Форум » Общие вопросы кинологии » Здравствуйте. У нас .. » Ответить
Здравствуйте. У нас ..
Ирина,Пётр,: Здравствуйте. У нас щенок алабай, 6 месяцев,мальчик. Держим на улице в вальере. И по двору бегает на цепи. Выводим гулять на поводке,гуляет рядом ,слушаеться,но если увидит прохожего,боиться и пятится назад, а если едит машина вообще в ступаре от страха. Если зайдут во двор соседи, он бежит в будку,прячиться и начинает от туда лаять. И не вылезит ни за что,пока не уйдут. И вот ещё,если я или муж переоделись в другие вещи,та же история боиться и убегает , сидит в будке и пугливо смотрит,пока не позовём. По голосу узнает выползает. Так вот мы неможем понять это он такой трусиха или пока маленький. Подскажите пожалуйста у каво есть опыт в содержании таких пёсиков. У нас раньше был лабрадор 10 лет,проблем небыло. А с этим трусишкай незнаем как быть.
fanat: Про трусость, беспримерное мужество социализацию и пр.пр. на примерах так сказать исторических персонажей. Классический пример всем примерам - ростовский Ханчик (сын не менее знаменитого Лорда и родный дядя столь же знаменитого Шункара). Один из сильнейших волкодавов своего времени, всю жизнь, как и его отец проходивший с отарами по бескрайним степям мясниковского района. На счёту Ханчика множество ночных схваток с хищниками и 100%-но не один и не два волка. К тому ж Ханчик - Чемпион Ростовской области по ТИ. А в то время и в тех краях Чемпионом было стать в сто раз сложнее чем допустим Чемпионом нынешнего "Мира". Э-э-э Меж тем Ханчик практически не лаял. Т.е. абсолютно. Только фырчал. " Звонком" т.е. никогда не работал. На кошаре я например мог спокойно зайти к нему, отворив решётку. При том, что видел он меня или кого другого первый раз в жизни. Естественно он не боялся, но был абсолютно лоялен к людям. По Лорду.. К примеру найдя отару в степи, пришлось минут пять орать Лорда, чтоб тот соизволил показать себя людям. А притрусив, спокойно дал себя ощупать и полюбоваться зубной системой. Все очень просто. Такие собаки не только дружат с головой. Они умнее и проницательнее очень даже многих владельцев питомников и разных там заводчиков, нахватавшихся вершков. Они знают что им делать и когда им делать. И никто их этому никогда не учил. Это легендарные собаки! Любой занимающийся волкодавами в жизни б не отказался от таких собак. Хотя.... по убеждению некоторых дискуссионерв Ханчика надо было просто напросто убить. Чтоб не разводился Надо хаататься за голову! Собака и не лает!!! К себе человека пускает! Охраняя святая святых - отару, не набрасывается на первого встречного и не калечит его! В боевой ринг же его заносят двое на руках и он там только очумело озирается, покуда в него не втыкался соперник. (Правда потом он из этого соперника делал половую тряпку, но это же не в счёт) И Лорда тоже. Убить .А посмотрев в Базах на многочисленное потомство того же например Лорда, убедиться, что это сплошь мусор.
Ениш: Мерлови пишет: так пусть выпустят и проверят. зачем? людей всё устраивает.
Ениш: Карима пишет: Пусть хозяин темы напишет ТС, написав пост слился. так что тема уже не о конкретной собаке, а вообще.
Ениш: Карима пишет: Может он приехал только вчера в новый дом и что? должен сразу в бой кидаться? при чём тут бой? кто требует какого то боя от щенка? он просто должен не бояться, пусть хвостом виляет и знакомиться желает с посторонними.
fanat: крайнец пишет: В шесть месяцев характер уже сформирован Вот откуда Вы этого нахватались? Во сколько лет Акгуш перестал бояться Альберта? Тот самый Акгуш, который трёхкратный Чемпион Туркмениии. Нормальный Азиат в шесть месяцев - щенок! И в год! И в полтора! Порой даже в два щенок щенком. Лично я уверен, чем дольше растёт, тем лучше вырастает. Вот честно досе не пойму, чем таким кормят нынешних сао, что в год-полтора выигрывают сравнение с матерыми кобелями Я ранее ставил фото трёхлетнего Бандита (Кяризов) (по нынешним скороспелкам - подросток. Ну так... год с копейками). Или по виду - доходяга-гадкий утёнок, а внутри -лев-царь зверей?
