Форум » Общие вопросы кинологии » Как себя вести в такой ситуации » Ответить

Как себя вести в такой ситуации

лорис: Тема навеяна выставкой собак в Красноярске, а именно когда на выставке выставляют собаку под чужими доками. Меня, как заводчика интересует, как в такой ситуации должен вести себя заводчик, увидев на выставке неизвестную собаку с доками своего разведения или другую собаку, которую ранее выставляли под другими доками? Как и что должен предпринять или не предпринять эксперт на выставке, где в ринге эта собака? Что даст, то что эксперт будет знать об этом? Как правильно должны вести себя владельцы этой собаки, если они, покупая были не в курсе, клеймо, к примеру стерлось, что эта не та собака? Что должен делать Клуб в котором состоит эта собака? Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами? Это ж любой заводчик или владелец может оказаться в такой ситуации, что в этом случае грозит самому заводчику и владельцу? Очень интересно послушать мнения профи, тех кто сталкивался или не сталкивался с таким. Заранее, всем спасибо.

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 All

AvroraTan: лорис хорошие вопросы. Вроде как по правилам ринговая бригада должна сверять клейма, но кто этим занимается на выставках? Сверку клейм и проверку чипов видела только в рингах декоративных пород, и то единичные случаи. А так да, много вопросов...

лорис: AvroraTan пишет: Вроде как по правилам ринговая бригада должна сверять клейма, но кто этим занимается на выставках? Сверку клейм и проверку чипов видела только в рингах декоративных пород, и то единичные случаи. Может при получении номерка на выставке должны сверять клеймо? Я вообще ни разу в жизни не видела, чтоб на выставках сверяли. А если клеймо стерлось или неразличимо? Т.е получается имея доки на одну собаку, можно спокойно привести на выставку другую собаку и никто не заметит, если эта собака не завсегдатай выставок и чисто беленького окраса, вообще никогда не догадаешься. Эксперт не сверяет и окрас с родословной, а просто описывает стоящую перед ним собаку.

Гарма: Да сверки по клеймам ничего не дадут. Если уж задумали другую собаку привести на выставку, то можно и клеймо ей набить нужное, если например, выставляемая собака вообще без доков. Клейматоры свободно продаются. А так как эта сверка ничего не дает, то и нет смысла тратить на это время. Это из той же оперы, что и оформление щенков по другим докам...То есть проконтролировать и предотвратить никак нельзя. Люди чужих детей воспитывают и не знают, а тут собаки...


Гарма: Может быть прогресс что-то в будущем сможет предложить)) Например, по сетчатке глаза или что-то подобное...))) Чип тоже можно любой сделать по подставным докам...Поэтому только какие-то супер-новые технологии...

Гарма: Ну а вообще...мне кажется, что любой заводчик поймет, что под его доками левая собака. Поэтому такие подставы все равно не прокатят. Они прокатят только если заводчик в курсе и согласен. А так...вот как в этой ситуации на выставке в Красноярске заводчик увидела и уличила владельцев, забрала щенячку. Так что в таких уж прям масштабах, прям массовые обманы маловероятны)) Другое дело, когда изначально щенки оформлены по другим докам. Хотя...и последнее многих устраивает...если собака классная...Вон, например, П-Черное Чудо. Я не буду здесь по новой писать о том верю-не верю (уже уделили этому достаточно внимания). Я хочу сказать о том, что в теме об этой собаке у части заводчиков было и есть мнение "А что такого-то, что даже если и по подставным докам? Собака-то крайне породная и производитель хороший". А если уж такой расклад устраивает и самих заводчиков....по крайней мере не возмущает....то....не думаю, что кто-то всерьез озаботится контролем на верхах...

лорис: Гарма, про разведение понятно, интересуют именно правовое поле решение таких вопросов на выставке, как кто и что должен делать и как себя вести в случае обнаружения собаки с другими доками. Как и чем это регулируется? Гарма пишет: А так...вот как в этой ситуации на выставке в Красноярске заводчик увидела и уличила владельцев, забрала щенячку. Так это тоже незаконно, чтоб заводчик забрал у владельца собаки щенячку, еще и находящуюся на обмене в клубе. Люди то, заплатили за обмен, за выставку, может они были не в курсе? Тем более собака получила разводную оценку и она не аннулирована.

Б.А.В.: лорис Иногда люди решают возникшие проблемы спокойно и без скандалов.

Улыбка: Б.А.В. пишет: решают возникшие проблемы спокойно Б.А.В. пишет: и без скандалов.

лорис: Б.А.В. пишет: Иногда люди решают возникшие проблемы спокойно и без скандалов. Да, это понятно - молодцы, так и надо решать. Но мои вопросы, так и остались без ответа, значит нет правовой базы регулирования такой ситуации.

