Форум » Общие вопросы кинологии » Здравствуйте. У нас .. » Ответить
Здравствуйте. У нас ..
Ирина,Пётр,: Здравствуйте. У нас щенок алабай, 6 месяцев,мальчик. Держим на улице в вальере. И по двору бегает на цепи. Выводим гулять на поводке,гуляет рядом ,слушаеться,но если увидит прохожего,боиться и пятится назад, а если едит машина вообще в ступаре от страха. Если зайдут во двор соседи, он бежит в будку,прячиться и начинает от туда лаять. И не вылезит ни за что,пока не уйдут. И вот ещё,если я или муж переоделись в другие вещи,та же история боиться и убегает , сидит в будке и пугливо смотрит,пока не позовём. По голосу узнает выползает. Так вот мы неможем понять это он такой трусиха или пока маленький. Подскажите пожалуйста у каво есть опыт в содержании таких пёсиков. У нас раньше был лабрадор 10 лет,проблем небыло. А с этим трусишкай незнаем как быть.
Ениш: Ирина,Пётр, пишет: А с этим трусишкай незнаем как быть. отдайте туда где взяли.
жанби: Ирина,Пётр, пишет: 6 месяцев,мальчик Ирина,Пётр, пишет: трусиха или пока маленький. Трус!!!
DAVLET HAN: Ениш "отдайте туда где взяли. " 100% Ирина,Пётр, Скоро, я думаю, это будет правилом, скорее чем исключением. И этому есть вполне обоснованные причины. Вот почему люди, занимающиеся правильным разведением, прежде чем вязать ,тестируют собак на психику. Трусость у Вашего щенка. скорее всего, не приобретенная, а наследственная
fanat: Ирина,Пётр, Я не буду вас успокаивать и направлять к дрессировщикам на "перевоспитание", но и не буду советовать избавляться от собаки, потому, что хоть лично и не сталкивался с определенными случаями, но не раз слышал от крупных специалистов по туркменским собакам, что при отаре были такие собаки, которые за свою жизнь лишь несколько раз опасливо подходили (даже подползали) к чабану. При этом выполняли свою работу по охране овец от хищника не хуже, а порой и лучше собак, небоящихся чабана. Я даже уточнял причину подобного поведения. Ответ был приблизительно таков: А что ты хочешь, если на протяжении тысячелетий в частности в Азии с собакой по большей части общались посредством крика, палки и камня. Вот и происходит у некоторых особей смещение агрессии кардинально в сторону "зоо". Ну вот волку или ещё какому зверю ведь никто не будет вменять трусость, только по тому, что тот боится человека? В принципе, если поразмыслить и сопоставить некоторые моменты, то можно лишний раз восхититься таким глубоким об'яснением, основанным на колоссальном опыте. Ну сами посудите... Любой из нас слышал, а может и ведел, как в прямом смысле обсираются при виде дикого зверя самые отпетые людоеды. при этом вроде, как такое поведние и норма. Типа: людей же рвёт на раз. Вот у таких смещение агрессии произошло как раз в другую сторону, т.е. к сожалению в сторону человека. Повторю: я лично не видел ни разу взрослого Азиата, боящегося в своём дворе чужих людей, зато даже на этом форуме читал, как один ... э-э-э ... уж так нахваливал приехавшего на вязку известного кобеля, что не моргнув глазом проговорился, что когда " приезжий" зашёл в чужой двор и рыкнул вся"хозяйская" псарня разбежалась по углам своих вольеров и затряслась от страха. А ведь это питомник. Имеющий разумеется в своей коллекции в т.ч. и ролики "работы по фигуранту".
