Форум » Общие вопросы кинологии » Здравствуйте. У нас .. » Ответить
Здравствуйте. У нас ..
Ирина,Пётр,: Здравствуйте. У нас щенок алабай, 6 месяцев,мальчик. Держим на улице в вальере. И по двору бегает на цепи. Выводим гулять на поводке,гуляет рядом ,слушаеться,но если увидит прохожего,боиться и пятится назад, а если едит машина вообще в ступаре от страха. Если зайдут во двор соседи, он бежит в будку,прячиться и начинает от туда лаять. И не вылезит ни за что,пока не уйдут. И вот ещё,если я или муж переоделись в другие вещи,та же история боиться и убегает , сидит в будке и пугливо смотрит,пока не позовём. По голосу узнает выползает. Так вот мы неможем понять это он такой трусиха или пока маленький. Подскажите пожалуйста у каво есть опыт в содержании таких пёсиков. У нас раньше был лабрадор 10 лет,проблем небыло. А с этим трусишкай незнаем как быть.
Ульяна: Ениш пишет: и какой породы там собаки? Азиаты, кавказы. Никто в своем уме не будет подходить к ферме или кошаре.
Марина СПб: Ениш Ениш пишет: чего то не стыкуется. Ну почему не стыкуется. Ему как раз это и понравилось
fanat: Ениш пишет: а, он, гад, жрётся! и каковы действия? кулю в лоб? : ... В старину, да и сейчас тоже, существовал такой обычай...
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Но если Вас интересует проверка по фигуранту то она у нас обязательна в разведении, Ну так покажите! Нет ни одного видео как вы тестируете СВОИХ собак! MOLOSSYIZAZII пишет: а результат этого разведения вот например: так это не ваша собака. вы хотите обсудить собаку другого владельца? владелец согласен? могу для сравнения поставить первую проверку моей суки! вторую собаку Харитона не рассмотреть, но мне кажется он получше. а вообще это провокация. надеюсь обойдется без скандала.
fanat: пишет: . Нужна ли дрессировка азиату, Вы сами своих собак дрессируете? - Я живу в Подмосковье и считаю, что моим собакам дрессировка не нужна, вполне достаточно тесного общения с хозяином. Мои азиаты зачастую не знают, что такое поводок и ошейник. Если хозяин и собака находятся как бы «на одной волне» дополнительной связи в виде поводка не требуется. И наоборот, если ваш питомец вам не доверяет, даже цепь его не удержит.... Все взрослые суки в питомнике содержатся раздельно, сформировать их в стаи практически невозможно. На прогулку я вывожу сразу всю стаю – иду в близлежащий лес, собаки свободны, без ошейников и поводков, гуляем 2-3 часа... Думаю, что в городе свободным азиат быть не может. Ну, какая ж тут свобода, если гулять приходится на поводке. Это не значит, что азиат не сможет жить в городе , но свободным он точно не будет. В пригороде, конечно, проще. Вот, если можно отпустить собаку за территорию участка, чтобы она набегалась вволю и сама вернулась домой, вот это можно назвать свободой. К сожалению, в России к любым крупным собакам относятся с опаской. А азиата вообще причислили к потенциально опасным породам, хотя у меня на Родине, в Туркмении, где эти собаки есть в каждом дворе и содержатся без привязи, о покусах азиатом человека не слышали.
Ениш: Ульяна пишет: Азиаты, кавказы. т.е. мешанки? Марина СПб пишет: Ну почему не стыкуется. Ему как раз это и понравилось Вы не поняли -человек был где? Кавказ и СА это несколько в разных местах)). люди населяют эти места разные и разные требования к собакам, соответственно и отбор ведётся по разным критериям (даже, если ваш знакомый не видит экстерьерную разницу , поведенческая, всё равно, будет).
