Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение) » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Тема 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1454427796
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 5 6 All
PPN: sergDin пишет: От неадекватных - да. А просто от проходящих мимо людей? Или подошедших поздороваться? То есть защищает "пространство", так? Брызгая слюной. Норма? Или трусливое непонятное существо, боящееся собственной тени? Собака в любом случае видит и как то по своему оценивает вторгающегося человека. Если собака на охране территории, то она должна пресекать любое проникновение на охраняемый объект. Если собака как защитник владельца, то ее включение должно быть когда присутствует враждебность чужого. Если собака работает с фигурантом, то там соответственно свое развлекалово. Брызгать слюной или бояться собственной тени - это уже качества самой собаки. Обучением конечно можно что-то подретушировать, но кардинально сущность не изменить.
sergDin: Мась, моя на выставках не охраняет, там все адекватные, ей не за чем охранять. Собак не подпускает на "познакомиться". Фсё. В реальной жизни ведет себя иначе. Просчитывают они все)))
Masja: Ну на выставки я просто "туристом" с ней ходила, там она на чужих людей не реагирует, а на собак выборочно. Хотя она может и не реагировать на нападение, если не считает это серьёзным. Просто посмотрит с лицом - ты что, дурак?
Masja: Случайно наткнулась. Кобель смешной, "дайте пописать!" http://www.youtube.com/watch?v=REVJGo6ILiw
sergDin: ну не, у нас с собаками сложнее. Она не приучена к ним, а растравливали ее соседские собаки за забором(((( Стая. Единственного, кроме своего, кобеля она приняла, такой большой и лохматый, Анна Вячеславовна его знает: любовь, даже на лапки передние припадала и издавала дельфинячьи звуки)) А люди....где нейтрально - изучает. Гладиться не дает. В отличии от кобеля. А где ее родное: пытается добраться. Щеку всю себе постоянно протирает: в попытках выбраться в односантиметровый проем под дверью) да в общем и спорить не о чем:))
САО Барс: Владимир, когда собака хватает за кисть, то это стопроцентный перелом, там косточки то... значит такой был кавказец, или вскользь получилось, повезло. Меня ротвейлер хватал за кисть, во первых после этого долго сидела на земле, пытаясь подняться, не получалось, сильная слабость была, сознание плыло, болевой шок, а во вторых у меня от двух секундного хвата был перелом со смещением в двух местах.
Masja: Насчет переломов и др. серьезных травм. Думаю, это больше из области фантазий, собака все-таки не медведь и не тигр ... Опытный человек вполне может ей что-то противопоставить и элементарно не дастся, отобьется и т.д. Не фантазий. Ютуб откройте и там таких видео много, и с летальным исходом. А про сао/ко, то даже у нас в Эстонии человек после нападения сао с переломами в больницу попал, а две пиренеицы девушке скальп сняли.
PPN: САО Барс Вы себя со мной не сравнивайте ... у меня и кости и связки покрепче и реакция в момент ранения получше. Я просто выдернул руку и продолжил наступать на собаку, хотя боялся, что могу в любой момент потерять сознание, поэтому понимал что нужно уходить, но не бежал и не паниковал, а уходил "огрызаясь".
PPN: Masja пишет: Не фантазий. Ютуб откройте и там таких видео много, и с летальным исходом. А про сао/ко, то даже у нас в Эстонии человек после нападения сао с переломами в больницу попал, а две пиренеицы девушке скальп сняли. Собаки конечно разные, но и люди попавшие под этих собак так же не одинаковые. Я за 20 лет встречал лишь несколько собак, потенциально способных меня травмировать. А за последнее время, когда из 20 собак реально укусить способны лишь 2, то это уже статистика
PPN: Masja пишет: Случайно наткнулась. Кобель смешной, "дайте пописать!" http://www.youtube.com/watch?v=REVJGo6ILiw а мне песик понравился, резкий такой ... А пописать эт они любят ... ниче им нафиг не надо, токо метки делать ...
