Форум » Общие вопросы кинологии » Как себя вести в такой ситуации » Ответить

Как себя вести в такой ситуации

лорис: Тема навеяна выставкой собак в Красноярске, а именно когда на выставке выставляют собаку под чужими доками. Меня, как заводчика интересует, как в такой ситуации должен вести себя заводчик, увидев на выставке неизвестную собаку с доками своего разведения или другую собаку, которую ранее выставляли под другими доками? Как и что должен предпринять или не предпринять эксперт на выставке, где в ринге эта собака? Что даст, то что эксперт будет знать об этом? Как правильно должны вести себя владельцы этой собаки, если они, покупая были не в курсе, клеймо, к примеру стерлось, что эта не та собака? Что должен делать Клуб в котором состоит эта собака? Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами? Это ж любой заводчик или владелец может оказаться в такой ситуации, что в этом случае грозит самому заводчику и владельцу? Очень интересно послушать мнения профи, тех кто сталкивался или не сталкивался с таким. Заранее, всем спасибо.

Ответов - 100, стр: 1 2 3 4 All

Гарма: Как бы в стремлении исключить случаи подлога не навредить самим себе...Сами же потом будем мучиться в очереди на контроле клейм, а иногородним вообще - караул...при перецветении окраса тоже столкнемся с трудностями...потому что нас сразу начнут подозревать и еще и повесят ответственность за доказательство того, что это не подлог на самого хозяина, который вообще может оказаться впервые прибывшим на выставку...После таких разборок и желания не будет снова идти на подобные мероприятия... Как всегда благими намерениями выстлана дорога в ад... Или хотели как лучше...а получилось.....

Гарма: Поэтому правильно, что по-тихому решили. А начнется шумиха, на верхах шашкой махнут...запретят, потребуют....по идее и собаки наши должны быть в намордниках до ринга...и так на выставки никого не загонишь, каждый раз все труднее и труднее народ собирать...а при таких ужесточениях и вовсе не захотят себе голову морочить...

Аскор: Б.А.В. пишет: Или совершавший подлог был введен в заблуждение и не знал, что совершает подлог. Подумаешь - ребус! Подлог совершил тот, кто ввел в заблуждение. Собственно, это и есть цель подлога - ввести в заблуждение. Выявить, того, кто совершил подлог, "спокойно" (без шума и пыли), вряд ли удастся. Совершивший подлог будет, скорее всего, до последнего изворачиваться, перекладывать вину на других. Гарма пишет: Поэтому правильно, что по-тихому решили. А начнется шумиха, Ну да, правильно! Вот подняли бы шум на выставке, проверили клеймо у собаки, и выяснилось - никакого подлога нет. И собака эта (сейчас про случай на выставке в Красноярске) разведения такого-то, и родители такие-то, и дают щенков (в том числе) и таких, как выставленная собака. А так: без шума, клеймо не проверяли, документы втихую затырили, и можно, что угодно говорить. Ну, и второй вариант: Яр Град пишет: Щенок был мною подарен знакомым, далее семейная драма и следы щенка затерялись. Чтобы не позорить знакомых и себя, такими знакомыми, клубок распутывать не стали.


лорис: Аскор пишет: Выявить, того, кто совершил подлог, "спокойно" (без шума и пыли), вряд ли удастся. Конечно не удастся, на выставке куча народа и всем станет известно, что Вася Пупкин привел в ринг не ту собаку. Если рассматривать подлог, как уголовно наказуемое деяние, то овчинка выделки не стоит, вряд ли кто-то получит реальный срок за получение разводной оценки не той собакой, да и сама собачка такого не стоит. А вот исключить, предотвратить такое деяние возможно, если эксперт и клуб, на чьей выставке это произошло, будут нести ответственность за это. То есть они обязаны за этим следить и не допускать. Только какую они несут ответственность за свою работу?

fanat: Какая же это гадость - Ваша "заливная рыба"! лорис Вы только очнулись что-ли? % э-э-э ... ну наверное 80 (думается больше) идут с фальшивыми бумагами. Какая Вам разница, че там написано? Есть собаки у которых по две, а то и три "родословных" (естественно с разным происхождением), есть наоборот по две-три собаки сидят на одной родухе. Суки с кобелиными ксивами, (наверняка и кобели с сучьими бывают, только не видал) Я лично давно на это плюнул, бо "сцы в глаза - все божья роса". И вообще ни грамма в душе ничего не шевелится, даже если чета там выигрывают мои собаки под чужими доками. (только лишний раз убеждаюсь в лживости этих...э-э-э "официальных" структур.) P.S. Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации.

