Форум » Общие вопросы кинологии » Нужны-ли документы на собаку? » Ответить
Нужны-ли документы на собаку?
fanat: А нужны ли докменты на собаку? Собаке-то они понятно дело ненужны. Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Аргументы бесполезности и даже вредности документов более чем убедительны. Хотя б одного того, что подавляющее число неточных (якобы "официальных") документов вводят в заблуждение, уже "за глаза"... Но все ж... Может я не знаю каких+то убойных аргументов "За"... Итак Аргументы необходимости?
Elena: fanat пишет: число неточных (якобы "официальных") документов вводят в заблуждение причем тут документы? в заблуждение вводят люди, вот с них и начните
Аскор: fanat пишет: Нужны-ли документы на собаку? Наверное, начать нужно с самого понятия документ. Вот, что пишут в Википедии: Докуме́нт (от лат. documentum — «образец, свидетельство, доказательство») — материальный объект, содержащий информацию в зафиксированном виде и специально предназначенный для её передачи во времени и пространстве. и ещё, оттуда же: Документ — материальный носитель с зафиксированной на нём в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения — Федеральный закон № 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов
fanat: Аскор Сразу виден креатив. (С этого "угла" я еще не рассматривал этот вопрос) Пожалуй твой пост главнее, ибо из него и выходит ответ для Elena . Итак "Документ" - материальное подтверждение, идентификация чего либо. Верно! Не подкопаешься. А кто выдает "Документ"? Ну по-любому все идет от заводчика. С одной стороны заводчик передает Документ в организацию, которая обрабатывает его и выдает другой документ. С печатью. Который уже стоит определенные деньги (сумма- не суть) В другом случае заводчик выдает Документ прямо покупателю (про стоимость уже этого документа и упоминать глупо). Информацию обоим сторонам заводчик выдает одинаковую. Т.е. разницы нет. Тогда, как про Досю... " Если нет разницы, зачем платить больше?" Elena Вы совершенно правы. Сам по себе Документ из воздуха не возникнет. Источник- Человек (заводчик) И верить к-л Организации вообще не имеет смысла, ибо она зависит от честности Человека. К тому ж вступает еще один "человеческий фактор" и даже не один. И каждая причастная рука по невнимательности или по злому умыслу реально может извратить "Документ". Т.е. риск получить туфту от организации в разы выше Ну и соответственно брать надобно там, где меньше шансов получить эту самую туфту. Т.е. у первого лица. У заводчика. Теперь что касается того "а нужен-ли Документ" вообще, как таковой. При нынешней компьютеризации достаточно вообще разместить на к-л специализированном ресурсе нужную информацию и ...готово дело. Любой, по желанию может распечатать сколь хошь этих самых Документов. Без всяких Организаций, которым надобно не понятно за что платить. P.S. Т.е. как материальная бумага Документ - вообще анахронизм. И это неубиваемый фактор против Документов. Вообще-то я имел ввиду "Документ" в ином смысле. "Документ" - особый идентификатор от Организации.
Мерлови: fanat пишет: Т.е. риск получить туфту от организации в разы выше Ну и соответственно брать надобно там, где меньше шансов получить эту самую туфту. Т.е. у первого лица. У заводчика. что-то вы тут запутались)))) вы же выше писали, что документ организации передает тот же самый заводчик. что плохого, если информация по породе систематизируется в базе организации. ведь от заводчика вы можете получить информацию только по его собакам, а в РКФ база по всей породе (тем, кто соответствует стандарту).
fanat: Мерлови Информация точнее от первого лица (от заводчика). Мерлови пишет: ведь от заводчика вы можете получить информацию только по его собакам А зачем покупателю информация по каким-то другим собакам и платить за это деньги, если он получает информацию совершенно бесплатно по происхождению покупаемой собаки там, где покупает ?
лорис: fanat, пост взят с соседней тем fanat пишет: Вот у Димы-аптекаря База! А можно ссылку на эту базу? Очень интересно почитать, заранее спасибо.
Ениш: fanat пишет: Информация точнее от первого лица (от заводчика). а, от какого лица она ещё бывает?
fanat: Ениш пишет: а, от какого лица она ещё бывает? От Организаций, которые выдают Документ лорис http://volkodaw.com/dogs/
Мерлови: fanat пишет: Мерлови Информация точнее от первого лица (от заводчика). так и в РКФ информация от того же самого заводчика (1 лица), только занесена в общую базу. fanat пишет: А зачем покупателю информация по каким-то другим собакам и платить за это деньги, если он получает информацию совершенно бесплатно по происхождению покупаемой собаки там, где покупает ? он абсолютно такую же информацию и получает при покупке у заводчика. только подтвержденную официальными документами. организация ведь и получает информацию из первых уст, т.е. от заводчика. мне тоже не нравится волокита с бумажками, но так хоть какой-то порядок соблюдается. хоть кто-то контролирует работу заводчиков, и кстати отсутствие документов у собак может свидетельствовать и о злостном нарушении заводчиком элементарных общепринятых требований, например, по количеству пометов у сук, ограничение племенного возраста , вязка больных животных и т.п.
fanat: Мерлови пишет: подтвержденную А зачем еще какие-то подтверждения? Заводчик лучше знает, чем любая организация. От него от одного и есть и есть самая важная информация. И не надо кормить наглеющих дармоедов. Мерлови пишет: официальными Вот это слово особенно умиляет. Где это может "официально пригодиться" кроме записи на выставку? Галимые понты. Не более. Вот когда возникнет какая-нибудь самая завалящая, но государственная "досааф", тогда и будут документы Официальными. Мерлови пишет: и о злостном нарушении заводчиком элементарных общепринятых требований, Какая чушь? Кто это общепринял? Придумать дурь, а потом задирать нос и надуваться от значимости: "Ах, какие мы строгие! Не будете слушаться - ата-та!" Заводчик сам знает, че и когда ему делать. Есть федеральные и местные законы. Не нарушаешь!- остальные "до свидания!"
Аскор: fanat пишет: Т.е. как материальная бумага Документ - вообще анахронизм. И это неубиваемый фактор против Документов. fanat, читаем внимательно: Документ — материальный носитель с зафиксированной на нём в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения и "бумага", и аудио-видео-запись, и фотография, и их сочетание. Вот если бы экспедиционеры по Туркмении не по памяти рассказы записывали, а на магнитофон, или кинокамеру (видеокамеру), может меньше бы путаницы было, меньше желающих приврать - за слова пришлось бы отвечать. А так: кто-то не так понял, да пересказал неправильно, и в результате - fanat пишет: Конечно есть в ней огрехи и неточности (которые кстати регулярно исправляются). fanat пишет: Информацию обоим сторонам заводчик выдает одинаковую. Т.е. разницы нет. Ну, хорошо, допустим заводчик давно занимается своими собаками. а как быть, когда владелец кобеля, которым заводчик повязал свою суку, в происхождении своего кобеля - не в зуб ногой (а такие владельцы - есть)? какую информацию заводчику предоставит он? Мне документы РКФ (как я понимаю, fanat, не против документов вообще, а против монополизма РКФ) нужны хотя бы для того, что не нужно каждый раз, всем покупателям и потенциальным в том числе (а это пришлось бы делать, если бы продавал без документов), доказывать свою честность - РКФ, в данном случае, берет это на себя.
Мерлови: fanat пишет: А зачем еще какие-то подтверждения? Заводчик лучше знает, чем любая организация. От него от одного и есть и есть самая важная информация. И не надо кормить наглеющих дармоедов. сколько поколений может знать заводчик? я например предков своих собак сама искала, никакой заводчик мне такую инфу не предоставил, вот по тем самым бумажкам с печатями. fanat пишет: Вот это слово особенно умиляет. Где это может "официально пригодиться" кроме записи на выставку? Галимые понты. Не более. Вот когда возникнет какая-нибудь самая завалящая, но государственная "досааф", тогда и будут документы Официальными. причем тут выставки? например в РКФ каждая собака имеет свой номер родословной и клеймо. очень много собак с одинаковыми кличками, типа Карагез. как понять о ком конкретно речь? fanat пишет: Заводчик сам знает, че и когда ему делать. ага, знают. стрелка аж пестрит... а если так рассуждать, то и людям зачем документы?
Мерлови: хотя у меня тоже была мысль послать все эти бумажки.
fanat: Аскор Да и Мерлови тоже... Вы по наивности причисляете к заводчикам всех просто владельцев, которые естественно ни в зуб ногой по происхождению. Это болезнь выставочников, ибо подбор пар производится по экстерьеру. (Кяризов ужаснулся после посещения одной из крупных выставок : Представляешь, опросил пять или шесть человек, которые выставляли своих собак. Ни один не знает происхождения!!!! Как люди занимаются разведением ??!!!!) Впрочем и среди бойчатников полно тех, которые плюют на происхождение и и вяжут лишь бы дралось. Естественно и эти тоже... просто владельцы. (Хотя могут владеть целым питомником) Но если хочешь заниматься разведением, именно Заводчиков и нужно держаться. Я например лично знаком почти со всеми, знаю, что у них стоит во дворе и с достаточной уверенностью могу предполагать происхождение каждого нового выводимого в ринг кобеля. Хотя их собаки не интересуют меня. И так каждый заводчик знает, по каким собакам, что разводит. На колен 6-7-8. (Ведение к-л линий ревностно соблюдается) Естественно никакие документы никому среди заводчиков не нужны. Допустим в турнире участвует пятьдесят собак, половина КВ, половина Сао. Из той половины, где Сао, обычно только один- два Азиата. Вот именно на эту пару я лично и еду смотреть и соответственно легко можно узнать откуда они, и каково происхождение. (чистых Азиатов разводят не так много заводчиков) Поэтому собственно какое мне дело, до владельца суки, который привез ее к кобелю, не зная происхождения этого кобеля. Барыга он, а не заводчик. И документы ему нахрен не нужны. Т.е. они наверняка нужны, только не и для разведения, а для того, чтоб подороже втетерить щенка. Вот в этом и гнилость системы, которая к сожалению цветет и пахнет. Наплодили мусора и.... всех обилетили. Банк сорвали и... Трава не расти. Мерлови пишет: я например предков своих собак сама искала, никакой заводчик мне такую инфу не предоставил, Не понял... Вы приехали покупать собаку наобум что-ли? Ну если собирались стать просто владельцами, тогда понятно. Мерлови пишет: никакой заводчик мне такую инфу не предоставил... Мерлови пишет: очень много собак с одинаковыми кличками, типа Карагез. как понять о ком конкретно речь? Так надо общаться не с просто владельцами и не с травилами... Тогда без всяких бумаг и клейм и Карагезы будут все разные и происхождение собственных собак на 10колен отлетать от зубов.
Аскор: fanat пишет: Допустим в турнире участвует пятьдесят собак, половина КВ, половина Сао. Из той половины, где Сао, обычно только один- два Азиата. Вот именно на эту пару я лично и еду смотреть и соответственно легко можно узнать откуда они, и каково происхождение. fanat, что-то с доказательствами не то - концы с концами не сходятся. Для того, чтобы с уверенностью записать половину в КВ, а из оставшихся выделить пару тех, что интересны. нужно, как минимум, знать происхождение всех. На деле, как я понимаю, знаешь происхождение одного (двух), которые могут заинтересовать, вот на них и идешь смотреть. fanat пишет: после посещения одной из крупных выставок : Представляешь, опросил пять или шесть человек, которые выставляли своих собак. Ни один не знает происхождения!!!! Как люди занимаются разведением ??!!!!) У них (у тех кого опросил) на лбу, что ли написано - занимается разведением. На выставку привели собак владельцы. А по поводу того, что "не знает происхождения" - кажется в 2007, на Азиате, подошла ко мне группа "знатоков" (кажись и fanat в той группе был) и спрашивают: чьё разведение? Моё,- говорю. Переглянулись: от чьих собак? От моих. fanat, что я должен был разжёвывать? что это мои, в нескольких поколениях, собаки? и что это даст, если ни меня, ни моих собак они не знают? Тоже, наверное, уходя думали, что я происхождении своих собак не знаю.
Мерлови: fanat пишет: Не понял... Вы приехали покупать собаку наобум что-ли? Ну если собирались стать просто владельцами, тогда понятно. да первую собаку я покупала по газете, и чтоб недалеко ехать. но стандарт я знала, на соответствие стандарту насколько это возможно я конечно собаку осмотрела. но больше меня интересовало поведение, в том числе и мамы. так что все равно не пальцем в небо была покупка. но происхождение не интересовало на тот момент. о каком разведении тогда могла быть речь, если мы жили в однокомнатной квартире? жили мы там недолго, но за это время я раскопала всех предков, всю инфу по предкам , а также чем занимаются некоторые питомники. ну и фактически уже тогда составила свою программу разведения, правда все это в теории (ну и честно говоря просто развлекаясь в свободное время), потому что разведением очень хотелось заниматься, но не в квартире же))) но факт остается фактом, мне чисто случайно досталась золотая (по моему мнению)собака, ставшая основоположницей моего питомника. fanat пишет: Так надо общаться не с просто владельцами и не с травилами... я предпочитаю с документами... а травилы это кто? типа меня, которые "людоедов" разводят? вообще людям верить - это здорово, но все нужно проверять по бумажкам. хотя и они бывают липовые.
Мерлови: fanat пишет: Тогда без всяких бумаг и клейм и Карагезы будут все разные и происхождение собственных собак на 10колен отлетать от зубов. серьезно? вот вас как заводчика тогда прошу поведать мне происхождение Карагеза (Горохова) в 10 поколениях. ну хотя бы в 8))
vagert: Мерлови пишет: у собак может свидетельствовать и о злостном нарушении заводчиком элементарных общепринятых требований, например, по количеству пометов у сук, ограничение племенного возраста , вязка больных животных и т.п. если бы все было так, то на борде и других сайтах не было бы тем в стрелках, пока за документы платятся деньги и нет наказания за "липу" нет необходимости в этих "документах"
Мерлови: vagert пишет: если бы все было так, то на борде и других сайтах не было бы тем в стрелках, пока за документы платятся деньги и нет наказания за "липу" нет необходимости в этих "документах" есть наказания! просто проще в инете пописать, чем в РКФ доехать и написать жалобу в плем.комиссию. НУ И ДЛЯ МНОГИХ НАКАЗАНИЕМ СЧИТАЕТСЯ ВОЗВРАТ ДЕНЕГ,ТОГДА ДА, РКФ ТАКИЕ ВОПРОСЫ НЕ РЕШАЕТ. А ВОТ ЗАПРЕТ НА ПЛЕМ.ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЫНЕСТИ МОЖЕТ. И ВОТ ПРИМЕРНО ТАК ПОЯВЛЯЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕ БЕЗ ДОКОВ. ОДИН ИЗ СЛУЧАЕВ. капс случайно включила, переписывать уже лень. плюс существует законодательство РФ(чтоб наказать обманувшего вас заводчика). но и там без бумажки ты букашка.