Шан: fanat пишет: Во сколько лет Акгуш перестал бояться Альберта? Тот самый Акгуш, который трёхкратный Чемпион Туркмениии. Нормальный Азиат в шесть месяцев - щенок! И в год! И в полтора! Порой даже в два щенок щенком. Что-то Вы все смешали. Или понятие щенок=трусливый щенок? Да он должен быть щенком, в меру любознательным, в меру осторожным но никак не трусливым! Довелось такого наблюдать от "известных" производителей. На улице боялся всего подряд, ходил на полусогнутых, простите ссался и срался от страха и единственное желание его было побыстрее свалить домой. А другой того же возраста, на прогулке хвост пистолетом, ни на какие раздражители не реагирует, единственное достаточно осторожно относится к взрослым кобелям. Есть разница?
Карима: Ениш пишет: он просто должен не бояться, пусть хвостом виляет и знакомиться желает с посторонними. Ирина, вот сколько раз наблюдала в одном помете у щенков поведение совсем разное. Если щена забирают рано в два месяца, тут одно, если в три четыре совсем другое, а уж после пяти месяцев и подавно. Явно в стае сложилась иерархия и среди щенков. Один лидер он естественно впереди всех, и опять же не побежит на встречу виляя хвостом незнакомцу, он обязательно будет отстаивать СВОЮ территорию, но опять же по своему гдето и отступив в будку, но облаивать будет, остальные кто как, тот который как рыба везде, явно побежит навстречу незнакомцу знакомиться, тот который был битым вожаком, даже и не сунется вперед лидера, нюансов много, но чаще всего щенок в шесть месяцев еще как пишет fanat еще щенок и на своей территории он ведет себя так, а на чужой, совсем иначе, по мере взросления характер меняется, но что заложилось в стае надолго остается в голове щенка, другие условия со временем и это сотрут. Возможно он станет более уверенным в себе, но лидером, тот что был на заднем плане. никогда уже не станет. А тот что везде и всегда, тот таким и останется, ему будет фиолетово, где когда и с кем он, но таких к сожалению не большинство.
Карима: Шан пишет: На улице боялся всего подряд, ходил на полусогнутых, простите ссался и срался от страха и единственное желание его было побыстрее свалить домой Ну это крайняя степень трусости. Я например часто наблюдаю, если вывести щенка азиата за пределы его территории в раннем детстве, он воспринимает окружающий мир с большим любопытством, но при этом все таки испытывает дискомфорт от проезжающих мимо машин, либо людей, но спустя двух трех дней, понимает, что угрозы со стороны этих "предметов" нет и остается к ним равнодушным. Но выведи этого щенка впервые за территорию месяцев в шесть, реакция будет другой, осторожность возьмет верх над любопытством, и опять же на какое то время. но в помете все щенки разные, один из них боится машин и несется к людям, другой наоборот, а третий может испугаться пробегающей кошки или курицы, если он ее раньше никогда не видел. А как Вы выразилисьШан пишет: ходил на полусогнутых, простите ссался и срался от страха это уже и есть ТРУСОСТЬ.
Ениш: Карима пишет: , вот сколько раз наблюдала в одном помете у щенков поведение совсем разное. Если щена забирают рано в два месяца, тут одно, если в три четыре совсем другое, а уж после пяти месяцев и подавно. у одного и того же щенка поведение может меняться со взрослением -от бесшабашной щенячьей наглости до осторожности и подростковых страхов. Там надо смотреть насколько быстро наступает обратная реакция -например, шарахнулся щенок от неожиданного, но быстро поправился и пошёл исследовать.
Шан: Карима пишет: это уже и есть ТРУСОСТЬ. Угу.. Только когда я это донесла до заводчика мне было сказано "привозите, верну вам половину стоимости когда его продам". А потом все чаще и чаще возникает вопрос о проблемах с НС в породе. В итоге я его отдала в добрые руки оставив себе родословную, во избежание так сказать. Для себе пометку в голове сделала по этому питомнику и по предкам этого щенка, на будущее.
Карима: Ениш пишет: Там надо смотреть насколько быстро наступает обратная реакция -например, шарахнулся щенок от неожиданного, но быстро поправился и пошёл исследовать. Вот об этом и речь.
