Как себя вести в такой ситуации

Форум » Общие вопросы кинологии » Как себя вести в такой ситуации » Ответить

Как себя вести в такой ситуации

лорис: Тема навеяна выставкой собак в Красноярске, а именно когда на выставке выставляют собаку под чужими доками. Меня, как заводчика интересует, как в такой ситуации должен вести себя заводчик, увидев на выставке неизвестную собаку с доками своего разведения или другую собаку, которую ранее выставляли под другими доками? Как и что должен предпринять или не предпринять эксперт на выставке, где в ринге эта собака? Что даст, то что эксперт будет знать об этом? Как правильно должны вести себя владельцы этой собаки, если они, покупая были не в курсе, клеймо, к примеру стерлось, что эта не та собака? Что должен делать Клуб в котором состоит эта собака? Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами? Это ж любой заводчик или владелец может оказаться в такой ситуации, что в этом случае грозит самому заводчику и владельцу? Очень интересно послушать мнения профи, тех кто сталкивался или не сталкивался с таким. Заранее, всем спасибо.

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 All

AvroraTan: лорис хорошие вопросы. Вроде как по правилам ринговая бригада должна сверять клейма, но кто этим занимается на выставках? Сверку клейм и проверку чипов видела только в рингах декоративных пород, и то единичные случаи. А так да, много вопросов...

лорис: AvroraTan пишет: Вроде как по правилам ринговая бригада должна сверять клейма, но кто этим занимается на выставках? Сверку клейм и проверку чипов видела только в рингах декоративных пород, и то единичные случаи. Может при получении номерка на выставке должны сверять клеймо? Я вообще ни разу в жизни не видела, чтоб на выставках сверяли. А если клеймо стерлось или неразличимо? Т.е получается имея доки на одну собаку, можно спокойно привести на выставку другую собаку и никто не заметит, если эта собака не завсегдатай выставок и чисто беленького окраса, вообще никогда не догадаешься. Эксперт не сверяет и окрас с родословной, а просто описывает стоящую перед ним собаку.

Гарма: Да сверки по клеймам ничего не дадут. Если уж задумали другую собаку привести на выставку, то можно и клеймо ей набить нужное, если например, выставляемая собака вообще без доков. Клейматоры свободно продаются. А так как эта сверка ничего не дает, то и нет смысла тратить на это время. Это из той же оперы, что и оформление щенков по другим докам...То есть проконтролировать и предотвратить никак нельзя. Люди чужих детей воспитывают и не знают, а тут собаки...

Гарма: Может быть прогресс что-то в будущем сможет предложить)) Например, по сетчатке глаза или что-то подобное...))) Чип тоже можно любой сделать по подставным докам...Поэтому только какие-то супер-новые технологии...

Гарма: Ну а вообще...мне кажется, что любой заводчик поймет, что под его доками левая собака. Поэтому такие подставы все равно не прокатят. Они прокатят только если заводчик в курсе и согласен. А так...вот как в этой ситуации на выставке в Красноярске заводчик увидела и уличила владельцев, забрала щенячку. Так что в таких уж прям масштабах, прям массовые обманы маловероятны)) Другое дело, когда изначально щенки оформлены по другим докам. Хотя...и последнее многих устраивает...если собака классная...Вон, например, П-Черное Чудо. Я не буду здесь по новой писать о том верю-не верю (уже уделили этому достаточно внимания). Я хочу сказать о том, что в теме об этой собаке у части заводчиков было и есть мнение "А что такого-то, что даже если и по подставным докам? Собака-то крайне породная и производитель хороший". А если уж такой расклад устраивает и самих заводчиков....по крайней мере не возмущает....то....не думаю, что кто-то всерьез озаботится контролем на верхах...

лорис: Гарма, про разведение понятно, интересуют именно правовое поле решение таких вопросов на выставке, как кто и что должен делать и как себя вести в случае обнаружения собаки с другими доками. Как и чем это регулируется? Гарма пишет: А так...вот как в этой ситуации на выставке в Красноярске заводчик увидела и уличила владельцев, забрала щенячку. Так это тоже незаконно, чтоб заводчик забрал у владельца собаки щенячку, еще и находящуюся на обмене в клубе. Люди то, заплатили за обмен, за выставку, может они были не в курсе? Тем более собака получила разводную оценку и она не аннулирована.

Б.А.В.: лорис Иногда люди решают возникшие проблемы спокойно и без скандалов.

Улыбка: Б.А.В. пишет: решают возникшие проблемы спокойно Б.А.В. пишет: и без скандалов.

лорис: Б.А.В. пишет: Иногда люди решают возникшие проблемы спокойно и без скандалов. Да, это понятно - молодцы, так и надо решать. Но мои вопросы, так и остались без ответа, значит нет правовой базы регулирования такой ситуации.

AvroraTan: лорис в этом году также опять на выставке в Красноярске выставляли собаку. Ярко рыжего окраса, без белого. И как-то сначала я даже не поняла почему эксперт заострил внимание на окрасе, долго об этом говорили и чем дело закончилось, я не знаю. Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый. Но эксперту респект обратила внимание на несоответствие действительности. Ни одного белого пятнышка (даже если предположить что собака перецвела или актировщик был неграмотный).

ази: Лариса ты же юрист... Кому как не тебе знать ответы Зачем задаешь каверзные вопросы ,соскучилась... или кто то из владельцев проданных тобой щенков сделал ДНК тест и ты теперь из далека решила пробить тему что тебе за это будет?

лорис: AvroraTan пишет: Ни одного белого пятнышка (даже если предположить что собака перецвела или актировщик был неграмотный). Не знаю Поэтому и возникло столько вопросов, как и кто должен себя вести в такой ситуации.

лорис: ази пишет: Лариса ты же юрист... Кому как не тебе знать ответы Просвети неграмотную в выставочной кухне. ази пишет: решила пробить тему что тебе за это будет? А что бывает?