Б.А.В.: vagert Так, кому нет необходимости, тот их и не берет. Списывает с базы какого-то аптекаря, которая не является достоверной, т. к. в ней полно ошибок. Нас тут просветили, что туда постоянно вносятся поправки. Интересно, с чьих слов? Со слов заводчика ( извините, запамятовал, дело было иначе) или со слов Васи Пупкина (я точно знаю, что было не так. Мне сам заводчик говорил...) Вот fanat не документирует происхождение своих щенков. Все расскажет и даже напишет сам. Вот, только вопрос остается, верить ему или не верить? А, у него все по роду. Ну, а от какого безродика этот "род" идет...
Мерлови: Б.А.В. пишет: Так, кому нет необходимости, тот их и не берет. тоже верно.
Б.А.В.: fanat пишет: От него от одного и есть и есть самая важная информация. Ахха. Помним, помним. Все азиаты происходят от Черного Екимена.
лорис: fanat пишет: лорис Спасибо.
fanat: Аскор пишет: что-то с доказательствами не то - концы с концами не сходятся. Для того, чтобы с уверенностью записать половину в КВ, а из оставшихся выделить пару тех, что интересны. нужно, как минимум, знать происхождение всех Конечно надо знать. Надо знать в первую очередь людей и то по каким собакам у них идет разведение или у кого владелец брал собаку. У дагестанцев одни собаки, у карачаевцев другие ... Но и у тех, и у других КВ. Точь само и по другим частям. А уж для более точной информации по желанию достаточно задать вопросы "а по каким именно?" "По моим" естественно не ответ. (Я точно не помню подходил к тебе с вопросом о происхождении или нет, когда "угадал", что "вон, та рыженькая сучка выиграет". Возможно кто-то и подходил... Но ты отшил ответом "по моим". Хотя и слукавил. Шаймерден же в "по моим" не входит Если б у меня спросили, то я б не делал тайны и "разжевал" Хотя б допустим по Шаймердену примерно так : "по верху "афишные", по низу через Бира восходят на Елбарса Маневича. Если очень надо, распишу подробнее." Для Заводчиков достаточно, потому, как если действительно надо, то полная информация доступна , а "просто владельцам".... оно и не надо)
fanat: Б.А.В. пишет: Списывает с базы какого-то аптекаря, которая не является достоверной, т. к. в ней полно ошибок Ok.... Я тут давеча просил Аскора дать ссылку на бело-пушистую безальтернативную Базу Ркф. Может Вы дадите? Уж больно хочется посмотреть, на данные собачки, у которой три различных происхождения и два разных хозяина (на разных листках), подтвержденных "Официальными лицами" Или на данные собачк и у которой родились два помета с интервалом в месяц (или полтора... до дня не помню) ... Или на полные данные собачки, которая получила регистрационный номер Ркф, будучи издохшей еще за несколько лет до даты основания Ркф и исправно получившей дипломы для скрупулезно оформленных пометов. Или... Или.... Короче...тьма...собачек которые интересны в плане оценки волшебства дервишей из Ркф. Жаль не могу показать суку, которая через три года стала кобелем. Волшебство нивелировалось путем наверно ссожения старых, на мой взгляд уникальных доков и выдачей новых. Шито-крыто. Вот Вы пеняете на якобы никчемность Базы Димы Детковича (прошу Диму простить, в прошлый раз забыл его фамилию и написал по-простому, как знаю) А меж тем именно благодаря Диму, мы имеем возможность воспользоваться данными известнейших туркменских Заводчиков. Вы забываете,ч то База ИНФОРМАЦИОННАЯ И в отличии от кинологических организаций типа "клуба любителей пива" не обязывает никого покупать у нее "клубные карточки"
fanat: Мерлови пишет: я предпочитаю с документами. Не все йогурты одинаково полезны И если одним из йогуртов постоянно травятся, то ну его нафиг этот йогурт. Даже если на него есть куча сертификатов с гербовыми печатями. Лично для меня. Мой друг , когда планирует вязку тоже "работает с документами", раскинув на пол-кухни ватманы (ясен пень не ркф-овские) со схемами происхождений . И я ( и не один я) ему благодарен, потому, как некоторые фрагменты этих схем получены в полевых условиях, непосредственно от Заводчиков которые к стати и слова-то такого "Ркф" не знают. (У людей дела есть поважнее, чем ездить за тыщу верст в район, да еще платить за это деньги ) На счет Карагеза... Имелось в виду "до Туркмении" P.S. С линией Карагеза плотно работает пожалуй только Саша Девятьяров Полагаю и собак-то таких нет у которых 10колен до Карагеза , ну максимум 6... (может уже 7, но вряд-ли)
Ениш: fanat пишет: Мой друг , когда планирует вязку тоже "работает с документами", раскинув на пол-кухни ватманы (ясен пень не ркф-овские) со схемами происхождений . тогда к чему эта тема? fanat пишет: А нужны ли докменты на собаку? Собаке-то они понятно дело ненужны. Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Аргументы бесполезности и даже вредности документов более чем убедительны. где обещанные аргументы бесполезности и вредности? если получается, что фиксация факта обязательна на материальном носителе, а не в памяти народной. что мешает быть честным перед самим собой и не врать? потому что, соврать можно и на бумажке с печатью и на рулоне ватмана, разницы никакой. Хочется кому то оставлять своих собак за бортом системного разведения, его право, хозяин барин. Только такой поступок, как показывает история, и приводит к фальсификациям в дальнейшем (я про собак Берчанского и неблаговидную деятельность Кара Келе)
Б.А.В.: fanat пишет: Уж больно хочется посмотреть, на данные собачки, у которой три различных происхождения и два разных хозяина (на разных листках), подтвержденных "Официальными лицами" А Вы напрямую, к заводчику обратитесь. Пусть объяснит, почему на своего щенка нарисовал разные бумажки. Или к Диме. В его Базу. Уж там- то найдете достоверную информацию. База Димы Детковича, если верить Вам, ведется со сказок каких-то людей. Но, думается мне, что это не так. Иначе Это даже базой назвать нельзя. Просто собрание сочинений. В остальных fanat пишет: Или на данные собачк и у которой родились два помета с интервалом в месяц (или полтора... до дня не помню) ... Опечатка? Случается. Заводчик не исправил? Позор заводчику. Мой подопечный кобель тоже год был по документам сукой. Опечатка. Выяснила при записи на выставку. Съездила в РКФ, подняли ранее сданные общепометку и Щ. К. , сверили и исправили ошибку. Бесплатно. Я не в претензии. Я тоже иногда ошибаюсь. Я даже время, потраченное на вторичное посещение офиса не жалею, т. к. Надо было проверить "не отходя от кассы". Но. У меня на руках есть копия родословной, где кобель числится сукой. Успела накопировать. Могу подставить под эту "суку" помет. Вот, только в РКФ этот помет уже не пройдет. А на птичке - запросто. Может быть и другой вариант. Я успела зарегистрировать помет от "суки". А потом исправила ошибку в родословной. В результате регистрация помета будет аннулирована. А меня, как заводчика накажут за подлог. В рамках деятельности РКФ, разумеется. Но писать документики на коленке от "суки" я могу продолжать. Так, что весь вопрос только в том, насколько честна я. И с, как Вы пришлете с Заводчиками, вопрос тот же. Верить - не верить личное дело каждого. Подлоги, странным образом, "вскрываются" после того, как источник достоверной информации покидает этот мир.
Станислав: Ениш пишет: я про собак Берчанского и неблаговидную деятельность Кара Келе) А поконкретней можно, не общими словами.
Ениш: Станислав пишет: А поконкретней например так- http://volkodaw.com/dogs/view/2150/ тут вообще с двух сторон подставы.
Станислав: Ениш пишет: тут вообще с двух сторон подставы. Это не конкретика, это просто предположение составителя базы основанное на чьих то предположениях, домыслах или предпочтениях, возможно из чувства зависти и т.д. И всё таки расскажите пож. с предоставлением док. а не своих личных предпочтений или предположений Ениш пишет: неблаговидную деятельность Кара Келе
fanat: Б.А.В. пишет: Так, что весь вопрос только в том, насколько честна я. Или честен! Но может для Вас новость, что система "творит" сама по себе. Т.е. независимо ни от заводчиков, ни от хозяев. В первом случае заводчик вообще ничего не делал (ему оно и нахрен не надо), т.е. я лично, как порядочный , со всеми описаниями и фотографиями за собственные деньги выправил "нулевку". Только потом (через год) оказалось, что на кобеля есть полная родословная (при том, что на мать вообще ничего не было) и ....на другого хозяина. Т.е. бедный хозяин, который ни сном ни духом ни про какое Ркф по мнению этого самого Ркф вообще никакой не хозяин. Не... кобель со двора и не выезжал... Но факт остается фактом. На счет "двух пометов" от одной суки. Никаких опечаток... Вот Вы на всех щенков с помета делаете документы (в смысле от организации)? Даже если из десяти покупатели требуют только на одного? Т.е. девять документов от одной суки в год лежат мертвым грузом А если две суки? Ну да, ну да! могут спросить и на трех щенков, могут и пять. Так вот родилось четыре суки и два кобеля. Заводчик вообще ничего не делал. Каким-то волшебством на одну сделали регистр. Сука ощенилась. А в это же время щенится однопометница. Сначала оформляют один помет, потом "Дай мне тоже. Какая разница Происхождение-то одинаковое... Да на! Не жалко" Система! Про опечатки.... Хорошо, если опечатка рядом с домом живет. А если в другой стране? Сука ощенилась. Оформление. Все строго. И вдруг: "А у Вас ощенился кобель!!!" -Ты что, дятел! С дуба рухнул? Посмотри под хвост!!!! ... На счет:"надо было смотреть"... Никто не обязан учить иностранные языки, чтоб разбираться во всяких там "мемели-фемели" Если б в любом клубе могли заглянув под хвост исправить оплошность и разговора б не было. А так... Да нахрен нужен этот межгосударственный гимор! Вон целая папка с родухами. Выбирай какую хошь. Это так... Безобидные моменты... Которые положа руку на сердце для техх, кто давно с собаками - даавно не секрет Разумеется не беря во внимание чудеса с метисами. На счет Системы. Так это сама Система и заставляет всякими идиотскими запретами и препонами в регистрации Заводчиков мудрить. Сука молода (или стара) - ставь липу Регистр -вообше маразм! Ну как у собаки может быть "без информации"? Если вот отец, вот мать, которые в свою очередь вот таких-то, и таких-то собак. Ваше дело регистрировать. Может тогда и деньги будут давать. Хотя вряд-ли. Зачем собаке на кошаре документы (в смысле от организации)? А хозяину кошары? Происхождение знает и в терадочку пишет (тоже Документ). Кому надо - приехал повязался или щенка купил и в Базу внес. По телефону. А разницы нет. И там и там информация от Заводчика Все просто!
Ениш: Станислав пишет: Это не конкретика, это просто предположение составителя базы основанное на чьих то предположениях а, конкретика это что? откровения того, кто это делал?, тогда пожалуйста- http://turkmendog.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-20-0 только, Вам то зачем это? Вы и так в этом обсуждении, судя по нику, участие принимали, стало быть в курсе.
fanat: Ениш пишет: тогда к чему эта тема? Ну как же?... Третьего дня одна барышня тут "поумничала", мол : без документов (от организаций) - не Племенное разведение! А какой нибудь "новичек" набрел на эту глупость и поверил. Или повязали чистую суку метисом и типа сказать ничего нельзя. На все доводы машут типа "официальной ксивой", выданной в самой Москве. А так глядишь почитают люди про то, что это все мишура, бантики к собаке, а проще галимый развод на бабки, который вообще ничегошеньки не дает. А.. не! Дает. Конечно дает! Только то, что щенков можно подороже лошкам впаривать, козыряя нарядными ксивами. А для дела, для разведения, для собак... Ноль целых, хрен десятых.
Ениш: fanat , правильно. по хорошему, документ о происхождении должен быть подкреплён соответствующим исследованием (как в скотоводстве и коневодстве у нас и как в том же собаководстве в некоторых странах) А, пока так как есть. Всё равно, лучше чем никак)))
Акира: у наших ганноверских лошадей все предки были подтверждены экспертизой ДНК. И мы, когда оформляли племенное свидетельство на жеребенка, делали экспертизу ДНК и отправляли во ВНИИК
Байбури Шанди: Акира пишет: у наших ганноверских лошадей все предки были подтверждены экспертизой ДНК. И мы, когда оформляли племенное свидетельство на жеребенка, делали экспертизу ДНК и отправляли во ВНИИК Вопрос: зачем это делать, если родители известны и имеется документ о происхождении? Или врут в животноводстве безбожно?
Акира: Байбури Шанди Так положено .Иначе не оформляют жеребенка
Акира: Лошади хороших немецких кровей ,занесены в племенную книгу Германии
Мерлови: fanat пишет: На счет Карагеза... Имелось в виду "до Туркмении" вот именно. почти у всех привозных собак происхождение неизвестно. и никакие заводчики не спасут. а почему? да все просто. потому что никто не заморачивался с доками.
Станислав: Ениш пишет: Вы и так в этом обсуждении, судя по нику, участие принимали, стало быть в курсе. Обсуждения не документальный факт а выражение чьей либо позиции. Так что пожалуйста предъявите док. подтверждающие ваши слова или признайтесь что говорите небылицы. Это я так помягче.
Мюрат: Станислав пишет: Обсуждения не документальный факт а выражение чьей либо позиции. Так что пожалуйста предъявите док. подтверждающие ваши слова или признайтесь что говорите небылицы. Это я так помягче. Т.е то, что Бочкарева САМА рассказывает, что занималась подделкой родословных (правда, преуменьшив количество левых родух от Кара Келе) - это не факт?
Ениш: Байбури Шанди пишет: Вопрос: зачем это делать, если родители известны и имеется документ о происхождении? Или врут в животноводстве безбожно? врать там смысла гораздо меньше, чем в собаководстве, однако, случается и это , но больше банальных ошибок, особенно при и.о (не из того контейнера техник дозу достал)
Ениш: Мюрат пишет: Т.е то, что Бочкарева САМА рассказывает, что занималась подделкой родословных (правда, преуменьшив количество левых родух от Кара Келе) - это не факт? конечно нет, святые, ж, люди)) Станислав пишет: Обсуждения не документальный факт а выражение чьей либо позиции. можете считать это саооговором, если желаете. Можете задать вопрос автору (вопрос -а, чего не задали в той теме? Вы, ж, там участвовали. ) Я же буду читать что написано и понимать как написано.
Станислав: Ениш пишет: Можете задать вопрос автору Я задаю вопрос конкретно вам ,т.к. вы а не автор об этом написали в этой теме. Если пишите вы, то и отвечайте, не пытаясь переложить ответ на того кто этого ни делал.