Masja: Так действительно опасных собак конечно не так много, но у части из них хозяева ответственные. Вот вспомнила, у нас тут тибетского мастиффа пристрелили зимой. Напал на свою семью, те вызвали полицию и собаку в приют отдали. Породная организация его "спасла", дали на передержку и там он снова напал на человека. Зашивали долго, сам сказал, что чудом спасся. Вот вспомнила ещё историю. Прошлый год, Финляндия. На женщину напал ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР! Она уже сознание потеряла, на помощь ей пришёл её корс (его наградили). Вот результат: https://www.upload.ee/image/6198473/jasi.jpg
PPN: Masja пишет: Вот вспомнила ещё историю. Прошлый год, Финляндия. На женщину напал ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР! Она уже сознание потеряла, на помощь ей пришёл её корс (его наградили). Вот результат: https://www.upload.ee/image/6198473/jasi.jpg Это сделал золотистый ретривер?!
PPN: Все таки у разных людей разная восприимчивость к укусам и разная ответная реакция на нападение собаки, это тоже надо учитывать.
САО Барс: PPN пишет: Я просто выдернул руку и продолжил наступать на собаку Спасибо повеселили, таких баек, что Вы плетете много на завалинке рассказывают.
Masja: PPN пишет: Это сделал золотистый ретривер?! Вот именно. Собака есть собака. Нападение правда не первое у неё была. Что для Финляндии тоже удивительно, они там любители поусыплять всех. А тут молодой азиат: click here
PPN: САО Барс пишет: Спасибо повеселили, таких баек, что Вы плетете много на завалинке рассказывают. что вас так удивляет? Видео на другом ресурсе посмотрели? Есть хорошие собаки, есть сильные и серьезные, опасные ... но основная масса совсем не такие как в Ваших фантазиях. Давайте смотреть на вещи реально, каковы возможности собаки и каковы у человека подготовленного.
sergDin: PPN что Вы сделаете без защиты, без рукавчика и собашка без привязи? Ни-че-го. Если только не чемпион по бегу) Так что давайте правда без фантазий. Куда бы САО не ухватил - будет больно, останется вам только что стоять как тополь на Плющихе:) Это если с собакой повезет, а то и стоячему монументу может прилететь.
PPN: sergDin пишет: PPN что Вы сделаете без защиты, без рукавчика и собашка без привязи? Ни-че-го. Если только не чемпион по бегу) Так что давайте правда без фантазий. Куда бы САО не ухватил - будет больно, останется вам только что стоять как тополь на Плющихе:) Это если с собакой повезет, а то и стоячему монументу может прилететь. Смотря какая собака ... По моим последним практическим наблюдениям собаку очень легко сбить с укуса. Собак с хорошими врожденными качествами я пока не наблюдал, а современное обучение и работа с другими фигурантами как это не странно собаке только в минус. Вот такая печалька. Хотите эксперимент? Предлагаете в моем городе или близлежащих районах на ваш взгляд хорошую рабочую собаку и мы проводим проверку.
САО Барс: PPN пишет: Видео на другом ресурсе посмотрели? Посмотрела,неуверенный кавказец без хватки, больше всего повеселил голос за кадром " не так стоишь" , для "кина" не подходит.
САО Барс: PPN пишет: Собак с хорошими врожденными качествами я пока не наблюдал Что Вы тогда под Барсука не пошли с голой попой и не сняли с ним такое же кино как с этим кавказцем, ведь собака не тигр, она поломать не может. Признайте уже, что кино снимаете только со слабыми собаками, дабы было что обсудить в интернетах.
PPN: САО Барс пишет: Посмотрела,неуверенный кавказец без хватки, Покажите уверенного с хваткой ... Только без артистизма в стиле Арес и игр в перетяжки и гляделки. Покажите видео, где фигурант в серьез сбивает собаку с укуса, а соба продолжает уверенно атаковать и делает ту самую хватку, какую надо, а фигурант нисколько не подыгрывает.