Аскор: лорис пишет: Б.А.В. пишет: цитата: Иногда люди решают возникшие проблемы спокойно и без скандалов. Да, это понятно - молодцы, так и надо решать. "Без скандалов", втихую, чтобы не привлекать внимание, решают такие проблемы: - родилась "страшилка", подарили её кому-то с глаз долой, а владельцы, то ли не поняли, что собачку эту, показывать нельзя, то ли забыли, и привели на выставку - всем на показ. Тут - да, втихушку попросили не водить собачку больше на выставку. А вот, если, приведут на выставку собаку непонятной породы, представят её как ваше разведение, а вы промолчите, все подумают, что это первый вариант.

ази: неграмотную Очень даже грамотная и суд это к сожалению подтвердил.

лорис: ази пишет: неграмотную Полный профан в выставочной кухне. У меня эти вопросы все возникли, потому как, я не знаю как должен повести себя заводчик, клуб, владелец, ЧЕМ и КАК по закону это регламентируется? К примеру, я, как участник выставки, читая каталог, обнаруживаю, собаку своего разведения, иду к рингу посмотреть, что выросло и вижу в ринге вместо рыжей с белым собаке - белую или еще какую. Какие законные действия должен предпринять заводчик, эксперт, клуб, который проводит выставку, клуб в котором эта собака состоит? Что должен делать владелец этой собаки? Он купил собу с доками, оплатил выставку и вообще не в курсе, что это не та собака? Как доки попали и переоформлены на других владельцев и другую собаку?

Гарма: Так а как может быть правовая база, если факт подмены собаки установить будет не возможно, по крайней мере на самой выставке. Окрас ни о чем не говорит. У меня тоже помет родился с четкими темно-серыми пятнами, а к году все стали почти белыми. Клеймо и чип, я уже писала, та же история. Поэтому на самой выставке такие случаи исключены. собака все равно получит оценку. А уже после доказать не принадлежность к этим документам можно будет только по генетической экспертизе. А кто ж против воли хозяина это сделает? Поэтому и положений никаких нет. Случаи крайне редкие и...даже при наличии доказательств могут рассматриваться только комиссионно в индивидуальном порядке.

Гарма: AvroraTan пишет: Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый Ну...а ведь могла быть и банальная ошибка. У меня у одного щенка такое было в щенячке. Просто не правильно записали окрас. Потом после первой выставки и описания экспертом окраса, отправили ходатайство от клуба (актировавшего помет) в РКФ. Родословная пришла с правильным окрасом, хотя в чьем-то случае могла бы прийти с НУЖНЫМ.

Б.А.В.: Аскор Не втихую, а спокойно и без скандалов. Я на писала это в ответ на лорис пишет: Так это тоже незаконно, чтоб заводчик забрал у владельца собаки щенячку, еще и находящуюся на обмене в клубе. .. и только.

лорис: Гарма пишет: Так а как может быть правовая база, если факт подмены собаки установить будет не возможно, по крайней мере на самой выставке Если клеймо не перебито и окрас не соответствует, почему нет? Это должны установить до начала ринга с участием этой собаки. Согласно Правил организации выставок - собаки должны быть идентифицированы, если не клеймо, ни окрас не совпадают, то такую собаку не должны пускать в ринг. Т.е. наверно это должно быть зафиксировано, должно быть подано заводчиком письменное заявление ринговой бригаде перед выставкой о не соответствии заявленной собаки с доками, составлен Акт несоответствия с присутствием эксперта, представителей клуба, который проводит эту выставку, владельца и заводчика - собака не допускается к участию в выставке, владельцам возвращаются деньги за выставку. Опять же, а если клеймо банально стерлось, а окрас перецвел? А еще какие действия даже не знаю? Владелец идет на другую выставку, где не присутствует заводчик и спокойно получает разводную оценку. Гарма пишет: собака все равно получит оценку. А уже после доказать не принадлежность к этим документам можно будет только по генетической экспертизе. Это вообще утопия. Гарма пишет: Поэтому и положений никаких нет. Случаи крайне редкие и...даже при наличии доказательств могут рассматриваться только комиссионно в индивидуальном порядке. Да уж.

лорис: Б.А.В. пишет: Не втихую, а спокойно и без скандалов. Я на писала это в ответ на лорис пишет: цитата:Так это тоже незаконно, чтоб заводчик забрал у владельца собаки щенячку, еще и находящуюся на обмене в клубе. .. Так клуб не имеет права НЕ втихую ни как и ни кому отдавать щенячью карточку, которую сдал владелец на обмен.

Б.А.В.: лорис Владелец с заводчиком приходят в клуб. Владелец забирает Щ.к. и передает ее заводчику. Я об этом

Б.А.В.: Теперь о выставке. В идеале распорядитель ринга должен проверить клеймо у входящих в ринг собак и свериться с каталогом. Но в реале на это просто нет времени, если речь идет о крупных или шерстистых породах. Ну, представьте большого пуделя или голдена, которого заваливают на спину, чтобы найти и прочитать клеймо. Судья и ассистент судьи вообще не имеют права сверяться с каталогом. У ассистента чистые листы для описания, на которых он первым делом записывает номер представлен ной в ринге собаки. Далее пишет то, что диктует судья. Хороший судья обязательно укажет окрас описываемой собаки. Прецеденты с подменой собак случаются. Лицо, заподозрившее подмену, обычно через распорядителя передает просьбу судье от проверке клейма, озвучив причину. Далее все на усмотрение судьи.

Аскор: Б.А.В. пишет: Не втихую, а спокойно и без скандалов. Для начала, нужно дать оценку тому, что произошло - это подлог. Наказать лгуна можно только одним способом - публично рассказать о совершенном поступке, а это скандал. Можно конечно и Б.А.В. пишет: спокойно и без скандалов если: вы относитесь ко лжи спокойно; совершивший подлог, ваш знакомый и вы не хотите его публичной порки; совершивший подлог признаётся в совершённом. Тут многое зависит от эмоциональности, от собственного отношения к вранью того, кто выявил подлог.

AvroraTan: Аскор пишет: Для начала, нужно дать оценку тому, что произошло - это подлог. Да так и есть Аскор пишет: Наказать лгуна можно только одним способом - публично рассказать о совершенном поступке, а это скандал. Ну и другим, потенциальным лгунам будет наука, что обман может раскрыться. Глядишь страх быть вовлеченным в публичный скандал, остановит от подлогов и прочего мухлежа.

