чуть не съела в вольере то ? волчица пишет: волчица пишет: собака слышала. не видела, но слышала и видимо поняла. так вот пустила она его без проблем только после того как я у нее на глазах подала ему ее миску с едой и открыла дверь вот это даааа !
волчица: Alligator пишет: волчица как она его чуть не съела в вольере то ? вырвала решетку с края. она не кованая.
волчица: Alligator пишет: вот это даааа ! это ваше субъективное мнение. я просто рассказала как было.
sergDin: волчица пишет: но могу кое что рассказать Для меня такое поведение неприемлимо. Моя собака, к примеру, на второй день после родов запустила мою бабушку себе в гнездо и давала трогать малышей, только нервничала, если они пищали, и тогда тыкалась носом нам в руки, чтобы на место положили
волчица: sergDin пишет: Для меня такое поведение неприемлимо. разумеется, это ваше право. Но ведь все абсолютно контролируемо.
волчица: sergDin пишет: запустила мою бабушку себе в гнездо и давала трогать малышей а зачем это нужно было вашей бабушке? заходить и трогать малышей? Вас не было?
sergDin: волчица пишет: а зачем это нужно было вашей бабушке? заходить и трогать малышей? Вас не было? Мы здесь обсуждаем не бабушку А отношение собаки к своим, к тем людям, кому она доверяет. Сложно представить, если бы я болела к примеру, и месяц провалялась в больнице(ттт) и собаки вдруг встретили бы меня не восторженно и радостно, а настороженно или даже враждебно: у них же память не как у рыбки
волчица: sergDin пишет: А отношение собаки к своим а вы не допускаете возможности того, что свои сегодня завтра могут стать чужими? супруги вполне могут разойтись и даже стать врагами. Это жизнь. или так не бывает? и что такого неприемлемого вы увидели в моем рассказе? собака на меня очень ориентирована. не пустила я-не пустила она. я пустила-она пустила.
sergDin: волчица пишет: а вы не допускаете возможности того, что свои сегодня завтра могут стать чужими? супруги вполне могут разойтись и даже стать врагами. Это жизнь. или так не бывает? и что такого неприемлемого вы увидели в моем рассказе? 1. ну вот видите, все по Мычко: вы такую возможность(недоверие) держите в голове - а собака Ваше пожелание внутреннее исполняет. Нет, я не рассматриваю ситуацию стать чужими с родителями, ребенком, бабушкой, мужем. да и вообще бред если честно какой-то Вы пишите. 2. Я сказала, что такую ситуацию не приемлю для себя, а уж каждый сам воспитывает что ему надо. Главное, чтобы это было под контролем. так, заинтересовало: пропал на месяц -кирдык, собака как гуппи, забыла))) Вот не верю.
леди: лорис пишет: это и есть породное поведение и адекватная психика азиата. Дааа? Вот оно как! А, если, значится, угрюмец, хотя и адекватный, то уже не породное поведение?
лорис: леди пишет: А, если, значится, угрюмец, хотя и адекватный, то уже не породное поведение? Здоровый щенок, как и ребенок не может быть ни каким "угрюмцем", он познает мир, всему радуется и балуется, играется, ласкается, ну никак не может быть агрессивен к кормящей руке.
волчица: лорис пишет: никак не может быть агрессивен к кормящей руке. у меня сука месячная при касании ее рукой во время еды рычала так забавно, но злобно . она пищевичка. и сейчас когда ей два года она может вцепится в нос собаке из-за кусочка, а если даю арбузные корочки, то все ...держите ее семеро, всех разорвет. хотя я могу забрать у нее миску и сейчас можно ее трогать во время еды и даже тормошить, просто уклоняется. а когда была щенком даже трогать ее во время еды страшно было)))
леди: лорис пишет: Здоровый щенок, как и ребенок не может быть ни каким "угрюмцем" Так sergDin не о щенках писала, а о взрослых собаках, с которыми налажен контакт. А вот представить себе щенка азиата, радующегося всем и всему, и постоянно балующегося и играющего что-то не получается. Дурковатый какой-то азиатёныш выходит. Глуповатый
sergDin: А чего я-то сразу? Я лишь говорю, что к своим ласковы(ну или терпеливы, коли уж суровый "мужчина" попался). Но, явно, воспитывая собаку свою, даже в мыслях не держу: "а вдруг мы разведемся, " а вдруг мой муж мне станет врагом", и тд. И вообще Ева еще Анну Вячеславовну признает, если лезет в лицо - значит изучает, и человек вызывает доверие. Но сложно представить А.В. лихо перемахнувшую через наш забор, дабы унести бензопилу...хотя...чего мелочиться: ловко справляющуюся с отмычкой, чтобы укатить на мотоблоке Б.А.В. приношу извинения, навеяло. сижу смеюсь. красочные картины такие)))) ну реально же абсурдная тема. Собака должна быть удобна для всех родных. А если она встала не с той ноги и вдруг "случайно" кого-то решила разлюбить или не узнать - да нафига оно такое в семье?
murr: В стае сородичей щен махом бы огребся за такое поведение, а не имея " тормозов" субординации мог бы плачевно закончить.
волчица: sergDin пишет: Но, явно, воспитывая собаку свою, даже в мыслях не держу: "а вдруг мы разведемся, " а вдруг мой муж мне станет врагом", и тд. да что ж вас так зацепило? а еще у меня сука может лезгинку станцевать если захочу. и вопросов об огрызании, попытке укусить и тп никогда даже не стояло. и алабайскую суку я купила восьмимесячную, даже почти 9. а если бы ее воспитывали со щенка она бы уже ученую степень защитила)))
sergDin: волчица пишет: да что ж вас так зацепило? да ничего меня не зацепило. По-моему уже в третий раз повторяю: неприемлима для меня, вот лично для меня агрессия собаки к тем, кто для нее свой. Никакие отмазки тут не прокатят: не узнала, забыла. плохое настроение и тд. Это мое личное право. Ваше право считать иначе. волчица пишет: и алабайскую суку я купила восьмимесячную, даже почти 9 Ну я кобеля в 11 мес. брала. какое отношение это имеет к разговору?
волчица: sergDin пишет: да ничего меня не зацепило зацепило-зацепило. а то бы давно забыли. sergDin пишет: Ну я кобеля в 11 мес. брала. какое отношение это имеет к разговору? а то что в посте речь идет о маленьком щенке. какая уж там агрессия к людям? я вообще не понимаю зачем собаку если такое проблемой считать? если покупаешь 8-9месячную собаку, у которой "переходный возраст", бывшие хозяева и т.п. еще может начать складываться конфликтная ситуация и то я не считаю такое проблемой. а тут автор поста пишет, что и так "кладут на лопатки", но не помогает, а все советуют "на лопатки".
