Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение) » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Тема 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1454427796
PPN: sergDin пишет: От неадекватных - да. А просто от проходящих мимо людей? Или подошедших поздороваться? То есть защищает "пространство", так? Брызгая слюной. Норма? Или трусливое непонятное существо, боящееся собственной тени? Собака в любом случае видит и как то по своему оценивает вторгающегося человека. Если собака на охране территории, то она должна пресекать любое проникновение на охраняемый объект. Если собака как защитник владельца, то ее включение должно быть когда присутствует враждебность чужого. Если собака работает с фигурантом, то там соответственно свое развлекалово. Брызгать слюной или бояться собственной тени - это уже качества самой собаки. Обучением конечно можно что-то подретушировать, но кардинально сущность не изменить.
sergDin: Мась, моя на выставках не охраняет, там все адекватные, ей не за чем охранять. Собак не подпускает на "познакомиться". Фсё. В реальной жизни ведет себя иначе. Просчитывают они все)))
Masja: Ну на выставки я просто "туристом" с ней ходила, там она на чужих людей не реагирует, а на собак выборочно. Хотя она может и не реагировать на нападение, если не считает это серьёзным. Просто посмотрит с лицом - ты что, дурак?
Masja: Случайно наткнулась. Кобель смешной, "дайте пописать!" http://www.youtube.com/watch?v=REVJGo6ILiw
sergDin: ну не, у нас с собаками сложнее. Она не приучена к ним, а растравливали ее соседские собаки за забором(((( Стая. Единственного, кроме своего, кобеля она приняла, такой большой и лохматый, Анна Вячеславовна его знает: любовь, даже на лапки передние припадала и издавала дельфинячьи звуки)) А люди....где нейтрально - изучает. Гладиться не дает. В отличии от кобеля. А где ее родное: пытается добраться. Щеку всю себе постоянно протирает: в попытках выбраться в односантиметровый проем под дверью) да в общем и спорить не о чем:))
САО Барс: Владимир, когда собака хватает за кисть, то это стопроцентный перелом, там косточки то... значит такой был кавказец, или вскользь получилось, повезло. Меня ротвейлер хватал за кисть, во первых после этого долго сидела на земле, пытаясь подняться, не получалось, сильная слабость была, сознание плыло, болевой шок, а во вторых у меня от двух секундного хвата был перелом со смещением в двух местах.
Masja: Насчет переломов и др. серьезных травм. Думаю, это больше из области фантазий, собака все-таки не медведь и не тигр ... Опытный человек вполне может ей что-то противопоставить и элементарно не дастся, отобьется и т.д. Не фантазий. Ютуб откройте и там таких видео много, и с летальным исходом. А про сао/ко, то даже у нас в Эстонии человек после нападения сао с переломами в больницу попал, а две пиренеицы девушке скальп сняли.
PPN: САО Барс Вы себя со мной не сравнивайте ... у меня и кости и связки покрепче и реакция в момент ранения получше. Я просто выдернул руку и продолжил наступать на собаку, хотя боялся, что могу в любой момент потерять сознание, поэтому понимал что нужно уходить, но не бежал и не паниковал, а уходил "огрызаясь".
PPN: Masja пишет: Не фантазий. Ютуб откройте и там таких видео много, и с летальным исходом. А про сао/ко, то даже у нас в Эстонии человек после нападения сао с переломами в больницу попал, а две пиренеицы девушке скальп сняли. Собаки конечно разные, но и люди попавшие под этих собак так же не одинаковые. Я за 20 лет встречал лишь несколько собак, потенциально способных меня травмировать. А за последнее время, когда из 20 собак реально укусить способны лишь 2, то это уже статистика
PPN: Masja пишет: Случайно наткнулась. Кобель смешной, "дайте пописать!" http://www.youtube.com/watch?v=REVJGo6ILiw а мне песик понравился, резкий такой ... А пописать эт они любят ... ниче им нафиг не надо, токо метки делать ...
Masja: Так действительно опасных собак конечно не так много, но у части из них хозяева ответственные. Вот вспомнила, у нас тут тибетского мастиффа пристрелили зимой. Напал на свою семью, те вызвали полицию и собаку в приют отдали. Породная организация его "спасла", дали на передержку и там он снова напал на человека. Зашивали долго, сам сказал, что чудом спасся. Вот вспомнила ещё историю. Прошлый год, Финляндия. На женщину напал ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР! Она уже сознание потеряла, на помощь ей пришёл её корс (его наградили). Вот результат: https://www.upload.ee/image/6198473/jasi.jpg
PPN: Masja пишет: Вот вспомнила ещё историю. Прошлый год, Финляндия. На женщину напал ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР! Она уже сознание потеряла, на помощь ей пришёл её корс (его наградили). Вот результат: https://www.upload.ee/image/6198473/jasi.jpg Это сделал золотистый ретривер?!
PPN: Все таки у разных людей разная восприимчивость к укусам и разная ответная реакция на нападение собаки, это тоже надо учитывать.
САО Барс: PPN пишет: Я просто выдернул руку и продолжил наступать на собаку Спасибо повеселили, таких баек, что Вы плетете много на завалинке рассказывают.