Карима: У меня давно был похожий случай. Купила щенка кобеля ласковый, послушный, а как вышли на улицу просто беда, я открывала тоже даже тему по этому поводу. Людей боялся посторонних как огня. как увидит, что человек в его сторону идет так сразу со всех ног домой бежит, социализацию проходил долго, практически месяцев до 8-9. Потом видимо увереннее в себе стал, перестал от людей шарахаться. Ходил рядом спокойно, но за проходящими мимо следил строго.В девять месяцев тиснул за руку( не до крови, до синяка) соседку зашедшую во двор, хозяева были в доме и с той поры вера в свои силы укрепилась. Сейчас все уже забыли о страхах в детстве. Пес уверен в себе как на улице так и на своей территории, но к посторонним абсолютно не терпим, особенно если замахнутся или подойти с палкой, звереет и ни какие уговоры и угрозы не помогают. Не знаю хорошо ли это (видимо не очень, страх в детстве к чужим вырос к тем же в агрессию и если за других в свободном выгуле, если что я спокойна, то здесь трудно себе представить что будет с человеком забредшим случайно на территорию ( правда от таких случаев, мы себя обезопасили забором, да и пес в вольере)но все таки мое мнение это далеко не лучшее качество для собаки, тем более для азиата. Много сил приложите в воспитание щенка, социализации в том числе. возможно это детские страхи и они пройдут, но возможно отложатся в голове собаки и во что то выльются с годами.
Мерлови: fanat я отчасти с вами соглашусь, но ведь в данном случае собаку брали наверняка для охраны! для охраны участка! и охранять он участок должен наверняка от людей, не от волков, не от собак и т.п. Ирина,Пётр, , щенок давно у вас живет или вы его только привезли на этот участок?
Мерлови: Карима пишет: .В девять месяцев тиснул за руку( не до крови, до синяка) соседку зашедшую во двор, хозяева были в доме и с той поры вера в свои силы укрепилась. тоже считаю, что скорее всего так и будет. при правильном поведении хозяев.
Ханда: Трусливая собака намного опаснее собаки агрессивной,трусливая собака со страха нападает даже на хозяев,а если есть дети-уберите собаку подальше, я не призываю избавиться от такой собаки,но держать трусливую собаку опасно как для соседей,так и для членов своей семьи.Сейчас он маленький,но вырастит и тогда поймете,что трусливая собака-это испорченное ружье,не знаешь когда выстрелит.Я 9 лет держала трусливую собаку,она от громкого хлопка могла вскочить,развернуться и напасть.Если щенок просто не уверен в себе,его можно социализировать,а трусливую собаку-никогда.Если есть возможность верните ее.
DAVLET HAN: Это называется "Купил геморрой за свои же деньги" Опять 25. Снова вылазит "честь мундира" Заплатил деньги, получил бракованного щенка , так вместо того. чтобы сказать правду, начинаются сказки про "социализацию" Мне очень нравится фрагмент интервью с Л.Рогинской "-Так, как у нас пускаются в разведение откровенные трусы, сдавшие тесты, действующие в РКФ на данный момент – это недопустимо в племенной работе с нашей породой. Это губительно для нашей породы, и последствия страшно даже представить. Есть стандарт. Сейчас ведется много споров – подгрудок должен быть или нет, не полностью прокрашенная мочка носа – это плембрак, имеет ли это значение для рабочих качеств или нет Есть пункт в стандарте – что трусость является пороком. Так давайте выполнять хотя бы этот пункт. Обратим внимание на этот пункт. Но ни один эксперт на него не обращает внимания. Хотя это написано во всех стандартах. Эксперт обязан обращать на него внимание – если собака идет с поджатым хвостом на полусогнутых ногах – это уже любому ясно, что это проявление трусости. Неужели эксперту это непонятно? Минимум, что он может сделать – это не ставить оценку выше «хорошо». Максимум – дисквалифицировать собаку за проявление трусости. Посмотрите, что делается на рингах. Больше половины собак, особенно юниоров, идет на полусогнутых ногах, с вжатым хвостом, который в стойке поднимается рукой хэндлера. И оправдание тому одно: «а он первый раз на выставке». Хотя это и есть тест. Тот самый тест, на проверку крепости психики в незнакомой обстановке. " Четко сказано. Без всяких сюсюканий. Недавно были два разных случая. Попал случайно к одним заводчикам (питомника нет. но есть 7 собак) Вижу суку пипец какая агрессивная. Чуть арматуру не жрет при виде чужака. Решаю поэксперементировать. Пристально напрягаю глаза. пытаясь сделать их злобными, вытягиваю руку с кулаком вперед и медленно-медленно глядя в глаза иду на вольер. Практически подойдя к решетке сантиетров за 30-40 сука поджимает хвост и ломится в будку из которой лает но уже не вылазит. Хозяева в шоке. Им казалось, что "круче" охранника у них и нет никого. Второй недавний случай. Звонят по пристройству молодого азиата 1 год и 3 мес. Мол очень злобный. Когда чего-то боится. сразу делает попытку укусить. Пристроили в село Боринскоек. к овцеводу. Прошло 5 дней-пристрелили. Порвал сына и старика. Это собаке 1 год и 3 мес., практически щенок. Покупался без документов, но у известного заводчика. Это я все к чему? Может хватит людям разные сказки про азиатов рассказхывать и обучать и давать советы владельцам таких собак как их воспитывать и социализировать?