PPN: Тоже заметил, что у людей не правильное понимание агрессии. Агрессия - это когда собака сама не просто идет на конфликт, она его ищет, вот это АГРЕССИЯ. А все остальное можно назвать как угодно, но не агрессией.
Ениш: PPN пишет: Агрессия - это когда собака сама не просто идет на конфликт, она его ищет, вот это АГРЕССИЯ. А все остальное можно назвать как угодно, но не агрессией. сами придумали или где почерпнули?
sergDin: волчица пишет: а то что в посте речь идет о маленьком щенке. какая уж там агрессия к людям? Ну да маленький, это же чих или пекинес(и еще они потом не вырастают): .Щенок алабая 4 мес проявление агрессии. У меня сука в 3,5-4 мес. гуляя на поводке в парке со мной, спокойно шваркнулась(со злобой) на ребенка лет 10-ти. Не проблема? Я ее решила, прямо на месте не отходя от кассы, что называется. Не, ну можно было бы глаза закрыть: "онижедети")) Или похвалить: собака охраняет! Не, ну или умилиться и прослезиться) Вариантов много, на самом деле, чтобы поощрить немотивированную агрессию. Только потом во всех проблемах виновата была бы только я.
PPN: Ениш пишет: сами придумали или где почерпнули? А вы не согласны или так, поумничать ?
Ениш: PPN пишет: А вы не согласны или так, поумничать ? не.. я жажду новых знаний так, как нынче называется трусливо-агрессивное поведение? пассивно-оборонительная реакция это чего? просветите!
PPN: Ениш пишет: не.. я жажду новых знаний так, как нынче называется трусливо-агрессивное поведение? пассивно-оборонительная реакция это чего? просветите! Удивлен, что это для вас ново. Агрессивная собака не просто скалится или порыкивает, она атакует. А если боишься больших злых собак, то нефиг таких заводить ...
волчица: sergDin пишет: У меня сука в 3,5-4 мес. гуляя на поводке в парке со мной, спокойно шваркнулась(со злобой) на ребенка лет 10-ти. а вы как это допустили? как владелец азиата вы должны были знать, что азиаты не любят чужих детей. нужно было соблюсти дистанцию. виноват, конечно, оказался щенок? у меня всегда были собаки различных пород, но агрессии не было у щенков никогда. никогда в жизни ни одна из моих собак не порвала другую собаку или кошку, гонять-гоняли, но не рвали никогда, потому что я это неприемлю. и никто им это не вбивал, они сами каким-то образом чувствуют и понимают манеру поведения. пищевая агрессия была у лайки в щенячестве (это одна единственная попалась такая, но все-таки она лайка), но никто с этим не боролся, не копался у нее в миске, не клал на лопатки, само прошло, сейчас остаточные явления, выражаются как демонстрация, ничего серьезного, никто не обращает и внимания. у меня лайка и азиатка мясо хавают вместе, рядышком в одном вольере и никто ни у кого ничего не отнимет, я рядом с ними не стою и не караулю. если я дала порцию одной и порцию мяса другой этими порциями они и располагают и в мыслях не имеют покушаться на чужое, у нас это табу. если у щенков бывает злое поведение, значит дело в хозах, в семье.
sergDin: волчица пишет: а вы как это допустили? Не допустила6 реакцией, слава Богу, не обделена: лязгнула зубьями в пустоту уже. На рулетке тогда была, я успела зафиксировать. волчица пишет: вы должны были знать, что азиаты не любят чужих детей А Вы лично должны знать, что все собаки разные, не несите ахинею, пожалуйста. Вы дезориентируете людей, которые будут читать тему, с намерением приобрести или нет средеазиатскую овчарку. Два мои кобеля признавали ВСЕХ детей, то есть вообще всех. А сука - нет. волчица пишет: никогда в жизни ни одна из моих собак не порвала другую собаку или кошку У Вас кошки в доме водятся? Где мои собаки живут - нет. На своей квартирной не экспериментировала. А так чужих мы не одну кошку похоронили, увы. кобель кошкодав. сука легко переняла. И кошек, и крыс, и ежей. Вы все время пытаетесь загнать породу в рамки. есть особенности воспитания. есть что-то врожденное. Но, скажем так, психи. которые жрут всех и вся людей - это, как правило, не порочная психика, и даже не доминантность(бывает, но тоже редко, иначе в природе все доминанты пожрали бы друг друга)), это недостаток воспитания. или наоборот, вольное или невольное подкрепление плохой привычки. Вот вы в голове держите: а вдруг муж мне будет врагом. И вуа-ля, получаете собаку, которая, нет, не забыла, она просто показала ваши сомнения, то есть недоверие. собаки - это зеркало наших душ, как бы пафосно это не звучало)
Ениш: PPN пишет: Удивлен, что это для вас ново. удивлена, что Вы не можете внятно ответить на простой вопрос)) не надо общих фраз, назовите слово! раньше было -трусливо агрессивное поведение. на что теперь предлагаете заменить второе слово?
PPN: Ениш пишет: раньше было -трусливо агрессивное поведение. может быть злобно-трусливое?
sergDin: пассивно-оборонительное: так солиднее
PPN: sergDin пишет: пассивно-оборонительное: так солиднее ПОР - это общее название. Избегание, инертность и явную трусость так же относят к пассивно-оборонительной реакции, даже недостаточную активность. Агрессия и трусость как то не увязываются. Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение). Злоба может сочетаться с трусостью.
Мерлови:
волчица: sergDin пишет: А Вы лично должны знать, что все собаки разные, не несите ахинею, пожалуйста. Вы дезориентируете людей, которые будут читать тему, с намерением приобрести или нет средеазиатскую овчарку. Два мои кобеля признавали ВСЕХ детей, то есть вообще всех. А сука - нет. я дезориентирую? А вы? ваши признавали, а другие нет. безусловно стоит поверить вашим словам и рассчитывать на свою реакцию. вы уже попробовали. понравилось? вот два кобеля признавали всех детей, а вы думали, то и этот щенок должен. повезло вам на первый раз, а то все суды бы собрали.
волчица: sergDin пишет: Вот вы в голове держите: а вдруг муж мне будет врагом. издеваетесь что ли? просто я очень эмоциональна. а для собаки мое слово-закон. собака быстрей поняла чем вы. sergDin пишет: Вы все время пытаетесь загнать породу в рамки для меня с азиатами вообще все просто. очень простые и удобные собаки. о каких рамках вы говорите я не понимаю. азиатами нужно уметь пользоваться. проблемы возникают когда пользоваться не умеют.
Ениш: Мерлови ,PPN пишет, что это не агрессия вовсе, потому что- PPN пишет: Агрессия - это когда собака сама не просто идет на конфликт, она его ищет, вот это АГРЕССИЯ. а тут собака кушала, никого не трогала...