Ениш: AvroraTan пишет: в этом году также опять на выставке в Красноярске выставляли собаку. Ярко рыжего окраса, без белого. И как-то сначала я даже не поняла почему эксперт заострил внимание на окрасе, долго об этом говорили и чем дело закончилось, я не знаю. Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый. Но эксперту респект обратила внимание на несоответствие действительности. Ни одного белого пятнышка (даже если предположить что собака перецвела или актировщик был неграмотный). респект, то, за что? чем дело закончилось?

AvroraTan: Ениш пишет: респект, то, за что? Да хотя бы за внимательность. Чем дело закончилось. я не знаю. Долго судья общалась с владельцем, качала головой, издали было слышно только, что обсуждают окрас. Я тогда не поняла что ее смутило, подумала что ей рыжий окрас не понравился.

Ениш: AvroraTan , логично было бы посмотреть клеймо. и в описании отметить несоответствие окраса заявленному, если с клеймом всё нормально. На счёт белых отметин -знала актировщиков которые всем щенкам, имеющим даже одно маленькое пятнышко на груди, писали "с белым" Пятнышко вполне могло потом и затянуться. А из невразумительно серо-буро-козявчетого щеночка в 45 дней вырастают порой огнено рыжие собаки, да.. надо иметь некоторый опыт, что бы определить что именно вырастет и то не на 100% будет попадание, потому что некоторые серо-бурые так такими и остаются пожизненно.

Б.А.В.: AvroraTan пишет: в этом году также опять на выставке в Красноярске выставляли собаку. Ярко рыжего окраса, без белого. И как-то сначала я даже не поняла почему эксперт заострил внимание на окрасе, долго об этом говорили и чем дело закончилось, я не знаю. Но причину спора я поняла когда глянула в каталог, окрас собаки был серо-белый. Но эксперту респект обратила внимание на несоответствие действительности. Каким образом судья узнала о не соответствии? Она смотрела каталог? Тогда за нарушение Положения о выставках судье совсем даже Не респект. А, если кто-то внимание обратил, тогда должна была быть сверка клейма.

Б.А.В.: Аскор ... Или совершавший подлог был введен в заблуждение и не знал, что совершает подлог. О, как я загнула

Гарма: Как бы в стремлении исключить случаи подлога не навредить самим себе...Сами же потом будем мучиться в очереди на контроле клейм, а иногородним вообще - караул...при перецветении окраса тоже столкнемся с трудностями...потому что нас сразу начнут подозревать и еще и повесят ответственность за доказательство того, что это не подлог на самого хозяина, который вообще может оказаться впервые прибывшим на выставку...После таких разборок и желания не будет снова идти на подобные мероприятия... Как всегда благими намерениями выстлана дорога в ад... Или хотели как лучше...а получилось.....

Гарма: Поэтому правильно, что по-тихому решили. А начнется шумиха, на верхах шашкой махнут...запретят, потребуют....по идее и собаки наши должны быть в намордниках до ринга...и так на выставки никого не загонишь, каждый раз все труднее и труднее народ собирать...а при таких ужесточениях и вовсе не захотят себе голову морочить...

Аскор: Б.А.В. пишет: Или совершавший подлог был введен в заблуждение и не знал, что совершает подлог. Подумаешь - ребус! Подлог совершил тот, кто ввел в заблуждение. Собственно, это и есть цель подлога - ввести в заблуждение. Выявить, того, кто совершил подлог, "спокойно" (без шума и пыли), вряд ли удастся. Совершивший подлог будет, скорее всего, до последнего изворачиваться, перекладывать вину на других. Гарма пишет: Поэтому правильно, что по-тихому решили. А начнется шумиха, Ну да, правильно! Вот подняли бы шум на выставке, проверили клеймо у собаки, и выяснилось - никакого подлога нет. И собака эта (сейчас про случай на выставке в Красноярске) разведения такого-то, и родители такие-то, и дают щенков (в том числе) и таких, как выставленная собака. А так: без шума, клеймо не проверяли, документы втихую затырили, и можно, что угодно говорить. Ну, и второй вариант: Яр Град пишет: Щенок был мною подарен знакомым, далее семейная драма и следы щенка затерялись. Чтобы не позорить знакомых и себя, такими знакомыми, клубок распутывать не стали.

лорис: Аскор пишет: Выявить, того, кто совершил подлог, "спокойно" (без шума и пыли), вряд ли удастся. Конечно не удастся, на выставке куча народа и всем станет известно, что Вася Пупкин привел в ринг не ту собаку. Если рассматривать подлог, как уголовно наказуемое деяние, то овчинка выделки не стоит, вряд ли кто-то получит реальный срок за получение разводной оценки не той собакой, да и сама собачка такого не стоит. А вот исключить, предотвратить такое деяние возможно, если эксперт и клуб, на чьей выставке это произошло, будут нести ответственность за это. То есть они обязаны за этим следить и не допускать. Только какую они несут ответственность за свою работу?

fanat: Какая же это гадость - Ваша "заливная рыба"! лорис Вы только очнулись что-ли? % э-э-э ... ну наверное 80 (думается больше) идут с фальшивыми бумагами. Какая Вам разница, че там написано? Есть собаки у которых по две, а то и три "родословных" (естественно с разным происхождением), есть наоборот по две-три собаки сидят на одной родухе. Суки с кобелиными ксивами, (наверняка и кобели с сучьими бывают, только не видал) Я лично давно на это плюнул, бо "сцы в глаза - все божья роса". И вообще ни грамма в душе ничего не шевелится, даже если чета там выигрывают мои собаки под чужими доками. (только лишний раз убеждаюсь в лживости этих...э-э-э "официальных" структур.) P.S. Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации.

Байбури Шанди: fanat пишет: P.S. Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации. как бы это.... кто в чем спец, видимо))

fanat: БШ Вы отрицаете наличие фальшивых ксив? Или не согласны с процентами? Или чета изменилось после опубликования "на весь мир" косяков? (к чему скобочки-то?)

