Форум » Общие вопросы кинологии » Нужны-ли документы на собаку? » Ответить
Нужны-ли документы на собаку?
fanat: А нужны ли докменты на собаку? Собаке-то они понятно дело ненужны. Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Аргументы бесполезности и даже вредности документов более чем убедительны. Хотя б одного того, что подавляющее число неточных (якобы "официальных") документов вводят в заблуждение, уже "за глаза"... Но все ж... Может я не знаю каких+то убойных аргументов "За"... Итак Аргументы необходимости?
Ениш: fanat пишет: Какие "сказки", если заводчик собственной рукой расписывает происхождение родителей страницей выше мы обсуждали как расписывают на бумаге, причём, тоже, собственной рукой. fanat пишет: Теперь у тебя прошу: Дай ссылку на эту тайную, но безальтернативную Базу, где можно посмотреть происхождение на интересным мне собак. нету. у нас нету. Аскор пишет: С какого, она должна быть общедоступной? однако, во многих странах это именно так.Покупаете щеночка, лезете в базу, вводите номер и распечатываете родословную своей собаки. И можете по этой бумажке делать всё, что душа пожелает -участвовать во всех собачьих мероприятиях (выставки, состязания, испытания). Одного не можете -заниматься племенной деятельностью. Вот, ежели желаете и этого, тогда только через лабораторию. И, только с тестом DNA получите оригинал родословной со всеми положенными печатями.
Ениш: Аскор пишет: Ениш, представьте себе, что Вы знаете только то, что написано в этой теме. Вот, если по кобелю всё понятно, так и вопросов нет, а по суке - в чём суть "подставы"? - происхождение в базе Детковича и истинное происхождение отличаются; - происхождение в базе Детковича истинное, но на собаку сделаны документы, в которых указано другое происхождение; - истинное происхождение, внесённое в базу, и напечатанное в родословной - это три разных "происхождения"; - есть два варианта документов, в которых у одной собаки два разных происхождения; в базе Детковича происхождение правильное. мать суки -собака Берчанского А, у которой не имелось документов РКФ, поэтому вместо неё в ОП записана другая сука (если ничего не путаю Бакши-Таше). Ну и родословная РКФ выдана соответствующая. Олег (фанат) может поправить, если что- у него жила дочка Хайши . fanat пишет: Где? Где?... Причём тут кавказские овчарки? КО -кинологическая организация.
Станислав: Мерлови пишет: всех хотите убедить, что ваши без доков не хуже, чем те, которые с родословной, с описаниями экспертов, с тестами на психику и пр. а даже лучше Хотя я не согласен с Олегом в вопросе документов на соб, но это его позиция и надо её принимать такой какая она есть, но в том что соб. с описанием и прочей трахомудьей лучше чем без неё, абсолютно не согласен. Всё о чём вы пишете может работать только в одном случае и я об этом постоянно говорю, соб. должны пройти проверку на проф. пригодность. Ели этого нет, забросьте все свои описания , тесты и пр. дребедень на мусорку или костёр распалите, хоть в этом будет толк от этих бумажек.
Мерлови: Станислав пишет: Хотя я не согласен с Олегом в вопросе документов на соб, но это его позиция и надо её принимать такой какая она есть, все эту его позицию давно знают , его дело. но вот не стоит ее всем навязывать, и тем более задевать родителей, когда аргументов нет. Станислав пишет: Всё о чём вы пишете может работать только в одном случае и я об этом постоянно говорю, соб. должны пройти проверку на проф. пригодность. а я считаю, что проверка на проф.пригодность актуальна только в том случае, если собака соответствует стандарту хотя бы на оч.хор. Станислав пишет: Ели этого нет, забросьте все свои описания , тесты и пр. дребедень на мусорку или костёр распалите, хоть в этом будет толк от этих бумажек. возможно, но и всех корявых бобиков туда же!
Станислав: Мерлови пишет: я считаю, что проверка на проф.пригодность актуальна только в том случае, если собака соответствует стандарту хотя бы на оч.хор. Вы в любом случае тянете одеяло на себя. Сао имеет определённое предназначение. Если его нет , то чего тащить на выставку? Мерлови пишет: но и всех корявых бобиков туда же! "Корявый бобик" может сделать своё дело, а красивый трус никогда.
Мерлови: Станислав пишет: Вы в любом случае тянете одеяло на себя. Сао имеет определённое предназначение. Если его нет , то чего тащить на выставку? а вы на себя, а фанат на себя))) вот такие мы все одинаковые. каждый занимается тем, что считает важным для себя. меня лично и бои, и выставки не очень интересуют. Станислав пишет: "Корявый бобик" может сделать своё дело, а красивый трус никогда. смотря какое дело. это уже много раз тут обсуждалось. каждый в это вкладывает свой смысл.