Ульяна: Ениш пишет: т.е. мешанки? Нет. Где-то азиаты, где-то кавказы. Может кто и мешает. Этого не знаю. Я сейчас живу недалеко от Чечни. В Пятигорске. Здесь ценятся собаки, способные охранять и работать по человеку. Ну и бои конечно в почёте. Никому не нужна лояльная собака, которую любой может по голове погладить.
fanat: Гуд! Допусти, что туркмены о своих собаках и своем разведении пишут неправду. Допустим... Но собаки-то живые. их видели живые люди, гладили их, в различной степени тесно общались. Давайте вспомним собак вывезенных "оттуда" за последние... пусть будет 15 лет. Собак которых все знали, собак, которые были на слуху. Ну чтоб не обманываться. Я лично из всех этих собак не общался только с киевскими Алгыром, Акушом, Акелой и недавно привезёнными в Ставрополь Хасаром и Шерханом. Только один агрессивный на людей за всё эти годы встретился. Из двух десятков . (о таких случаях брака, который естественно бывает (кто ж спорит) и пишут специалисты) А из их потомков первой генерации, пожалуй только одна сука (дочь Акбая) была во истину людоедом. И держать ее у себя во дворе я не счел возможным (семьёй, соседями рисковать?. Только не я!) Это не значит, что они не сторожили двор. Азиат ведь очень удобен. Наверно единственная порода, где ее представитель переступив границу двора, теряет всякий интерес к человеку. А уж бросаться на незнакомцев?..... Это уже не Азиат
Ениш: Ульяна пишет: Где-то азиаты, где-то кавказы. вернее так -где на что похожие. Вы сможете отличить КВ от АВ? думаю, вряд ли.
Ульяна: Ениш пишет: вернее так -где на что похожие. Вы сможете отличить КВ от АВ? думаю, вряд ли. Ирина Ивановна, я с Вами спорить не буду. Пишу о том, что наблюдала с детства и вижу сейчас. Лояльные собаки здесь никому не нужны. Мы, когда в Беларусь приехали, долгое время обходили стороной все фермы по привычке. Думали, что нарвемся на собак. Но там их не используют практически. На моего отца нападали и не один раз именно азиаты, которые охраняли хлебозаводы, различные фирмы и т.д. Заходил, не зная об их существовании. Успевали вовремя отозвать. У нас были соседи из Казахстана. Оттуда привезли своих собак. Чистопородных азиатов. Белых. Во двор к ним зайти нельзя было. Собаки были агрессивны. Но когда я, тогда еще маленькая школьница, встретила одну из их сук на улице, она меня не тронула. Ее морда была на уровне моего лица. Она просто остановилась, давая мне пройти дальше по дороге. Вот такие у меня азиаты были "перед глазами" так сказать))) А не виляющие хвостами всем подряд или ссущиеся от вида незнакомого человека.
Мерлови: Ульяна пишет: У нас были соседи из Казахстана. Оттуда привезли своих собак. Чистопородных азиатов. Белых. Во двор к ним зайти нельзя было. Собаки были агрессивны. Но когда я, тогда еще маленькая школьница, встретила одну из их сук на улице, она меня не тронула. Ее морда была на уровне моего лица. Она просто остановилась, давая мне пройти дальше по дороге. Вот такие у меня азиаты были "перед глазами" так сказать))) А не виляющие хвостами всем подряд или ссущиеся от вида незнакомого человека.
Ениш: Ульяна пишет: Собаки были агрессивны. Но когда я, тогда еще маленькая школьница, встретила одну из их сук на улице, она меня не тронула. Ее морда была на уровне моего лица. Она просто остановилась, давая мне пройти дальше по дороге. Вот такие у меня азиаты были "перед глазами" так сказать))) fanat пишет: Это не значит, что они не сторожили двор. Азиат ведь очень удобен. Наверно единственная порода, где ее представитель переступив границу двора, теряет всякий интерес к человеку. А уж бросаться на незнакомцев?..... Это уже не Азиат тогда не понимаю -а спорите, то о чём? вот ещё от Латифа из соседней темы- Как и положенно, во время перегона собаки совершенно не обращали на нас, влезших в самую гущу отары, никакого внимания. Молодой, под стать своему отцу шел вдоль отары изредка бросая на нас любопытный взгляд, мол, что за идиоты лезут со своими камерами прямо ему в морду.
