Форум » Общие вопросы кинологии » Нужны-ли документы на собаку? » Ответить
Нужны-ли документы на собаку?
fanat: А нужны ли докменты на собаку? Собаке-то они понятно дело ненужны. Следоватльно это люди заморачиваются и то, не все. Аргументы бесполезности и даже вредности документов более чем убедительны. Хотя б одного того, что подавляющее число неточных (якобы "официальных") документов вводят в заблуждение, уже "за глаза"... Но все ж... Может я не знаю каких+то убойных аргументов "За"... Итак Аргументы необходимости?
Elena: fanat пишет: что движет Системой видно, ею движет человек! фсе на этом будьте честны сами и никакая система никому не помеха а вот некоторыми человеками движет жажда легкой наживы, отсюда и все подставы, поливания грязью и травление всяких сказок друг про друга, что потом не могут найти крайнего, кто сболтнул ли, а может и правда подставил?
fanat: Мерлови пишет: ричем тут порочная система, если люди подают неверные данные. это не система порочная, а люди Вы внатуре не догоняете?! Системой устроено так, что человек, у которого поиграли на низменных чуствах, вынужден идти на подлог. Купил он, подарили ему к примеру собаку, привезенную допустим из Туркмении или еще откуда... Зарегистрировать, чтоб она стоила дороже (вот вдолбили людям, что зарегистрированное -дороже , хотя ни здоровее, ни крупнее,, ни сильнее... собака от этого не становится Не только в собачьем секторе... Не только в животном... Везде!!!!) невозможно. Официально невозможно. Хочешь получить щеночка подороже - найдется человек, который предлжет "альтернативную" бумажку. Попался! Умножающий ложь. Человек деньги платит за Азиата, и ему подсовывают Сао ... С последующим воспроизводством естественно не Азиата, а Сао Влип!!! Умножающий ложь Система лиеует. Становится жирнее
Рокот: fanat пишет: Системой устроено так, что человек, у которого поиграли на низменных чуствах, вынужден идти на подлог. -а систему кто создал??Господь Бог??или все же человек??
fanat: Рокот Вы всё прочитали? Выше написано.
Рокот: fanat -как пишите,так Вас и читают..
sergDin: Рокот пишет: как пишите,так Вас и читают.. А товарищ fanat у нас путается в показаниях:)) То надо доверять заводчику на слово, то вокруг одна липа. ну тогда если то же на то же, я лучше предпочту верить человеку и бАмажке, чем без оной))))
Рокот: sergDin пишет: я лучше предпочту верить человеку и бАмажке, чем без оной)))) -совершенно верно..
Ениш: fanat пишет: Вы внатуре не догоняете?! Системой устроено так, что человек, у которого поиграли на низменных чуствах, вынужден идти на подлог. Купил он, подарили ему к примеру собаку, привезенную допустим из Туркмении или еще откуда... Зарегистрировать, чтоб она стоила дороже пример неудачный. как может собака (из самой Туркмении ) стоить дороже, если её выдадут за российскую в десятом поколении? fanat пишет: Официально невозможно. на РКФ свет клином не сошёлся. есть другие организации где можно.
Аскор: fanat пишет: Система лжи и подстав... Участвовать в ней лучше? Т.е. приумножать Систему. Приумножать ложь лучше? Система - это РКФ? О какой, тогда, лжи идёт речь? Никто палками в РКФ не загоняет. Есть правила. Правила известны. Всё прозрачно. fanat пишет: Придумать дурь, а потом задирать нос и надуваться от значимости: "Ах, какие мы строгие! Не будете слушаться - ата-та!" Заводчик сам знает, че и когда ему делать. Хочется повязать годовалую? в первую течку? хочется вязать каждую течку до последнего вздоха? и кто запретит? вяжи! fanat пишет: Почему вот Аарон Пинхусович назвал Породу не "Азиат" а мудрено "Сао"? Потому, что в русском языке, у слова "азиат" уже было значение - коренной житель Азии. Потому, что среднеазиатская овчарка - это: во-первых - собака, а азиат "житель"; во-вторых - овчарка (собака, которая работает при овцах); в-третьих - среднеазиатская (ну, не успел СССР прихватизировать всю Азию, не смог). fanat пишет: достаточно допустим впрыснуть в разведение пять-шесть мутных собак, мотивируя скажем так "улучшением", Прикрыть "это дело" грифом секретности, типа для соблюдения Правил Системы и... Готово дело! Почти все замазаны и повязаны. Чтобы все, прям все, были замазаны, эти "пять-шесть мутных" должны так интенсивно использоваться, как никому и не снилось. И что это за "Правила Системы" с "грифом секретности"? fanat пишет: вот вдолбили людям, что зарегистрированное -дороже , хотя ни здоровее, ни крупнее,, ни сильнее... собака от этого не становится Не только в собачьем секторе... Уже забыл с чего весь сыр-бор? А началось, с необходимости для племенного разведения, документов. sergDin пишет: Без документов - не племенное разведение. Для племенного использования собака без происхождения непригодна (т.е. вообще не представляет ценности); с известным. но не подтвержденным происхождением 50/50 (там, бабка вилами на воде надвое написала); с подтвержденным происхождением - может использоваться (градация такая : от не представляющей ценности до имеющей определённую ценность). Да, от наличия документов fanat пишет: ни здоровее, ни крупнее,, ни сильнее... собака от этого не становится только характеристик этих, маловато будет для того, чтобы пускать в племя.