Байбури Шанди: fanat пишет: P.S. Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации. как бы это.... кто в чем спец, видимо))

fanat: БШ Вы отрицаете наличие фальшивых ксив? Или не согласны с процентами? Или чета изменилось после опубликования "на весь мир" косяков? (к чему скобочки-то?)

Б.А.В.: fanat пишет: И вообще ни грамма в душе ничего не шевелится, даже если чета там выигрывают мои собаки под чужими доками. Ух, ты, кАк у вас все закручено. fanat пишет: % э-э-э ... ну наверное 80 (думается больше) идут с фальшивыми бумагами.

fanat: Б.А.В. У каких бойчатников.... Там слава Богу бумажной ффигней вообще не заморачиваются. (за редчайшим исключением) Лорис камень запулила в ваш, в выставочный огород. Наверно думала, что один)))), а там уже складывать некуда эти... камни. Или..... Вы отрицаете наличие фальшивых ксив? Или не согласны с процентами? Или чета изменилось после опубликования "на весь мир" косяков?

Б.А.В.: лорис пишет: если эксперт и клуб, на чьей выставке это произошло, будут нести ответственность за это. То есть они обязаны за этим следить и не допускать. не совсем так. Судья не должен проверять, что за собака стоит перед ним в ринге. А о распорядителе я уже писала выше.

Б.А.В.: fanat пишет: У каких бойчатников.... Там слава Богу бумажной ффигней вообще не заморачиваются. (за редчайшим исключением) я поправила свой пост, т.к. не совсем уверена, что Вы - бойчатник. Но, от бойчатников действительно липа идет.

fanat: Б.А.В. Повторю еще разок: Бойчатникам до лампочки весь этот... "Комплект документов". (Никто никогда в жизни не спросил перед рингом "а родословная Ваша игде?") Это в ваших рингах типа "смотрят". А вообще "ваши"- "наши"... не имеет значения. Выдают-то и "вашим" и "нашим" одни и те же "бешенные принтеры"😀, для которых главное - продать ламинированные листки по цене позолоченных.

Аскор: fanat, короче: - все кругом д'Артаньяны, а я - виконт де Бражелон.

Ениш: fanat пишет: А вообще "ваши"- "наши"... не имеет значения. имеет, имеет нигде нет столько липы, как в "кровном"разведении, но и там, загнутые выше проценты, будут явным перебором.

fanat: Ениш пишет: загнутые выше проценты, будут явным перебором Элементарно.... Это ж, как эпидемия. Если в разных углах комнаты заражать болезнями, то через определенное время в комнате больные будут не только 80%, а вообще все. 20 человек из сотни отказавшихся от вязки с Чемпионом "голова кирпичиком" , "ножки-биточки"?!!! Думается многовато... (Мне не попадались) Да и отказавшиеся от метисов тоже попадали в "изменение" (ну как можно законнно "заполнить" предками родуху, если у этих предков "никогда ничего не было" и они давно умерли без дипломов и косточки их сгнили (т.е. нельзя даже одним глазком глянуть на P1 и Р2😀)) А дальше...пометы... потомки.... Т.е. все это вообще всепоглощающаяя геометрическая прогрессия!!! Так шо.... % честных доков... ну на уровне погрешности!!!!

fanat: Аскор пишет: все кругом д'Артаньяны, а я - виконт де Бражелон Ну вот перебираю в памяти родословные встречающихся нынче собак.... Нема виконтов.... Одни дартаньяны. В лучшем случае "без информации". Хотя... тоже не соответствует действительности. Ибо родители-то известны, но "по правилам" НЕЛЬЗЯ!!! (у родителей-то доков нет)

Ениш: fanat , а ты, вообще, о чём сегодня? тема о- лорис пишет: когда на выставке выставляют собаку под чужими доками. выставки и документы не твоя стезя, вроде? тогда о чём разговор?