Карима: Ханда пишет: Если щенок просто не уверен в себе,его можно социализировать,а трусливую собаку-никогда.Если есть возможность верните ее. Вот здесь главное, нужно понять трус это либо просто не уверен в себе! В моем случае, кобель например самый послушный из всех и к своим ласковый как котенок, за свои шесть лет не было даже попыток рыкнуть ни на кого из членов нашей семьи( правда в возрасте шести месяцев он огрызнулся на меня, но рядом был взрослый кобель, который резко поставил его на место, с тех пор все усвоено свято) не взбрыкивает при резких звуках, не шарится от страха при раскатах грома, хотя и таких собак много есть, а вот к посторонним агрессивен и сильно, так что правильный выбор сделать иногда не легко. Совет со стороны это только совет и не более, решать владельцу под силу ему справиться с такой задачей или нет.
DAVLET HAN: И еще, очень уж большая ответственность на тех, кто советует "воспитывать и социализировать" трусливую собаку. Потому как если она все-таки кого-то порвет, то ответственность, пусть и чисто моральная, будет на советчике
Карима: DAVLET HAN пишет: Больше половины собак, особенно юниоров, идет на полусогнутых ногах, с вжатым хвостом, который в стойке поднимается рукой хэндлера. И оправдание тому одно: «а он первый раз на выставке». Хотя это и есть тест. Тот самый тест, на проверку крепости психики в незнакомой обстановке. " В подростках характер собаки уже четко виден, если юниор зажал хвост простите в п...у вряд ли уверенности добавиться позже. И тем не менее в рингах таких пруд пруди до сих пор.
Карима: DAVLET HAN пишет: И еще, очень уж большая ответственность на тех, кто советует "воспитывать и социализировать" трусливую собаку. Советовать не видя реальность вообще глупо. Вот наглядный пример, покупали у меня щенка в возрасте двух месяцев, растили, "воспитывали" до девяти и потом вдруг хозяин заявил, что не хочет этого щенка, якобы тот не охраняет, ну просто совсем не лает. Ест, пьет, но не реагирует ни на что, я была сильно этому удивлена, потому что такое слышу впервые, щенка забрала пристроила его в другие руки, и как оказалось со слов хозяина, пес расцвел спустя две недели на глазах, весел, игрив по периметру носится, заливается лаем, реагирует на посторонних. После долгих расспросов и выяснений, оказалось, что у прежнего хозяина он сидел в вольере 2на2, и отец хозяина попрекал сына постоянно на кой черт он держит такого теленка, корми его только. Видимо и отношение сына к собаке было как к собаке, а они братья наши меньшие чувствуют прекрасно энергетику человека и отношение к нему. Одна и та же собака в течении короткого времени вела себя абсолютно противоположно. Не известно в каких условиях жил щенок прежде. Да и по приезду в новый дом, вместо тесного общения его на цепь посадили сразу. Видела взрослого пса, которого забрали с охраны тюрьмы, пугливее существа за свою жизнь не встречала, хотя пес был внушительных размеров, от любого резкого звука ломился в будку сметая все на своем пути. За годы другой жизни он конечно изменился, но охранником конечно же не стал. А социализация для щенка это важно, как не говорите.
haxel: DAVLET HAN пишет: "-Так, как у нас пускаются в разведение откровенные трусы, сдавшие тесты, действующие в РКФ на данный момент – это недопустимо в племенной работе с нашей породой. Это губительно для нашей породы, и последствия страшно даже представить. Может, хоть кто-то осмелится начать список из трусов, пусть это будут собаки из истории даже.