sergDin: Аскор пишет: только характеристик этих, маловато будет для того, чтобы пускать в племя Но хуже она от этого, правда, не станет:) Если порода конечно определена)
Мерлови: fanat пишет: Вы внатуре не догоняете?! внатуре fanat пишет: Системой устроено так, что человек, у которого поиграли на низменных чуствах, вынужден идти на подлог. что за необходимость такая , мне так и не понять. что за низменные чувства заставляют человека вступать в РКФ? fanat пишет: Купил он, подарили ему к примеру собаку, привезенную допустим из Туркмении или еще откуда... Зарегистрировать, чтоб она стоила дороже на перепродажу собачка? похоже я опять внатуре не догоняю. о чем речь? fanat пишет: (вот вдолбили людям, что зарегистрированное -дороже , хотя ни здоровее, ни крупнее,, ни сильнее... собака от этого не становится Не только в собачьем секторе... Не только в животном... Везде!!!!) невозможно. никто никому ничего не вдалбивал. дело добровольное, покупать с доками собаку или без. некоторые и без доков покупают дороже, чем с документами. вообще не понимаю паники по поводу документов. не нравится, никто ведь не заставляет регистрировать собак. зачем всех убеждать, что и другим не стоит этого делать? fanat пишет: Система лиеует. Становится жирнее
fanat: sergDin пишет: То надо доверять заводчику на слово Если человек не был замечен во лжи, не вижу повода ему не верить. sergDin пишет: то вокруг одна липа Если вокруг чего-либо одна липа, то и верить этому самому чему-либо - самого себя обманывать. Впрочем Система предпочитает старинный принцип : если народ хочет обманываться - обманывай! Кстати про веру... Вера вообще-то априори не нуждается в доказательствах.
fanat: Ениш пишет: пример неудачный. как может собака (из самой Туркмении ) стоить дороже, если её выдадут за российскую в десятом поколении? Это для тебя не может... Для меня не может... Для того, кто действительно занимается Разведением. Для того, кому начхать, че там наклепано в ксиве,, а важно то, что в реале. Только речь о среднестатистическом потребителе, для которого запись в якобы "официальном" документе не подлежит сомнению. Даже при том, что на все слова и знаки в документе потребитель смотрит, аки баран на новые ворота.
fanat: Аскор пишет: Система - это РКФ? Ркф - как зеркало. Аскор пишет: Никто палками в РКФ не загоняет Палками? Нет. Мерлови пишет: что за низменные чувства заставляют человека вступать в РКФ? fanat пишет: Элементарные стяжательство и тщеславие. про Тщеславие... Гонка за титулами, за звоном литавров и громом фанфар.... Это собственно что? Хочешь получить хотя б одного "кандидата в Чемпионы России"? Вступай в Организацию. А на счет стяжательства хоть и представлял пример выше, но видать прозевали... Родился помет. На всех щеков расходы одинаковые. На одного щенка из помета выправляют документ , на точь такого же однопометника нет. Для кого-то тайна, что первый щенок в нынешних условиях для среднестатистического потребителя стоит на много дороже второго, необилеченного? И не на стоимость "билета". Хочешь больше денег - обилечивай большее количество щенков. Стяжательство - жажда наживы. Естественно жажда наживы и сподвигает человека на вступление в к-л Организацию, где обилечивают.