Ениш: Станислав пишет: Я задаю вопрос конкретно вам а я кому отвечаю? перечитайте ещё разок, может дойдёт то, что написано: факт подлога подтверждался лицом, подлог совершившим (по ссылке). написано там откровенно, честно и доступно для понимания. Не знаю, в чём трудность для Вас лично. Станислав пишет: не пытаясь переложить ответ на того кто этого ни делал. ещё разок попробую -Вам ссылку поставили, где пишет человек, который это делал Если так не понятно, то остаётся посочувствовать
Станислав: Ениш пишет: перечитайте ещё разок, может дойдёт то, что написано До меня дошло только одно. Вы голословно опираясь только на чьи то слова , а слова как известно к делу не пришьёшь, обвиняете известнейший п-к в подлоге док. Я вас прошу что бы вы предъявили эти док., а вы всё хвостом виляете, всё вокруг да около какие то ссылки в качестве аргументов приводите. Вам не Стыдно.
Рокот: Станислав пишет: Вам не Стыдно. -ага доки липовые клепать автору(см.ссылку)не стыдно..а то что об этом озвучили и даже ссылку дали ..должно быть стыдно??
Мюрат: Станислав пишет: До меня дошло только одно. Вы голословно опираясь только на чьи то слова , а слова как известно к делу не пришьёшь, обвиняете известнейший п-к в подлоге док. Я вас прошу что бы вы предъявили эти док., а вы всё хвостом виляете, всё вокруг да около какие то ссылки в качестве аргументов приводите. Вам не Стыдно. Опираемся не на ЧЬИ-ТО слова, а на слова совладелицы питомника Кара Келе Бочкаревой (Гороховой) Татьяны, которая без зазрения совести подделывала родословные на собак, о чем она САМА и поведала.
Аскор: Мюрат пишет: занималась подделкой родословных Мюрат пишет: без зазрения совести подделывала родословные на собак, о чем она САМА и поведала. Наверное, это чересчур. Были поданы неверные исходные данные. Подделка - это другое.
fanat: Тема создана не для того, чтоб тут сводили к какие-то личные счеты. И если человек покаялся, то честь ему и хвала. А то докатились, покаяться уже как бы и "не хорошо". Впрочем это тоже часть Системы. Шельмовать покаяние, чтоб другим неповадно было рот раскрывать. Но , так устроен Человек, что ложь должна его тяготить И дабы облегчить страдание, Человеку дан этот дар Всевышнего - Покаяние Сказано же " всегда все тайное становится явным." Поэтому собственно правду и не скроешь, как ни пытаться заваливать ее временем. Дело все в порочной Системе, которую никак не хотят признавать порочной. Антология же Системы понятно дело весьма и весьма запутана.
Рокот: fanat пишет: И если человек покаялся, то честь ему и хвала. -это ей в храм надо шагать,форум не совсем то место для покаяния..
fanat: Ениш пишет: Всё равно, лучше чем никак))) Это как? Лучше? Система лжи и подстав... Участвовать в ней лучше? Т.е. приумножать Систему. Приумножать ложь лучше? Антология? Извольте... Коротенько. Достаточно посмотреть кто именно инициировал всю эту канитель. Кто рулил? Кто рулит? Почему вот Аарон Пинхусович назвал Породу не "Азиат" а мудрено "Сао"? Ну для этого надо знать ментальность определенной группы лиц (не народа, не нации, а группы лиц), живущей по законам "Шулхан Арух" Если конкретно ближе к теме - принцип "путай-путай" во всей красе. Притом, что для публики вроде б все ровно. В трехколенке, ну или в двух треколеках. А дальше? Еще двадцать пять лет назад собак было в сто раз меньше. все Азиаты. А потом... достаточно допустим впрыснуть в разведение пять-шесть мутных собак, мотивируя скажем так "улучшением", Прикрыть "это дело" грифом секретности, типа для соблюдения Правил Системы и... Готово дело! Почти все замазаны и повязаны. Участвуешь в Системе - поневоле окунаешься. И опять же на первый взгляд не подкопаешься. Потому, что разводится в Системе не Азиат, а придуманый хитрым Мазовером "Сао".
Станислав: Мюрат пишет: а на слова совладелицы Лена привет!!! Я давно знаю о вашей "пламенной " любви. И ещё, Татьяна никогда не вела племенную книгу п-ка. Я думаю ты это прекрасно знаешь. По всем док. только И.Горохов. У меня в своё время был вопрос по Варвару я обратился и получил исчерпывающий ответ. А разговоров то в т..ч. и на форуме на который здесь ссылаются как вещь док., . было море, Марина даже сдуру щенков просто так раздала, да потом когда всё разъяснилось к счастью опомнилась .
fanat: Ах да! То, на чем замешана и что движет Системой видно, как на ладони. Элементарные стяжательство и тщеславие. Отсюда всякого рода гонки за "медными трубами" и выдача аусвайсов, которые, как писал выше стоят в разы дороже самой собаки.
Мюрат: Станислав пишет: Лена привет!!! Я давно знаю о вашей "пламенной " любви. И ещё, Татьяна никогда не вела племенную книгу п-ка. Я думаю ты это прекрасно знаешь. По всем док. только И.Горохов. У меня в своё время был вопрос по Варвару я обратился и получил исчерпывающий ответ. А разговоров то в т..ч. и на форуме на который здесь ссылаются как вещь док., . было море, Марина даже сдуру щенков просто так раздала, да потом когда всё разъяснилось к счастью опомнилась . Не смеши!!!
Мерлови: fanat пишет: Дело все в порочной Системе, которую никак не хотят признавать порочной. а причем тут порочная система, если люди подают неверные данные. это не система порочная, а люди.
Ениш: fanat пишет: Тема создана не для того, чтоб тут сводили к какие-то личные счеты. правильно. не понимаю, почему у мужчины приключилась истерика в этот раз и он раздул слона из всем известного факта, который был мною упомянут именно в контексте данной темы- не выпали бы собаки Берчанского из системы, не было бы нужды липовать с документами.
Ениш: fanat пишет: Система лжи и подстав... чего,й, то? не лги, не подставляй и не будет в документах твоих собак липы. При чём тут РКФ (или какая другая альтернатива), если ложь на низовом уровне?
Ениш: Станислав пишет: До меня дошло только одно. Вы голословно опираясь только на чьи то слова , а слова как известно к делу не пришьёшь, обвиняете известнейший п-к в подлоге док. Я вас прошу что бы вы предъявили эти док., а вы всё хвостом виляете, всё вокруг да около какие то ссылки в качестве аргументов приводите. какие документы? родословную РКФ, куда вписаны не те собаки, что участвовали? других документов нет))) fanat , видишь, как человек верит в бумажку с печатью? а ты всё -не нужны, не нужны...))) И плевать, что жива-здорова настоящая заводчица, плевать, что правду написал заводчик подставной, человеку это не нужно, а нужна ламинированная бумага с голограммой. вот ей святая вера! А, сайту аптекаря, где порой написано не то, что в официальных доках, веры нету . Хотя, я , вроде, поняла в чём дело-это же одна из двух собак, упоминаемых в ссылке? и по РКФ-докам мамой её значится заводская сука, да? А, у Станислав потомок этой суки? http://volkodaw.com/dogs/view/662/ Станислав , Вы зря так беспокоитесь,она у вас в третьем колене, что там дальше уже не видно)))
Elena: fanat пишет: что движет Системой видно, ею движет человек! фсе на этом будьте честны сами и никакая система никому не помеха а вот некоторыми человеками движет жажда легкой наживы, отсюда и все подставы, поливания грязью и травление всяких сказок друг про друга, что потом не могут найти крайнего, кто сболтнул ли, а может и правда подставил?
fanat: Мерлови пишет: ричем тут порочная система, если люди подают неверные данные. это не система порочная, а люди Вы внатуре не догоняете?! Системой устроено так, что человек, у которого поиграли на низменных чуствах, вынужден идти на подлог. Купил он, подарили ему к примеру собаку, привезенную допустим из Туркмении или еще откуда... Зарегистрировать, чтоб она стоила дороже (вот вдолбили людям, что зарегистрированное -дороже , хотя ни здоровее, ни крупнее,, ни сильнее... собака от этого не становится Не только в собачьем секторе... Не только в животном... Везде!!!!) невозможно. Официально невозможно. Хочешь получить щеночка подороже - найдется человек, который предлжет "альтернативную" бумажку. Попался! Умножающий ложь. Человек деньги платит за Азиата, и ему подсовывают Сао ... С последующим воспроизводством естественно не Азиата, а Сао Влип!!! Умножающий ложь Система лиеует. Становится жирнее
Рокот: fanat пишет: Системой устроено так, что человек, у которого поиграли на низменных чуствах, вынужден идти на подлог. -а систему кто создал??Господь Бог??или все же человек??
fanat: Рокот Вы всё прочитали? Выше написано.
Рокот: fanat -как пишите,так Вас и читают..
sergDin: Рокот пишет: как пишите,так Вас и читают.. А товарищ fanat у нас путается в показаниях:)) То надо доверять заводчику на слово, то вокруг одна липа. ну тогда если то же на то же, я лучше предпочту верить человеку и бАмажке, чем без оной))))
Рокот: sergDin пишет: я лучше предпочту верить человеку и бАмажке, чем без оной)))) -совершенно верно..
Ениш: fanat пишет: Вы внатуре не догоняете?! Системой устроено так, что человек, у которого поиграли на низменных чуствах, вынужден идти на подлог. Купил он, подарили ему к примеру собаку, привезенную допустим из Туркмении или еще откуда... Зарегистрировать, чтоб она стоила дороже пример неудачный. как может собака (из самой Туркмении ) стоить дороже, если её выдадут за российскую в десятом поколении? fanat пишет: Официально невозможно. на РКФ свет клином не сошёлся. есть другие организации где можно.
Аскор: fanat пишет: Система лжи и подстав... Участвовать в ней лучше? Т.е. приумножать Систему. Приумножать ложь лучше? Система - это РКФ? О какой, тогда, лжи идёт речь? Никто палками в РКФ не загоняет. Есть правила. Правила известны. Всё прозрачно. fanat пишет: Придумать дурь, а потом задирать нос и надуваться от значимости: "Ах, какие мы строгие! Не будете слушаться - ата-та!" Заводчик сам знает, че и когда ему делать. Хочется повязать годовалую? в первую течку? хочется вязать каждую течку до последнего вздоха? и кто запретит? вяжи! fanat пишет: Почему вот Аарон Пинхусович назвал Породу не "Азиат" а мудрено "Сао"? Потому, что в русском языке, у слова "азиат" уже было значение - коренной житель Азии. Потому, что среднеазиатская овчарка - это: во-первых - собака, а азиат "житель"; во-вторых - овчарка (собака, которая работает при овцах); в-третьих - среднеазиатская (ну, не успел СССР прихватизировать всю Азию, не смог). fanat пишет: достаточно допустим впрыснуть в разведение пять-шесть мутных собак, мотивируя скажем так "улучшением", Прикрыть "это дело" грифом секретности, типа для соблюдения Правил Системы и... Готово дело! Почти все замазаны и повязаны. Чтобы все, прям все, были замазаны, эти "пять-шесть мутных" должны так интенсивно использоваться, как никому и не снилось. И что это за "Правила Системы" с "грифом секретности"? fanat пишет: вот вдолбили людям, что зарегистрированное -дороже , хотя ни здоровее, ни крупнее,, ни сильнее... собака от этого не становится Не только в собачьем секторе... Уже забыл с чего весь сыр-бор? А началось, с необходимости для племенного разведения, документов. sergDin пишет: Без документов - не племенное разведение. Для племенного использования собака без происхождения непригодна (т.е. вообще не представляет ценности); с известным. но не подтвержденным происхождением 50/50 (там, бабка вилами на воде надвое написала); с подтвержденным происхождением - может использоваться (градация такая : от не представляющей ценности до имеющей определённую ценность). Да, от наличия документов fanat пишет: ни здоровее, ни крупнее,, ни сильнее... собака от этого не становится только характеристик этих, маловато будет для того, чтобы пускать в племя.
sergDin: Аскор пишет: только характеристик этих, маловато будет для того, чтобы пускать в племя Но хуже она от этого, правда, не станет:) Если порода конечно определена)
Мерлови: fanat пишет: Вы внатуре не догоняете?! внатуре fanat пишет: Системой устроено так, что человек, у которого поиграли на низменных чуствах, вынужден идти на подлог. что за необходимость такая , мне так и не понять. что за низменные чувства заставляют человека вступать в РКФ? fanat пишет: Купил он, подарили ему к примеру собаку, привезенную допустим из Туркмении или еще откуда... Зарегистрировать, чтоб она стоила дороже на перепродажу собачка? похоже я опять внатуре не догоняю. о чем речь? fanat пишет: (вот вдолбили людям, что зарегистрированное -дороже , хотя ни здоровее, ни крупнее,, ни сильнее... собака от этого не становится Не только в собачьем секторе... Не только в животном... Везде!!!!) невозможно. никто никому ничего не вдалбивал. дело добровольное, покупать с доками собаку или без. некоторые и без доков покупают дороже, чем с документами. вообще не понимаю паники по поводу документов. не нравится, никто ведь не заставляет регистрировать собак. зачем всех убеждать, что и другим не стоит этого делать? fanat пишет: Система лиеует. Становится жирнее
fanat: sergDin пишет: То надо доверять заводчику на слово Если человек не был замечен во лжи, не вижу повода ему не верить. sergDin пишет: то вокруг одна липа Если вокруг чего-либо одна липа, то и верить этому самому чему-либо - самого себя обманывать. Впрочем Система предпочитает старинный принцип : если народ хочет обманываться - обманывай! Кстати про веру... Вера вообще-то априори не нуждается в доказательствах.
fanat: Ениш пишет: пример неудачный. как может собака (из самой Туркмении ) стоить дороже, если её выдадут за российскую в десятом поколении? Это для тебя не может... Для меня не может... Для того, кто действительно занимается Разведением. Для того, кому начхать, че там наклепано в ксиве,, а важно то, что в реале. Только речь о среднестатистическом потребителе, для которого запись в якобы "официальном" документе не подлежит сомнению. Даже при том, что на все слова и знаки в документе потребитель смотрит, аки баран на новые ворота.
fanat: Аскор пишет: Система - это РКФ? Ркф - как зеркало. Аскор пишет: Никто палками в РКФ не загоняет Палками? Нет. Мерлови пишет: что за низменные чувства заставляют человека вступать в РКФ? fanat пишет: Элементарные стяжательство и тщеславие. про Тщеславие... Гонка за титулами, за звоном литавров и громом фанфар.... Это собственно что? Хочешь получить хотя б одного "кандидата в Чемпионы России"? Вступай в Организацию. А на счет стяжательства хоть и представлял пример выше, но видать прозевали... Родился помет. На всех щеков расходы одинаковые. На одного щенка из помета выправляют документ , на точь такого же однопометника нет. Для кого-то тайна, что первый щенок в нынешних условиях для среднестатистического потребителя стоит на много дороже второго, необилеченного? И не на стоимость "билета". Хочешь больше денег - обилечивай большее количество щенков. Стяжательство - жажда наживы. Естественно жажда наживы и сподвигает человека на вступление в к-л Организацию, где обилечивают.
fanat: Аскор пишет: Хочется повязать годовалую? в первую течку? хочется вязать каждую течку до последнего вздоха? и кто запретит? Система! Система не обилетит уже полученный помет. Про "Азиата" , как собаку. Вот ничего не мешает нынче собаку Азиата, называть Азиатом. Впрочем.. До (и после) Мазовера местные жители как-то называли (и называют) живущих в их местности собак. Досе ни про каких "Сао" и слыхом не слыхивали. Название "Сао" удобно тем, что им обозначена некая общность собак без хвоста и ушей, которые издаля напоминают Азиата и хозяева коих об'еденены в кое-какие Организации. Аскор пишет: Для племенного использования собака без происхождения непригодна (т.е. вообще не представляет ценности); с известным. но не подтвержденным происхождением 50/50 (там, бабка вилами на воде надвое написала); с подтвержденным происхождением - может использоваться Может это для коров? Или свиней? Ну которые сидят пред оком скотника и обязанность которых набирать вес и давать молоко. В исконной среде обитания критерии отбора на племя несколько иные. Т.е. происхождение имеет большое значение, но не первостепенное.
fanat: sergDin пишет: Если порода конечно определена) А как Вы определяете Породу?