Ениш: PPN пишет: Агрессия и трусость как то не увязываются. Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение). Злоба может сочетаться с трусостью. злоба это чувство, агрессия-действие.
волчица: каждый владелец азиата примерно знает свою собаку, точнее ее реакцию на различные раздражители. исправить нежелательное поведение бывает проще или сложнее в зависимости от того какими причинами это нежелательное поведение обусловлено. некоторые нежелательные поведенческие реакции вообще возможно исправить только путем целенаправленной селекции. если, скажем, я знаю, что у моей суки очень взрывная реакция и сильная недоверчивость к чужим, что вполне нормально для рабочей охранной собаки, но неудобно в обыденной жизни, то для того, чтобы пользоваться собакой и при этом не загасить рабочие качества (врожденный инстинкт охраны), точнее не приглушить, (при чем мне не нужны никакие контакты собаки с чужими людьми с целью приучить ее к ним), я корректирую ее поведение. вне населенного пункта моя сука более настороженно относится к встречным людям, соответственно я знаю, что реакция на какое-либо непонятное ей поведение человека (ведь это всего лишь собака-животное) может быть активнее. поэтому если навстречу движется человек или группа людей и сука начинает крутить хвостом (т.е. она возбуждена), собаке отдается команда "назад". сука идет позади меня, перегонять меня запрещено и соответственно у меня превосходство положения (блин уже писала это на другом форуме), это значит, что решение в данной ситуации принимаю я, а не собака. а если я нахожусь, допустим, глубоко в лесу и мне нужно, чтобы сука стала моими глазами и ушами и следила за моей безопасностью, я спускаю ее с поводка, значит, сука уже в случае необходимости имеет право принимать решение самостоятельно, ЕСЛИ ОНА СПУЩЕНА С ПОВОДКА. и моя давно это все уяснила и проблем нет.
sergDin: волчица пишет: я дезориентирую? А вы? ваши признавали, а другие нет. безусловно стоит поверить вашим словам и рассчитывать на свою реакцию. вы уже попробовали. понравилось? вот два кобеля признавали всех детей, а вы думали, то и этот щенок должен. повезло вам на первый раз, а то все суды бы собрали. Заметно, что Вы ну очень эмоциональны суды я не собрала, потому что просто поправила щенка и показала, КАК себя нужно вести ВНЕ своей территории. Вот и все. мы речь о чем ведем? ТС четко написал про агрессию щенка в 4 мес. При чем к своим же. Неправильное построение отношений в семье. Так же как у вас. Но лично Вы считаете это нормой. а у меня так: ребенок, родители. муж, я и бабушка - это свои. всё - круг замкнулся. и вот все, кто свои, можем приходить в любое время когда захочется: через день. через месяц. через несколько месяцев, через неделю и тд. Можем зайти злыми и добрыми, трезвыми и пьяными, задом наперед или стоя на ушах, когда у суки течка, а кобель у вольера, когда они очень голодные и прям готовы съесть миску. Собаки наши удобны для такого небольшого круга людей. И всех узнают. Никаких срывов и агрессии нет. Это брак, по-моему мнению. А вот когда приходят все остальные - они просто заперты в вольерах. Вне территории собаки ни на кого не кидаются. Вполне воспитанные особи. проблему ищите не в собаке, а в себе. а это ваше "это моя собака" - это Ваши личне разборки с мужем или самоутверждение за счет собаки. Что она прекрасно считала и проявила в удобный момент. Это опасно. Опять же - ИМХО.
PPN: Ениш пишет: злоба это чувство, агрессия-действие. а я что говорю? Ениш пишет: PPN пишет, что это не агрессия вовсе, потому что- PPN пишет: цитата: Агрессия - это когда собака сама не просто идет на конфликт, она его ищет, вот это АГРЕССИЯ. А искать конфликт это не действие? Ениш пишет: а тут собака кушала, никого не трогала... Как это она никого не трогала ...? Агрессия действие. Вот только какое? Убегать тоже действие и оставаться на месте ничего не делая так же действие. Агрессия - действие направленное на кого-то, этим действием собака идет на конфликт. А злоба это чувство с которым собака может выполнять совсем другое действие, т.е. избегать конфликта. Что не понятно?
волчица: sergDin пишет: Вполне воспитанные особи покажите как слушаются вас собаки.
волчица: sergDin пишет: проблему ищите не в собаке, а в себе. а это ваше "это моя собака" - это Ваши личне разборки с мужем или самоутверждение за счет собаки. Что она прекрасно считала и проявила в удобный момент. Это опасно. Опять же - ИМХО. https://vk.com/video230097687_456239032 что у нас опасного, мы или собаки? вы же вообще меня не знаете, а говорите о какой-то опасности.
Малихат: волчица пишет: sergDin пишет: цитата: У меня сука в 3,5-4 мес. гуляя на поводке в парке со мной, спокойно шваркнулась(со злобой) на ребенка лет 10-ти. а вы как это допустили? как владелец азиата вы должны были знать, что азиаты не любят чужих детей.
sergDin: Реально: оставьте меня-то уже в покое: докапывайтесь до тех, у кого собака внезапно не узнает хозяина или просто проявляет агрессию в семье. Мы-то тут с с моими собаками КАКИМ БОКОМ? Волчица, мне личн для вас видео сделать? Вы уверены, что это относится к теме, и мне стоит утруждать себя?
жанби: А фоточек нет как детки в миске у собачки ковыряются? или пытаются кусок мяса забрать?А то спорили за агрессию пищевую, выставляем на природе...Ко мне давно собачка 7 мес приезжала.ребенка тоже спокойно воспринимала....пока он мимо нее не проходил ,когда мяско она ела.Пришлось срооочно воспитанием заняться.....2х недель хватило.Хотя эта сука так и выросла агрессивной(на чужих,включая чужих детей).Но своих детей терпела...потому что успела хоть в 7 мес это ей вложить...Считаю,что собаки,как и люди с разной степени лояльности к человеку,как и к детям бывают.Одной собаке ребенок может руку в пасть засунуть и еду забрать,а другая будет всю жизнь терпеть детей...потому что хозяин заставил.