Б.А.В.: fanat пишет: И вообще ни грамма в душе ничего не шевелится, даже если чета там выигрывают мои собаки под чужими доками. Ух, ты, кАк у вас все закручено. fanat пишет: % э-э-э ... ну наверное 80 (думается больше) идут с фальшивыми бумагами.

fanat: Б.А.В. У каких бойчатников.... Там слава Богу бумажной ффигней вообще не заморачиваются. (за редчайшим исключением) Лорис камень запулила в ваш, в выставочный огород. Наверно думала, что один)))), а там уже складывать некуда эти... камни. Или..... Вы отрицаете наличие фальшивых ксив? Или не согласны с процентами? Или чета изменилось после опубликования "на весь мир" косяков?

Б.А.В.: лорис пишет: если эксперт и клуб, на чьей выставке это произошло, будут нести ответственность за это. То есть они обязаны за этим следить и не допускать. не совсем так. Судья не должен проверять, что за собака стоит перед ним в ринге. А о распорядителе я уже писала выше.

Б.А.В.: fanat пишет: У каких бойчатников.... Там слава Богу бумажной ффигней вообще не заморачиваются. (за редчайшим исключением) я поправила свой пост, т.к. не совсем уверена, что Вы - бойчатник. Но, от бойчатников действительно липа идет.

fanat: Б.А.В. Повторю еще разок: Бойчатникам до лампочки весь этот... "Комплект документов". (Никто никогда в жизни не спросил перед рингом "а родословная Ваша игде?") Это в ваших рингах типа "смотрят". А вообще "ваши"- "наши"... не имеет значения. Выдают-то и "вашим" и "нашим" одни и те же "бешенные принтеры"😀, для которых главное - продать ламинированные листки по цене позолоченных.

Аскор: fanat, короче: - все кругом д'Артаньяны, а я - виконт де Бражелон.

Ениш: fanat пишет: А вообще "ваши"- "наши"... не имеет значения. имеет, имеет нигде нет столько липы, как в "кровном"разведении, но и там, загнутые выше проценты, будут явным перебором.

fanat: Ениш пишет: загнутые выше проценты, будут явным перебором Элементарно.... Это ж, как эпидемия. Если в разных углах комнаты заражать болезнями, то через определенное время в комнате больные будут не только 80%, а вообще все. 20 человек из сотни отказавшихся от вязки с Чемпионом "голова кирпичиком" , "ножки-биточки"?!!! Думается многовато... (Мне не попадались) Да и отказавшиеся от метисов тоже попадали в "изменение" (ну как можно законнно "заполнить" предками родуху, если у этих предков "никогда ничего не было" и они давно умерли без дипломов и косточки их сгнили (т.е. нельзя даже одним глазком глянуть на P1 и Р2😀)) А дальше...пометы... потомки.... Т.е. все это вообще всепоглощающаяя геометрическая прогрессия!!! Так шо.... % честных доков... ну на уровне погрешности!!!!

fanat: Аскор пишет: все кругом д'Артаньяны, а я - виконт де Бражелон Ну вот перебираю в памяти родословные встречающихся нынче собак.... Нема виконтов.... Одни дартаньяны. В лучшем случае "без информации". Хотя... тоже не соответствует действительности. Ибо родители-то известны, но "по правилам" НЕЛЬЗЯ!!! (у родителей-то доков нет)

Ениш: fanat , а ты, вообще, о чём сегодня? тема о- лорис пишет: когда на выставке выставляют собаку под чужими доками. выставки и документы не твоя стезя, вроде? тогда о чём разговор?

лорис: fanat пишет: Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации. Поставьте ссылку, где это можно почитать. Но тема все же Ениш пишет: тема о- лорис пишет: цитата: когда на выставке выставляют собаку под чужими доками.

лорис: Б.А.В. пишет: не совсем так. Судья не должен проверять, что за собака стоит перед ним в ринге. А о распорядителе я уже писала выше. Т.е. за подмену в ринге собаки всю ответственность, включая уголовную за подлог, несет распорядитель? Здорово, сейчас до дворника дойдем, который ринг подметал перед выставкой.

Али: Гарма пишет: мне кажется, что любой заводчик поймет, что под его доками левая собака. Поэтому такие подставы все равно не прокатят. Они прокатят только если заводчик в курсе и согласен. А так...вот как в этой ситуации на выставке в Красноярске заводчик увидела и уличила владельцев, забрала щенячку Заводчик в ринге работала писарем...Где Вы видите, что она кого то в чём - то уличила ? почему сразу, в ринге, где она работала с экспертом,она не сказала, что не её деть, не потребовала проверить клеймо??? Более того, она и каталог видела, и знала, что под этим номером будет выставляться собака её разведения. Спокойно выставила отчёт о выставке, без фото данной собаки, и только когда выставили отчёт параллельно её отчёту, собака стала не её разведения... Б.А.В. пишет: Лицо, заподозрившее подмену, обычно через распорядителя передает просьбу судье от проверке клейма, озвучив причину. Далее все на усмотрение судьи. Ну вот как, если лицо было в ринге вместе с судьёй?

Б.А.В.: Али Меня тАм не было. лорис пишет: Т.е. за подмену в ринге собаки всю ответственность, включая уголовную за подлог, несет распорядитель? Нет. Распорядитель отвечает за плохо проделанную работу. В данном случае за то, что не проверил клеймо выходящей в ринг собаки.

лорис: Б.А.В. пишет: Нет. А кто отвечает? Как вести себя заводчику, владельцу, клубу?

Ениш: лорис пишет: Как вести себя заводчику, владельцу, клубу? заводчику заявить об увиденном, клубу аннулировать диплом,владельцу идти домой с собакой без оценки и с неизвестным происхождением.