крайнец: fanat да у Вас мешанина из психики и физики. Не понял при чём тут скорость развития, кондиция и опять тандем выставочники-туркмены? Тема вроде о характере, не? И да, я считаю, что в шесть месяцев характер сформирован. Канва, стержень уже понятны и присутствуют.Есть альфы, а есть омеги. Свои индивидуальные особенности щенок обязательно будет реализовывать по мере возможности, и , с ростом, будет продвигаться по социальной лестнице, сначала среди сверстников, а там по ситуации и окружению, ну и воспитанию конечно. А, по Вашему, характер инопланетяне что ли высылают собаке ровно в год? Два? А до того он, что, флюгер безмозглый? А во сколько Акгуш перестал кого то бояться, какая разница, он, что, инструкция? Просто раскрученная вывозным пиаром собака, не более того. И вобще, для собак нормально не решать вопросы иерархии исключительно боем, иначе от аборигенов уже давно остались бы рожки да ножки.
DAVLET HAN: крайнец "крайнец пишет: И вобще, для собак нормально не решать вопросы иерархии исключительно боем, иначе от аборигенов уже давно остались бы рожки да ножки. Стесняюсь спросить, а каким по Вашему мнению образом решают собаки "вопросы иерархии"?
DAVLET HAN: Шан Шан пишет: "привозите, верну вам половину стоимости когда его продам" А почему только половину? Если щенок бракованный. и заводчик с этим соглашается, то почему он должен возвращать только половину? Мы когда брак в магазине покупаем и возвращаем нам же возвращают всю стоимость. а не половину. И не говорят .что ждите, когда мы ваш брак кому-либо продадим
крайнец: DAVLET HAN если Вы никогда не отпускали своих собак с поводка пообщаться с другими собаками разного возраста и пола, то впереди у Вас много открытий. Как учится щенок уважать старших, и как его учат это делать что ли не видели. Как слабая собака уступает сильной? Позы, мимика, ничего не знакомо? Иерархия это же не только драка взрослых собак в огороженном кружочке, да?
DAVLET HAN: крайнец Оч. интересно. Нужно будет понаблюдать
olesenka: DAVLET HAN пишет: А почему только половину? Если щенок бракованный. и заводчик с этим соглашается, то почему он должен возвращать только половину? Это при большом везение половину и заберут, а в основном ничего не возвращают и щена хозяева пристраивают сами, бесплатно и за забор, если им повезёт и кто-то согласится взять.
Шан: DAVLET HAN пишет: А почему только половину? Вы не поверите, но я тоже пыталась это выяснить... Обоснований никаких, просто " я предложила, а вы хотите соглашайтесь, хотите не соглашайтесь"... Учитывая что мне еще его нужно было привезти, а туда-сюда это 1000 км и то, грубо говоря, та сумма которая осталась бы у меня на руках не покрыла бы расходов которые мы понесли. Но не в этом даже суть, а в том, что уже точно зная про проблемы с НС, щенка опять бы продали по второму кругу. Вот так "бабло побеждает зло" как говорится..
DAVLET HAN: Шан Печально как то. Не оптимистично. Я не случайно этот вопрос задал. Здесь на форуме есть темка, в которой "половину стоимости" отстаивают некоторые известные заводчики, делясь опытом, как "правильно" заключать договор. Вообще смотрю много чего "интересного" в последнее время здесь вылазит
olesenka: Ениш пишет: он просто должен не бояться, пусть хвостом виляет и знакомиться желает с посторонними. Даже не социализированный подросток, должен знакомиться со своей территорией, а не забиваться в будку.
DAVLET HAN: крайнец Я когда приобрел участок для питомника и только начал строится, в доме у меня жило разных возрастов и пород 17 голов. И гулять они бегали все вместе. Так что не думаю, что у Вас был такой опыт наблюдений. Так вот бегали все. и неаполитанцы, и бурбули, и бульмастифы. и еще куча всяких молоссов (кроме азиатов) И всегда вопросы иерархии решались именно "боем". Хотя эти породы менее аргессивны чем азиаты. На видео есть фрагмент, когда эта стая вылетает из дома погулять. Вот поэтому я и удивился Вашим словам, что есть какой-то другой способ выяснения иерархии
fanat: крайнец Вы укажите источник из которого выудили, что "в шесть месяцев- готово дело!" Характер у всего живого (у которого он присутствует) формируется со взрослением. И взросление у собаки (тем более Азиата) не заканчивается шестью месяцами. И физические данные тоже знаете-ли изменяются с возрастом и тем более не заканчивают формирование в шесть месяцев. На мой взгляд психика собаки даже более "элластична" во времени нежели физика. P.S. А в басни про ритуалы наверняка тут верят только самые замшелые фантазеры, слепившие когда-то в своих фантазиях какой-то чудный образ великодушного азиата- донихота и подстраивающие под него свой винигрет, который разумеется легше впарить с прибаутками.. Азиат (во всяком случае аборигенный) - зверь. Зверь данный Всевышним в услужение Человеку для определённых целей. И только этот зверь (умный, смелый, в какой-то мере коварный и беспощадный) способен убить другого зверя находящегося по другую сторону Человека. В конечном итоге и.. без вариантов вся иерархия в стае строится только через силу. (В т.ч. и силу характера). В зверином мире так везде. Почему у собак должно быть по другому. Не, ну хозяин стаи иногда вмешивается, если ему под силу остановить выяснение отношений. (например при встрече двух отар). Кстати ни львы ни медведи ни слоны строя силой внутриколлективную иерархию друг дружку не уничтожили, как Вы попытались предположить.