Аскор: fanat пишет: А на счет стяжательства хоть и представлял пример выше, но видать прозевали... Родился помет. На всех щеков расходы одинаковые. На одного щенка из помета выправляют документ , на точь такого же однопометника нет. Для кого-то тайна, что первый щенок в нынешних условиях для среднестатистического потребителя стоит на много дороже второго, необилеченного? И не на стоимость "билета". fanat. не "прозевали", а не хотелось на этом останавливаться, потому как фантазии это и не более. Во-первых - если оформляется помет, то и щенячки на всех. Во-вторых - щенки с документами стоят не дороже, чем если бы, покупатель забрал того же щенка и не взял щенячку. Щенячка, для покупателя подтверждает породистость и, что немаловажно - возраст, а то ведь не редкость, когда бездокументным возраст занижают (трехмесячных выдают за двухмесячных). По поводу тщеславия - куча самых дорогих из помета, купленных со щенячками, сидят за заборами, и на которых никто не собирался оформлять родословные. fanat пишет: Аскор пишет: цитата: Хочется повязать годовалую? в первую течку? хочется вязать каждую течку до последнего вздоха? и кто запретит? Система! Система не обилетит уже полученный помет. fanat, "система" не запретит - делай, что хочешь! Но если встал в очередь за билетами - будь добр исполнять правила. fanat пишет: До (и после) Мазовера местные жители как-то называли (и называют) живущих в их местности собак. Досе ни про каких "Сао" и слыхом не слыхивали. Точно так же, как и про Азиата. Скажи жителю Туркмении или жителю Таджикистана - туркмен, таджик, в последнюю очередь будет мысль, что речь идет о собаке. fanat пишет: В исконной среде обитания критерии отбора на племя несколько иные. Т.е. происхождение имеет большое значение, но не первостепенное. Какое "племя" в исконной среде? Есть разведение пользовательное и племенное (и то и другое - разведение). В пользовательном можно вообще не заморачиваться с происхождением - подобрал суке, лучшего из доступных кобелей и дело в шляпе! fanat, это разведение (без сарказма) и здесь - отбор и подбор. И большинство именно так и разводит. Племенное разведение это другой уровень. В племенном разведении очень важно, чтобы те лучшие животные, которые используются в разведении, были сами получены от лучших. А что разводить (свиней, курей, гусей, лошадей и т.д.) вообще не принципиально
Мерлови: fanat пишет: Если человек не был замечен во лжи, не вижу повода ему не верить. в этой жизни верить нельзя ни кому! Мне можно)))))) fanat пишет: Гонка за титулами, за звоном литавров и громом фанфар.... Это собственно что? Хочешь получить хотя б одного "кандидата в Чемпионы России"? Вступай в Организацию. гонка эта совсем не обязательна. кому-то достаточно просто разводной оценки. fanat пишет: Для кого-то тайна, что первый щенок в нынешних условиях для среднестатистического потребителя стоит на много дороже второго, необилеченного? у меня есть знакомая, которая получила 3 помета от своей пары. 2 помета она не оформляла, а последний оформила. но последний помет продался дешевле, чем первые 2 без документов. вот так fanat пишет: Хочешь больше денег - обилечивай большее количество щенков. Стяжательство - жажда наживы. а по мне так хочешь больше денег, делай много дешевых щенков! потому что одного , но за 60, продать сложнее, чем несколько, но за 15.
Станислав: Рокот пишет: ага доки липовые клепать автору самое плохое в этой жизни, это быть подпевалой. Ну вы понимаете о чём это я.
Станислав: Ениш пишет: Вы зря так беспокоитесь,она у вас в третьем колене, что там дальше уже не видно))) Да мне как то всё равно, я уже много кратно писал, что мои соб. в рекламе не нуждаются, а вот с вашей стороны беспокойство понятно. Своего ничего, так к славе знаменитого п-ка решили примазаться хоть таким образом. Конечно помои лить легко, а вот то что они сделали для сао в России и не только, вам и тысячной доли не осилить.
Станислав: Мюрат пишет: Не смеши!! Дык слова из песни не выкинешь. Сама знаешь.
лорис: Станислав пишет: Своего ничего А Вы не правы, Ениш, Ирина Ивановна разводит именно свое поголовье, ее личные собаки - ее разведения. Она, в отличие от многих, не скупает пачками в других питомниках собашек и радуясь их глупыми "победами ". ОНА разводит и продает, и везде на выставках именно ЕЕ разведение, а не васи сидорова. Ума вообще не надо, было б бабло, скупать лучших щенков в помете и с ними "побеждать", рекламируя чужое разведение, а то что рождается от этого "за борт" продавать себе не оставляя - стыдно, за то что народилось. И называются эти люди - барыги, у них бизнес на собачках, ничего общего к разведению не имеющий. Это утопия. У Ениш, еще несколько в питомниках есть, собаки, которые не просто для продажи, а которых себе не стыдно оставить. И Вам того же желаю.
Станислав: лорис пишет: Вы не правы, Ениш, Ирина Ивановна разводит именно свое поголовье, ее личные собаки - ее разведения. Вы наверное до конца не поняли о чём я пишу. Разводят все пачками, только вот кто о них знает??? В лучшем случае узкий круг людей и не более того. Я ни в коей мере не собираюсь её обижать, но пока это факт, а вот гундосить по поводу др. не надо . Просто некрасиво. лорис пишет: везде на выставках именно ЕЕ разведение, Возможно для вас это является какой то высокой оценкой в разведении, но это лишь "конкурс красоты", ну как те девицы полуголые дифелируют перед публикой и все ахают, а вот что у них внутри одному богу известно. Девицы в основной массе тупые и не приспособлены к жизни, а соб. абсолютно бесполезны для своего породного предназначения. Я вообщем то никого не собираюсь в чём то убеждать, у каждого свои приоритеты, а выводы каждый делает сам. Вот только по жизни знаю оч. хорошо, на чужой славе свою не заработаешь.
Станислав: лорис пишет: Вам того же желаю. За пожелание спасибо, но я не занимаюсь разведением, так исключительно только для себя, И вязок на сторону практически не делаю т.к. достойных сук практически нет, а красивая безхарактерщина мне не интересна, их и так вокруг валом. На выставках могу увидеть одну от силы две интересных соб. остальное, с моей сугубо точки зрения, откровенный плем. брак. Кстате вот недавно в наших краях появился с моей точки зрения, классный кобл, так его и на выставке сразу умные люди заприметили, я как то даже его видео на выставке выкладывал и его поединок с правнуком Кёр Гаплана тоже. Но это такая редкость в наше время.
fanat: Аскор пишет: щенки с документами стоят не дороже, чем если бы, покупатель забрал того же щенка и не взял щенячку Ну зачем лукавить? Не будь щенок дороже необилеченного не были б востребованы и не продавались бы на рынке "комплекты документов" Т.е. если хочешь подороже продать помет от суки не имеющей документы есть два пути : 1)пойти в клуб "с черного хода" и купить "официальный" "комплект" (в любом клубе оставляют места в Книге регистрации более менее подходящие по дате рождения.) т.е с этими доками уже и в пир и в мир. Естественно и цена высокая. 2) Купить на рынке доки, которые от балды (хотя может и не совсем. не проверял). Выгода в цене и в том, что покупается документ в розницу.(на кого потребуется.) И в путь! Все это делается только ради увеличения стоимости щенка Откройте любой ресурс о продаже. Навалом объявлений, где хвастливо указывается "комплект документов" ...такой-то.и такой-то. Организации. А как вы думаете зачем ещё указывают кучу различных Титулов? Это к вопросу о тщеславии.... Аскор пишет: Точно так же, как и про Азиата. Скажи жителю Туркмении или жителю Таджикистана - туркмен, таджик, в последнюю очередь будет мысль, что речь идет о собаке Вот никак не удаётся посмотреть видео с интервью Кяризова. Кто посмотрел, подскажите, как Гельды Курбанович называет собак. Вот бьюсь об заклад, что ни "Сао", ни тем более "овчарка". Вот скажите на милость, Мазовер, который всю жизнь где-то мотался по собачьими делам, не знал, что-ли что Азиат не овчарка? Это ж примитивизм для лохов : если при овцах, значит овчарка.. А если при дворе - дворняжка. А если при табуне? При стаде? А при границе овцы ходят хмуро... А уж про " Племенное " и "Пользовательское"... Вообще ни в какие ворота. Со сплошь " Племенным" разведннием "организованные" и обилеченные уехали так далеко от первоисточника, что приезжающие из исконных мест специалисты в лучшем случае дипломатически, но саркастически улыбаются. Помогли-ли тебе, сынку твои ляхи? Пардон доки... сохранить Породу?
Мерлови: fanat пишет: 1)пойти в клуб "с черного хода" и купить "официальный" "комплект" (в любом клубе оставляют места в Книге регистрации более менее подходящие по дате рождения.) т.е с этими доками уже и в пир и в мир. Естественно и цена высокая. а что значит в каждом клубе? хотелось бы конкретики. вдруг пригодиться, тоже чего прикуплю
Ениш: Станислав пишет: вот с вашей стороны беспокойство понятно. а, оно было, беспокойство, то? был упомянут многим известный факт в контексте темы, а дальше начались ВАШИ вопилки, которые продолжаются до сих пор. то есть, именно вы ворошите старенькое, что бы узнали новенькие, которые были не в курсе. Станислав пишет: к славе знаменитого п-ка решили примазаться хоть таким образом. это вы от обиды написали чушь, да? я угадала причину вашего недовольства? у вас потомок суки с подставными доками? так, в тех доках она, вовсе, не чистокровная туркменка, а заводская московская с кровями питомника Клови)) Вам так больше нравится? дело хозяйское))))
Ениш: fanat , я недавно узнала сколько стоит щеночек из таджикской отары без документов, конечно (и из отары, ли?) Так что, главное не документы, а красивая легенда. fanat пишет: 1)пойти в клуб "с черного хода" и купить "официальный" "комплект" (в любом клубе оставляют места в Книге регистрации более менее подходящие по дате рождения.) что такое комплект? из чего состоит? Вот, зачем пуржить словами? думаешь, чем больше их в посте, тем понятнее твоя мысль? как раз, ровно наоборот получается.
Станислав: Ениш пишет: ВАШИ вопилки Да я то абсолютно спокоен. Истерика у вас. Курортный сезон ешё не закончился. Подлечитесь. Ениш пишет: я угадала причину вашего недовольства? Ну конечно же, вы тут уже стали местной "Вангой". Зря стараетесь на меня это не действует. Вот одно удивительно, я про своих соб. ничего здесь не пишу а вы всё знаете. С чего бы так? Это бывает только в одном случае. Своего ничего так дай др. нагажу. Продолжайте, жду следующую порцию. Ениш пишет: у вас потомок суки с подставными доками? Я так понимаю , что помои у вас для всех приготовлены. Смотрите а то сами захлебнётесь в этом дерьме. И ещё вам надо бы публично извиниться за то что вы голословно без доказательно обвинили всеми уважаемый п-к Кара Келле в подлоге док. И не забалтывайте тему различной ерундой. Типа той что вы пишете в своих предыдущих постах.
Мюрат: Станислав пишет: Я так понимаю , что помои у вас для всех приготовлены. Смотрите а то сами захлебнётесь в этом дерьме. Какие помои-то,господи??? Это дерьмо - подставные документы на ряд собак - дело рук питомника Кара Келе. и это ФАКТ, подтвержденный прилюдно питомником Кара Келе, вот пусть они и захлебываются в этом, и расхлебывают тоже они...
Станислав: Мюрат пишет: это ФАКТ, подтвержденный прилюдно Лен покажи его и кто эти люди. Но только не писанину. Это не факт.
fanat: Мерлови пишет: хотелось бы конкретики. вдруг пригодиться, тоже чего прикуплю Ну вот... Собрались покупать липу и тем не менее ратуете за документы.... Т.е. главное - хоть чего-ниб. было. Ениш пишет: я недавно узнала сколько стоит щеночек из таджикской отары без документов, конечно (и из отары, ли?) Так что, главное не документы Вот видишь, люди разные Для Мерлови главное - другое. Для щеночка из Таджикистана. Станислав Тема про Аргумегты необходимости документов. Если есть аргументы ",за" или "против" - выкладывай P.S Давай завязывай тут не по теме. (В личке порешай свои отношения с Ениш).
Ениш: Станислав пишет: Вот одно удивительно, я про своих соб. ничего здесь не пишу а вы всё знаете. Вам бы к доктору. у вас с памятью плохо. Кто, ж, во все темы своего кобеля лепил, если не вы? кто, ж, такой прятался за вашим ником, а?
Ениш: fanat пишет: (В личке порешай свои отношения с Ениш). накой он мне сдался в личке, то? пусть тут народ повеселится. хотя, да, согласна, флуд это.