AvroraTan: лорис в этом году также опять на выставке в Красноярске выставляли собаку. Ярко рыжего окраса, без белого. И как-то сначала я даже не поняла почему эксперт заострил внимание на окрасе, долго об этом говорили и чем дело закончилось, я не знаю. Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый. Но эксперту респект обратила внимание на несоответствие действительности. Ни одного белого пятнышка (даже если предположить что собака перецвела или актировщик был неграмотный).

ази: Лариса ты же юрист... Кому как не тебе знать ответы Зачем задаешь каверзные вопросы ,соскучилась... или кто то из владельцев проданных тобой щенков сделал ДНК тест и ты теперь из далека решила пробить тему что тебе за это будет?

лорис: AvroraTan пишет: Ни одного белого пятнышка (даже если предположить что собака перецвела или актировщик был неграмотный). Не знаю Поэтому и возникло столько вопросов, как и кто должен себя вести в такой ситуации.

лорис: ази пишет: Лариса ты же юрист... Кому как не тебе знать ответы Просвети неграмотную в выставочной кухне. ази пишет: решила пробить тему что тебе за это будет? А что бывает?

Аскор: лорис пишет: Б.А.В. пишет:  цитата: Иногда люди решают возникшие проблемы спокойно и без скандалов. Да, это понятно - молодцы, так и надо решать. "Без скандалов", втихую, чтобы не привлекать внимание, решают такие проблемы: - родилась "страшилка", подарили её кому-то с глаз долой, а владельцы, то ли не поняли, что собачку эту, показывать нельзя, то ли забыли, и привели на выставку - всем на показ. Тут - да, втихушку попросили не водить собачку больше на выставку. А вот, если, приведут на выставку собаку непонятной породы, представят её как ваше разведение, а вы промолчите, все подумают, что это первый вариант.

ази: неграмотную Очень даже грамотная и суд это к сожалению подтвердил.

лорис: ази пишет: неграмотную Полный профан в выставочной кухне. У меня эти вопросы все возникли, потому как, я не знаю как должен повести себя заводчик, клуб, владелец, ЧЕМ и КАК по закону это регламентируется? К примеру, я, как участник выставки, читая каталог, обнаруживаю, собаку своего разведения, иду к рингу посмотреть, что выросло и вижу в ринге вместо рыжей с белым собаке - белую или еще какую. Какие законные действия должен предпринять заводчик, эксперт, клуб, который проводит выставку, клуб в котором эта собака состоит? Что должен делать владелец этой собаки? Он купил собу с доками, оплатил выставку и вообще не в курсе, что это не та собака? Как доки попали и переоформлены на других владельцев и другую собаку?

Гарма: Так а как может быть правовая база, если факт подмены собаки установить будет не возможно, по крайней мере на самой выставке. Окрас ни о чем не говорит. У меня тоже помет родился с четкими темно-серыми пятнами, а к году все стали почти белыми. Клеймо и чип, я уже писала, та же история. Поэтому на самой выставке такие случаи исключены. собака все равно получит оценку. А уже после доказать не принадлежность к этим документам можно будет только по генетической экспертизе. А кто ж против воли хозяина это сделает? Поэтому и положений никаких нет. Случаи крайне редкие и...даже при наличии доказательств могут рассматриваться только комиссионно в индивидуальном порядке.

Гарма: AvroraTan пишет: Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый Ну...а ведь могла быть и банальная ошибка. У меня у одного щенка такое было в щенячке. Просто не правильно записали окрас. Потом после первой выставки и описания экспертом окраса, отправили ходатайство от клуба (актировавшего помет) в РКФ. Родословная пришла с правильным окрасом, хотя в чьем-то случае могла бы прийти с НУЖНЫМ.

Б.А.В.: Аскор Не втихую, а спокойно и без скандалов. Я на писала это в ответ на лорис пишет: Так это тоже незаконно, чтоб заводчик забрал у владельца собаки щенячку, еще и находящуюся на обмене в клубе. .. и только.

лорис: Гарма пишет: Так а как может быть правовая база, если факт подмены собаки установить будет не возможно, по крайней мере на самой выставке Если клеймо не перебито и окрас не соответствует, почему нет? Это должны установить до начала ринга с участием этой собаки. Согласно Правил организации выставок - собаки должны быть идентифицированы, если не клеймо, ни окрас не совпадают, то такую собаку не должны пускать в ринг. Т.е. наверно это должно быть зафиксировано, должно быть подано заводчиком письменное заявление ринговой бригаде перед выставкой о не соответствии заявленной собаки с доками, составлен Акт несоответствия с присутствием эксперта, представителей клуба, который проводит эту выставку, владельца и заводчика - собака не допускается к участию в выставке, владельцам возвращаются деньги за выставку. Опять же, а если клеймо банально стерлось, а окрас перецвел? А еще какие действия даже не знаю? Владелец идет на другую выставку, где не присутствует заводчик и спокойно получает разводную оценку. Гарма пишет: собака все равно получит оценку. А уже после доказать не принадлежность к этим документам можно будет только по генетической экспертизе. Это вообще утопия. Гарма пишет: Поэтому и положений никаких нет. Случаи крайне редкие и...даже при наличии доказательств могут рассматриваться только комиссионно в индивидуальном порядке. Да уж.