PPN: САО Барс пишет: Что Вы тогда под Барсука не пошли с голой попой и не сняли с ним такое же кино как с этим кавказцем, ведь собака не тигр, она поломать не может. Признайте уже, что кино снимаете только со слабыми собаками, дабы было что обсудить в интернетах. Вы даты то съемки хоть смотрите ... это видео 96-го года, тогда еще не было интернета А этот кавказец был на том объекте самым крутым Барсука кстати никто не оценил, кузнечиком на цепочке обозвали ... А пес был реальный, на самом деле порвал бы в хлам. Но таких собак единицы, у нас во всяком случае. Насчет кино со слабыми собаками. Ищу сильных, пусть хотя бы для кино ...
Masja: PPN пишет: Покажите уверенного с хваткой ... Любую породу? Малинуа и амстаффи тоже подходят? (Их проще всего найти)
Masja: http://youtu.be/1q85DqtZmCE Там один момент именно то, что хотели видеть.
PPN: Masja пишет: http://youtu.be/1q85DqtZmCE Там один момент именно то, что хотели видеть. Под стволами кучи полицаев ... Какое уж тут сопротивление, дай Бог не пристрелили бы Подобные примеры никак не пример, потому что человек в данном случае жертва, просто мясо. Сопротивление полицейской собаке есть сопротивление полиции. В гитлеровских концлагерях тоже пленных собаками затравливали ... Собаке достаточно поставить хорошую хватку с учетом разной материальности и она будет жраться даже на добыче и по живому. Наличие или отсутствие решительного противодействия - вот про что я говорю. Поэтому давайте лучше примеры с фигурантом.
Masja: Как не пример, мужик ведь реально дерётся с собакой? Люди бывают под воздействием таких вещей, что ничего не понимают, целится на него кто-то или нет. Ну и когда ОЧЕНЬ больно, сложно молча терпеть.
PPN: Masja пишет: Как не пример, мужик ведь реально дерётся с собакой? Это где возле красной машины? Ну приложил он собачку по началу, а потом в машину полез, не хотел быть застреленным по всей вероятности
Masja: Полное видео. Стреляли в него тазерами, до этого ждали 45 минут, пока собаку спустили. А он дрался, так ка ему в тюрьму обратно не хотелось. Терять нечего было. И ничего, не убили его. https://www.youtube.com/watch?v=4NWHYx0L9-g
Masja: Так что именно показывать надо? Как фигурант пугает собаку как может, но собака всё равно бросается и держит хват? Среди собак спецобучения их миллион же ... Просто есть собаки, у которых инстинкты уже не совсем те, что надо, нет страха, нет инстинкта выживания. Есть только цель.
PPN: Masja Хорошие собаки конечно же есть. а в их полиции тем более, НО в данном случае я вижу победу полиции над преступником, а не одной собаки. У нас же разговор немного о другом, о борьбе собаки против человека, когда владельцу не на кого рассчитывать в противостоянии со злоумышленником.
PPN: Masja пишет: ... Просто есть собаки, у которых инстинкты уже не совсем те, что надо, нет страха, нет инстинкта выживания. Есть только цель. Есть собаки такие по существу, хорошо натасканные, а есть постановочные, приученные так сказать, и они тоже не понимают что фигурант может им сделать что-то плохое, они просто самозабвенно жрут снарягу, как их учили и т.д. Вот такие собаки сыпятся на раз, если принять их не по привычной для них схеме.
Masja: PPN пишет: Вот такие собаки сыпятся на раз, если принять их не по привычной для них схеме. Согласна. Но я имела в виду таких собак от рождения. Есть и среди охотничьих пород такие. PPN пишет: о борьбе собаки против человека, когда владельцу не на кого рассчитывать в противостоянии со злоумышленником. То есть идёт человек с собакой, на него нападают и собака будет защищать хозяина, не смотря на то, что его будут бить и пугать? Такое надо? Я никак пока не поняла, что именно нужно. Вообще я думаю, собаки есть всякие и если сами не встретили их, не означает, что их нет.