Аскор: fanat пишет: Ну зачем лукавить? Не будь щенок дороже необилеченного не были б востребованы и не продавались бы на рынке "комплекты документов" Сейчас на рынке столько собак на продажу. что вопрос "дороже" не первостепенный, в первую очередь - продать бы. Продажи в основном через интернет. Покупатель может смотреть и сравнивать, а не хватать первого попавшегося. Продавцов покупатель не знает, т.е. все продавцы для покупателя на одно лицо, понятно, что щенкам с документами отдается предпочтение. И поэтому, это не щенок с документами (т.е. с подтвержденным: происхождением, возрастом, и качеством родителей) дороже, а щенок без документов (без подтвержденного происхождения, неизвестно когда рожденный, от непонятного качества родителей) - дешевле. Собственно так и должно быть. fanat пишет: Вот никак не удаётся посмотреть видео с интервью Кяризова. Ну-ну. Там и про документацию и про отношение к ней - есть. И про тех "пять-шесть", которые всё перемутят - тоже.
Аскор: Мюрат пишет: подставные документы на ряд собак Хоть про одну напишите, про ту, что у собаки Станислава в родословной.
fanat: Аскор Не начинай по-новой "снова-здорова". Непонятно зачем прикидываться, когда уже давно все разжевали . Система заставила, человек ошибся, время прошло, пришло раскаяние... Все!!! Повинную голову меч не сечет!!!! (Тем более, что Всевышний сделал так, что ни у кого нет никаких притензий)
Мерлови: fanat пишет: Система заставила, система ни кого ни чего не заставляет! у человека всегда есть выбор. либо сделать липу(обманув систему), либо распродать(раздарить) несоответствующих требованиям щенков без доков.
Ениш: Аскор пишет: Хоть про одну напишите, про ту, что у собаки Станислава в родословной. Вы раньше были внимательнее.
Ениш: fanat пишет: Система заставила, человек ошибся, время прошло, пришло раскаяние... Все!!! Повинную голову меч не сечет!!!! ну, да. не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не спасёшься))) Но, ты не прав. в то время система была лояльней и была возможность легально задокументить собаку. Честная нулёвка куда предпочтительнее липовой трёхколенки, ведь правда?
Станислав: Ениш пишет: Вам бы к доктору. у вас с памятью плохо. Кто, ж, во все темы своего кобеля лепил Вы наверное перепутали своего психотерапевта с кем то др. Будьте пож. внимательнее. Вы про какого кобл. , у меня их четверо. Могу точно сказать что у меня, не в пример вашему, нет тем ни в разведении , ни в продажах , ни в производителях. И сказки я не рассказываю и если показываю что то своё, то оно стоит этого и делаю это не для вас и вам подобным, а таких к счастью единицы, а для тех кто разбирается, а не занимается самопиаром., и уважаемых людей не пытаюсь опорочить. fanat пишет: Давай завязывай тут не по теме. (В личке порешай свои отношения с Ениш) Олег да всё как раз по теме. А она эта дамочка откровенно завралась и зарвалась. Бог меня миловал от отношений с такими.
fanat: Ениш пишет: ты не прав Ща посмотрим. Ениш пишет: Честная нулёвка Ничего не смущает?... Это ж оксюморон!!!! Что написано в "нулевке"? " Нет информации"! Разве её (информации) нет? Конечно в абсолютном большинстве есть. "Нулевка" - обман! Ложь! Честный обман. "Нулевку" - сопровождают честной информацией "Липу" сопровождают честной информацией. "Нулевка" и "Липа" тождественны. Только с ",Нулевкой" больше геморроя. И она дороже обходится. А что может родить ложь? Только еще большую ложь. "Нулевка", " Липа" - два пути Ведут к единой цели оба И все равно куда идти... Круг замкнулся. Так что ... Я прав. Не попасть в расставленые силки Системы - освободиться от нее полностью, т.е. не иметь с ней отношений.
Мерлови: fanat пишет: Что написано в "нулевке"? " Нет информации"! Разве её (информации) нет? Конечно в абсолютном большинстве есть. "Нулевка" - обман! Ложь! Честный обман. "Нулевку" - сопровождают честной информацией "Липу" сопровождают честной информацией. "Нулевка" и "Липа" тождественны. Только с ",Нулевкой" больше геморроя. И она дороже обходится. а кстати согласна!!! но только во многих случаях у привозных собак действительно было неизвестно происхождение! это к вопросу о том, что любой заводчик распишет происхождение на 8 колен. отчего же до РКФ никто из заводчиков Туркмении и других республик этого не сделал??? не собрал материал хотя бы про своих собак?
fanat: Мерлови Речь о тех собаках, у которых Происхождение известно. Им что "липу" делать, что "нулевку" - со всех сторон обман. Теперь рассмотрим вопрос с прилитием к Породе иных Пород. Не берем в во внимание духовно-,нравственный аспект. (Для этого у апонентов должна быть хоть какая-то подготовка). Человек по своему разумению предполагает улучшить Породу (или создать новую.) Как можно отразить в документе к-н Организации прилитие иной Породы? Никак. Подлил к Азиату Кавказа или Дога - оформляй помет либо на Кавказа, либо на Азиата, либо на Дога. Т.е. опять выход только в подлоге.
fanat: Мерлови пишет: отчего же до РКФ никто из заводчиков Туркмении и других республик этого не сделал??? не собрал материал хотя бы про своих собак? Если Вы чего-то не знаете, тот это не значит, что этого "чего-то" нет. Откройте Базу Детковича и найдёте у собак колена расписанные до начала восьмидесятых. Просто в той же Туркмении мусор не берётся во внимание.. Учитыаать мусор - смысла , кроме как денежного нет В Системе же обилечивается всякая шваль. Почему? Деньги не пахнут! Курочка по зернышку клюет
Мерлови: fanat пишет: Если Вы чего-то не знаете, тот это не значит, что этого "чего-то" нет. Откройте Базу Детковича и найдёте у собак колена расписанные до начала восьмидесятых. я ничего не нашла по Карагезу(точнее известны только родители и бабки-дедки, зарегистрированные в РКФ. а что же за ними???). Дайте ссылку плиз на 8-10 поколений до него. если просветите меня по Карагезу (Горохова), я наберусь наглости обратиться к вам по другим интересующим меня туркменам. Самостоятельно откопать их происхождение у меня не получается.
Ениш: fanat пишет: Просто в той же Туркмении мусор не берётся во внимание.. И поэтому у всех только известные собаки в выездных документах значатся А потом едет какой нибудь гонец на родину собаки (якобы читАтуркменкой, только объездным путём вывезеной), а там местные глазами хлопают -не было здесь, дескать, таковых. Дальше варианты -владелец собаки и владельцы её потомков тупым аборигенам не верят на слово (а верят бумажке), а другие, как раз, наоборот. И начинается мелкий скандалец в секте туркменских чистокровников. fanat пишет: "Нулевка" - обман! Ложь! как раз, наоборот. честно написать-"не знаю", чем пересказывать чужие сказки.
Мерлови: fanat пишет: Откройте Базу Детковича и найдёте у собак колена расписанные до начала восьмидесятых. открыла) и ничего нового не нашла??? там так же до бабок-дедок. http://volkodaw.com/dogs/view/704/
Мерлови: Ениш пишет: как раз, наоборот. честно написать-"не знаю", чем пересказывать чужие сказки. ну а если происхождение известно, но все равно оформляют нулевку, то все-таки ложь.
Ениш: fanat пишет: Не попасть в расставленые силки Системы - освободиться от нее полностью, т.е. не иметь с ней отношений. дело личное. только потом будет с твоими собаками так же, как и с собаками Берчанских, потому что теперь и нулёвку не выправишь.
Ениш: Мерлови пишет: если происхождение известно, но все равно оформляют нулевку, то все-таки ложь. кому известное? в базе собаки не значатся. может, пора, уже, в собаководстве, как в коневодстве? только, вот, не нужно это никому.
fanat: Ениш пишет: честно написать-"не знаю", чем пересказывать чужие сказки Разве честно написать "не знаю", если видишь кобеля, (не имеющего документов) видишь суку (не имеющую документов), присутствуешь при вязке этих собак, присутствуешь при щенении суки, а потом забирашь с этой вязки себе щенка? Какие "сказки", если заводчик собственной рукой расписывает происхождение родителей (часть расписываемых собак род илась именно у этого заводчика)? Ениш пишет: кому известное? в базе собаки не значатся. Поэтому Система вынуждает оформлять на собак, " которые значатся в Базе" Ениш Вот у Аскора просил, у БАВ просил... Теперь у тебя прошу: Дай ссылку на эту тайную, но безальтернативную Базу, где можно посмотреть происхождение на интересным мне собак.
Мерлови: fanat пишет: Поэтому Система вынуждает оформлять на собак, " которые значатся в Базе" не оформляйте. кто кого вынуждает и заставляет? а вот вопрос про 8 колено до РКФ вы игнорируете, потому что никто не может дать такую информацию! и даже воспеваемые вами супер-заводчики.
fanat: Мерлови Вы в своём уме? Может раскажете про всех своих предков хотя б в четвертом колене? Или у Вас есть фотографии с боёв Ваших предков при Аустерлице? Не воевали? А может ваевали? Вы у папы спросите... Как раз 8-9колено... должон знать! У Карагеза нет информации по дедам, значит не шибко известные были деды. Мне дальнейшая его родословная не принципиальна. Вам принципиальна? Покупаете тур.путевку в Туркмению и вперёд! к ведущим заводчикам Теджена!
Аскор: fanat пишет: Вот у Аскора просил Может сразу, ключи от квартиры, где деньги лежат? С какого, она должна быть общедоступной? Чтобы любой мог распечатать родословные? Любые, от балды. Ениш пишет: Вы раньше были Каким он был, таким остался Орел степной ..... Ениш, представьте себе, что Вы знаете только то, что написано в этой теме. Вот, если по кобелю всё понятно, так и вопросов нет, а по суке - в чём суть "подставы"? - происхождение в базе Детковича и истинное происхождение отличаются; - происхождение в базе Детковича истинное, но на собаку сделаны документы, в которых указано другое происхождение; - истинное происхождение, внесённое в базу, и напечатанное в родословной - это три разных "происхождения"; - есть два варианта документов, в которых у одной собаки два разных происхождения; это то, что навскидку приходит в голову. fanat, и для чего гадания если fanat пишет: человек ошибся, время прошло, пришло раскаяние... почему открыто не написать - в чём раскаялся? fanat пишет: Что написано в "нулевке"? " Нет информации"! Разве её (информации) нет? Конечно в абсолютном большинстве есть. "Нулевка" - обман! Ложь! "Нет информации" - это, во-первых о том, что в собственной базе организации, которая выдаёт документ информации нет, а во-вторых - нет информации, которую эта организация готова заверить. Проведите аналогию с нотариусом. fanat пишет: "Нулевку" - сопровождают честной информацией "Липу" сопровождают честной информацией. "Нулевка" и "Липа" тождественны. . Как же - тождественны? "Липу" сопровождают двойной информацией. Больше того, эту двойную информацию, предоставляет один и тот же человек.
Мерлови: fanat какой интересный, может мне про вашего папу или маму чего написать, ааа? fanat пишет: И так каждый заводчик знает, по каким собакам, что разводит. На колен 6-7-8. (Ведение к-л линий ревностно соблюдается) по поводу восьмого колена, нехрен было болтать. не болтал бы про заводчиков туркмении , у которых типа и без системы все расписано, никто бы и не спрашивал, а что конкретно там расписано . а как выяснилось, без данной критикуемой вами системы все писями по воде виляно у ваших супер заводчиков. можете не писать мне больше. все с вами понятно. маме-папе привет.
Ениш: fanat пишет: Разве честно написать "не знаю", если видишь кобеля, (не имеющего документов) видишь суку (не имеющую документов), присутствуешь при вязке этих собак, присутствуешь при щенении суки, а потом забирашь с этой вязки себе щенка? пиши что желаешь, рассказывай как было. проблема, то, в чём? Вот только, если оформлять помёт в КО не хочешь, то и документов той КО требовать не в праве.
fanat: Аскор пишет: Нет информации" - это, во-первых о том, что в собственной базе организации, которая выдаёт документ информации нет Информация есть.! Истинная информация, которую Система не принимает, хотя и подаётся информация из уст заводчика. Зато принимает с радостью ложную информацию и подмахивает подписью гриф "заверил и проверил". Т.е замест уведомительной функции выполняет запретительную. Глупо-запретительную. Ну а по другому и планировалось. Запутать и нагородить лжи. Да ещё, чтоб никто подставы в глаза не тыкал, оказывается База секретная. Хрен зайдешь. И шито-крыто...
fanat: Ениш пишет: в КО Где? Где?... Причём тут кавказские овчарки?
Мерлови: fanat пишет: Информация есть.! Истинная информация, которую Система не принимает, хотя и подаётся информация из уст заводчика. не прет там никакой информации! это вас прет, всех хотите убедить, что ваши без доков не хуже, чем те, которые с родословной, с описаниями экспертов, с тестами на психику и пр. а даже лучше
Ениш: fanat пишет: Какие "сказки", если заводчик собственной рукой расписывает происхождение родителей страницей выше мы обсуждали как расписывают на бумаге, причём, тоже, собственной рукой. fanat пишет: Теперь у тебя прошу: Дай ссылку на эту тайную, но безальтернативную Базу, где можно посмотреть происхождение на интересным мне собак. нету. у нас нету. Аскор пишет: С какого, она должна быть общедоступной? однако, во многих странах это именно так.Покупаете щеночка, лезете в базу, вводите номер и распечатываете родословную своей собаки. И можете по этой бумажке делать всё, что душа пожелает -участвовать во всех собачьих мероприятиях (выставки, состязания, испытания). Одного не можете -заниматься племенной деятельностью. Вот, ежели желаете и этого, тогда только через лабораторию. И, только с тестом DNA получите оригинал родословной со всеми положенными печатями.
Ениш: Аскор пишет: Ениш, представьте себе, что Вы знаете только то, что написано в этой теме. Вот, если по кобелю всё понятно, так и вопросов нет, а по суке - в чём суть "подставы"? - происхождение в базе Детковича и истинное происхождение отличаются; - происхождение в базе Детковича истинное, но на собаку сделаны документы, в которых указано другое происхождение; - истинное происхождение, внесённое в базу, и напечатанное в родословной - это три разных "происхождения"; - есть два варианта документов, в которых у одной собаки два разных происхождения; в базе Детковича происхождение правильное. мать суки -собака Берчанского А, у которой не имелось документов РКФ, поэтому вместо неё в ОП записана другая сука (если ничего не путаю Бакши-Таше). Ну и родословная РКФ выдана соответствующая. Олег (фанат) может поправить, если что- у него жила дочка Хайши . fanat пишет: Где? Где?... Причём тут кавказские овчарки? КО -кинологическая организация.