волчица: sergDin пишет: Неправильное построение отношений в семье. Так же как у вас. sergDin пишет: проблему ищите не в собаке, а в себе. а это ваше "это моя собака" - это Ваши личне разборки с мужем или самоутверждение за счет собаки. Что она прекрасно считала и проявила в удобный момент. Это опасно. Опять же - ИМХО. меня не затруднило показать вам своих собак, таких "опасных и неуправляемых". sergDin пишет: Вне территории собаки ни на кого не кидаются. Вполне воспитанные особи. sergDin пишет: У меня сука в 3,5-4 мес. гуляя на поводке в парке со мной, спокойно шваркнулась(со злобой) на ребенка лет 10-ти. волчица пишет: sergDin пишет: цитата: Вполне воспитанные особи покажите как слушаются вас собаки. sergDin пишет: Реально: оставьте меня-то уже в покое: докапывайтесь до тех, у кого собака внезапно не узнает хозяина или просто проявляет агрессию в семье. Мы-то тут с с моими собаками КАКИМ БОКОМ? Волчица, мне личн для вас видео сделать? Вы уверены, что это относится к теме, и мне стоит утруждать себя? очень грубо. вы позволяете себе ставить "диагнозы" моим собакам и моим отношениям в семье, не зная ни меня, ни моих собак. а себя не желаете утруждать, "диагнозы" безусловно ставить проще. если бы вы исходили из посылки, что азиаты не все хорошо относятся к чужим детям, швырка со злобой на ребенка не было бы. некоторые маленькие дети начинают плакать от страха просто увидев большую собаку. это дети! знать наверняка реакцию щенка вы не можете пока не увидите реакцию своими глазами, т.е. постфактум. можно предполагать, зная поведение родителей.
sergDin: жанби пишет: А фоточек нет как детки в миске у собачки ковыряются? или пытаются кусок мяса забрать?А то спорили за агрессию пищевую, выставляем на природе.. Лично я выложила фото к тому, что тут уже проскользнула ахинея, якобы САО не любят чужих детей. А Вы вот это знали? Я - нет. На фото дитё моей подруги)) Так что кто любит или не любит детей - зависит не от породы, всё индивидуально абсолютно. Фотографий как мы копаемся в миске - нет, ни фотографий, ни видео. У меня нет психических отклонений, дабы фотографировать всякую ерунду, да и вообще лазить руками для чего-то(вот для чего?) в собачьей миске. Я вообще ни к кому: ни к людям, ни к животным руки в миску не пихаю - воспитание не позволяет
леди: sergDin пишет: Но, явно, воспитывая собаку свою, даже в мыслях не держу: "а вдруг мы разведемся, " а вдруг мой муж мне станет врагом", и тд. И вообще Ева еще Анну Вячеславовну признает, если лезет в лицо - значит изучает, и человек вызывает доверие. Но сложно представить А.В. лихо перемахнувшую через наш забор, дабы унести бензопилу...хотя...чего мелочиться: ловко справляющуюся с отмычкой, чтобы укатить на мотоблоке Б.А.В. приношу извинения, навеяло. сижу смеюсь. красочные картины такие)))) Сразу случай припомнился. Со щенячества гуляли с хорошей знакомой и её ротвейлером. Мой кобл разрешал ей его гладить, и даже в нос целовать. ))) Но тут как-то нужно было ей ко мне зайти в квартиру. Так поначалу даже не захотел впускать. Довольно агрессивно, надо сказать. Типа, на прогулке дружба, а здесь уже работа. Пустил только после прямого указания с моей стороны. Но косился, присматривал. А на следующей день на прогулке опять мир, дружба, жвачка!
sergDin: А вообще по поводу пищевой агрессии скажу так: у меня на запястье малюсенький едва заметный шрамик. Это память с детства. Прививка на всю жизнь от глупостей. Мне было 3 года, когда в дом принесли щенка, а вот не научили как с ним надо обращаться. Игрушка типа. Ярко рыжий , огненно буквально пушистый комок, который вырос в небольшого песика, Тишка. И ненавидел меня этот пес жутко. не потому, что у этого красивого дворика была плохая психика, а именно потому, что, когда он ел, я постоянно имела привычку к нему лезть. И дразнить. Закончилось все это укусом: отец его тогда чуть лопатой не убил, хорошо, что дед заступился, закрыл песика собой. после этого я попросила себе собаку. Именно для себя, мне было лет 7-8. И случайно на рынке мы его нашли, ну как ребенок мог назвать лайку в 87-88 году?))) Конечно, Бим))) Больше проблем с собаками и их едой у меня не было никогда. Не потому, что я ставлю миску и убегаю. Просто не нервирую собаку. а так хочу смотрю, хочу - глажу собаку в это время. Съедают-то они все мгновенно, могу забрать косточку, только для того, чтобы промыть. если они ее в пыли испачкали. Вне участка подбор запрещен, и все примерно так: Как-то так
sergDin: леди пишет: )) Но тут как-то нужно было ей ко мне зайти в квартиру. Так поначалу даже не захотел впускать. Довольно агрессивно, надо сказать. Типа, на прогулке дружба, а здесь уже работа. Пустил только после прямого указания с моей стороны. Возможно, так бы и было. Но мы не проверяли, так что утверждать не берусь)))
jaramat: Пипец... в этой чудесной теме хочется пристрелить всех - и хозяев, и "кинолога" с электроошейником для щенка... всё не читала, пробежала по диагонали, но это диагноз - именно после таких хозяев и "специалистов" в команды помощи попадают несчастные собаки со сломанной психикой (((
леди: Не разу не видела азиатов со сломанной психикой. Невоспитанных видела, а сломанных - нет. Но раз пишут, то наверное есть. Мне же всегда казалось, что у азиата довольно крепкая психика, со встроенной защитой от действий дурака. Видимо азиаты сильно изменились.
Мерлови: леди пишет: у азиата довольно крепкая психика, со встроенной защитой от действий дурака угу. прям роботы, не собаки. дрессировать не надо, и так умные... встроенная защита психики..... обязаны любить всех приходящих родственников.... ну и чего-то там еще... вспомню, дополню пост.
леди: Мерлови пишет: угу. прям роботы, не собаки. Ну ведь и хозяева не моральные уроды с садистскими наклонностями, чтобы прям так взять и сорвать нежную азиатскую психику.
леди: На самом деле ни одна команда помощи САО вроде особо не жаловалась на неадекватность найдёнышей? Даже при плохом физическом состоянии. Или ошибаюсь? Примеры можно, если таковые под рукой есть?
Мерлови: леди пишет: Ну ведь и хозяева не моральные уроды с садистскими наклонностями, чтобы прям так взять и сорвать нежную азиатскую психику. не знаю. все возможно.
Мерлови: леди пишет: На самом деле ни одна команда помощи САО вроде особо не жаловалась на неадекватность найдёнышей? Даже при плохом физическом состоянии. Или ошибаюсь? Примеры можно, если таковые под рукой есть? их просто не предлагают на пристройство в семьи.
леди: Мерлови пишет: их просто не предлагают на пристройство в семьи. Это может быть показателем абсолютной невоспитанности собаки. Конкретного примера сорванной психики, с поведением не поддающемся корректировке без успокоительных препаратов, нет?