Станислав: Мерлови пишет: что считает важным для себя. меня лично и бои, и выставки не очень интересуют. Соб. должны в первую очередь быть рабочими и иметь соответствующий породе характер. Эти возможности определяются путём Т.И. , бои это уже совсем др. я лично ими не занимаюсь. Выставка это уже вторичное после Т.И. , скажем так из раб. соб. выбирают покрасивше. Проще говоря шоу для того что бы хоз. мог покрасоваться со своими питомцами не только в ринге, но и на паркете. Мерлови пишет: смотря какое дело. Дело у них только одно охранять и защищать . Красивыми лапами корпусом , заполненной мордой и пр. что пишут в описании эксперты это сделать невозможно, только зубы, хват трёп ну и естественно первоначальное предупреждение в виде лая. Кстати надо бы ещё ввести ещё один вид состязания на паркете" кто грознее всего лает или рычит", как то об этом устроители не додумались, а пора бы. Хотя бы было повеселее.
Мерлови: Станислав пишет: Соб. должны в первую очередь быть рабочими и иметь соответствующий породе характер. да. Станислав пишет: Дело у них только одно охранять и защищать . да. на вас нападают собаки? на ваш дом нападают собаки? ваши собаки могут вас защитить от человека? как поведут себя, если на них замахнуться палкой? или на вас?
крайнец: Станислав пишет: . Сао имеет определённое предназначение и, какое же оно? Предназначение этого сао? И, чего, безногий, корявый, но характерный бобик реально сделает? Пасть что ли на хищника разинет распластавшись от "харизмы" на ходульках? выиграет пару секунд до того, как ему вспорют брюхо? Любое пользовательное животное должно быть здорово, характерно и удобно для содержания, иначе это балласт.
fanat: fanat пишет: Дай ссылку на эту тайную, но безальтернативную Базу, где можно посмотреть происхождение интересных мне собак. Ениш пишет: нету. у нас нету. Вот как?! Т.е. как я и писал выше : документы от Системы пригодны только для того, чтоб разводить лошков на бабки и записываться на выставки. А например заниматься Разведением- делать подбор по кровям милости просим в реальные информационные Базы.
Станислав: Мерлови пишет: на вас нападают собаки? на ваш дом нападают собаки? Это вы о чём. Наверно не проснулись. Мерлови пишет: ваши собаки могут вас защитить от человека? как поведут себя, если на них замахнуться палкой? или на вас? Рекомендую всем во время прогулок когда со мной общаются. Не говорить оч.громко руками не махать. Иначе у соб. может испортиться настроение. Можете , если судьба забросит в наши края, проверить на себе.
Мерлови: Станислав пишет: Это вы о чём. Наверно не проснулись. это я о смысле ТИ. Станислав пишет: Рекомендую всем во время прогулок когда со мной общаются. Не говорить оч.громко руками не махать. Иначе у соб. может испортиться настроение. Можете , если судьба забросит в наши края, проверить на себе. было бы интересно.
Станислав: крайнец пишет: и, какое же оно? Предназначение этого сао? Если не знаете, можете почитать соответствующею литературу. Мне как то не резон вам цитаты выписывать. крайнец пишет: но характерный бобик реально сделает Это обычный алабай работяга без всяких там бумажек которыми вы здесь машете. Есть желание убедиться в этом, загляните в отары там где они ведут повседневную жизнь.
Станислав: Мерлови пишет: было бы интересно Что? Проверить себя на крепость?
Мерлови: Станислав пишет: Что? Проверить себя на крепость? меня? ну можно и так)
Мерлови: Станислав пишет: Есть желание убедиться в этом, загляните в отары там где они ведут повседневную жизнь. отлично между собой уживаются и не дерутся.
Станислав: fanat пишет: А например заниматься Разведением- делать подбор по кровям милости просим в реальные информационные Базы. С этим трудно не согласиться, ведь именно в этом и есть основное предназначение док. , хотя далеко не всем это нужно. Главное некоторым, бумажку РКФ подложить под соб., что бы подороже для лохов.
Станислав: Мерлови пишет: отлично между собой уживаются и не дерутся Естественно, ведь доминантный кобл. и сука уже давно известны, но стоит только один раз им дать слабину и поединок неминуем. Вы наверное неоднократно слышали о том как дочь повзрослев убивает постаревшую мать. Таков закон природы.