Станислав: Мерлови пишет: всех хотите убедить, что ваши без доков не хуже, чем те, которые с родословной, с описаниями экспертов, с тестами на психику и пр. а даже лучше Хотя я не согласен с Олегом в вопросе документов на соб, но это его позиция и надо её принимать такой какая она есть, но в том что соб. с описанием и прочей трахомудьей лучше чем без неё, абсолютно не согласен. Всё о чём вы пишете может работать только в одном случае и я об этом постоянно говорю, соб. должны пройти проверку на проф. пригодность. Ели этого нет, забросьте все свои описания , тесты и пр. дребедень на мусорку или костёр распалите, хоть в этом будет толк от этих бумажек.
Мерлови: Станислав пишет: Хотя я не согласен с Олегом в вопросе документов на соб, но это его позиция и надо её принимать такой какая она есть, все эту его позицию давно знают , его дело. но вот не стоит ее всем навязывать, и тем более задевать родителей, когда аргументов нет. Станислав пишет: Всё о чём вы пишете может работать только в одном случае и я об этом постоянно говорю, соб. должны пройти проверку на проф. пригодность. а я считаю, что проверка на проф.пригодность актуальна только в том случае, если собака соответствует стандарту хотя бы на оч.хор. Станислав пишет: Ели этого нет, забросьте все свои описания , тесты и пр. дребедень на мусорку или костёр распалите, хоть в этом будет толк от этих бумажек. возможно, но и всех корявых бобиков туда же!
Станислав: Мерлови пишет: я считаю, что проверка на проф.пригодность актуальна только в том случае, если собака соответствует стандарту хотя бы на оч.хор. Вы в любом случае тянете одеяло на себя. Сао имеет определённое предназначение. Если его нет , то чего тащить на выставку? Мерлови пишет: но и всех корявых бобиков туда же! "Корявый бобик" может сделать своё дело, а красивый трус никогда.
Мерлови: Станислав пишет: Вы в любом случае тянете одеяло на себя. Сао имеет определённое предназначение. Если его нет , то чего тащить на выставку? а вы на себя, а фанат на себя))) вот такие мы все одинаковые. каждый занимается тем, что считает важным для себя. меня лично и бои, и выставки не очень интересуют. Станислав пишет: "Корявый бобик" может сделать своё дело, а красивый трус никогда. смотря какое дело. это уже много раз тут обсуждалось. каждый в это вкладывает свой смысл.
Станислав: Мерлови пишет: что считает важным для себя. меня лично и бои, и выставки не очень интересуют. Соб. должны в первую очередь быть рабочими и иметь соответствующий породе характер. Эти возможности определяются путём Т.И. , бои это уже совсем др. я лично ими не занимаюсь. Выставка это уже вторичное после Т.И. , скажем так из раб. соб. выбирают покрасивше. Проще говоря шоу для того что бы хоз. мог покрасоваться со своими питомцами не только в ринге, но и на паркете. Мерлови пишет: смотря какое дело. Дело у них только одно охранять и защищать . Красивыми лапами корпусом , заполненной мордой и пр. что пишут в описании эксперты это сделать невозможно, только зубы, хват трёп ну и естественно первоначальное предупреждение в виде лая. Кстати надо бы ещё ввести ещё один вид состязания на паркете" кто грознее всего лает или рычит", как то об этом устроители не додумались, а пора бы. Хотя бы было повеселее.
Мерлови: Станислав пишет: Соб. должны в первую очередь быть рабочими и иметь соответствующий породе характер. да. Станислав пишет: Дело у них только одно охранять и защищать . да. на вас нападают собаки? на ваш дом нападают собаки? ваши собаки могут вас защитить от человека? как поведут себя, если на них замахнуться палкой? или на вас?
крайнец: Станислав пишет: . Сао имеет определённое предназначение и, какое же оно? Предназначение этого сао? И, чего, безногий, корявый, но характерный бобик реально сделает? Пасть что ли на хищника разинет распластавшись от "харизмы" на ходульках? выиграет пару секунд до того, как ему вспорют брюхо? Любое пользовательное животное должно быть здорово, характерно и удобно для содержания, иначе это балласт.
fanat: fanat пишет: Дай ссылку на эту тайную, но безальтернативную Базу, где можно посмотреть происхождение интересных мне собак. Ениш пишет: нету. у нас нету. Вот как?! Т.е. как я и писал выше : документы от Системы пригодны только для того, чтоб разводить лошков на бабки и записываться на выставки. А например заниматься Разведением- делать подбор по кровям милости просим в реальные информационные Базы.
Станислав: Мерлови пишет: на вас нападают собаки? на ваш дом нападают собаки? Это вы о чём. Наверно не проснулись. Мерлови пишет: ваши собаки могут вас защитить от человека? как поведут себя, если на них замахнуться палкой? или на вас? Рекомендую всем во время прогулок когда со мной общаются. Не говорить оч.громко руками не махать. Иначе у соб. может испортиться настроение. Можете , если судьба забросит в наши края, проверить на себе.
Мерлови: Станислав пишет: Это вы о чём. Наверно не проснулись. это я о смысле ТИ. Станислав пишет: Рекомендую всем во время прогулок когда со мной общаются. Не говорить оч.громко руками не махать. Иначе у соб. может испортиться настроение. Можете , если судьба забросит в наши края, проверить на себе. было бы интересно.
Станислав: крайнец пишет: и, какое же оно? Предназначение этого сао? Если не знаете, можете почитать соответствующею литературу. Мне как то не резон вам цитаты выписывать. крайнец пишет: но характерный бобик реально сделает Это обычный алабай работяга без всяких там бумажек которыми вы здесь машете. Есть желание убедиться в этом, загляните в отары там где они ведут повседневную жизнь.
Станислав: Мерлови пишет: было бы интересно Что? Проверить себя на крепость?
Мерлови: Станислав пишет: Что? Проверить себя на крепость? меня? ну можно и так)
Мерлови: Станислав пишет: Есть желание убедиться в этом, загляните в отары там где они ведут повседневную жизнь. отлично между собой уживаются и не дерутся.
Станислав: fanat пишет: А например заниматься Разведением- делать подбор по кровям милости просим в реальные информационные Базы. С этим трудно не согласиться, ведь именно в этом и есть основное предназначение док. , хотя далеко не всем это нужно. Главное некоторым, бумажку РКФ подложить под соб., что бы подороже для лохов.
Станислав: Мерлови пишет: отлично между собой уживаются и не дерутся Естественно, ведь доминантный кобл. и сука уже давно известны, но стоит только один раз им дать слабину и поединок неминуем. Вы наверное неоднократно слышали о том как дочь повзрослев убивает постаревшую мать. Таков закон природы.
САО Барс: Станислав Соб. должны в первую очередь быть рабочими и иметь соответствующий породе характер. Эти возможности определяются путём Т.И. Дело у них только одно охранять и защищать . Извиняюсь, что влажу, но хочу уточнить, рабочие это которые на ТИ? или рабочие это те, кто тестируется на охрану? В сети много роликов с ТИ, но совсем нет роликов с тестами на охрану. А разговоров про "рабочих" азиатов много. Так какие же из них рабочие?
sergDin: Для меня травка одной собаки на другую - не рабочие качества точно. Не понимаю, чего тут рабочего-то? Все кобели будут драться, кто-то сильнее, кто-то слабее - что естейственно. Все. Только выявить кто сильнее против конкретной собаки. То есть удовлетворение своего "я" за счет питомца. САО Барс пишет: Так какие же из них рабочие? так, каждому своё. Мне не нужны драки с себе подобными - сплошные неудобства, волков у нас тоже нет, зато воришек много, наркоманы по дворам шарятся и несут реальную(!) угрозу не только барахлу, но и жизням людей. Потому для меня актуально смотреть, не сдрейфит ли собака супротив человека.
sergDin: И, еще хотелось бы сказать: некоторые собаки ну очень любят драться, не убивать, а именно драться. Был у меня такой забияка, все, что крупнее него, вызывало распальцовку и попытку построить "нахала". Правда он и на человека шел легко, если считал, что мне грозит опасность. Тяжело было, но не пострадал никто слава Богу. Кобель с больными лапами ни в чем в драках не уступал своему здоровому брату, брал азартом, напором, драйвом. После драки ходил чуть ли не с улыбкой по всей морде. А брат драться не любил, но сдачи давал четко. Была у них вечная ничейка. Как сейчас помню их драки: забияка просто ни с чего подходит к Али и в упор смотрит в глаза, мгновение - и оба уже в свечке. Разгонишь их, забияка радуется довольный, кайф получил, а брат расстроенный, морда несчастная, оба раны зализывают. Угадайте, с кем было удобнее по жизни? И где тут понять про "рабочесть"? Прально, кто готов защитить хозяина от человека. А тут велика невидаль: кобели выясняют отношения, кто сильнее:) ИМХО
Станислав: САО Барс пишет: это те, кто тестируется на охрану? На охрану чего? Территории , имущества, отары или вы говорите о работе по человеку. Если по человеку, то это приобретённые качества, кинологи в питомниках юстиции делают из них просто монстров. САО Барс пишет: но совсем нет роликов с тестами на охрану. Посмотрите у Рогинской, она своих часто тестирует именно по человеку. У алабая др. предназначение и его не нужно ничему, за исключением небольшого к-ва команд, учить.
Мерлови: Станислав пишет: Если по человеку, то это приобретённые качества, скажите тоже...
Мерлови: Станислав пишет: Вы наверное неоднократно слышали о том как дочь повзрослев убивает постаревшую мать. Таков закон природы ни разу не слышала. у кого это дочь убила мать? у вас? наоборот, чаще всего суки если и уживаются, то это именно дочь с матерью.
Ениш: fanat пишет: Вот как?! что"как"? как ты желаешь, нету (т.е. в общем доступе.) fanat пишет: А например заниматься Разведением- делать подбор по кровям милости просим в реальные информационные Базы. ты ищешь суке партнёра , роясь в базе? не поверю)))
Станислав: Мерлови пишет: про убийство ни разу не слышала. Все мы учимся и что то узнаём новое в этом мире.
sergDin: Мерлови пишет: скажите тоже... Лояльность к человеку или есть или ее нет, задатки или есть или их нет. Опять же: кому что. Спорить смысла нет.
Мерлови: Станислав пишет: Все мы учимся и что то узнаём новое в этом мире. вы считаете, что вам есть чему меня поучить? не тема, а прям сборище учителей во главе с фанатом. так вы не ответили на вопрос, это у вас суки такие, что дочь убивает мать, как подрастет? это типа так и должно быть? вот до чего доводит одержимость некоторых боями... дочь убивает мать , как подрастет, мать убивает своих щенков, взрослые собаки убивают щенков, кобели противник сдался, но они продолжают его грызть, грызут даже течных сук(зато боец хороший , собакодав!!!)... и т.п.
fanat: Ениш пишет: ты ищешь суке партнёра , роясь в базе? не поверю)) Нет, блин.... Я на выставку иду... любоваться претендентами Если сделать какой-нибудь инбридинг на какого кобеля или пару, или кросс то ясен пень лучше по Базе посмотреть "что и откуда". Конечно в Базах чистых собак наперечет, которых естественно знаешь, как облупленных. Но ведь не все занимаются чистопородным разведением Вот такую махину информации в голове держать просто не реально. Вот для этого и нужна компетентная БАЗА с реальными (а не бумажными) данными
Ениш: fanat пишет: Нет, блин.... Я на выставку иду... при чём тут выставка? пусть ты смотришь собак на ТИ, что меняет, то? вначале ты оцениваешь собаку, потом, уже, разглядываешь её происхождение и решаешь -а оно тебе нужно или нет. Потому что нет толку разглядывать корни не видя побег (может он чахлый, а может его и вовсе нет) А, для того, что бы рассмотреть родословную одной собаки целая база и не нужна. fanat пишет: махину информации в голове держать просто не реально. никакой необходимости напрягаться нет. fanat пишет: нужна компетентная БАЗА с реальными (а не бумажными) данными вот и пришли к тому, от чего начали -бумажные данные должны быть реальными и всего то))) надо самому быть честным, а не валить с больной головы на "систему")))
fanat: Ениш пишет: вначале ты оцениваешь собаку, потом, уже, разглядываешь её происхождение и решаешь -а оно тебе нужно или нет Ошибаешься. Сначала ищешь, что нужно (что подходит по кровям), а потом уже смотрищь, кто и что из себя представляет в ринге Ениш пишет: -бумажные данные должны быть реальными и всего то))) надо самому быть честным, а не валить с больной головы на "систему" Так в том и дело!!! В Системе (на бумаге с круглой печатью) одно, а в реале совсем другое. И причины этого уже обсудили (к примеру: чтоб получить "официальные" доки на собаку (ну к примеру вывозную) полюбому надобно пойти на ложь: 1) либо подставить липу ") либо соврать, что типа ничего не знаешь Либо не брать грех на душу и остаться честным, послав всю эту лживую Систему к ее же праотцам - к диаволу!)
Ениш: fanat пишет: (что подходит по кровям аха.. в шаговой доступности не надо басен!
Ениш: fanat пишет: В Системе (на бумаге с круглой печатью) одно, а в реале совсем другое. а, виноват, то, кто? кто соврал или кто это враньё на бумаге запечатлел? второе, же из первого вылезло, и никак иначе. fanat пишет: лживую Систему ну, да, ну, да... мы бум врать, а виноватых на стороне искать... опять факт известный -Бергуд, которого вначале обозначили как сына великого, а через год от того же лица пришло опровержение -типа, пошутил, отец не тот, а кто именно не скажу)))) ну, и?
Станислав: Ениш пишет: Бергуд, которого вначале обозначили как сына великого, В любом случе он его внук и этот факт никем не оспаривается. Ениш пишет: отец не тот, а кто именно не скажу)))) ну, и? Озвучивался якобы Гонурджа - правда из всех потомков Бергуда не было ни одного рыжего и они были достаточно однотипные. Так что всё это очередная склока людей между собой, а крайние как всегда соб.
Ениш: интересно, что написано в документах у этого? http://cao.borda.ru/?1-8-0-00001340-000-210-0-1475880038 надеюсь, "происхождение неизвестно"?
лорис: Ениш пишет: надеюсь, "происхождение неизвестно"? У этого, у Кунака, вроде известно, он по Бабуру, Федякин С. - честный заводчик и не занимается мутками.
Ростовчанин: лорис пишет: , он по Бабуру, Федякин С. - честный заводчик и не занимается мутками. Ну да! Не считая рыжего Ходы лорис пишет: у Кунака, и Жеримбета лорис Вы бы со своим говном разобрались папа мама сын круче подставы не придумать
лорис: Ростовчанин пишет: лорис Вы бы со своим говном разобрались А чего там "разбираться" - все чистокровные азиаты , желаю и Вам такое когда-нибудь получить в своем дворе. Спасибо за рекламу.