лорис: Б.А.В. пишет: Не втихую, а спокойно и без скандалов. Я на писала это в ответ на лорис пишет: цитата:Так это тоже незаконно, чтоб заводчик забрал у владельца собаки щенячку, еще и находящуюся на обмене в клубе. .. Так клуб не имеет права НЕ втихую ни как и ни кому отдавать щенячью карточку, которую сдал владелец на обмен.

Б.А.В.: лорис Владелец с заводчиком приходят в клуб. Владелец забирает Щ.к. и передает ее заводчику. Я об этом

Б.А.В.: Теперь о выставке. В идеале распорядитель ринга должен проверить клеймо у входящих в ринг собак и свериться с каталогом. Но в реале на это просто нет времени, если речь идет о крупных или шерстистых породах. Ну, представьте большого пуделя или голдена, которого заваливают на спину, чтобы найти и прочитать клеймо. Судья и ассистент судьи вообще не имеют права сверяться с каталогом. У ассистента чистые листы для описания, на которых он первым делом записывает номер представлен ной в ринге собаки. Далее пишет то, что диктует судья. Хороший судья обязательно укажет окрас описываемой собаки. Прецеденты с подменой собак случаются. Лицо, заподозрившее подмену, обычно через распорядителя передает просьбу судье от проверке клейма, озвучив причину. Далее все на усмотрение судьи.

Аскор: Б.А.В. пишет: Не втихую, а спокойно и без скандалов. Для начала, нужно дать оценку тому, что произошло - это подлог. Наказать лгуна можно только одним способом - публично рассказать о совершенном поступке, а это скандал. Можно конечно и Б.А.В. пишет: спокойно и без скандалов если: вы относитесь ко лжи спокойно; совершивший подлог, ваш знакомый и вы не хотите его публичной порки; совершивший подлог признаётся в совершённом. Тут многое зависит от эмоциональности, от собственного отношения к вранью того, кто выявил подлог.

AvroraTan: Аскор пишет: Для начала, нужно дать оценку тому, что произошло - это подлог. Да так и есть Аскор пишет: Наказать лгуна можно только одним способом - публично рассказать о совершенном поступке, а это скандал. Ну и другим, потенциальным лгунам будет наука, что обман может раскрыться. Глядишь страх быть вовлеченным в публичный скандал, остановит от подлогов и прочего мухлежа.

Ениш: AvroraTan пишет: в этом году также опять на выставке в Красноярске выставляли собаку. Ярко рыжего окраса, без белого. И как-то сначала я даже не поняла почему эксперт заострил внимание на окрасе, долго об этом говорили и чем дело закончилось, я не знаю. Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый. Но эксперту респект обратила внимание на несоответствие действительности. Ни одного белого пятнышка (даже если предположить что собака перецвела или актировщик был неграмотный). респект, то, за что? чем дело закончилось?

AvroraTan: Ениш пишет: респект, то, за что? Да хотя бы за внимательность. Чем дело закончилось. я не знаю. Долго судья общалась с владельцем, качала головой, издали было слышно только, что обсуждают окрас. Я тогда не поняла что ее смутило, подумала что ей рыжий окрас не понравился.

Ениш: AvroraTan , логично было бы посмотреть клеймо. и в описании отметить несоответствие окраса заявленному, если с клеймом всё нормально. На счёт белых отметин -знала актировщиков которые всем щенкам, имеющим даже одно маленькое пятнышко на груди, писали "с белым" Пятнышко вполне могло потом и затянуться. А из невразумительно серо-буро-козявчетого щеночка в 45 дней вырастают порой огнено рыжие собаки, да.. надо иметь некоторый опыт, что бы определить что именно вырастет и то не на 100% будет попадание, потому что некоторые серо-бурые так такими и остаются пожизненно.

Б.А.В.: AvroraTan пишет: в этом году также опять на выставке в Красноярске выставляли собаку. Ярко рыжего окраса, без белого. И как-то сначала я даже не поняла почему эксперт заострил внимание на окрасе, долго об этом говорили и чем дело закончилось, я не знаю. Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый. Но эксперту респект обратила внимание на несоответствие действительности. Каким образом судья узнала о не соответствии? Она смотрела каталог? Тогда за нарушение Положения о выставках судье совсем даже Не респект. А, если кто-то внимание обратил, тогда должна была быть сверка клейма.

Б.А.В.: Аскор ... Или совершавший подлог был введен в заблуждение и не знал, что совершает подлог. О, как я загнула



полная версия страницы