Мерлови: леди пишет: Это может быть показателем абсолютной невоспитанности собаки. Конкретного примера сорванной психики, с поведением не поддающемся корректировке без успокоительных препаратов нет? как отличаете ? сорванную психику от абсолютной невоспитанности?
леди: Мерлови пишет: как отличаете ? сорванную психику от абсолютной невоспитанности? Если поведение не корректируется обычными методами, без использования успокоительных препаратов – это сорванная психика. Всё как и людей. Нервная система, она и в африке нервная система. Если же зоозащитницы сами спокойно ладят с собаками, но считают, что эти собаки не для любого пользователя, в силу сложности характера, то с психикой там всё нормально.
Мерлови: леди пишет: Если поведение не корректируется обычными методами если бы все было так просто... собаки не роботы. все индивидуально. знаю случаи, когда собака приходила в норму после смены владельца без всяких методов. и в интернете описаний подобных случаев полно.
PPN: леди пишет: Если поведение не корректируется обычными методами, без использования успокоительных препаратов – это сорванная психика. А можно пояснить? Я не силен в терминах, что есть "сорванная психика"? Насколько я понимаю, если поведение порочно, то оно не будет корректироваться, оно может меняться только под действием препаратов. А если коррекция была возможна пусть даже с помощью терапии, то можно ли говорить о серьезных нарушениях психики? И потом, пустырник тоже успокоительное ...
леди: Мерлови пишет: если бы все было так просто... собаки не роботы. Естественно. У роботов нет нервной системы. PPN пишет: А можно пояснить? Неа. Написано вполне доступно. В пояснения не нуждается. Вы вон сами всё прекрасно пояснили. А спорить о точности терминологии у меня нет никакого желания – мы не на научном симпозиуме.
Мерлови: леди пишет: Естественно. У роботов нет нервной системы. и мое личное мнение, возможно и ошибочное, что трусливо-оборонительная реакция у собак является приобретенной. т.е. я считаю, что эти собаки с изначально активно - оборонительной реакцией были необоснованно жестко присечены в период становления (например, при первом проявлении характера были наказаны сильнее, чем того требовалось). либо рано начали занятие с фигурантом, когда еще присутствует щенячья неуверенность, в итоге такое поведение закрепилось. например, видела видео, как фигурант пытается ставить на рукав 7-месячного азиатика . или совсем недавно мне прислали видео моей выпускницы, которая уже в год растравливается по фигуранту. считаю это неправильным! малейшая ошибка фигуранта, и собака станет либо злобно-трусливой, либо наоборот необоснованно злобной, что тоже не правильно.
Марина СПб: леди пишет: Невоспитанных видела, а сломанных - нет. Мне кажется, вы просто слово "сломанная" увязали с "подавлением". А речь идет о серьезных отклонениях от нормы в любую сторону. Трусливо-агрессивная собака будет именно сломана, станет трусливой ну итд. А у собаки с сильным характером и НС "слом" приведет к другим вариантам "психоза". ИМХО.
Марина СПб: Мерлови пишет: трусливо-оборонительная реакция у собак является приобретенной. т.е. я считаю, что эти собаки с изначально активно - оборонительной реакцией были необоснованно жестко присечены в период становления Нет, это уж какая родилась, как и люди))) Кто-то пить начнет в трудных обстоятельствах, а кто-то будет "в бидоне сливки сбивать", чтобы вылезти.
Мерлови: Марина СПб пишет: Нет, это уж какая родилась, как и люди))) Кто-то пить начнет в трудных обстоятельствах, а кто-то будет "в бидоне сливки сбивать", чтобы вылезти. не буду спорить, но это не только мое мнение. такое мнение имеется у многих авторов книг по дрессировке служебных собак ( Алексеев А., Арасланов Ф., Шигорин В., Коршунов В., Фалеев С., Крылов И., и т.д. ). что во многом формирование оборонительной реакции (активной, пассивной или смешанной(трусливо-злобной, злобной)) зависит от условий , в которых щенок рос. от правильного(или не правильного) воспитания, методов дрессировки и др. есть конечно и другие мнения. о врожденности и наследственности .
Ениш: Мерлови пишет: формирование оборонительной реакции (активной, пассивной или смешанной(трусливо-злобной, злобной)) зависит от условий , в которых щенок рос. от правильного(или не правильного) воспитания, методов дрессировки и др. ой, как мило! все болванки одинаковые, а конечный продукт дело рук токаря)))
Мерлови: Ениш пишет: ой, как мило! все болванки одинаковые, а конечный продукт дело рук токаря))) ну почему же одинаковые? либо пассивная оборонительная реакция, либо активная. при пассивной просто уход от конфликта. если собаке не хватает уверенности, то злобно-трусливая. но уверенность можно повысить, если злоба есть. а можно наоборот понизить неправильным подходом.
крайнец: Мерлови нет, ТВНД собака наследует. Смелость невозможно привить воспитанием.
Мерлови: крайнец пишет: Мерлови нет, ТВНД собака наследует. Смелость невозможно привить воспитанием. хорошо. тогда к какому типу ВНД отнесем врожденную трусливо-злобную оборонительную реакцию?