fanat: Аскор пишет: Хочется повязать годовалую? в первую течку? хочется вязать каждую течку до последнего вздоха? и кто запретит? Система! Система не обилетит уже полученный помет. Про "Азиата" , как собаку. Вот ничего не мешает нынче собаку Азиата, называть Азиатом. Впрочем.. До (и после) Мазовера местные жители как-то называли (и называют) живущих в их местности собак. Досе ни про каких "Сао" и слыхом не слыхивали. Название "Сао" удобно тем, что им обозначена некая общность собак без хвоста и ушей, которые издаля напоминают Азиата и хозяева коих об'еденены в кое-какие Организации. Аскор пишет: Для племенного использования собака без происхождения непригодна (т.е. вообще не представляет ценности); с известным. но не подтвержденным происхождением 50/50 (там, бабка вилами на воде надвое написала); с подтвержденным происхождением - может использоваться Может это для коров? Или свиней? Ну которые сидят пред оком скотника и обязанность которых набирать вес и давать молоко. В исконной среде обитания критерии отбора на племя несколько иные. Т.е. происхождение имеет большое значение, но не первостепенное.
fanat: sergDin пишет: Если порода конечно определена) А как Вы определяете Породу?
Аскор: fanat пишет: А на счет стяжательства хоть и представлял пример выше, но видать прозевали... Родился помет. На всех щеков расходы одинаковые. На одного щенка из помета выправляют документ , на точь такого же однопометника нет. Для кого-то тайна, что первый щенок в нынешних условиях для среднестатистического потребителя стоит на много дороже второго, необилеченного? И не на стоимость "билета". fanat. не "прозевали", а не хотелось на этом останавливаться, потому как фантазии это и не более. Во-первых - если оформляется помет, то и щенячки на всех. Во-вторых - щенки с документами стоят не дороже, чем если бы, покупатель забрал того же щенка и не взял щенячку. Щенячка, для покупателя подтверждает породистость и, что немаловажно - возраст, а то ведь не редкость, когда бездокументным возраст занижают (трехмесячных выдают за двухмесячных). По поводу тщеславия - куча самых дорогих из помета, купленных со щенячками, сидят за заборами, и на которых никто не собирался оформлять родословные. fanat пишет: Аскор пишет: цитата: Хочется повязать годовалую? в первую течку? хочется вязать каждую течку до последнего вздоха? и кто запретит? Система! Система не обилетит уже полученный помет. fanat, "система" не запретит - делай, что хочешь! Но если встал в очередь за билетами - будь добр исполнять правила. fanat пишет: До (и после) Мазовера местные жители как-то называли (и называют) живущих в их местности собак. Досе ни про каких "Сао" и слыхом не слыхивали. Точно так же, как и про Азиата. Скажи жителю Туркмении или жителю Таджикистана - туркмен, таджик, в последнюю очередь будет мысль, что речь идет о собаке. fanat пишет: В исконной среде обитания критерии отбора на племя несколько иные. Т.е. происхождение имеет большое значение, но не первостепенное. Какое "племя" в исконной среде? Есть разведение пользовательное и племенное (и то и другое - разведение). В пользовательном можно вообще не заморачиваться с происхождением - подобрал суке, лучшего из доступных кобелей и дело в шляпе! fanat, это разведение (без сарказма) и здесь - отбор и подбор. И большинство именно так и разводит. Племенное разведение это другой уровень. В племенном разведении очень важно, чтобы те лучшие животные, которые используются в разведении, были сами получены от лучших. А что разводить (свиней, курей, гусей, лошадей и т.д.) вообще не принципиально
Мерлови: fanat пишет: Если человек не был замечен во лжи, не вижу повода ему не верить. в этой жизни верить нельзя ни кому! Мне можно)))))) fanat пишет: Гонка за титулами, за звоном литавров и громом фанфар.... Это собственно что? Хочешь получить хотя б одного "кандидата в Чемпионы России"? Вступай в Организацию. гонка эта совсем не обязательна. кому-то достаточно просто разводной оценки. fanat пишет: Для кого-то тайна, что первый щенок в нынешних условиях для среднестатистического потребителя стоит на много дороже второго, необилеченного? у меня есть знакомая, которая получила 3 помета от своей пары. 2 помета она не оформляла, а последний оформила. но последний помет продался дешевле, чем первые 2 без документов. вот так fanat пишет: Хочешь больше денег - обилечивай большее количество щенков. Стяжательство - жажда наживы. а по мне так хочешь больше денег, делай много дешевых щенков! потому что одного , но за 60, продать сложнее, чем несколько, но за 15.