DAVLET HAN: fanat 100%
крайнец: DAVLET HAN ролик посмотрел. Сао увидел только в клетке.
DAVLET HAN: крайнец Если бы из дома выбегала стая не из 17 мастифов а из 17 азиатов, то тогда бы было совсем весело Разговор о том, каким способом у собак выстраивается иерархия. У моих САО только через бой. Может у Вас как-то иначе? Тогда покажите и станет понятным "другой" способ
крайнец: fanat Какие Вам источники нужны Давайте попробуем по другому. Вы говорите, что организм растёт, развивается. Это не оспоримо. но, вырастет из него именно то, что генетически слепилось из того что былось. Как физика, так и психика щенку уже выданы, и будут реализованы в данном конкретном организме. Можно лишь не навредить и помочь развиться.Характер, его силу, кашей с икрой не взрастишь, это либо есть, либо нет. Вы утверждаете, что туркмены в полгода-год-два ещё детишки, в которых Вы разницы не видите, что серый, что белый, что в пятнышко. Все что ли одинаковые? Как болванчики, бери любого, лепи что хочешь? Повторю, задатки видны со щенка, а в полгода уже более менее понятно что ожидать от собаки, характер виден. Оговорочка, чтобы увидеть как собака реагирует на разные ситуации, эти ситуации должны быть собаке предоставлены, в клетке точно не поймёшь что за зверь сидит. И выводить собаку в люди-звери-леса-поля нужно не для социализации, а для наблюдения за поведением щенка, многое и видно и понятно, к полугоду уж точно. как слепой с глухим
крайнец: DAVLET HAN пишет: Разговор о том, каким способом у собак выстраивается иерархия. У моих САО только через бой. выстраивается или пересматривается? Вы вводите в стаю нового щенка. Он у Вас, что, через бой занимает своё место в иерархии?
Рокот: крайнец пишет: Он у Вас, что, через бой занимает своё место в иерархии? -либо займет,либо его поставят на место..
olesenka: DAVLET HAN пишет: Разговор о том, каким способом у собак выстраивается иерархия. У моих САО только через бой. Может у Вас как-то иначе? Тогда покажите и станет понятным "другой" способ У нас стая из 10 собак, 5 из них азиаты, драк нет, всё стаю держат кобель и сука азиаты, максимум могут тюкнуть по носу, непонимающую собаку, правда во время течек сук , кобели в выгул не допускаются, едят тоже по своим вольерам. Стаю наверное, надо формировать из собак с адекватной психикой. Был ещё случай в лесу, нарвались мои 2 азиата на стаю из бродячих собак, их было больше 10, драки не было, мой кобель и вожак бродячей стаи просто поскалились друг на друга, азиат адекватно расценил обстановку, прикрыв меня и суку, драки не случилось, бродячая стая просто ушла с нашего пути, если драки не избежать, то только тогда мой кобель идёт в атаку, но бьёт сразу на поражение и даже разнимать не пытаюсь, каждому по заслугам, мелкоту правда не трогает, как и щенков с подростками, а просто лапой отпихивает и скалиться, на свою территорию чужую собаку тоже не пустит, не важно кобель это или сука.
Марта Кемеровоф: Ирина,Пётр, пишет: Выводим гулять на поводке,гуляет рядом ,слушаеться,но если увидит прохожего,боиться и пятится назад, а если едит машина вообще в ступаре от страха. Если зайдут во двор соседи, он бежит в будку,прячиться и начинает от туда лаять. И не вылезит ни за что,пока не уйдут. Если есть хороший вет. проверте щитовидную железу. Причина скорее в ней.
полная версия страницы