Карима: А вот как удается трусу сдать тест действующий в РКФ это вопрос. И через толпу этот пес не пойдет, да и от выстрела рванет прочь от хозяина.
haxel: Карима Карима пишет: А вот как удается трусу сдать тест действующий в РКФ это вопрос. И через толпу этот пес не пойдет, да и от выстрела рванет прочь от хозяина. А то не бывает на местах договоренностей по этому вопросу! Как и вписанные в ринговые ведомости САС-ки на собак, которые по существу получили о/х...
Карима: haxel пишет: А то не бывает на местах договоренностей по этому вопросу! Как и вписанные в ринговые ведомости САС-ки на собак, которые по существу получили о/х... Ну это уже другой вопрос, если явного труса тащить дальше своего забора, т.е. в разведение это уже губить породу на корню.
Ениш: Карима пишет: спустя две недели на глазах, весел, игрив по периметру носится, заливается лаем, реагирует на посторонних. ага, и людям это нравится -брешет, значит охраняет трус, кстати, тоже брехать начнёт, но несколько позже (как поймёт, что люди за забором и его не достанут) .прям, зверь зверем будет, тряся забор (пока за забором прохожий ногой не топнет))) Я такую суку наблюдала- сначала с визгом убегала в дальний угол вольера при приближении чужого, потом убегала, но уже не визжала, а истерично лаяла, потом истерики поубавилось и просто лаяла. А сейчас, уже взрослая -на решётку кидается, как лютый зверь, зубами грызёт, слюной брызгает- ну, о-очень злобная тварь (люди так и думают). Но, опять же, стоит взмахнуть рукой, собака отскакивает,потом мозги включит, что де, за решётку чужой не проберётся и опять начинает показательное выступление. А, хозяева свято верят,что , если её выпустить, загрызёт на фиг)))
Ениш: Карима пишет: в разведение это уже губить породу на корню. Фанат с Вами не согласный)) пишет, что нормально это. из глубины веков, стало быть, тащится
haxel: Ениш пишет: трус, кстати, тоже брехать начнёт, но несколько позже (как поймёт, что люди за забором и его не достанут) .прям, зверь зверем будет, тряся забор (пока за забором прохожий ногой не топнет))) Труса можно даже научить кусаться. Не выдаст его стандартная ситуация. Но как только что-то новое.... Недавно вот случай инструктор знакомая рассказывала. Надели защитку под гражданку, "напали" на хозяйку. Кобель под 80 кг побежал вперед хозяйки, волоча ее подальше А при костюме-все чин чинарем! И-да. Трусливые даже больше лают, по моим наблюдениям.
Карима: Ениш пишет: ага, и людям это нравится -брешет, значит охраняет Да здесь речь не об охране была, собак был затюкан и лежал молча в углу, хозяин его голоса даже не слышал. Во втором случае у нового владельца маленькие дети, ему злобарь ни к чему, я о том что собака ожила, а то что стал реагировать на окружающий мир, да и охранник с возрастом из него вырастет, не проффи возможно, но территорию свою не покинет, забившись в угол это уж точно, не было у нас таких, слава богу пока...
Мерлови: Ениш пишет: А, хозяева свято верят,что , если её выпустить, загрызёт на фиг))) так пусть выпустят и проверят. а может и загрызет.