Станислав: Рокот пишет: ага доки липовые клепать автору самое плохое в этой жизни, это быть подпевалой. Ну вы понимаете о чём это я.
Станислав: Ениш пишет: Вы зря так беспокоитесь,она у вас в третьем колене, что там дальше уже не видно))) Да мне как то всё равно, я уже много кратно писал, что мои соб. в рекламе не нуждаются, а вот с вашей стороны беспокойство понятно. Своего ничего, так к славе знаменитого п-ка решили примазаться хоть таким образом. Конечно помои лить легко, а вот то что они сделали для сао в России и не только, вам и тысячной доли не осилить.
Станислав: Мюрат пишет: Не смеши!! Дык слова из песни не выкинешь. Сама знаешь.
лорис: Станислав пишет: Своего ничего А Вы не правы, Ениш, Ирина Ивановна разводит именно свое поголовье, ее личные собаки - ее разведения. Она, в отличие от многих, не скупает пачками в других питомниках собашек и радуясь их глупыми "победами ". ОНА разводит и продает, и везде на выставках именно ЕЕ разведение, а не васи сидорова. Ума вообще не надо, было б бабло, скупать лучших щенков в помете и с ними "побеждать", рекламируя чужое разведение, а то что рождается от этого "за борт" продавать себе не оставляя - стыдно, за то что народилось. И называются эти люди - барыги, у них бизнес на собачках, ничего общего к разведению не имеющий. Это утопия. У Ениш, еще несколько в питомниках есть, собаки, которые не просто для продажи, а которых себе не стыдно оставить. И Вам того же желаю.
Станислав: лорис пишет: Вы не правы, Ениш, Ирина Ивановна разводит именно свое поголовье, ее личные собаки - ее разведения. Вы наверное до конца не поняли о чём я пишу. Разводят все пачками, только вот кто о них знает??? В лучшем случае узкий круг людей и не более того. Я ни в коей мере не собираюсь её обижать, но пока это факт, а вот гундосить по поводу др. не надо . Просто некрасиво. лорис пишет: везде на выставках именно ЕЕ разведение, Возможно для вас это является какой то высокой оценкой в разведении, но это лишь "конкурс красоты", ну как те девицы полуголые дифелируют перед публикой и все ахают, а вот что у них внутри одному богу известно. Девицы в основной массе тупые и не приспособлены к жизни, а соб. абсолютно бесполезны для своего породного предназначения. Я вообщем то никого не собираюсь в чём то убеждать, у каждого свои приоритеты, а выводы каждый делает сам. Вот только по жизни знаю оч. хорошо, на чужой славе свою не заработаешь.
Станислав: лорис пишет: Вам того же желаю. За пожелание спасибо, но я не занимаюсь разведением, так исключительно только для себя, И вязок на сторону практически не делаю т.к. достойных сук практически нет, а красивая безхарактерщина мне не интересна, их и так вокруг валом. На выставках могу увидеть одну от силы две интересных соб. остальное, с моей сугубо точки зрения, откровенный плем. брак. Кстате вот недавно в наших краях появился с моей точки зрения, классный кобл, так его и на выставке сразу умные люди заприметили, я как то даже его видео на выставке выкладывал и его поединок с правнуком Кёр Гаплана тоже. Но это такая редкость в наше время.