лорис: fanat пишет: Я на боевом форуме лет 6-7 назад подробно все расписал о всей этой бумажной профанации. Поставьте ссылку, где это можно почитать. Но тема все же Ениш пишет: тема о- лорис пишет: цитата: когда на выставке выставляют собаку под чужими доками.

лорис: Б.А.В. пишет: не совсем так. Судья не должен проверять, что за собака стоит перед ним в ринге. А о распорядителе я уже писала выше. Т.е. за подмену в ринге собаки всю ответственность, включая уголовную за подлог, несет распорядитель? Здорово, сейчас до дворника дойдем, который ринг подметал перед выставкой.

Али: Гарма пишет: мне кажется, что любой заводчик поймет, что под его доками левая собака. Поэтому такие подставы все равно не прокатят. Они прокатят только если заводчик в курсе и согласен. А так...вот как в этой ситуации на выставке в Красноярске заводчик увидела и уличила владельцев, забрала щенячку Заводчик в ринге работала писарем...Где Вы видите, что она кого то в чём - то уличила ? почему сразу, в ринге, где она работала с экспертом,она не сказала, что не её деть, не потребовала проверить клеймо??? Более того, она и каталог видела, и знала, что под этим номером будет выставляться собака её разведения. Спокойно выставила отчёт о выставке, без фото данной собаки, и только когда выставили отчёт параллельно её отчёту, собака стала не её разведения... Б.А.В. пишет: Лицо, заподозрившее подмену, обычно через распорядителя передает просьбу судье от проверке клейма, озвучив причину. Далее все на усмотрение судьи. Ну вот как, если лицо было в ринге вместе с судьёй?

Б.А.В.: Али Меня тАм не было. лорис пишет: Т.е. за подмену в ринге собаки всю ответственность, включая уголовную за подлог, несет распорядитель? Нет. Распорядитель отвечает за плохо проделанную работу. В данном случае за то, что не проверил клеймо выходящей в ринг собаки.

лорис: Б.А.В. пишет: Нет. А кто отвечает? Как вести себя заводчику, владельцу, клубу?

Ениш: лорис пишет: Как вести себя заводчику, владельцу, клубу? заводчику заявить об увиденном, клубу аннулировать диплом,владельцу идти домой с собакой без оценки и с неизвестным происхождением.

Яр Град: Ениш пишет: заводчику заявить об увиденном, клубу аннулировать диплом,владельцу идти домой с собакой без оценки и с неизвестным происхождением. все так и сделали Али пишет: Где Вы видите, что она кого то в чём - то уличила ? почему сразу, в ринге, где она работала с экспертом,она не сказала, что не её деть ты стояла в ринге? или слышала, о том что я говорила или не говорила? Или мне надо было орать на весь Красноярск. Не слышала, так и помалкивай тогда. Кстати собака это бойчатников, бывший владелец в городе сейчас отсутствует, как появится-выясню откуда доки у него взялись