PPN: Masja пишет: То есть идёт человек с собакой, на него нападают и собака будет защищать хозяина, не смотря на то, что его будут бить и пугать? Такое надо? Так а для чего нужна защитная собака? Напугать того, кто боится можно почти любой собакой. Большинство, получив даже пару царапин, не захотят дальше связываться, и дело совсем не в болевом шоке, сказки про который так часто рассказывают. Собака должна показать свою стойкость и уверенность, думаю это главное в защитной работе. А все остальное игры с фигурантом ...
PPN: Masja пишет: Вообще я думаю, собаки есть всякие и если сами не встретили их, не означает, что их нет. Я очень хочу встречать хороших собак, работать с хорошими собаками ... Но к сожалению я вижу то, что вижу. Конечно я не исключаю того, что наши хорошие собаки занимаются только у "своих хороших фигурантов", но тогда возникает вопрос, насколько они хорошие, что только у своих ...
Kapa 2: Владимир, вот читаю вас на разных ресурсах и понимаю, что ваше понятие "хорошая собака" настолько субъективно, настолько необъяснимо, что любая дискуссия с вашим участием рано или поздно превращается или в срач, или в обливание грязью не только вас лично, а ещё и всех тех, кого вы приплетаете в эти разговоры. Вам просто нужно для себя понять, что определение "хорошая собака" для любого человека, включая супер гуру от дрессировки, для них всех разное. И доказываете вы им по сути, что, например, Кемерово - это Москва))) и наоборот. А они вам - нет! Кемерово - это у вас там Кемерово, а у нас тут Москва и всё тут. )))) Ну как-то так я это вижу. Для меня хорошая собака та, которая мне подходит по моим критериям. Для Иры - другие критерии хорошей собаки. Дрессировщики овчарок видят свои критерии, а у вас - хрен разберёт что за критерии. Намешано все у вас кучу в голове. Отсюда и непонятки с оппонентами.
Masja: PPN пишет: Так а для чего нужна защитная собака? Вопрос был задан с целю узнать, какие именно видео искать. А то я их ставлю, а все не те. Мнение постоянно меняется что-ли ... Про защиту. В реале думаю два варианта чаще всего - или идут грабить/домогаться и не боятся собаки, или ну если с целю убийство, то если подготовились, пристрелят из далека, а если с ножом, то собака может и не успеть вовремя среагировать. Чаще всего я думаю всё таки собака прежде всего именно как отпугиватель, если сможет убедительно выступить, до серьёзный борьбы не доходит. Конечно я не исключаю того, что наши хорошие собаки занимаются только у "своих хороших фигурантов", но тогда возникает вопрос, насколько они хорошие, что только у своих ... Понимаете ... не всем это нужно. Если собака спецподготовки и реально работает, то зачем кому-то с ним идти куда-то какому-то странному фигуранту что-то доказывать. А есть люди, у кого вот тоже дома серьёзные собаки, но опять же, им не интересно их даже тестировать. Наш фигурант даже не берёт каждого. У кого видно, что собака ... с характером и хозяин не очень справляется, он не будет рисковать. Я сама видела случай, как полуторагодовалая сука на первом тесте сразу после фигуранта напала на своего хозяина. И на последнем спецвыставке у нас кобель сао до крови кусанул свою хозяйку, когда она не дала ему на собаку напасть. Какие тесты с такими? Может и работают хорошо, но хозяева с ними потом жить не смогут. А раз хотели видео с фигурантами, где они с собакой борются, то таких наверное полно? И Российских и Украинских. Вообще я тоже уже думаю - Вам не угодить.