Masja: PPN пишет: Это сделал золотистый ретривер?! Вот именно. Собака есть собака. Нападение правда не первое у неё была. Что для Финляндии тоже удивительно, они там любители поусыплять всех. А тут молодой азиат: click here
PPN: САО Барс пишет: Спасибо повеселили, таких баек, что Вы плетете много на завалинке рассказывают. что вас так удивляет? Видео на другом ресурсе посмотрели? Есть хорошие собаки, есть сильные и серьезные, опасные ... но основная масса совсем не такие как в Ваших фантазиях. Давайте смотреть на вещи реально, каковы возможности собаки и каковы у человека подготовленного.
sergDin: PPN что Вы сделаете без защиты, без рукавчика и собашка без привязи? Ни-че-го. Если только не чемпион по бегу) Так что давайте правда без фантазий. Куда бы САО не ухватил - будет больно, останется вам только что стоять как тополь на Плющихе:) Это если с собакой повезет, а то и стоячему монументу может прилететь.
PPN: sergDin пишет: PPN что Вы сделаете без защиты, без рукавчика и собашка без привязи? Ни-че-го. Если только не чемпион по бегу) Так что давайте правда без фантазий. Куда бы САО не ухватил - будет больно, останется вам только что стоять как тополь на Плющихе:) Это если с собакой повезет, а то и стоячему монументу может прилететь. Смотря какая собака ... По моим последним практическим наблюдениям собаку очень легко сбить с укуса. Собак с хорошими врожденными качествами я пока не наблюдал, а современное обучение и работа с другими фигурантами как это не странно собаке только в минус. Вот такая печалька. Хотите эксперимент? Предлагаете в моем городе или близлежащих районах на ваш взгляд хорошую рабочую собаку и мы проводим проверку.
САО Барс: PPN пишет: Видео на другом ресурсе посмотрели? Посмотрела,неуверенный кавказец без хватки, больше всего повеселил голос за кадром " не так стоишь" , для "кина" не подходит.
САО Барс: PPN пишет: Собак с хорошими врожденными качествами я пока не наблюдал Что Вы тогда под Барсука не пошли с голой попой и не сняли с ним такое же кино как с этим кавказцем, ведь собака не тигр, она поломать не может. Признайте уже, что кино снимаете только со слабыми собаками, дабы было что обсудить в интернетах.
PPN: САО Барс пишет: Посмотрела,неуверенный кавказец без хватки, Покажите уверенного с хваткой ... Только без артистизма в стиле Арес и игр в перетяжки и гляделки. Покажите видео, где фигурант в серьез сбивает собаку с укуса, а соба продолжает уверенно атаковать и делает ту самую хватку, какую надо, а фигурант нисколько не подыгрывает.
PPN: САО Барс пишет: Что Вы тогда под Барсука не пошли с голой попой и не сняли с ним такое же кино как с этим кавказцем, ведь собака не тигр, она поломать не может. Признайте уже, что кино снимаете только со слабыми собаками, дабы было что обсудить в интернетах. Вы даты то съемки хоть смотрите ... это видео 96-го года, тогда еще не было интернета А этот кавказец был на том объекте самым крутым Барсука кстати никто не оценил, кузнечиком на цепочке обозвали ... А пес был реальный, на самом деле порвал бы в хлам. Но таких собак единицы, у нас во всяком случае. Насчет кино со слабыми собаками. Ищу сильных, пусть хотя бы для кино ...
Masja: PPN пишет: Покажите уверенного с хваткой ... Любую породу? Малинуа и амстаффи тоже подходят? (Их проще всего найти)
Masja: http://youtu.be/1q85DqtZmCE Там один момент именно то, что хотели видеть.
PPN: Masja пишет: http://youtu.be/1q85DqtZmCE Там один момент именно то, что хотели видеть. Под стволами кучи полицаев ... Какое уж тут сопротивление, дай Бог не пристрелили бы Подобные примеры никак не пример, потому что человек в данном случае жертва, просто мясо. Сопротивление полицейской собаке есть сопротивление полиции. В гитлеровских концлагерях тоже пленных собаками затравливали ... Собаке достаточно поставить хорошую хватку с учетом разной материальности и она будет жраться даже на добыче и по живому. Наличие или отсутствие решительного противодействия - вот про что я говорю. Поэтому давайте лучше примеры с фигурантом.
Masja: Как не пример, мужик ведь реально дерётся с собакой? Люди бывают под воздействием таких вещей, что ничего не понимают, целится на него кто-то или нет. Ну и когда ОЧЕНЬ больно, сложно молча терпеть.
PPN: Masja пишет: Как не пример, мужик ведь реально дерётся с собакой? Это где возле красной машины? Ну приложил он собачку по началу, а потом в машину полез, не хотел быть застреленным по всей вероятности
Masja: Полное видео. Стреляли в него тазерами, до этого ждали 45 минут, пока собаку спустили. А он дрался, так ка ему в тюрьму обратно не хотелось. Терять нечего было. И ничего, не убили его. https://www.youtube.com/watch?v=4NWHYx0L9-g
Masja: Так что именно показывать надо? Как фигурант пугает собаку как может, но собака всё равно бросается и держит хват? Среди собак спецобучения их миллион же ... Просто есть собаки, у которых инстинкты уже не совсем те, что надо, нет страха, нет инстинкта выживания. Есть только цель.
PPN: Masja Хорошие собаки конечно же есть. а в их полиции тем более, НО в данном случае я вижу победу полиции над преступником, а не одной собаки. У нас же разговор немного о другом, о борьбе собаки против человека, когда владельцу не на кого рассчитывать в противостоянии со злоумышленником.
полная версия страницы