Ульяна: Ениш пишет: тогда не понимаю -а спорите, то о чём? Так и я не понимаю о чем fanat всё время спорит.
fanat: Я выше писал, что при отаре или на кошаре Азиаты иногда оставляют жить и шнырей. (Обозначение х разное. собака-парий. По русски-дворнжка). Вот те да!,Нападают и хватает за ноги. Ну такие дворняжки есть везде. От них везде проходу нет. Но восхищаться шнырями?.. Разводить их?... Я ж выше предложил вспомнить не тех собак, которых в ювенальном прошлом себе придумал возбуждённый детский ум и "теперь стоят они мёртвые с косами", а вполне конкретных вывезенных оттуда и на которых кое как строилось по большей части нынешнее поголовье.. Может и правда людоеды средь них где-то где-то затесались
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: так это не ваша собака. Эта собака результат моего разведения, если Вам этого мало, о чем еще можно с Вами говорить? Купить хорошую собаку - это удача, получить в результате разведения - это труд. Кто видел лично моих собак, тот знает как они работают и почему дают таких детей. Мерлови пишет: вы хотите обсудить собаку другого владельца? Нет , Ваше мнение меня не интересует. Сейчас каждый мнит себя спецом, хотя даже дреску ни разу на себя не одевал. Собаку оценили дресы на конкурсе, этого достаточно.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Эта собака результат моего разведения, если Вам этого мало, о чем еще можно с Вами говорить? Купить хорошую собаку - это удача, получить в результате разведения - это труд. отлично! только результат не очень удачный! азиат либо делает хват-рывок и так несколько раз, либо делает глубокий хват и пытается закружить и завалить. а в данном случае неуверенное пожевывание резцами. не пишу, что кобель плохой, поработать с ним и все будет ок. но вы там выше писали, что уже в 6 месяцев ваше разведение смелое и умелое. не то что у меня вот его сын более уверено держит хват(качество хвата его глубину на ролике не видно, но хват держит). но там еще и мама есть и возможно рабочая.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Сейчас каждый мнит себя спецом, хотя даже дреску ни разу на себя не одевал. а что, если дресску одел, то все, супер спец??? не смешите!
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: но вы там выше писали, что уже в 6 месяцев ваше разведение смелое и умелое. не то что у меня У Вас бурная фантазия разыгралась? Дайте цитату где я такое писал. Мерлови пишет: отлично! только результат не очень удачный! Только не Вам об этом судить, это уж точно. Мерлови пишет: азиат либо делает хват - рывок и так несколько раз, либо делает глубокий хват и пытается закружить и завалить. Где-то это видели на видео у Латифа? Или в живую при отаре? Сами себе придумают правила с потолка, а потом удивляются, что азиаты уже не те. При тестировании азиата на фигуранта(именно при тестировании, а не дрессуре), главное это его реакция, поведение, а не умения сделать придуманный кем-то якобы правильный хват. Мерлови пишет: а что, если дресску одел, то все, супер спец??? А если не одевал еще больше супер-пупер?
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: При тестировании азиата на фигуранта(именно при тестировании, а не дрессуре), главное это его реакция, поведение, а не умения сделать придуманный кем-то якобы правильный хват. ну пусть хотя бы резцами ущипнет. некоторые и этого не могут...
Аскор: Мерлови пишет: вы про доминантов? я не согласна, что не ориентированы на хозяев, просто не каждый может стать такой собаке хозяином. Причём тут доминанты? Зачем все в кучу? И вроде, особого труда, содержание такой собаки, не составляет. Они уверены в себе, поэтому прямолинейны, предсказуемы.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: ну пусть хотя бы резцами ущипнет. некоторые и этого не могут... Там рядом с резцами клыки расположены, тот кто таскал на себе дреску, знает насколько неприятен этот укус. Но Вам как великому "спецу" виднее!
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: Там рядом с резцами клыки расположены, тот кто таскал на себе дреску, знает насколько неприятен этот укус. останется при таком укусе несколько царапин. и рука вполне себе еще будет рабочей. а вот если собака войдет полной пастью, сожмет и сделает свой рывок..... какая защита по вашему более эффективна, тем более если вы без дресски и не фиг, а нарушили границы дозволенного ? в вашем случае - после такого пожевывания борьба скорее всего продолжиться(ну смотря какие цели у нарушителя), а в описанном мной - это будет невозможно. собака выведет человека из строя за несколько секунд.