Ениш: лорис пишет: У этого, у Кунака, извиняюсь, не та ссылка поставлена. я спрашивала про Карахана. вот такое происхождение в базе Детковича- http://volkodaw.com/dogs/view/1561/ т.е. известен только дед по отцу и прадед по матери
Мюрат: Ениш пишет: интересно, что написано в документах у этого? Ениш пишет: http://volkodaw.com/dogs/view/1561/ т.е. известен только дед по отцу и прадед по матери было озвучено 11 версий происхождения...так что то, что указано в родословной - чистая правда
Ениш: Мюрат пишет: было озвучено 11 версий происхождения...так что то, что указано в родословной - чистая правда
лорис: Мюрат пишет: так что то, что указано в родословной - чистая правда Впервые такую вижу. Крутая родословная. Непонятно, а зачем такая родуха нужна, если ВСЕ неизвестны?
Ениш: лорис пишет: Непонятно, а зачем такая родуха нужна а, если подумать? это называется "нулёвкой"
лорис: Ениш пишет: а, если подумать? это называется "нулёвкой" Спасибо. Только эта бумажечка никак не может фактически быть родословной, так как в ней нет ни одного родича, нужна просто, чтоб оформлять пометы с доками от кобеля с неизвестным происхождением. ИМХО.
Лучик 18-1: Офигеть, стараюсь не писать ничего, но тут не выдержала. Просто нет информации, и никаких ссылок, что данная собака не допускается в разведение? Недавно мои знакомые пытались получить родословную РКФ на собаку, вывезенную из Киргизии. Выставили на 3 выставках, получили описания, фото, подписи, отправили в РКФ. Получили ответ, что по новым правилам нужно выставиться на 3 МОНОПОРОДНЫХ выставках, и даже после этого будет надпись-без допуска в разведение!!!! А там родословная на все колена.Все известны. Чудны твои дела, РКФ!!!
Ениш: Лучик 18-1 пишет: Офигеть, стараюсь не писать ничего, но тут не выдержала. Просто нет информации, и никаких ссылок, что данная собака не допускается в разведение? действительно, офигеть а, Вы в курсе, что порода и начиналась именно с таких собак, не? Посмотреть на бумагу, тоже, недосуг? она, между прочим, 2010 года, а изменение ПП РКФ о закрытии племенных книг пород вышло в 14-м . Да, и сейчас, если сильно захотеть и постараться, можно добиться получения нулёвки без пометки в отдельно взятом случае
Акира: у меня есть кобель с нулевой родословной с правом разведения. Ну хотелось мне его с его происхождением. Родословная у него была системы IKU. И мы сделали FCI, но в ней только кличка моего кобеля, а дальше, начиная с мамы, папы: "происхождение не известно". Но и полная икушная у меня осталась. Поэтому, кому интересны щенки именно с таким происхождением, я делаю ксеро икушной и отдаю владельцам щенков. Но сейчас думаю, а оно мне надо было?)))
zabava: Ростовчанин пишет: лорис Вы бы со своим говном разобрались А за чем ? Всех надула , зато всё знает про чужих собак и в каждой теме копается в чужом говне.
fanat: Лучик 18-1 пишет: Чудны твои дела, РКФ!!! С любого края посмотреть - обман! Лучик 18-1 пишет: родословная на все колена.Все известны А Вам напишут, что "не известны" И даже если всех купить и написать в бумагу все колена... все равно получится обман. Написали-то обманным путем. И "это" все увеличивается в геометрической прогрессии. Ркф - "Выхода нет!" Сами себя закружили. Змея кусает свой хвост
Ениш: fanat пишет: С любого края посмотреть - обман! с какого? кто кого обманул в данном случае (Карахан)? а, вот, если бы примазалась туркменская тётя (дядя), да накропала красивое происхождение о четырёх коленах с печатью(как оно обычно бывает),был бы обман с точки зрения нормальномыслящего. Но, для мыслящего зигзагами, обманом было бы, если бы российская кинологическая организация не поверила бы туркменской тёте (дяде) и выписала на собаку нулёвку, отринув восточные фантазии.
Рокот: Ениш пишет: отринув восточные фантазии. -я бы даже сказала-сказки..
fanat: Ениш Я ж пишу : Ркф - "Выхода нет!" Сами себя закружили. В любой теме гвозди в гроб с "вера Ркфу" Какие "тети" с "дядями"? Человек лично несколько поколений произвел у себя во дворе. Имеет репутацию "честного человека" Все верят безоговорочно. И рядом конторка, мыслящая себя конторищей , которая через раз, то на криптоха помет оформит, то на издохшего сто лет назад вязку зарегистрирует, то на подходящего по окрасу.... пробы ставить негде Честные!!!!! Жуть!
Elena: Лучик 18-1 пишет: Недавно мои знакомые пытались получить родословную РКФ на собаку, вывезенную из Киргизии Киргизия же член ФЦИ. Ничего не было вообще?
Б.А.В.: fanat пишет: Какие "тети" с "дядями"? Человек лично несколько поколений произвел у себя во дворе. Имеет репутацию "честного человека" Все верят безоговорочно. Не все. Я не верю. И, ... Про репутацию в кавычках очень правильно написали
fanat: Б.А.В. пишет: Я не верю Ну так.... не мне Вам объяснять, что вера не нуждается в доказательствах.
Б.А.В.: fanat Не сотвори себе Кумира...
fanat: Б.А.В. пишет: Не сотвори себе Кумира... Кумирами в разные времена творились не только отдельные люди, но как известно и.... Деньги и товары. И синедрион и школы стоиков. И законодательные собрания и профсоюзные комитеты. Нынче же предлагаются в кумиры даже "клубы любителей пива", авторитет коих давно ниже плинтуса. P.S. А почему кумир с "заглавной"? Уже сотворили? Исходя из темы я даже догадываюсь кого. Или что.
Б.А.В.: fanat пишет: А почему кумир с "заглавной"? Вы так много о нем пишете, с таким вдохновением, что написать с маленькой буквы о столь уважаемом Вами человеке...
Б.А.В.: лорис пишет: А чего там "разбираться" - все чистокровные азиаты
Б.А.В.: fanat пишет: А Вам напишут, что "не известны" И правильно. РКФ честно пишет, что в ее базе нет информации о вязках между предками собаки. И только.
fanat: Ну так внесите в эту свою базу информацию о вязках между предками собаки. Предваряя не очень умные возражения... Остальная-то информация (от начала: дата рожденмя, кол-во пол и окрас родившихся щенков, родительская пара)регистрируется со слов. Примером тому База Детковича, основой которой является именно информационность. Посмотреть Происхождение идут не в какую-то мифическую Базу Ркф (которя вроде бы есть, но ее оказывется никто никогда не видел), а именно в Базу http://volkodaw.com/dogs/
Ениш: fanat пишет: Примером тому База Детковича, основой которой является именно информационность. ну, да.. чуть выше стоит пример Карахана. какой из 11-ти возможных вариантов происхождения (и тот в сильно усечённом виде) выставлен в базе? Почему именно он? Кого из авторов сочли самым правдивым туркменом и как происходил конкурс на это звание?)))
Ениш: fanat пишет: Ну так внесите в эту свою базу информацию о вязках между предками собаки. а, это как? на какую гору надо взобраться, что бы услыхать голос свыше? или гадание какое есть? ты делись, делись)))
Мюрат: Ениш пишет: чуть выше стоит пример Карахана. какой из 11-ти возможных вариантов происхождения (и тот в сильно усечённом виде) выставлен в базе? Почему именно он? Кого из авторов сочли самым правдивым туркменом и как происходил конкурс на это звание?))) В базу Детковича вошла та информация о предках Карахана, которая присутствовала во всех версиях его происхождения.
fanat: Была такая футбольная передача "Спросите Бубнова" Спросите у людей, которые занимаются этими вопросами. Вопросами происхождения собак. Ну к примеру по Происхождению КВ наиболее полная и достоверная информация в Племенном журнале Дотдаевых. Люди ездили по сёлам, кошарам и отарам и собирали эту информацию непосредственно от участников событий Интересно Человеку - обратился, узнал до n-го колена, по надобности распечатал на принтере бумажную и повесил на стенку. Из этого следует - отпадает неоюходимость покупать якобы официальный документ Убери деньги - всё левое, ненужное растворится само собой
Ениш: fanat пишет: Убери деньги - всё левое, ненужное растворится само собой ага, счас! соврать то что помешает? вон, тому же г. Олейникову, например? все страницы этой глупой темы подытоживаются одним -дело не в бумажках, а в головах. fanat пишет: Люди ездили по сёлам, кошарам и отарам и собирали эту информацию непосредственно от участников событий точно,ездили))). Вон, недавно, одни поехали и узнали, что официальное происхождение туфта, но лично тебе их данные не подходят и ты продолжаешь верить документам, потому что так тебе выгоднее. Двуликий ты, однако
Ениш: Мюрат пишет: В базу Детковича вошла та информация о предках Карахана, которая присутствовала во всех версиях его происхождения. это потому что разговоры не облеклись в бумажный вид на родине. а то, сейчас бы имели четырёхколенку от самых правдивых в мире кинологов, которые не врут-с никогда.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: Кого из авторов сочли самым правдивым туркменом А чья информация на данный момент будет покрасивше. fanat пишет: Ну так внесите в эту свою базу информацию о вязках между предками собаки. Ну да. А потом авторитетный кровник "Вася" посрется с авторитетным кровником "Петей" на предмет чьи собаки более кровные и появится самый правдивый рассказ древнего "Абдуллы" по поводу того, что такой вязки не было, или такой собаки тут не стояло, или... вариантов 1000.
Вепалы Горагчы г Мин: fanat пишет: А нужны ли докменты на собаку? Нужны.Очень часто обращаются ко мне как к руководителю клуба с просьбой помочь сделать нулевую родословную (в РБ не делаются на САО нулевка), с вопросом где можно "купить" родословную .Предполагаю,если есть спрос есть и предложение.Была крайне огорчена,когда на выставке или привозили ко мне на вязку собаку ,якобы нашего разведения с доками питомника.Но это единичные случаи .По этому,дабы избежать "разных " случайностей,обязательно на всех щенков из помета делаю родословные ,те которые "бракую" по разным субъективным причинам,ставлю печать "Не для племенного использования" и все. Считаю родословная у собаки,аналогично паспорту у человека.Титулы родителей щенков здесь не причем.Они по наследству не передаются,но четко прописано ,кто за кем идет и был ли на выставке,видели ли этого супер производителя люди.
fanat: Ениш пишет: соврать то что помешает? А что мешает человеку врать? Кроме совести ....больше ничего на ум не приходит Ениш пишет: ты продолжаешь верить документам, Каким это документам я верю? Я вообще никогда ни в какие документы не смотрю. Предпочитаю очное общение с теми, кто в теме. (Если б я верил документам, я б.не открыл эту тему) fanat пишет: Спросите у людей, которые занимаются этими вопросами. Приехали туркмены (в том числе и те, кто занимается выяснением происходений) и я очно все, что мне нужно было спросил.
Ениш: fanat пишет: Каким это документам я верю? с туркменским орнаментом. fanat пишет: Приехали туркмены (в том числе и те, кто занимается выяснением происходений у кого выясняют и как определяют правдивость легенды? ну, и, вообще, зачем это надо ?
fanat: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Была крайне огорчена,когда на выставке или привозили ко мне на вязку собаку ,якобы нашего разведения с доками питомника.Но это единичные случаи В малюсенькой республике в одном из (сколько в Беларусии питомников, сколько заводчиков) и то ... находится случай (и даже не один) до того нахальный , что с левыми ксивами самолично приезжает к тому, кто выдает настоящие ксивы. Да !!!! Вот это масштаб! А ведь говорят, что у вас там в сто раз строже ркфовского
fanat: Ениш пишет: правдивость легенды А чем к примеру твоя "легенда" (ну про дату рождения, колличество , пол, окрасы новорожденных щенков... родительскую пару) более правдивей моей или туркменской.?
Ениш: fanat пишет: А чем к примеру твоя "легенда" (ну про дату рождения, колличество , пол, окрасы новорожденных щенков... родительскую пару) более правдивей моей или туркменской.? от туркменской тем, что она постепенно составляется, поэтапно. про твою ничего сказать не могу (посмотреть, то, некуда))) А, вообще, как писала в самом начале темы, что бы не вводить людей в искушение соврать покрасивее, надо проверять, благо теперь это технически не проблема (вот тогда, уж, точно, пропадёт вся охота липовать)
Лучик 18-1: Читаю и обалдеваю! Вы все старые, сильные, знаменитые, нас, новичков, на фиг не ставите, обманываете вывозными суперсобаками, а потом смеётесь?! Мы верим в ваши знаменитые суперпитомники, а оказывается вы вывозите всякую хрень из метисов.Получается, даже родословным РКФ верить нельзя. И как технически проверить это всё? Мы не Эдвар Сноудэн, мы простые люди! А вы здесь развлекаетесь, мерзко
Мерлови: Лучик 18-1 пишет: Читаю и обалдеваю! Вы все старые, сильные, знаменитые, нас, новичков, на фиг не ставите, обманываете вывозными суперсобаками, а потом смеётесь?! Мы верим в ваши знаменитые суперпитомники, а оказывается вы вывозите всякую хрень из метисов.Получается, даже родословным РКФ верить нельзя. И как технически проверить это всё? Мы не Эдвар Сноудэн, мы простые люди! А вы здесь развлекаетесь, мерзко я аж чаем поперхнулась... ну и выводы у вас...
Лучик 18-1: Я и говорю, что просто смеётесь, учитывая ваши смайлики. Считаете, что я не правильные выводы сделала? прочитав всё это? Нет аборигенов, они все метисы и подставы.?!Может быть только я решиласьв этой теме сказать это , а вы развлекаетесь своими познаниями, знаниями, информацией, правдой.Бог вам судья.
Рокот: Лучик 18-1 пишет: Я и говорю, что просто смеётесь, учитывая ваши смайлики. Считаете, что я не правильные выводы сделала? прочитав всё это? Нет аборигенов, они все метисы и подставы.?!Может быть только я решиласьв этой теме сказать это , а вы развлекаетесь своими познаниями, знаниями, информацией, правдой.Бог вам судья. -ну во первых успокойтесь..а во вторых не принимайте в штыки..где вы сейчас прочитаете столько достоверной информации как здесь..извлекайте пользу..из каждого слова можно сделать вывод..это большой плюс..ИМХО..
Лучик 18-1: Рокот, Вы полностью правы, в таких темах и стрелках куча полезной информации. Выводы делаю. Но всё-таки мерзко
Рокот: Лучик 18-1 пишет: Рокот, Вы полностью правы, в таких темах и стрелках куча полезной информации. Выводы делаю. -уже хорошо.. Лучик 18-1 пишет: Но всё-таки мерзко -бывает..через это многие проходили..