fanat: Аскор пишет: щенки с документами стоят не дороже, чем если бы, покупатель забрал того же щенка и не взял щенячку Ну зачем лукавить? Не будь щенок дороже необилеченного не были б востребованы и не продавались бы на рынке "комплекты документов" Т.е. если хочешь подороже продать помет от суки не имеющей документы есть два пути : 1)пойти в клуб "с черного хода" и купить "официальный" "комплект" (в любом клубе оставляют места в Книге регистрации более менее подходящие по дате рождения.) т.е с этими доками уже и в пир и в мир. Естественно и цена высокая. 2) Купить на рынке доки, которые от балды (хотя может и не совсем. не проверял). Выгода в цене и в том, что покупается документ в розницу.(на кого потребуется.) И в путь! Все это делается только ради увеличения стоимости щенка Откройте любой ресурс о продаже. Навалом объявлений, где хвастливо указывается "комплект документов" ...такой-то.и такой-то. Организации. А как вы думаете зачем ещё указывают кучу различных Титулов? Это к вопросу о тщеславии.... Аскор пишет: Точно так же, как и про Азиата. Скажи жителю Туркмении или жителю Таджикистана - туркмен, таджик, в последнюю очередь будет мысль, что речь идет о собаке Вот никак не удаётся посмотреть видео с интервью Кяризова. Кто посмотрел, подскажите, как Гельды Курбанович называет собак. Вот бьюсь об заклад, что ни "Сао", ни тем более "овчарка". Вот скажите на милость, Мазовер, который всю жизнь где-то мотался по собачьими делам, не знал, что-ли что Азиат не овчарка? Это ж примитивизм для лохов : если при овцах, значит овчарка.. А если при дворе - дворняжка. А если при табуне? При стаде? А при границе овцы ходят хмуро... А уж про " Племенное " и "Пользовательское"... Вообще ни в какие ворота. Со сплошь " Племенным" разведннием "организованные" и обилеченные уехали так далеко от первоисточника, что приезжающие из исконных мест специалисты в лучшем случае дипломатически, но саркастически улыбаются. Помогли-ли тебе, сынку твои ляхи? Пардон доки... сохранить Породу?
Мерлови: fanat пишет: 1)пойти в клуб "с черного хода" и купить "официальный" "комплект" (в любом клубе оставляют места в Книге регистрации более менее подходящие по дате рождения.) т.е с этими доками уже и в пир и в мир. Естественно и цена высокая. а что значит в каждом клубе? хотелось бы конкретики. вдруг пригодиться, тоже чего прикуплю
Ениш: Станислав пишет: вот с вашей стороны беспокойство понятно. а, оно было, беспокойство, то? был упомянут многим известный факт в контексте темы, а дальше начались ВАШИ вопилки, которые продолжаются до сих пор. то есть, именно вы ворошите старенькое, что бы узнали новенькие, которые были не в курсе. Станислав пишет: к славе знаменитого п-ка решили примазаться хоть таким образом. это вы от обиды написали чушь, да? я угадала причину вашего недовольства? у вас потомок суки с подставными доками? так, в тех доках она, вовсе, не чистокровная туркменка, а заводская московская с кровями питомника Клови)) Вам так больше нравится? дело хозяйское))))
Ениш: fanat , я недавно узнала сколько стоит щеночек из таджикской отары без документов, конечно (и из отары, ли?) Так что, главное не документы, а красивая легенда. fanat пишет: 1)пойти в клуб "с черного хода" и купить "официальный" "комплект" (в любом клубе оставляют места в Книге регистрации более менее подходящие по дате рождения.) что такое комплект? из чего состоит? Вот, зачем пуржить словами? думаешь, чем больше их в посте, тем понятнее твоя мысль? как раз, ровно наоборот получается.
Станислав: Ениш пишет: ВАШИ вопилки Да я то абсолютно спокоен. Истерика у вас. Курортный сезон ешё не закончился. Подлечитесь. Ениш пишет: я угадала причину вашего недовольства? Ну конечно же, вы тут уже стали местной "Вангой". Зря стараетесь на меня это не действует. Вот одно удивительно, я про своих соб. ничего здесь не пишу а вы всё знаете. С чего бы так? Это бывает только в одном случае. Своего ничего так дай др. нагажу. Продолжайте, жду следующую порцию. Ениш пишет: у вас потомок суки с подставными доками? Я так понимаю , что помои у вас для всех приготовлены. Смотрите а то сами захлебнётесь в этом дерьме. И ещё вам надо бы публично извиниться за то что вы голословно без доказательно обвинили всеми уважаемый п-к Кара Келле в подлоге док. И не забалтывайте тему различной ерундой. Типа той что вы пишете в своих предыдущих постах.
Мюрат: Станислав пишет: Я так понимаю , что помои у вас для всех приготовлены. Смотрите а то сами захлебнётесь в этом дерьме. Какие помои-то,господи??? Это дерьмо - подставные документы на ряд собак - дело рук питомника Кара Келе. и это ФАКТ, подтвержденный прилюдно питомником Кара Келе, вот пусть они и захлебываются в этом, и расхлебывают тоже они...
полная версия страницы