Марина СПб: Ениш Я. честно сказать, не знаю какие именно там были собаки. Парень называл их азиатами, то что не похожи на кавказов - точно. Аскор Аскор пишет: Они уверены в себе, поэтому прямолинейны, предсказуемы. Вот и я про то, что смелая и злая собака всегда лучше, именно потому что предсказуема. А на трусливо-агрессивную положиться нельзя ни после никакого обучения.
Мерлови: Аскор пишет: Причём тут доминанты? Зачем все в кучу? почему тогда на человека не ориентированны и опасны?Аскор пишет: Они уверены в себе, поэтому прямолинейны, предсказуемы. любая собака прямолинейна и предсказуема, для того, кто умеет читать собаку по поведению. собака - это не человек, собаки не умеют притворяться.
MOLOSSYIZAZII: Мерлови пишет: останется при таком укусе несколько царапин. и рука вполне себе еще будет рабочей. А Вы попробуйте. Теория и практика, разные вещи.
Мерлови: MOLOSSYIZAZII пишет: А Вы попробуйте. Теория и практика, разные вещи. а мне зачем пробовать? я пару раз видела живьем.
лорис: О чем Вы все спорите? Агрессия на человека НЕ допустима и это заложено в азиатах, если он кидается жрать все подряд будучи щенком - это не нормально. ИМХО. Я специально ВСЕХ и собак, и щенков , их психику проверяю не на фигурантах, я и так уверена, что они защитят - проверено, главное, чтоб они были адекватны на людей, детей вне своей территории, вожу в скопление детей, людей и если какая-то гадина б рыкнула на ребенка мимо в пол метре проносящегося на самокате или велике, или на роликах, на машинке и т.д. - честно усыплю. Таких нельзя пускать в разведение и никакая коррекция им не нужна - для меня это будет брак по психике.
MOLOSSYIZAZII: лорис пишет: Агрессия на человека НЕ допустима и это заложено в азиатах, А в стандарте написано:обладает врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. А бывает охрана без агрессии? лорис пишет: если он кидается жрать все подряд будучи щенком - это не нормально. А если не все подряд, а только того, кто нападает на хозяина? лорис пишет: Я специально ВСЕХ и собак, и щенков , их психику проверяю не на фигурантах, А на ком? лорис пишет: , я и так уверена, что они защитят - проверено Без агрессии? Это как? Повалят вас на землю и накроют своим телом?
fanat: Какие же они Азиаты? Что такое качественный Азиат. цитата: Есть ли разница, со щенков там живет собака или приехала уже взрослой? На самом деле разницы особой нет в каком возрасте собака преступает к работе, всё зависит от самой особи если она по натуре своей "чмошная" то и места в стае ей не будет хоть со щенка, хоть взрослая. 4 года назад мы отправили на кошару первых детей Алтын, кобеля и суку. На тот момент им было немногим больше года. Собаки прижились достаточно хорошо и в течении следующих полу года задушили всех собак которые там находились и плюс поймали и задушили шакала. Такой сценарий передела власти приходилось наблюдать и в других местах. Я не зря писал одному коллеге, что пусть отвезёт своих собак на кошару и посмотрит выживут ли они хотя бы в стае собак. цитата: как Вы определяете качества собаки, которая находится при отаре? качество - сохранность поголовья домашних животных, а так же неприхотливость собак. В Астраханской области пос. Красные Баррикады в позапрошлом году волки так осмелились, что зарезали корову прямо на краю посёлка на глазах у местных жителей. Стали пасти коров в месте с собаками, нападения прекратились. Вот так я думаю и определяется качество собак. цитата: задушили местных собак, которые до этого были на кошаре? И остались одни? Ну не совсем одни, борзые вполне спокойно жили. Раньше, на сколько я помню, такой процесс смены поколений был обычным делом и ни кто особо не заострял на этом внимание. ` "чмошные" в смысле трусливые, слабые, не контактные.
Марина СПб: лорис лорис пишет: если он кидается жрать все подряд будучи щенком - это не нормально. ИМХО. лорис пишет: если какая-то гадина б рыкнула на ребенка мимо в пол метре проносящегося на самокате или велике, или на роликах, на машинке и т.д. - честно усыплю У Вас есть такие примеры? Это ужасно!!! ИМХО. Остальные вопросы Вам правильно задала MOLOSSYIZAZII.
полная версия страницы