MixMax: лорис пишет: как в такой ситуации должен вести себя заводчик... обратиться к оргкомитету выставки, с целью идентификации собаки (чип/клеймо) лорис пишет: Как и что должен предпринять или не предпринять эксперт на выставке ни чего, в данном случае. Эксперт производит осмотр каждой собаки, делает ее описание и присуждает оценку. А для этого, эксперт должен знать стандарт породы, в конкретном случае, в нашем городе. можно сказать, что судья Круценко Е.Ю. (Магнитогорск), стандарт знает плохо, если дает оценку очень хорошо, собаке не имеющие к САО, ни какого отношения (оценка присваивается собаке, которая обладает типичными чертами своей породы, имеет сбалансированные пропорции, выставлена в хорошей форме, приближенная к оценке “отлично”, но с мелкими недостатками не морфологического свойства; ) лорис пишет: Что должны делать представители Клуба в случае обнаружения не соответствия собаки с ее документами? " Ринговая бригада работает по указанию судьи и должна обеспечивать: Вызов участников, проверку клейма или микрочипа" не проверила, не обеспечила...тем самым клуб (организатор), нарушил требования Положения РКФ о выставках ранга ЧК, ПК, КЧК. Наверное заводчик, может обратиться в РКФ и НКП, с заявлением о данном нарушении и клуб (организатор) - "За нарушение любого пункта данного Положения Выставочная комиссия НКП и РКФ может принять санкции к организаторам выставок: - Предупреждение. - Отказ в проведении выставок на определенный срок.. - Отказ в проведении выставок на неопределенный срок." но кому это надо... лорис пишет: Это ж любой заводчик или владелец может оказаться в такой ситуации Любой, не может. Сделайте качественное клеймо или поставьте чип, и ни какой подлог вам, как заводчику не грозит. А в обще, эта история, вполне закономерна...РКФ пишет правила, положения, клубы (организаторы) забивают болт за их исполнение, соблюдение, судьи не знают стандарт или знают, но раздают плем оценки по любви и дружбе, заводчики экономят на клеймении (чипировании) собак...ну и в результате - имеем то, что имеем...

MixMax: Яр Град пишет: Не слышала, так и помалкивай тогда. Ольга, ни чего Вы не говорили....Собака была описана экспертом, и оставлена в ринге для сравнения. По желанию хендлера, т.к. контролировал он её плохо, собака швырялась, на все что шевелилось....он с собакой, с разрешения судьи, вышел с ринга, с гордо поднятой головой и оценкой очень хорошо, в кармане. Ениш пишет: клубу аннулировать диплом единолично принять данное решение? На основании чего? Только основываясь на слова заводчика, ни чем не подкрепленные. Собака в ринг вошла, значит идентификацию прошла, эксперт её осмотрел, описал и дал оценку, подписал диплом, оценка была указана в ринговой ведомости, которую так же эксперт подписал...Т.е. подпись эксперта и решение ни к чему не обязывает клуб, и он на свое усмотрение может аннулировать диплом=плем оценку?

MixMax: Яр Град пишет: Кстати собака это бойчатников, а как же тогда... fanat пишет: Бойчатникам до лампочки весь этот... "Комплект документов".

Яр Град: MixMax ты всей ситуации НЕ ЗНАЕШЬ, и уж более того кто и что кому говорил и что сказали сделать ты тем более не знаешь MixMax пишет: единолично принять данное решение? На основании чего? на основании,что собака не та. Владельцы ситуацию поняли, и притензий ко мне и к клубу не имеют. Собаку будут любить не зависимо от того есть у неё доки или нет На этом а мне вот интересно, ты свою беззубую Чезару будешь в размножение пускать? так-то разводных оценок у неё достаточно и ни кто их не анулировал, а то уж больно за других переживаешь

MixMax: Яр Град пишет: MixMax ты всей ситуации НЕ ЗНАЕШЬ, и уж более того кто и что кому говорил и что сказали сделать ты тем более не знаешь мне достаточно видеть выставленный размеченный клубом (организатором) каталог (для меня это документ), в котором значится оценка очень хорошо, ну а слова...всего лишь слова...на заборе тоже много чего пишут. Яр Град пишет: ты свою беззубую Чезару будешь в размножение пускать? Конкретно, каких зубов не хватает в пасти у моей суки? Хотелось бы конкретики от тебя. А то как в песни у Высоцкого: "Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам." И дабы окончательно удовлетворить твое любопытство - нет, не буду я заниматься разведением, своих 2 сук.

Али: Яр Град пишет: бывший владелец в городе сейчас отсутствует Это тот, кто привёл её усыплять? Или тот - цитата: Щенок был мною подарен знакомым, далее семейная драма и следы щенка затерялись.



полная версия страницы