PPN: Kapa 2 пишет: Владимир, вот читаю вас на разных ресурсах и понимаю, что ваше понятие "хорошая собака" настолько субъективно, настолько необъяснимо, что любая дискуссия с вашим участием рано или поздно превращается или в срач, или в обливание грязью не только вас лично, а ещё и всех тех, кого вы приплетаете в эти разговоры. Вам просто нужно для себя понять, что определение "хорошая собака" для любого человека, включая супер гуру от дрессировки, для них всех разное. И доказываете вы им по сути, что, например, Кемерово - это Москва))) и наоборот. А они вам - нет! Кемерово - это у вас там Кемерово, а у нас тут Москва и всё тут. )))) Ну как-то так я это вижу. Для меня хорошая собака та, которая мне подходит по моим критериям. Для Иры - другие критерии хорошей собаки. Дрессировщики овчарок видят свои критерии, а у вас - хрен разберёт что за критерии. Намешано все у вас кучу в голове. Отсюда и непонятки с оппонентами. При подготовке собаки используется определенная схема, гуру от дрессировки это прекрасно знают, многие простые владельцы скорей всего догадываются. Собака обученная, а чаще всего приученная работать по этой схеме, работает только по схеме. Достаточно подойти по другому и собака пребывает в полных непонятках ... Это мои оппоненты прекрасно понимают, но учитывая качество самих собак и качество обучения, когда начальный этап не могут развить и поставить собаку на более высокий уровень, собаку просто не могут обучить по другому. Я тоже кстати не могу полностью поставить собаку, одному человеку наверное сложно это сделать, потому что каждый должен отрабатывать свой этап под руководством общего инструктора.
PPN: Masja пишет: Вопрос был задан с целю узнать, какие именно видео искать. А то я их ставлю, а все не те. Вы ставите видео какие Вы считаете нужным, я высказываю свое мнение, другие участники могут высказывать свое ... Что не так? Все нормально. Masja пишет: Понимаете ... не всем это нужно. Если собака спецподготовки и реально работает, то зачем кому-то с ним идти куда-то какому-то странному фигуранту что-то доказывать. Вы правы, что не всем нужно ... собака работает на одного фигуранта - это и нужно, а что там на самом деле не важно . Masja пишет: Наш фигурант даже не берёт каждого. У кого видно, что собака ... с характером и хозяин не очень справляется, он не будет рисковать. Я сама видела случай, как полуторагодовалая сука на первом тесте сразу после фигуранта напала на своего хозяина. И на последнем спецвыставке у нас кобель сао до крови кусанул свою хозяйку, когда она не дала ему на собаку напасть Вот видите, а я наоборот последнее время оказываю услуги по социализации собаки, налаживанию контакта с владельцем, устранению излишней злобности и агрессивности ... Работаю через понимание самой собаки, а работа на рукав как эмоциональная разрядка собаки и снятие напряжения. Я считаю свою работу качественно выполненной, когда собака не просто спокойно воспринимает окружающих, но и идет со мной рядом и никак на меня не агрессирует, пока я не начинаю угрожать владельцу. Я стараюсь делать потенциально безопасных собак, без проблем в социуме. Отсюда конечно же нет такой активности на кусании меня, я предпочитаю больше надежности, гарантии и резерва, чем показательных всплесков.