Яр Град: Ениш пишет: заводчику заявить об увиденном, клубу аннулировать диплом,владельцу идти домой с собакой без оценки и с неизвестным происхождением. все так и сделали Али пишет: Где Вы видите, что она кого то в чём - то уличила ? почему сразу, в ринге, где она работала с экспертом,она не сказала, что не её деть ты стояла в ринге? или слышала, о том что я говорила или не говорила? Или мне надо было орать на весь Красноярск. Не слышала, так и помалкивай тогда. Кстати собака это бойчатников, бывший владелец в городе сейчас отсутствует, как появится-выясню откуда доки у него взялись

MixMax: лорис пишет: как в такой ситуации должен вести себя заводчик... обратиться к оргкомитету выставки, с целью идентификации собаки (чип/клеймо) лорис пишет: Как и что должен предпринять или не предпринять эксперт на выставке ни чего, в данном случае. Эксперт производит осмотр каждой собаки, делает ее описание и присуждает оценку. А для этого, эксперт должен знать стандарт породы, в конкретном случае, в нашем городе. можно сказать, что судья Круценко Е.Ю. (Магнитогорск), стандарт знает плохо, если дает оценку очень хорошо, собаке не имеющие к САО, ни какого отношения (оценка присваивается собаке, которая обладает типичными чертами своей породы, имеет сбалансированные пропорции, выставлена в хорошей форме, приближенная к оценке “отлично”, но с мелкими недостатками не морфологического свойства; ) лорис пишет: Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами? " Ринговая бригада работает по указанию судьи и должна обеспечивать: Вызов участников, проверку клейма или микрочипа" не проверила, не обеспечила...тем самым клуб (организатор), нарушил требования Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК. Наверное заводчик, может обратиться в РКФ и НКП, с заявлением о данном нарушении и клуб (организатор) - "За нарушение любого пункта данного Положения Выставочная комиссия НКП и РКФ может принять санкции к организаторам выставок: - Предупреждение. - Отказ в проведении выставок на определенный срок.. - Отказ в проведении выставок на неопределенный срок." но кому это надо... лорис пишет: Это ж любой заводчик или владелец может оказаться в такой ситуации Любой, не может. Сделайте качественное клеймо или поставьте чип, и ни какой подлог вам, как заводчику не грозит. А в обще, эта история, вполне закономерна...РКФ пишет правила, положения, клубы (организаторы) забивают болт за их исполнение, соблюдение, судьи не знают стандарт или знают, но раздают плем оценки по любви и дружбе, заводчики экономят на клеймении (чипировании) собак...ну и в результате - имеем то, что имеем...

MixMax: Яр Град пишет: Не слышала, так и помалкивай тогда. Ольга, ни чего Вы не говорили....Собака была описана экспертом, и оставлена в ринге для сравнения. По желанию хендлера, т.к. контролировал он её плохо, собака швырялась, на все что шевелилось....он с собакой, с разрешения судьи, вышел с ринга, с гордо поднятой головой и оценкой очень хорошо, в кармане. Ениш пишет: клубу аннулировать диплом единолично принять данное решение? На основании чего? Только основываясь на слова заводчика, ни чем не подкрепленные. Собака в ринг вошла, значит идентификацию прошла, эксперт её осмотрел, описал и дал оценку, подписал диплом, оценка была указана в ринговой ведомости, которую так же эксперт подписал...Т.е. подпись эксперта и решение ни к чему не обязывает клуб, и он на свое усмотрение может аннулировать диплом=плем оценку?

MixMax: Яр Град пишет: Кстати собака это бойчатников, а как же тогда... fanat пишет: Бойчатникам до лампочки весь этот... "Комплект документов".

Яр Град: MixMax ты всей ситуации НЕ ЗНАЕШЬ, и уж более того кто и что кому говорил и что сказали сделать ты тем более не знаешь MixMax пишет: единолично принять данное решение? На основании чего? на основании,что собака не та. Владельцы ситуацию поняли, и притензий ко мне и к клубу не имеют. Собаку будут любить не зависимо от того есть у неё доки или нет На этом а мне вот интересно, ты свою беззубую Чезару будешь в размножение пускать? так-то разводных оценок у неё достаточно и ни кто их не анулировал, а то уж больно за других переживаешь

MixMax: Яр Град пишет: MixMax ты всей ситуации НЕ ЗНАЕШЬ, и уж более того кто и что кому говорил и что сказали сделать ты тем более не знаешь мне достаточно видеть выставленный размеченный клубом (организатором) каталог (для меня это документ), в котором значится оценка очень хорошо, ну а слова...всего лишь слова...на заборе тоже много чего пишут. Яр Град пишет: ты свою беззубую Чезару будешь в размножение пускать? Конкретно, каких зубов не хватает в пасти у моей суки? Хотелось бы конкретики от тебя. А то как в песни у Высоцкого: "Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам." И дабы окончательно удовлетворить твое любопытство - нет, не буду я заниматься разведением, своих 2 сук.

Али: Яр Град пишет: бывший владелец в городе сейчас отсутствует Это тот, кто привёл её усыплять? Или тот - цитата: Щенок был мною подарен знакомым, далее семейная драма и следы щенка затерялись.

Улыбка: MixMax пишет: По желанию хендлера, т.к. КОНТРОЛИРОВАЛ ОН ЕЁ ПЛОХО если бы я ее плохо контролировала,я бы не вышла в ринг и не смогла бы ее показать (как вы все видели это было сделано) MixMax пишет: .он с собакой, с разрешения судьи, вышел с ринга, да,услышав шокирующую,по моему мнению,оценку,и,понимая,что дальнейшее сравнение мне не грозит,я и попросила разрешение выйти из ринга,но если бы судья счёл нужным меня оставить в ринге,я бы осталась,и прекрасно бы справилась с данной собакой. MixMax пишет: с гордо поднятой головой Где вы видели гордо поднятую голову? Мне собственно всё равно,чтО данная собака получила,и почему я должна была быть грустной или веселой,я была одинакова в настроении со всеми выставляемыми мной собаками,если вы могли это заметить. MixMax пишет: оценкой очень хорошо, в кармане Я не владелец этой собаки.Данную собаку видела и держала первый раз в жизни ,уже на выставке владельцы попросили меня попробовать ее выставить,т.к сами не справлялись с ней(и уверена более не встречусь с ней). Выводя эту собаку,я была на 100% уверена в дисквале,или хотя бы оставления без оценки( я не знаток азиатов,но кое что все таки понимаю).И для меня такая оценка тоже явилась неожиданностью,как впрочем и для "заводчика" тоже.Но а про то ,что данная собака еще и по подложным докам,(еще раз-я не азиатчик,и кто кем кому является,мне всё равно) я тоже узнала уже после выставке.