Мерлови: Принадлежность собаки к тому или иному типу высшей нервной деятельности определяется врожденными свойствами нервных клеток коры головного мозга. Опытными данными многих исследователей установлено, что типологические особенности высшей нервной деятельности у собак существуют уже в щенячьем возрасте, но совершенствование нервных центров при соответствующей тренировке позволяет усилить процессы возбуждения и торможения, уравновесить и развить до некоторой степени их подвижность. Например, систематической тренировкой тормозного процесса можно уравновесить поведение возбудимой собаки холерического типа. Постепенным приучением щенка к сильным раздражителям можно усилить возбудительный процесс в нервной системе. Высшая нервная деятельность у собак формируется под влиянием человека. Поэтому тип ее, наряду с факторами наследственности, приобретает индивидуальные особенности, которые проявляются в реакциях поведения. Можно привести немало примеров, когда у собак, имеющих один и тот же тип высшей нервной деятельности, формировались противоположные по характеру реакции поведения. В лаборатории И. П. Павлова были взяты щенки одного помета, и часть из них выращивалась на свободе, а другая — в кабинах. Через два года обнаружилось резкое различие в их поведении. Щенки, выращенные на свободе, были смелыми, озорными, быстро привыкали к людям и обстановке. Иначе вели себя щенки, выращенные в неволе. Они прятались от экспериментатора, боязливо озирались, ложились на землю, дрожали, проявляли трусость, что считается характерным для слабого типа высшей нервной деятельности. На самом деле все щенки данного помета принадлежали к сильному типу. http://www.e-reading.club/chapter.php/111233/46/Alekseev,_Araslanov,_Shigorin_-_Dressirovka_sluzhebnyh_sobak.html
Мерлови: Зависимость между реакциями поведения собак и типом высшей нервной деятельности. История развития учения о типах высшей нервной деятельности у собак в лаборатории академика Ж. П. Павлова находится в тесной зависимости от изучения пассивно-оборонительной реакции. Вначале академик И. П. Павлов считал, что пассивно-оборонительная реакция (трусость) является проявлением слабого типа нервной деятельности. Однако дальнейшие его исследования показали, что это неверно. Специальное изучение нескольких собак с ярко выраженной пассивно-оборонительной реакцией показало, что такие собаки могут обладать сильным типом высшей нервной деятельности. На основании этих фактов академик И. П. Павлов отошел от своего первоначального отождествления пассивно-оборонительной реакции со слабым типом высшей нервной деятельности. Он стал рассматривать пассивно-оборонительную реакцию, как реакцию, маскирующую истинный тип высшей нервной деятельности. Несмотря на то что пассивно-оборонительная реакция маскирует тип нервной деятельности, она находится в своем формировании в зависимости от слабого типа. В таблице 3 приводим данные о проявлении пассивно-оборонительной реакции у собак сильного и слабого типов, полученные в питомнике Института эволюционной физиологии и патологии им. академика И. П. Павлова. Из таблицы 3 видно, что собаку с пассивно-оборонительной реакцией можно встретить как среди собак слабого, так и среди сильного типа, однако собаки без пассивно-оборонительной реакции встречаются в подавляющем большинстве среди собак сильного типа. Значит, если у собаки нет пассивно-оборонительной реакции, это указывает на то, что это собака сильного типа; но если,у собаки есть пассивно-оборонительная реакция, это еще не означает, что собака слабого типа, она может быть ы сильного типа нервной деятельности. Таблица 3. Взаимоотношение между пассивно-оборонительной реакцией и типом нервной системы собак (по материалам Л. В. Крушинского) Типы собак Слабого типа Сильного типа С пассивно-оборонительной реакцией 16 19 Без пассивно-оборонительной реакции 1 15 Активно-оборонительная реакция собак изучена значительно хуже, чем пассивно-оборонительная. На основании имеющихся данных можно сказать, что у собак сильного типа активно-оборонительная реакция проявляется несколько сильнее, чем у собак слабого типа. Но если у собаки отсутствует активно-оборрнительная реакция, это ни в какой степени не означает, что эта собака слабого типа. Точно так же и собаки слабого типа могут обладать значительной активно-оборонительной реакцией. Таким образом, хотя оборонительные реакции и находятся в некоторой зависимости от типологических особенностей собаки, - тем не менее ни в какой степени нельзя отождествлять их с типами высшей нервной деятельности и давать" на основании их оценку типа. Итак, тип высшей нервной деятельности надо рассматривать как результат взаимодействия прирожденных особенностей нервной деятельности и влияния тех внешних условий, при которых росла и воспитывалась собака. Правильным выращиванием и воспитанием собаки можно значительно улучшить ее типологические свойства или ухудшить неправильным.
PPN: Хотелось бы верить, что воспитанием и дрессировкой можно все решить, но как говорится, рожденный ползать летать не может ... ну если только его со скалы сбросить, тогда какое-то время он будет лететь Сущность собаки не изменить. Врожденные качества играют решающую роль и чтобы их испортить, нужно очень постараться. А вот подкорректированную собаку испортить очень даже легко, в общем то в таком случае портится то, что уже было испорчено ...
Марина СПб: Мерлови пишет: что во многом формирование оборонительной реакции (активной, пассивной или смешанной(трусливо-злобной, злобной)) зависит от условий , в которых щенок рос. от правильного(или не правильного) воспитания, методов дрессировки и др. Оно именно зависит в какой то степени. А в экстремальной ситуации вылезет природное. Мерлови пишет: Принадлежность собаки к тому или иному типу высшей нервной деятельности определяется врожденными свойствами нервных клеток коры головного мозга. В голову приходит параллель с людьми, выжившими в различных катастрофах. Это врожденное - не поддаваться панике, способность быстро найти решение итд.
волчица: выраженность поведенческих реакций зависит от уровня возбудимости животного. например, чем ниже уровень возбудимости, тем менее выражена ПОР. при низком уровне возбудимости пассивно-оборонительная реакция может быть вообще незаметна. нужно помнить, что "...когда человек отбирает нужную ему собаку по каким-то определенным признакам, он, по сути дела, «прихватывает» ещё некоторое количество, так сказать, побочных признаков, органически связанных с полезными. Таким образом, те свойства, нервной деятельности и психики, которые, с одной стороны, обеспечивают породные качества собаки, с другой стороны, определяют те разнообразные «побочные» качества, которые нередко бывают человеку неудобны, будь то повышенная возбудимость или независимость. Приобретая хорошую породистую собаку, человек как бы приобретает вместе с ней набор хороших рабочих качеств. Эти качества требуют реализации, они «гнетут» собаку и, если не находят должного выхода, проявляются в беспорядочной, бесполезной или неудобной для человека форме. Энергию породных свойств необходимо направлять в нужное русло. Собака хорошей рабочей породы должна иметь службу или что-то заменяющее её. У нее должна быть настоящая работа, на которую она будет тратить свою физическую и психическую энергию, данную ей природой..." http://www.liubava.ru/forum/showthread.php?t=24691
леди: Марина СПб пишет: Мне кажется, вы просто слово "сломанная" увязали с "подавлением". А речь идет о серьезных отклонениях от нормы в любую сторону. Трусливо-агрессивная собака будет именно сломана, станет трусливой ну итд. А у собаки с сильным характером и НС "слом" приведет к другим вариантам "психоза". ИМХО. Да, возможно. Но всё-равно, с сильной собакой это надо очень постараться. Вроде обратившийся за помощью вледелец щенка не похож на такого "старателя", чтобы громко кричать о том, что всех таких как он, и советчиков заодно, перестрелять надо. Просто там, судя по всему, непонимание, что живущий у родителей щенок именно родителей и считает хозяевами, а сам владелец для него просто приходящий дядя. Щенок не понимает, кто там его и для кого купил. Он живёт, растёт и слушается тех, с кем живёт.
Марина СПб: леди пишет: Щенок не понимает, кто там его и для кого купил. Он живёт, растёт и слушается тех, с кем живёт. Это бесспорно!