Карима: Ениш пишет: Фанат с Вами не согласный)) пишет, что нормально это. из глубины веков, стало быть, тащится Ну там речь об охране отары от волков, якобы, волки волками, а у нас люди волков нет и ТРУС ОН И В АФРИКЕ ТРУС. Может кому то и интересно такую собаку держать, хотя вряд ли.haxel пишет: Труса можно даже научить кусаться. Вряд ли научишь, он скорее от страха сам укусит, правда не факт что чужого
крайнец: Никуда это не денется, просто с взрослением внешние проявления страха будут обывателям незаметны. Позврослев, такая собака поймёт, что отпугивая от себя людей истеричным лаем, она получает нужный результат - большинство людей боятся и держатся подальше. Именно такие собаки со стороны выглядят монстрами, они постоянно тявкают, облайка ооочень дальняя, трясут забор, делают вид что не узнают соседей, в общем, большинство людей их будет таки бояться.. На территории, не проверяя, не размножая такую собаку, с этим вполне можно смириться, большинство мимопроходящих не поймут суть такого поведения. Цель видимости охраны будет достигнута, обычные воришки и хулигашки вряд ли полезут к этой "крутой" собачке. На свой территории, особенно при хозяйской поддержке, такая собака может даже ущипнуть чужака если он явно боится. Моё мнение, если запросы хозяев удовлетворит яростная облайка, пусть оставляют при наличии у собаки общего здоровья. Главное, если запускаете людей на территорию, не забыть закрыть "злую" собаку, а то она сама начнёт углы искать и будет неприятно
Шан: Интересует мнение заводчиков-если в помете есть такой щенок, стоит ли дальше использовать родителей в разведении?
Карима: Ну можно начать обсуждать эту тему только после того, как долго живет щенок у новых владельцев? В каких условиях жил до этого? Как реагирует на посторонние звуки, такие как резкие, например ту же грозу, салюты и проч. Если щенка привезли в шесть месяцев и посадили на цепь ничего удивительного что он не уверен в себе. И потом скажите опытные заводчики, а все ли Ваши щенки по приезду к новым хозяевам становятся охранниками и не прячутся в будку при виде постороннего, по моему в этом возрасте многие щенки достаточно осторожны и не побегут навстречу первому пришедшему к ним на территорию, ведь по сути это еще чужая территория для щенка. Да и спустя какое то время щенок уверенно себя чувствует в присутствии хозяина и совсем не уверенно оставшись один на один с чужаком, скорее всего он и будет лаять из укрытия, напасть в открытую как выяснилось и не каждый взрослый азиат в состоянии. И потом реакция щенков на улице на посторонних у всех разная, у кого то интерес, ему хочется подойти и понюхать, кто то может к хозяину прильнет на первых прогулках. главное чтобы со временем это проходило, ведь и у человека ребенок в детстве много чего боится, что для взрослого это смешно, не слишком ли много мы хотим сразу от щенка? Пусть хозяин темы напишет подробнее сколько щенок живет у него, какие и сколько по продолжительности прогулки и меняется ли поведение щенка со временем? Может для начала цепь снять и дать щенку на территории себя хозяином почувствовать? Вот не поверю что у всех шестимесячные щенки сразу на охране стоят и при виде постороннего на территории не теряются?
Карима: Шан пишет: Интересует мнение заводчиков-если в помете есть такой щенок, стоит ли дальше использовать родителей в разведении? Да какой такой? Мы же о нем еще совсем ничего не знаем. Может он приехал только вчера в новый дом и что? должен сразу в бой кидаться?
Шан: Карима пишет: Да какой такой? Расшифрую. Трусливый, со слабой НС, понятно, что не утрированно только приехал и не успел адаптироваться, а когда проходит время и собака все также продолжает всего бояться или перерастает в трусливо-агрессивную.
крайнец: В шесть месяцев характер уже сформирован, дальше только в рамки вгонять. Собака нормальная, уже должна проявлять врождённые способности, и, на адаптацию ей много времени не требуется, хорошие собаки в свои шесть месяцев уже очень чётко различают свой-чужой, и, при наличии духа и характера, демонстрируют посторонним своё нежелание видеть их на своей территории. Вне территории тоже, могут бухтеть, но и воспитание никто не отменял. Неужели уже все забыли собак, которые везде как рыба в воде? Выдумали себе сказки про необходимую социализацию и адаптацию.
крайнец: Шан такие могут вылезти и от двух смелых собак, так за что же родителей браковать.Может, на весь помёт он один такой.Его и браковать. другое дело, если таких или с такими же вяжут сознательно, тогда смелых ждать неоткуда, лотерея никому не нужных собак.
полная версия страницы