САО Барс: Kapa 2 пишет: Намешано все у вас кучу в голове. Отсюда и непонятки с оппонентами. Человеку хочется выглядеть солидным специалистом в области дрессировки при абсолютром непонимании даже азов и нежелании учиться, хотя советы ему неоднократно были даны. На тех ресурсах, где его знают уже просто не вступают в диалог, потому что это переливание из пустого в порожнее, человек очень далек от правильного понимания. В силу чего уж не знаю... Ни одно видео его не удовлетворит, у него свои критерии в голове.... Вот он и ходит с ресурса на ресурс в поисках благодарных слушателей)) кто его еще не знает, тот попался))
PPN: САО Барс пишет: Человеку хочется выглядеть солидным специалистом в области дрессировки при абсолютром непонимании даже азов и нежелании учиться, хотя советы ему неоднократно были даны. На тех ресурсах, где его знают уже просто не вступают в диалог, потому что это переливание из пустого в порожнее, человек очень далек от правильного понимания. В силу чего уж не знаю... Ни одно видео его не удовлетворит, у него свои критерии в голове.... Вот он и ходит с ресурса на ресурс в поисках благодарных слушателей)) кто его еще не знает, тот попался)) Девушки, я вижу больше ваши амбиции, чем логические рассуждения. Вам на других ресурсах точно так же высказали мнение о вашем овчаре и что ваш фигурант тогда явно переигрывал ... Я критикую не только других, но и свою работу. Вот только вы этого не видите и не слышите, вам приятнее обиды в свой адрес собирать. Спросите и я честно отвечу свое мнение о реальных возможностях той или иной собаки, с которыми я занимался. Мои оппоненты же оперируют разговорами об азах, грамотности, не желании учиться. За 20 лет работы у меня вполне сформировался свой метод проверенный годами. Я толкую про прикладную работу, а мне спорт толкают, мы говорим немного о разных вещах, о разном использовании собаки. Общие принципы дрессировки есть везде, но результат должен быть, а если собака обученная на защиту, на меня почему то не идет, не хочет защищать хозяина, то вопрос то к кому?
PPN: САО Барс На этом видео типичное поведение собаки, обученной современными грамотными методами со знанием азов и т.д. Объясню почему. 1. Нет предварительного разогрева собаки 2. Подход с более короткой дистанции. 3. Нет характерных движений фигуранта, нет сразу предлагаемого для укуса снаряжения 4. Мой настрой и так называемый "язык тела" направлен на то, что меня кусать не надо. Как результат собака в полной растерянности. Ваши же выводы, что собака совсем гуно не совсем правильные, даже хорошую собаку можно вогнать в такое состояние тем самым знанием азов и грамотной дрессировкой и как это не смешно, но собака становится недееспособной против знающего человенка как раз благодаря обучению у грамотного фигуранта ... Вас же больше всего как я понял задело, что как это я, совсем не авторитетный для вас, смею с одним рукавчиком идти под собак, значит это собаки такие по-вашему. Выводы конечно интересные и достойные вас, но посмотрите правде в глаза - большинство собак такие.
sergDin: PPN больше всего меня привлекла ваша кисть руки: вот где было бы моей суке поразгуляться. Не смотря на "настрой" и "язык тела" вы прете вперед с упорством слона. За что огребли бы неминуемо. Для САО не нужен разогрев, по-крайней мере для моей, наоборот, проблема в том, что быстро надоедает. Вы хоть клешнями так не размахивайте: жалко все-таки ручку, не?
САО Барс: sergDin пишет: Вы хоть клешнями так не размахивайте: жалко все-таки ручку, не? Гуру ВИДИТ собаку и к серьезной так не полезет. Хотя под серьезных он просто не идет, на аммуницию нормальную не скопил, а себя любимого жалко.
sergDin: САО Барс пишет: Хотя под серьезных он просто не идет Вы знаете, ему и под средненькую низзя, коей я считаю свою собаку, все-таки работа кобеля жестче, основательней. Но тут на видео выше просто поле непаханное что кусь - глаза разбегаются) "Язык тела" блин:))) Ваше(PPN) спасение от средней собаки встать как мумия и не шевелиться. Что с вами сделает хороший классный кобель КО или САО - страшно представить. PPN так что играйтесь в игрушки, ежели интересно) Но к работе это не имеет никакого отношения.
PPN: САО Барс пишет: Гуру ВИДИТ собаку и к серьезной так не полезет. Хотя под серьезных он просто не идет, на аммуницию нормальную не скопил, а себя любимого жалко. Покажите уже Вашу серьезную САО ...?