Яр Град: MixMax пишет: ну а слова...всего лишь слова...на заборе тоже много чего пишут. типа этого MixMax пишет: нет, не буду я заниматься разведением, своих 2 сук.

MixMax: Яр Град ну давай уже по факту. Что ты все вокруг да около. По факту -ты точно знаешь, каких зубов не хватает в пасти моей собаки - нет, не знаешь, т.к. зубы - комплект. Ты видела , что я оформляла в последние 2,5 года пометы от своих собак - нет, не видела, так как их не было. Врунья ты Ольга, нет веры тебе.

Яр Град: MixMax пишет: Ты видела , что я оформляла в последние 2,5 года пометы от своих собак а зачем их оформлять? вот плодить безродных "кавказов" ежегодно у тебя хорошо получается, чем САО хуже? так, что сама ты д...а На этом усё

Али: Яр Град пишет: На этом усё Давайте вернёмся к нашим баранам лорис пишет: Что должен делать Клуб в котором состоит эта собака? Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами?

MixMax: Яр Град не отвечая на мои вопросы, ты задаешь новые. Что ж такое то.... Яр Град пишет: а зачем их оформлять? Это ты по себе судишь? Яр Град пишет: вот плодить безродных "кавказов" ежегодно опять же, факты можно? Моему кобелю 8 лет, давай по каждому году - желательно скрины, моих объявлений. Хотя чего я прошу, нет у тебя их, так как нет ни каких ежегодных пометов, от моей дворняжки, т.к. кобель без документов. Яр Град и в обще Оля, не пытайся перевести разговор на моих собак, ни одна из них, к данной истории не имеет ни малейшего отношения, а вот клуб "Континет" имеет, коим членом являешься ты и владелец собаки с подставными документами Али пишет: Что должен делать Клуб в котором состоит эта собака? Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами?

Яр Град: MixMax пишет: клуб "Континет" какое отношение к этой истории имеет клуб Континент? за исключением, что помет в 45 дней актировался в данном клубе. Если в отношении щенячки, сданной на обмен, так тут по соглашению сторон она была анулирована, материально люди не пострадали ни как (деньги за обмен им вернули) в отношении нахождения подставной собаки на выставке-при чем тут клуб? Их таких наверно море ходит по разным выставкам. Только вот все не орут на всю страну об этом, а решают проблемы с владельцами тихо и мирно. Я и тебя просила убрать эти фотки, потому что уже решен вопрос был по собаке, но вам же, как всегда, хочется публичного скандальчика В отношении оценки. Эксперт на выставке оценивает, то что перед ним стоит, а не её документы и соответствие этим докам. оценка в ведомости дана собаке, пришедшей на выставку, а не докам. А без доков оценка не действительна, да и диплом людям не отдавали... Считаю, что все зависящее от меня в этой ситуации я сделала и ни каких претензий с твоей стороны ко мне быть не может. И уже надоело по 10му кругу обсуждать одно и тоже.

MixMax: Яр Град пишет: какое отношение к этой истории имеет клуб Континент? ПРЯМОЕ отношение - 20 августа 2016 года г.Красноярск КРОО КФЦ "Континент" СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА (КЧК) И если ты не внимательно читаешь мои посты, повторю написанное мною ранее - MixMax пишет: " Ринговая бригада работает по указанию судьи и должна обеспечивать: Вызов участников, проверку клейма или микрочипа" Положение РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК. Если БЫ ринговая бригада, согласно требованиям РКФ, проверила перед рингом клеймо, данная собака не оказалась БЫ в ринге, эксперту не пришлось БЫ оценивать её, собака не имела БЫ племенной оценки...вот только "БЫ" мешает, вот такая маленькая оплошность, нежелание соблюдать простые правила и требования....и такой результат. Яр Град пишет: Я и тебя просила убрать эти фотки, потому что уже решен вопрос был по собаке, но вам же, как всегда, хочется публичного скандальчика Я на основании чего, буду что то убирать - фото камера запечатлела всех собак участвующих на данной выставке. У нас многим хочется, чтобы не было фото отчетов после выставок - собаки на выставке не было, а поди ж ты, плем оценку на ней получили...и вот же не задача, факт её отсутствия, оказался отмечен в фото отчете...неудобные люди - фотографы, для желающих с подличать.

Яр Град: MixMax пишет: простые правила и требования какой клуб в Красноярске ( и не только) соблюдает эти простые правила и требования??? Ну хоть один назови. Сколько хожу на выставки, только один раз 3,5 года назад пытались это начать делать, видать не с той породы начали (КО) и решили забросить это "грязное дело". А вот такая ситуация. Лично я на клеймах не экономлю, но блин в 1,5 года хрен что разберешь, то шерстью заросло (особенно у кавказов), то бледненькое, то ещё чего. Те же КО и САО все таки рабочая порода и не каждая особь даст себя на спину завалить Вот допустим у собаки было бы нечто размытое, не читаемое и как доказать, что это не та собака или наоборот та, что в каталоге?

MixMax: Яр Град пишет: какой клуб в Красноярске ( и не только) соблюдает эти простые правила и требования??? а зачем кивать на кого то...может проще начать с себя? Яр Град пишет: но блин в 1,5 года хрен что разберешь а у меня разберешь, все видно и читаемо. Яр Град пишет: Те же КО и САО все таки рабочая порода и не каждая особь даст себя на спину завалить открою Вам секрет, есть ряд элементарных команд, которые рабочие породы ДОЛЖНЫ выполнять, самолюбие их от этого не пострадает... Яр Град пишет: Вот допустим у собаки было бы нечто размытое, не читаемое и как доказать, что это не та собака или наоборот та, что в каталоге? Может не совсем корректное сравнение, но все же. Решила я совершить сделку с ТС, всем известно, что идентификация ТС, производится по номерам кузова, двигателя и ПТС, как и у собак (родословная, клеймо/чип). Пришла в ГИБДД, стали проверять номера....а они не читаемы....вряд ли сотруднику ГИБДД будут интересны мои стенания, что мол не виноватая я...не видно их. На раз отметут на экспертизу, сделку завернут....и начнутся долгие месяцы экспертиз и проверок, и будет мне счастье, если все закончится хорошо и машину мне вернут назад, уголовное дело закроют, в виду отсутствия противоправных действий с моей стороны. Так какого... организаторов должно волновать, что у собак чего то там не читаемо - перебивайте, ставьте чип - доказывайте. что ваша собака именно та, что заявлена в документах. Нет...так идите с богом...мимо выставок.