волчица: Как алабаи любят чужих детей, а также своих собственных. http://kolomna-spravka.ru/news/5533 http://mr7.ru/articles/87997/ Дело: 2-1779/2015 Дата опубликования: 25 июня 2015 г. Клинский городской суд Московской области "...УСТАНОВИЛ: Истцы обратились в суд вышепоименованным иском, мотивируя его следующими доводами. /дата/, когда Шурмина Е.А. вместе со своим ребенком, Шурминым А., /дата/ рождения, находилась на территории поселка, непосредственно вблизи поста охраны внутри территории поселка ДНП «Новорижские ключи», расположенного в /адрес/, примерно в 19час.35мин. из помещения поста охраны выбежала собака породы среднеазиатская овчарка, алабай, по кличке «Дамалат», напала на истицу и ее ребенка. Истица указывает, что собака на свободе без поводка и намордника оказалась в результате халатности начальника охраны поселка, Павлова Д.Л., а также возможно, вследствие его алкогольного опьянения. В результате нападения собаки, истица получила /травмы/. Все произошло в непосредственной близости от поста охраны поселка. Собака нападала на истицу два раза: первый раз /травмы/, затем собака отбежала. В это время охранник Павлов М.Л. вытащил из-под истицы ребенка, которого она закрыла собой, посадил его в машину к Давыденко А., стоящую напротив поста охраны внутри территории поселка. Пока уносили ребенка, собака напала на Шурмину Е.А. еще раз, /травмы/ пыталась напасть на ребенка, прыгала на машину, внутри которой находился ребенок. После происшествия Шурмину Е.А. отвезли в отделение скорой помощи при Клинской городской больнице, где ей сообщили, что при их вмешательстве палец будет потерян, т.к. они не проводят микрохирургические операции, и для сохранения пальца надо ехать в Москву. В итоге Шурмину Е.А. привезли в НИИ скорой помощи им. Склифосовского, где она была прооперирована и проходила курс лечения в течении 3-х недель. /диагноз/. Было проведено несколько операций. В результате нападения собаки, Шурмина Е.А. получила телесные повреждения средней тяжести..." И еще, листая судебную практику по укусам собак, в частности САО, я наткнулась на такую тенденцию, что укусы происходят в местности где располагаются питомники среднеазиатских овчарок (Коломна, Иркутстк, Саратов...), видимо "затаренность кинологически не грамотного населения" алабаями велика. продаем направо и налево, не интересуясь умеют ли люди вообще какие-либо навыки содержания собак серьезных пород. Автор поста со щенком сао не в состоянии справиться. с четырехмесячным щенком!!!
PPN: волчица пишет: И еще, листая судебную практику по укусам собак, в частности САО, я наткнулась на такую тенденцию, что укусы происходят в местности где располагаются питомники среднеазиатских овчарок (Коломна, Иркутстк, Саратов...), видимо "затаренность кинологически не грамотного населения" алабаями велика. продаем направо и налево, не интересуясь умеют ли люди вообще какие-либо навыки содержания собак серьезных пород. Может еще дело в "кусучести" тех или иных собак. Есть собаки (другие породы, не только САО) у которых желание покусать человека проявляется в большей степени. а есть которые этого в принципе не хотят. Степень выраженности социальной агрессии и агрессии к человеку в целом разная и это наследственная характерность ...
волчица: Питомников много, расценки соответствующие на щенков из питомников, на порядок выше, если не больше. а вот питомники или заводские приставки? . "...В судебном заседании допрошена в качестве свидетеля К. – Президент Национального клуба породы «Кавказская овчарка», которая показала, что хххх является владельцем собак породы среднеазиатская овчарка, является участником многих выставок, у хххх зарегистрирована заводская приставка, что позволяет идентифицировать собак, щенков, рожденных от собак, владельцем которых является хххх. Регистрация заводской приставки, не означает регистрацию питомника, так как питомник - это предприятие, юридическое лицо, зарегистрировать питомник может только заводчик, имеющий заводскую приставку, и соответствующее образование. Питомник должен быть зарегистрирован как организация..." если щенок был бы приобретен в питомнике, вопросы, связанные с куплей-продажей щенков проходили бы в плоскости ЗПП (з-н о защите прав потребителей), владельцы питомников выдавали чеки и платили бы налоги, осуществляя предпринимательскую деятельность. а так... продаются как из питомника, а последствия как у заводской приставки (частное лицо) и практически никакой ответственности за товар ненадлежащего качества, особенно если покупатель "лох". интересно, какое количество заводчиков зарегистрировано в РКФ как питомник?
Аскор: волчица пишет: интересно, какое количество заводчиков зарегистрировано в РКФ как питомник? Ни одного. В РКФ питомники не регистрируют.
Elena: волчица пишет: питомник - это предприятие, юридическое лицо только охранное предприятие, которое разводит собак, а обычные питомники нет. Это она слукавила юридическое лицо как раз клуб, через который оформляются обычные заводчики (приставки) волчица пишет: если щенок был бы приобретен в питомнике, вопросы, связанные с куплей-продажей щенков проходили бы в плоскости ЗПП (з-н о защите прав потребителей) откройте этот Закон - там сказано животные обмену и возврату не подлежат
волчица: PPN пишет: Степень выраженности социальной агрессии и агрессии к человеку в целом разная и это наследственная характерность ... это зависит от уровня возбудимости. хозяин должен в первую очередь узнать свою собаку, понаблюдав за ее поведением в различных ситуациях и потом делать вывод о необходимости коррекции поведенческих реакций и уж тем более о необходимости обучению защите и охране. так как ответственность за действия собаки несет хозяин. люди склонны переоценивать свои возможности и влияние на собаку. многие не обладают наблюдательностью, чего нельзя сказать о собаках, которые очень даже умело манипулируют своими хозяевами.
волчица: Elena пишет: откройте этот Закон - там сказано животные обмену и возврату не подлежат это здоровые животные. не думаю, что многие хотят вернуть здоровых животных
волчица: Аскор пишет: Ни одного. В РКФ питомники не регистрируют. именно, зарегистрированы питомниковые приставки. ркф имеет статус общественной организации. а госконтроль отсутствует.
Elena: волчица никакие животные.
волчица: волчица пишет: Elena пишет: цитата: откройте этот Закон - там сказано животные обмену и возврату не подлежат Перечень непродовольственных товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)
леди: волчица, ну да, именно он. https://yuridicheskaya-konsultaciya.ru/prava-potrebiteley/perechen-neprodovolstvennyh-tovarov-ne-podlezhashih-obmenu-ili-vozvratu.html Пункт 13. Животные и растения.
Elena: волчица пишет: не подлежащих возврату или обмену
волчица: в перечне речь о товаре надлежащего качества, т.е. о здоровых и породных животных (т.к. есть требование о соответствии стандарту). а если товар ненадлежащего качества, то все равно не вернуть, вертись как хочешь, никто покупать не толкал? тему зафлудила?
крайнец: Elena волчица права. Животные у нас приравнены к имуществу. Товар даже из этого перечня должен быть НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Иначе он подлежит либо обмену либо возврату с возмещением в полном объёме уплаченной за него денежной суммы.