САО Барс: Станислав Соб. должны в первую очередь быть рабочими и иметь соответствующий породе характер. Эти возможности определяются путём Т.И. Дело у них только одно охранять и защищать . Извиняюсь, что влажу, но хочу уточнить, рабочие это которые на ТИ? или рабочие это те, кто тестируется на охрану? В сети много роликов с ТИ, но совсем нет роликов с тестами на охрану. А разговоров про "рабочих" азиатов много. Так какие же из них рабочие?
sergDin: Для меня травка одной собаки на другую - не рабочие качества точно. Не понимаю, чего тут рабочего-то? Все кобели будут драться, кто-то сильнее, кто-то слабее - что естейственно. Все. Только выявить кто сильнее против конкретной собаки. То есть удовлетворение своего "я" за счет питомца. САО Барс пишет: Так какие же из них рабочие? так, каждому своё. Мне не нужны драки с себе подобными - сплошные неудобства, волков у нас тоже нет, зато воришек много, наркоманы по дворам шарятся и несут реальную(!) угрозу не только барахлу, но и жизням людей. Потому для меня актуально смотреть, не сдрейфит ли собака супротив человека.
sergDin: И, еще хотелось бы сказать: некоторые собаки ну очень любят драться, не убивать, а именно драться. Был у меня такой забияка, все, что крупнее него, вызывало распальцовку и попытку построить "нахала". Правда он и на человека шел легко, если считал, что мне грозит опасность. Тяжело было, но не пострадал никто слава Богу. Кобель с больными лапами ни в чем в драках не уступал своему здоровому брату, брал азартом, напором, драйвом. После драки ходил чуть ли не с улыбкой по всей морде. А брат драться не любил, но сдачи давал четко. Была у них вечная ничейка. Как сейчас помню их драки: забияка просто ни с чего подходит к Али и в упор смотрит в глаза, мгновение - и оба уже в свечке. Разгонишь их, забияка радуется довольный, кайф получил, а брат расстроенный, морда несчастная, оба раны зализывают. Угадайте, с кем было удобнее по жизни? И где тут понять про "рабочесть"? Прально, кто готов защитить хозяина от человека. А тут велика невидаль: кобели выясняют отношения, кто сильнее:) ИМХО
Станислав: САО Барс пишет: это те, кто тестируется на охрану? На охрану чего? Территории , имущества, отары или вы говорите о работе по человеку. Если по человеку, то это приобретённые качества, кинологи в питомниках юстиции делают из них просто монстров. САО Барс пишет: но совсем нет роликов с тестами на охрану. Посмотрите у Рогинской, она своих часто тестирует именно по человеку. У алабая др. предназначение и его не нужно ничему, за исключением небольшого к-ва команд, учить.
Мерлови: Станислав пишет: Если по человеку, то это приобретённые качества, скажите тоже...
Мерлови: Станислав пишет: Вы наверное неоднократно слышали о том как дочь повзрослев убивает постаревшую мать. Таков закон природы ни разу не слышала. у кого это дочь убила мать? у вас? наоборот, чаще всего суки если и уживаются, то это именно дочь с матерью.
Ениш: fanat пишет: Вот как?! что"как"? как ты желаешь, нету (т.е. в общем доступе.) fanat пишет: А например заниматься Разведением- делать подбор по кровям милости просим в реальные информационные Базы. ты ищешь суке партнёра , роясь в базе? не поверю)))
Станислав: Мерлови пишет: про убийство ни разу не слышала. Все мы учимся и что то узнаём новое в этом мире.
sergDin: Мерлови пишет: скажите тоже... Лояльность к человеку или есть или ее нет, задатки или есть или их нет. Опять же: кому что. Спорить смысла нет.
Мерлови: Станислав пишет: Все мы учимся и что то узнаём новое в этом мире. вы считаете, что вам есть чему меня поучить? не тема, а прям сборище учителей во главе с фанатом. так вы не ответили на вопрос, это у вас суки такие, что дочь убивает мать, как подрастет? это типа так и должно быть? вот до чего доводит одержимость некоторых боями... дочь убивает мать , как подрастет, мать убивает своих щенков, взрослые собаки убивают щенков, кобели противник сдался, но они продолжают его грызть, грызут даже течных сук(зато боец хороший , собакодав!!!)... и т.п.
fanat: Ениш пишет: ты ищешь суке партнёра , роясь в базе? не поверю)) Нет, блин.... Я на выставку иду... любоваться претендентами Если сделать какой-нибудь инбридинг на какого кобеля или пару, или кросс то ясен пень лучше по Базе посмотреть "что и откуда". Конечно в Базах чистых собак наперечет, которых естественно знаешь, как облупленных. Но ведь не все занимаются чистопородным разведением Вот такую махину информации в голове держать просто не реально. Вот для этого и нужна компетентная БАЗА с реальными (а не бумажными) данными
Ениш: fanat пишет: Нет, блин.... Я на выставку иду... при чём тут выставка? пусть ты смотришь собак на ТИ, что меняет, то? вначале ты оцениваешь собаку, потом, уже, разглядываешь её происхождение и решаешь -а оно тебе нужно или нет. Потому что нет толку разглядывать корни не видя побег (может он чахлый, а может его и вовсе нет) А, для того, что бы рассмотреть родословную одной собаки целая база и не нужна. fanat пишет: махину информации в голове держать просто не реально. никакой необходимости напрягаться нет. fanat пишет: нужна компетентная БАЗА с реальными (а не бумажными) данными вот и пришли к тому, от чего начали -бумажные данные должны быть реальными и всего то))) надо самому быть честным, а не валить с больной головы на "систему")))
полная версия страницы