БАБУШКА: вот так и начинается сначала собачку по подложным документам пропустим а потом и шпиона не заметим бдительнее надо быть товарищи... ,не передавать документы незнакомым людям и собачкам

БАБУШКА: доки забрали и правильно,не каждый это сделает так и не поняла зачем столько слов хотя может у кого другое предложение по этому конфликту

Ениш: MixMax пишет: Ениш пишет: цитата: клубу аннулировать диплом единолично принять данное решение? На основании чего? на основании несоответствия документов собаке (при установленном отсутствии или несовпадении клейма, естественно)

Галина63: MixMax пишет: Так какого... организаторов должно волновать, что у собак чего то там не читаемо - перебивайте, Т.е. если этой собаке набить нужное клеймо... Подсуетились бы заранее, и MixMax пишет: собака именно та, что заявлена в документах.

лорис: Ениш пишет: заводчику заявить об увиденном Согласна, но заявлять он должен тогда письменно и в 3-х экземплярах и до начала экспертизы: Председателю клуба на которой обнаружилась такая собака, Председателю клуба где состоит эта собака и в РКФ, для внесения такой собаки в какой-нибудь список (реестр) для исключения ее возможного появления на других выставок. Ениш пишет: клубу аннулировать диплом А какие на то основания? Выставка оплачена, собака описана, диплом судьей подписан. Ениш пишет: владельцу идти домой с собакой без оценки и с неизвестным происхождением А если он был не в курсе, покупая собаку и оплачивая выставку, что эта не та собака? Что ему помешает пойти на другую выставку за разводной?

лорис: Яр Град пишет: все так и сделали Молодцы , только почему до ринга этого сделано не было или не знали до ринга, что эта другая собака?

Галина63: Яр Град пишет: таких наверно море ходит по разным выставкам. Только вот все не орут на всю страну об этом, Ну насчет всей страны не знаю. А вот из ринга не выпустила бы, не выяснив ху есть ху.

лорис: Галина63 пишет: А вот из ринга не выпустила бы, не выяснив ху есть ху. Т.е Вы бы вышли, как заводчик в ринг, остановили бы экспертизу (это вообще возможно ли) и что дальше????

Галина63: лорис пишет: Т.е Вы бы вышли, как заводчик в ринг, остановили бы экспертизу (это вообще возможно ли) и что дальше???? Речь о том, что заводчик, была секретарем в ринге, видя в оценочном листе собаку своего разведения, и не видя ее в ринге, естественно молчать бы не стала. И даже если бы была за рингом, молчать то же бы не стала. Выяснять нужно в таких ситуациях здесь и сейчас.

лорис: Али пишет: Заводчик в ринге работала писарем...Где Вы видите, что она кого то в чём - то уличила ? Или не знала как поступить или думала, что пройдет, но какой в этом смысл заводчику, пускать в разведение собаку под своими доками позорящую свое же разведение и не имеющего ничего общего с сао ? Работала писарем.....тоже очень интересные вопросы возникают, на которые как правило нет ответа. В каталоге любой выставке обычно указывается два-три человека, имеющих отношение к выставке : распорядитель ринга, ассистент эксперта, секретарь. Что и кто в ринге, на регистрации делают еще неизвестных 5-10человек?

Ениш: лорис пишет: А какие на то основания? подлог. лорис пишет: Выставка оплачена, собака описана, диплом судьей подписан. у этой собаки нет документов. а в дипломе стоит чужая кличка.

Галина63: лорис пишет: В каталоге любой выставке обычно указывается два-три человека, имеющих отношение к выставке : распорядитель ринга, ассистент эксперта, секретарь. Что и кто в ринге, на регистрации делают еще неизвестных 5-10человек Представления не имею о Ваших фантазиях. В каталоге указываются: СУДЬИ (проводящие экспертизу), ОРГ КОМИТЕТ выставки, СТАЖЕРЫ и ВСЕ!

MixMax: Ениш пишет: на основании несоответствия документов собаке (при установленном отсутствии или несовпадении клейма, естественно) в таком случае, эксперт выглядит...как минимум - глупо, старался, описывал, давал оценку - дворняжке. Галина63 пишет: Т.е. если этой собаке набить нужное клеймо... читайте внимательно мои посты , речь шла о собаках, у которых со временем клеймо расплывается и становится не читабельным, для этого оно может быть набито повторно.

лорис: Ениш пишет: подлог. Для этого должно быть вступившие в законную силу решение суда по уголовному делу в отношении владельца собаки. Ениш пишет: у этой собаки нет документов. а в дипломе стоит чужая кличка. Нет, собака была записана на выставку по документам с кличкой, описана экспертом под кличкой, указанной в документах и на эту же кличку выдан диплом.

Галина63: MixMax пишет: речь шла о собаках, у которых со временем клеймо расплывается и становится не читабельным, для этого оно может быть набито повторно. Чем отличается повторно набитое клеймо от первоначально набитого (взрослая собака). Как потом доказать, что я набивала клеймо стертое, а не пойманной похожей собаке, нужное?

лорис: Галина63 пишет: В каталоге указываются: Вот и я о том же, от куда там "писари" или еще кто в ринговой бригаде?

Ениш: MixMax пишет: в таком случае, эксперт выглядит...как минимум - глупо, старался, описывал, давал оценку - дворняжке. почему дворняжке? собака может быть весьма породной, но не иметь документов.