Лучик 18-1: РОКОТ, ну спасибо за поддержку, я по жизни оптимист, ужасаюсь всегда человеческой подлости, не приемлю какие-то компромиссы. Нельзя делать бизнес (а для многих собаки это бизнес) на обмане. Ещё раз повторю- Бог им судья.
fanat: Ениш пишет: от туркменской тем, что она постепенно составляется, поэтапно Это как? fanat пишет: н про дату рождения, колличество , пол, окрасы новорожденных щенков... родительскую пару Лучик 18-1 пишет: оказывается вы вывозите всякую хрень из метисов. Лучик 18-1 пишет: Нет аборигенов, они все метисы Это Вы откуда вычитали? За последние 20лет из Туркмении привезли только две собаки с мутным происхожднием. (последнюю 8лет назад. и ту в Болгарию) И по божьему Проведению в Россию от них вообще ничего нет. Лучик 18-1 пишет: Но всё-таки мерзко Ну-да! Приятного мало. Потому, что не возможно отделять занятия чем-,либо (например собаками) от повседневной жизни. Типа: в жизни-то я честный, а с собаками можно и мутить. Это как -видел, сорока полетела? - видел! (А на самом деле не видел.) - подумаешь, какая-то сорока -Знаешь происходение собаки? -Знаю! (А на самом деле пишешь "не знаю") И ... - А я не виноват! Это не я соврал. Это правила оформления такие! Ну так не участвуй! Никто ж силком в Систему не загоняет. P.S. Хотя... Подумаешь... какие-то собаки
Дар Медичи: Лучик 18-1 питомники тоже этим грешат - подставными собаками, пример в стрелке
Ениш: Лучик 18-1 пишет: Нет аборигенов, они все метисы и подставы.? Вы знаете значение словосочетаний- аборигенная(примитивная) порода? заводское разведение? отличия породности и породистости? Может, следует вначале самообразоваться, а, уж, потом плеваться, а?
Ениш: fanat пишет: Это как? разъяснить значение слова "постепенно"? это три колена предков , которые вписаны не одним днём. fanat пишет: Ну так не участвуй! Никто ж силком в Систему не загоняет. и и слава богу, добрались до истины. О чём спорил, то, тогда? или ты кого в свою веру тетрадно-ватманного зоотехнического учёта обратить пытался? Ну, нет в стране альтернативы РКФ на день сегодняшний. а система, да, несовершенная , контроля нет, всё зиждется исключительно на честном слове заводчиков.
Б.А.В.: fanat пишет: За последние 20лет из Туркмении привезли только две собаки с мутным происхожднием. (последнюю 8лет назад. и ту в Болгарию)
fanat: Ениш пишет: это три колена предков , которые вписаны не одним днём Тебя ломают "три колена" или "один день"? Это ж элементарно. Вот тебе пример. Показал себя к-н кобель с хорошей стороны: сильный, смелый, хорошо кусает, терпит боль.... Обратил на себя внимание. Ну, чтоб далеко не ходить пусть будет Бушман Вносят его в Базу. А в Базе родителей нет. Но как например с Караханом знают что дед и бабка-отарные(т.е.вписывается отец кличка не известна, "от отарных собак"), а мать от родителей, которые есть в Базе (в нашем случае записывается мать- кличка не известна но произошла от Янычара и Чары). А если найдут меня и спросят, то я им одним днем на Бушмана не только три колена, а по "низу" и все десять распишу. Ведь много зависит от того, кто ищет и как ищет. Допустим, сижу я дома-пью чай с пирогами. Звонок, за калиткой паренек стоит, показывет фото (допустим Гаджи) - Вы знаете вот этого кобеля? Можете расссказать где и у кого жил? "Кто это за потерпевший? Откуда здесь этот потерпевший?" - Ничего не знаю, никого не видел. На тебе, мальчик пирожок и ступай ... Паренек по соседям "в поисках собаки" - от ворот поворот. А вот когда мне позвонит уважаемый человек и предупредит, что завтра приедут люди, попросит принять , рассказать, показать.... Сижу- пью чай с пирогами Звонок. У калитки "Я от Иван-Иваныча" (ну или от Ирины Александровны ) Так я и отвезу во двор, где родился Гаджи, и расскажу про детей, и покажу внуков-правнуков и ..разумеется одним днем распишу происхождение и их и Гаджи на десять колен.(на память),, и... - Добро пожаловать к столу. Оставайтесь переночевать. В результате В первом случае : никакого Гаджи в Александрове отродясь не было. Во вторм - родуха и "не постепенно" на десять колен. Заноси в Базу одним днем
Ениш: fanat пишет: Тебя ломают меня ломает переливание из пустого в порожнее. надоело уже.
Байбури Шанди: fanat пишет: Звонок. У калитки "Я от Иван-Иваныча" (ну или от Ирины Александровны ) спасибо, конечно... прям не ожидала))
Аскор: fanat пишет: Аргументы необходимости? При заявке в молодёжку нам сегодня был сделан официальный отказ от орг.комитета. Мотивировали тем, что Батурхану на данный момент возрат 2.7, а не 2.6. Сказали или идите во взрослую или до свидания. Мы были очень удивлены. Когда покупалась эта собака в станице Ессентукской, заводчик сказал, что кобелёк апрельский. Так он и шёл 2 года как апрельский. у нас даже не было никакого умысла скрывать его возраст. Но кому то видно было не выгодно, чтобы такая сильная собака была конкурентом в молодёжке. И нам сказали, что через кого то нашли телефон заводчика, и лжезаводчик сказал, что кобелёк мартовский. Получается возраст чуть больше 2.6.Мы сегодня спросили - пусть предоставят доказательство в виде фото или видео вязки. Но такого нет. А с тем заводчиком у нас уже год как нет дружеских отношений. Наверное таким путём он нам отомстил в угоду тем, кто ему звонил. Хорошо, что ещё не сказал, что ему 5 лет. А то что возраст Батурхана у нас фиксируется в интернете на это никто не посмотрел. И что интересно ,возраст других участников в молодёжке в тяжёлом весе никого не итересовал, кроме как Батурхан. Но мы уверены в своём питомце, что он в любом случае будет показывать красивый бой. Приняли решение поставить во взрослую. Но для себя сделали вывод. Что все сделки и всё остальное надо делать с видео фиксацией. Чтобы не попадать в такую ситуацию.
fanat: Аскор Это (месяц "туда-сюда"...даже пол-года) как-то влияет на Разведение? Для спортивного состязания - аргумент. (Там и пол-кило веса -аргумент) Ты "за" спортивные состязания или "за" Тестовые Испытания? В Тестовых Испытаниях некоторая разница возраста почти не учитывается. (пустить "апрельского" с "мартовским"? Да завсегда! Кстати... Из примера видно, что теперь этому заводчику веры нет. P.S. Тут рядом тема про якобы официальные ксивы с печатями... По сравнению с ней "месяц туда-сюда" - детская шалость
fanat: Аскор Ну сам посуди... Потекла сука. Всё! Готова! Рядом хороший проверенный кобель. Но незадача - полтора года кобелю исполняется через две недели. По документам - нельзя! (Ну как же...Повяжешь раньше - кобель сразу сдохнет) Впрочем... можно бухнуться в ножки Ркаэфу и он соблаговолит (а может и не саблоговолит) выдать "золотой ярлык" на вязку. А мне наплевать на документы. Повязал и все! И кланяться никому не надо
Мерлови: fanat пишет: Но незадача - полтора года кобелю исполняется через две недели. По документам - нельзя! (Ну как же...Повяжешь раньше - кобель сразу сдохнет) кобель-то не сдохнет... по поводу кобелей тоже считаю такие ограничения ни к чему. а вот как же сука? суки нашей породы обычно впервые текут в год, некоторые чуть позже. и вот если убрать эти ограничения, то как раз азиаток и будут многие вязать в возрасте чуть больше года. в первую же течку. как в принципе и делают никем не контролируемые типа "заводчики".
sergDin: Мерлови пишет: в первую же течку. как в принципе и делают никем не контролируемые типа "заводчики". Ни наю как "заводчики", а в отарах чабаны с этим вообще не морочатся, рожают и в первую. Это не к тому, что это правильно, а к тому: а что в этом такого ужасного? Моя в 1,1 родила, даже витаминок не давали(не в курсе были что залетела собашка), за пару часов 7 здоровеньких крепышей сама родила, зимой в будке, вылизала, последы слопала, выкормила, молока навалом было, а потом срыгивала еду оставшемуся щенку, отличная мать, в прекрасной форме была. Но я кормила ее 3 раза в день лучше, чем себя:) Это не агитация, так как у меня вышло - плохо, я понимаю. Но мне больше в моральном плане не понравилось)) Вроде щенок еще, играться надо, а она уже мама. А в физиологии там что не так? Простите за дремучесть.
Аскор: sergDin пишет: Ни наю как "заводчики", а в отарах чабаны с этим вообще не морочатся, рожают и в первую. Первая в отарах и первая в домашних условиях может наступать в разном возрасте. Во-первых разные условия жизни. Во-вторых - есть такое мнение, что присутствие доминирующей самки, препятствует (сдерживает) проявлению полового поведения у низко ранговых самок. sergDin пишет: Моя в 1,1 родила, Ну, и ничего страшного, у людей ведь, тоже, есть и четырнадцатилетние, и тринадцатилетние, и двенадцатилетние мамы. Вроде дети еще, им самим еще играть надо, а они уже мамы.
Мерлови: Аскор пишет: Ну, и ничего страшного, у людей ведь, тоже, есть и четырнадцатилетние, и тринадцатилетние, и двенадцатилетние мамы. Вроде дети еще, им самим еще играть надо, а они уже мамы. вы правда считаете, что роды для не сформировавшегося растущего организма - ничего страшного? sergDin пишет: А в физиологии там что не так? Простите за дремучесть. у 13-летних девочек в физиологии уже вроде тоже все так, однако никто из нас наверно не пожелает для своей дочки родов в 13-14 лет?
крайнец: Мерлови думаю, Аскор просто смайлик не поставил, например, такой
sergDin: Мерлови пишет: у 13-летних девочек в физиологии уже вроде тоже все так, однако никто из нас наверно не пожелает для своей дочки родов в 13-14 лет? 1. собачки взрослеют раньше, чем люди 2. никто такого не пожелает человеческому дитя, это вопрос этики, знак равенства тут поставить не могу. 3. некоторые собаки уже в самом что ни на есть самом соку самостоятельно родить не могут. Аскор пишет: Первая в отарах и первая в домашних условиях может наступать в разном возрасте. Во-первых разные условия жизни. Во-вторых - есть такое мнение, что присутствие доминирующей самки, препятствует (сдерживает) проявлению полового поведения у низко ранговых самок. Да в 1 год там спокойно течка начинается. плюс-минус. Можно подумать, там какие-то волшебные собаки живут. Кусало, махало, едало, четыре лапы. Условия жизни разные. Дома кормящую суку кормят наверное получше. Да нет, там вроде как просто стараются не держать неск. сук в стае. Что не отменяет того, что в первую течку за ними никто не бегает, отгоняя от них кобелей. Опять же, все-таки вопрос: что у СОБАК(не у детей), скажем так, у подростков собак не так с физиологией, что мешает норм. родить в первую течку? Что мешает быть хорошей матерью? Да ничего по-сути. Правила быть должны, вот сути не уловлю. Еще раз: некоторые молодые прекрасно рожают, некоторые в разрешенном возрасте без вмешательства человека не могут. Разве не так?
Ениш: sergDin пишет: Правила быть должны, тогда, о чём разговор? если нет правил, то есть рекомендации .это я про разведение животных, не про отарных собачек, которые, действительно, как наши помоечные парии всё сами-сами-сами.. ну, и сдохнет та сучонка или с помётом её чего случится, не велика потеря. тот же туркмен (только побогаче) свою ахалтекинскую кобылку под жеребца не поставит раньше времени, правда? половая зрелость наступает раньше физиологической у домашних животных. это хорошо, когда у суки течка в год, но бывает и в 8 месяцев))) Раньше в ПП РКФ тоже были рекомендации, но на кой они килолухам))) поэтому теперь правила.
Балтек Гайрат: Ениш Я в восхищении. Ты откуда терпения берешь? С тем же фанатом же что с радио разговаривать. Одно да потому.
fanat: Ениш пишет: не про отарных собачек, которые, действительно, как наши помоечные парии всё сами-сами-сами.. ну, и сдохнет та сучонка или с помётом её чего случится, не велика потеря. А зачем подтасовывать? Это ты расписала таджикское "разведение". Где вообще никакого Разведения нет По сравнению с туркменским. Отсюда и разница в качестве Поэтому так востребован именно Туркменский Волкодав, а не тот же таджикский мусор. Да! Не смотрят на возраст. Да! Вяжутся без помощи. (но под контролем) Да! щенятся сами. Где придётся Но разве плохо, что сука сама щенится хоть в яме, хоть в норе и получаются в результате крепкие по здоровью собаки. На счет ранних развязываний сук... Уже ставил фото суки, которую повязал в первую течку (10мес) Ни на что не повлияло. вымахала ещё та машина. Другое дело- не оформить помёт Поэтому опять обман. И опять вынужденный. (Подставляют доки другой суки)
Ениш: fanat пишет: таджикский мусор. ты полегче на поворотах. тот "мусор" нормально справляется со своими обязанностями (чай, волков-медведей в Таджикистане никак не меньше будет, да?) fanat пишет: Другое дело- не оформить помёт Поэтому опять обман. почему "поэтому"? какая то шизоидная логика...
sergDin: fanat пишет: Отсюда и разница в качестве у вас качество - это высота в холке, вес и лютое желание драться с себе подобными? Фсё? Ежели вы про внешний (непрезентабельный) вид, то: http://dahmarda.ru Ениш
ильич: fanat пишет: а не тот же таджикский мусор. Не понимаю , почему тебе ещё пальцы не поломали ?
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: fanat пишет: Уже ставил фото суки, которую повязал в первую течку (10мес) Ни на что не повлияло. вымахала ещё та машина. я соглашусь,ни чем в росте не отстают при хорошей кормёжке,после щенков через полгода заматерев и отожравшись,2х сук у моих приятелей знаю,случайные вязки во дворе со своим кобелём.НЕДОСМОТР.
МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ: fanat пишет: востребован именно Туркменский Волкодав, а не тот же таджикский мусор. оооо это совсем не прописано НИГДЕ -есть далеко не ТУРКМЕНСКИЕ ЛИНИИ ,но собаки высокого качества и рабочие!!!!!
ПАТРОН: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет: есть далеко не ТУРКМЕНСКИЕ ЛИНИИ ,но собаки высокого качества и рабочие!!!!!
sergDin: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ пишет: есть далеко не ТУРКМЕНСКИЕ ЛИНИИ ,но собаки высокого качества и рабочие!!!!! Ну так. А кто при отарах будет содержать дармоедов? Из Таджикистана ли собака, Туркмении, Казахстана и пр.
полная версия страницы