леди: крайнец пишет: Товар даже из этого перечня должен быть НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Иначе он подлежит либо обмену либо возврату с возмещением в полном объёме уплаченной за него денежной суммы. В течение какого времени? Вот, например, сапоги, только в течении месяца.
Elena: крайнец там много нюансов, поэтому Закон надо читать полностью, а не выдержками, и собственно главное, для кого он применим леди пишет: В течение какого времени?
крайнец: По времени, при желании, можно привязаться к возрасту, когда по ПП допускается использование собаки в разведении. Т.е. собака выросла, оценена экспертом как соответствующая стандарту породы. Это, например, если в договоре указана цель приобретения для породного разведения. По болезням в первое от приобретения время можно опереться на инкубационный период. Есть, наверное, и общепризнанные т.н. болезни роста, есть наследственные заболевания, вот, заворот век например, что то ещё.
волчица: Elena пишет: там много нюансов, поэтому Закон нюансов много. т.к. товар специфический, не обладающий гарантиями ассортиментных и качественных характеристик. сложен вопрос доказывания. (http://www.zoospravka.ru/article/about037.htm) почитайте, если кому интересно, я посмотрела, на вскидку правильно. http://pravo-zoozahita.ru/reshenie-suda-po-sporu-prodazhi-shhenka-s-defektami/ очередной покупатель "лох", кинологически и юридически не грамотный. еще и деньги без расписки передал.
леди: крайнец пишет: По времени, при желании, можно привязаться к возрасту Это красивая идея, а в реальности как?
крайнец: В реальности, мало кому хочется болтаться по судам, платить ЕЩЁ и юристам, платить ЕЩЁ за экспертизы и пр., если ещё и город другой. Кроме того, к такому нужно готовиться заранее - каждый чек в копилку, каждое заключение в шкатулку. Большинство людей не такие, к плохому не готовятся, сами решают по менталитету и совести. Есть такое понятие как прецедентное право. Если у кого то хватит интереса, времени, денег заняться вплотную собачьим делом, вполне могут положить начало, а когда наработается достаточно материала по таким делам, можно замахнуться и на изменение в законодательстве
леди: крайнец пишет: Есть такое понятие как прецедентное право. В покупке собак есть один аспект, делающий суды практически невозможными. Подавать в суд надо по месту жительства ответчика. А собак очень часто покупают за тридевять земель.
волчица: крайнец пишет: Есть такое понятие как прецедентное право которое действует в той или иной степени (применение аналогии, разъяснения (постановления) пленума высших судов. а система права не прецедентная. суды применяют право, а наделение их правом создавать нормы будет противоречить принципу разделения власти. крайнец пишет: можно замахнуться и на изменение в законодательстве это и так будет сделано. вопрос времени. а в пока существующих реалиях крайним оказывается простой люд, не владеющий информацией или владеющий, но не достоверной, исходящей от заинтересованных лиц. так что пока процесс производства и продвижения "товара" целиком на совести, хотела сказать производителей, заводчиков, и это налагает бОльшую ответственность на плечи этих людей потому что крайнец пишет: В реальности, мало кому хочется болтаться по судам, платить ЕЩЁ и юристам, платить ЕЩЁ за экспертизы и пр., если ещё и город другой. Кроме того, к такому нужно готовиться заранее - каждый чек в копилку, каждое заключение в шкатулку. Большинство людей не такие, к плохому не готовятся, сами решают по менталитету и совести.
PPN: А еще можно постараться самому научиться максимально разбираться в сути вопроса. Больше верить своим глазам, а не чужим словам. Кому нечего скрывать, тот ничего и не скрывает ... А если смотришь собаку только в выставочной стойке, то и в дальнейшем это будет ее предпочтительное положение. Нужно понимать, что если собаку учили кусать рукав, то это она и будет делать, а если собаку учили охранять, то она запросто может покусать любого подошедшего человека. И если сомневаешься, то лучше не надо ...
леди: PPN пишет: а если собаку учили охранять, то она запросто может покусать любого подошедшего человека. Пардон, бред! Редкостный и опасный. Вы собак дебилами считаете? После того, как собаку учат кусать, умная собака умеет ещё и оценивать степень опасности подошедшего человека.
PPN: леди пишет: Пардон, бред! Редкостный и опасный. Вы собак дебилами считаете? После того, как собаку учат кусать, умная собака умеет ещё и оценивать степень опасности подошедшего человека. Это вам и мне тоже хочется так думать. А в действительности все иначе, чем на самом деле ... Я учу собак как раз так как вы говорите, но потенциальная вероятность реальности не дает абсолютной уверенности.
леди: PPN пишет: Это вам и мне тоже хочется так думать. А в действительности все иначе, чем на самом деле ... Ну так я из собственного опыта говорю. А Вы либо учите хреново, либо собаки дурные попались, коли у Вас в них уверенности после обучения нет.
волчица: леди пишет: PPN пишет: цитата: а если собаку учили охранять, то она запросто может покусать любого подошедшего человека. Пардон, бред! Редкостный и опасный. почему? я тоже считаю, что вероятность существует. обычно после того как собака кусает хозяин находит кучу доводов типа охраняемой территории, рабочей собаки и тп.
sergDin: Здесь я абсолютно согласна с Ладой! Тоже опасения были. Хотя в реале наоборот: мозги встают на место, собака понимает, где надо защищать/защищаться, а где необходимости в этом нет. мы к примеру в одни выходные покусались, на следующей неделе сука на выставке выставлялась, спокойно и без эксцессов, да еще и не мной)) А кобл как был плюшка и добряк - такой и есть. Чтобы он укусил, надо либо напасть на меня или, и это ему видите ли важнее, упаси боже обидеть суку. Но повторюсь, нужна реальная агрессия и полный неадекват. Одно другому не мешает. Чисто теоретически может укусить любая собака, ВНЕ зависимости, учили ее охранять или нет.
PPN: леди пишет: А Вы либо учите хреново, либо собаки дурные попались, коли у Вас в них уверенности после обучения нет. Скажу на другом примере. Делал я устранение скрипа деревянных полов по одной надежной как мне казалось технологии. Все замечательно получалось и полы не скрипели и давал я 100% гарантию ... А потом стал постоянно заниматься укладкой ламината с подготовкой пола, т.е. его укреплением (в смысле деревянного). А укрепление по той же технологии, что и устранение скрипа. И тут я обнаружил, что не всегда скрип то устраняется. По-вашему я работать вдруг разучился или полы мне стали хреновые попадаться? Нет, просто в начале я по нескольким полам выводы делал, а когда кол-во в разы увеличилось, то и выводы поменялись ...
полная версия страницы