MixMax: Галина63 пишет: Как потом доказать, что я набивала клеймо стертое, а не пойманной похожей собаке, нужное? а зачем что то доказывать - номер клейма соответствует, заявленным в документах (родословной). Он читаем, при осмотре, а не выглядит размытым пятном. Вряд ли, желающие осуществить подлог, будут заморачиваться клеймением собаки, проще заплатить нужному клубу и не приходя на выставку получить плем оценку, по тихому...

лорис: MixMax пишет: проще заплатить нужному клубу и не приходя на выставку получить плем оценку, по тихому... А что и так бывает? А как же потом отчет с выставки без этой собачки или потом отчет никто не увидит?

Галина63: MixMax пишет: а зачем что то доказывать - номер клейма соответствует, заявленным в документах (родословной). Он читаем, при осмотре, а не выглядит размытым пятном. Вы реально понимаете что пишите? Если кто-то воспримет Ваши слова всерьез и по размытому клейму набьет новое? У них ведь будут проблемы с судьей в ринге (если он захочет посмотреть клеймо). А если придти снимок на дисплаз делать? Нафиг пошлют как минимум.

Ениш: Галина63 пишет: Если кто-то воспримет Ваши слова всерьез и по размытому клейму набьет новое? обычная практика пород с рабочими испытаниями, если Вы не в курсе. не надо забивать тоже место -там предостаточно свободного. клеймо проверяют в обязательном порядке, поэтому оно должно быть читаемо. тоже самое для проверки на ДТБС-ДЛС

Ениш: лорис пишет: собака была записана на выставку по документам с кличкой, описана экспертом под кличкой, указанной в документах и на эту же кличку выдан диплом. и что? она посредством этих нехитрых манипуляций стала той, на которую были выписаны документы? Лорис, Вы юрист или как? Ну, проведите параллель с человеческими документами.

лорис: Ениш пишет: и что? Собака была с документами. Ениш пишет: Ну, проведите параллель с человеческими документами. Не получится так с собакой. В данном случае тогда заводчику надо вызывать полицию и писать им заявление о подлоге группой лиц: владельцем и клубом, который проводил выставку, при том как вещдоки надо изымать как родуху, так и саму собаку, а она то не машина, ее на штрафстоянку не поставишь, а без нее не будет в суде доказательств.

Ениш: лорис пишет: Собака была с документами. т.е. Вы, взяв паспорт другого человека станете им? чего фигню писать и накручивать по десятку витков?

лорис: Ениш пишет: т.е. Вы, взяв паспорт другого человека станете им? Такая параллель невозможна, человека по фото в паспорте сверят и не прокатит, а с собакой возможна, поэтому все вопросы и возникли, и на выставках такое встречается, а как кто должен себя повести по закону не ясно.

Ениш: лорис , у нас дождь идёт, у Вас тоже ненастье и делать нечего, что Вы сидите и из пальца проблему высасываете? Увидели , как заводчик, чужую собаку с документами Вашего выпускника на выставке -обращайтесь к ринговой бригаде с требованием сверки клейма. Откажут -пишите в ПК заявление о подлоге документов (с фото доказательствами), а в ВК о нарушении выставочного регламента.

Б.А.В.: лорис, Вы на выставках были, каталоги имеете, читали... наверное. В каталогах не пишут сведения о ринговых бригадах, о тех, кто сидит на регистрации, о тех, кто выносит призы, ставит и убирает палатки и прочее. Эти люди даже по бух.документам могут не проходить, т.к. многие помогают своему клубу просто так, а не за деньги. Теперь ликбез для .... непонятливых. Ассистент, он же писарь, стоит рядом с судьей и пишет под диктовку. практически не видит ринг и не должен знать, кого судья описывает. Судья описывает собаку, номер ... Номер находится у хэндлера. Оценочный лист заполняется НЕ на конкретную собаку. Там нет сведений о ее каталожных данных. Иначе судья будет в курсе кого именно он видит в ринге. А это запрещено ПоВ РКФ. Секретарь сидит за столом и списывает оценки в диплом, ведомость и каталог с оценочного листа. Секретарь мОжет прочитать кличку и прочие данные на собаку. Но, как правило, не делает этого, т.к. занят своей работой и , чаще всего, вообще не имеет отношения к данной породе. Распорядитель приглашает собак к выходу в ринг, сверяет наличие ПО КАТАЛОГУ и должен проверить клеймо или чип. С крупными собаками это сделать сложно. С мелкими - случается, проверяют. особенно у собак одинакового окраса. Еще в ринге могут быть стажеры и, если нужно, переводчик. Все. Даже фотографов не должно там быть.

лорис: Ениш пишет: лорис , у нас дождь идёт, у Вас тоже ненастье Везет Вам, Ирина Ивановна, а у нас жара, духота. Ениш пишет: Вы сидите и из пальца проблему высасываете? Конечно это будет проблема, потому как я не знаю как поступать и у меня точно все так просто не получится, как и у многих. Это в случае в Красноярске все просто и отлично, и клуб отдал щенячку и владелец без претензий, а если б это не щенячья карточка была и не на обмене, а выставляли б по родословной?

лорис: Б.А.В. пишет: В каталогах не пишут сведения о ринговых бригадах, о тех, кто сидит на регистрации, о тех, кто выносит призы, ставит и убирает палатки и прочее. Эти люди даже по бух.документам могут не проходить, т.к. многие помогают своему клубу просто так, а не за деньги. А почему не пишут? Если они в ринговой бригаде - "о тех, кто сидит на регистрации, о тех, кто выносит призы, ставит и убирает палатки и прочее", абсолютно все равно за деньги они это делают или может за САСки, если их собаки или их разведения участвуют в этой выставке. Они каталог читают, с судьей общаются, в ринговой бригаде работают все равно официально или не официально и они могут быть заинтересованными людьми.

волчица: Гарма пишет: "А что такого-то, что даже если и по подставным докам? Собака-то крайне породная и производитель хороший". А если уж такой расклад устраивает и самих заводчиков....по крайней мере не возмущает....то....не думаю, что кто-то всерьез озаботится контролем на верхах... а происхождение как же?

полная версия страницы