PPN: sergDin пишет: PPN больше всего меня привлекла ваша кисть руки: вот где было бы моей суке поразгуляться. Не смотря на "настрой" и "язык тела" вы прете вперед с упорством слона. За что огребли бы неминуемо. Для САО не нужен разогрев, по-крайней мере для моей, наоборот, проблема в том, что быстро надоедает. Вы хоть клешнями так не размахивайте: жалко все-таки ручку, не? Вы скольких САО приняли? И вообще Вы сами под собаку с рукавом ходили? Зато рассуждать ... Судя по видео, Ваша сука достаточно быстрая, но не критично, вполне нормально идет по предлагаемым точкам укуса, неплохо затягивается на хватку. В работе с ней особых проблем не вижу, зато по Вашим постам делаю выводы, что вот с вам работать не так просто, кто Вам на уши лучше присядет, тот для Вас и специалист лучше ... Не знаю, но по мне так нормально работает и фигурант и собака А Вам этот фиг не понравился или я что-то путаю?
sergDin: PPN пишет: А Вам этот фиг не понравился или я что-то путаю? Путаете) У нас 3 фигуранта. И все одинаково говорят о собаке. Подходы разные. И у меня где-то есть вопросы"а как правильно") Что нормально. Так что мои уши в порядке, по ним никто не ездит, сама кому угодно проедусь:) Просто не зайдете вы с таким рукавчиком как выше под мою собаку. Мотыляя кистью перед ее носом. У суки есть опыт:) А если бы был матерый кобель? Потому и пишу: игрушки все это с Вашей стороны.
PPN: sergDin пишет: Путаете) У нас 3 фигуранта. И все одинаково говорят о собаке. Подходы разные. И у меня где-то есть вопросы"а как правильно") Что нормально. Так что мои уши в порядке, по ним никто не ездит, сама кому угодно проедусь:) Просто не зайдете вы с таким рукавчиком как выше под мою собаку. Мотыляя кистью перед ее носом. У суки есть опыт:) А если бы был матерый кобель? Потому и пишу: игрушки все это с Вашей стороны. Если так рассуждать, то все это игрушки ... А под Вашу суку с одним моим рукавчиком зайду без проблем Как проверять будем ... правдивость моих слов? Я уже сказал выше, что ни быстрота, ни сила, ни размер, ни тактика у вашей собаки не критичные, ничего запредельного, обычная собака, приму с одним рукавом легко
sergDin: PPN пишет: Я уже сказал выше, что ни быстрота, ни сила, ни размер, ни тактика у вашей собаки не критичные, ничего запредельного, обычная собака, приму с одним рукавом легко Я и говорю - обычная. Где-то сказала иначе?:) Обычная не сикающаяся от вида дяди собака. На счет "зайти" - вот как раз на предоставленном вами ролике уже с моей собакой, фигурант Вам расскажет, что сука таки прокомпостировала кисть врага) А вы перед этим лаброротвеллером машете ею как вентилятор. Потому не, не уйдете просто так. Собака ротвейллер даже не кусала Вас - только тыкалась)) Вы разницу не ощущаете? Чувствуете, иначе руку бы прятали Ну а чем-то мериться мне лениво, тем более собаками:)
sergDin: PPN пишет: правдивость моих слов? Хвастовство это) Знаете же, что мы далеко. А совсем серьезные никто с вами связываться не будут, ибо потом проблемы с правоохранительными органами нафиг не нужны)))
PPN: sergDin пишет: Я и говорю - обычная. Где-то сказала иначе?:) Обычная не сикающаяся от вида дяди собака. На счет "зайти" - вот как раз на предоставленном вами ролике уже с моей собакой, фигурант Вам расскажет, что сука таки прокомпостировала кисть врага) А вы перед этим лаброротвеллером машете ею как вентилятор. Потому не, не уйдете просто так. Собака ротвейллер даже не кусала Вас - только тыкалась)) Вы разницу не ощущаете? Чувствуете, иначе руку бы прятали Интересно вы рассуждаете, почему я должен всегда прятать руку и бояться собаку или даже излишне осторожничать перед собакой, которая не представляет для меня опасности, это же сразу видно, какая передо мной собака, еще до подхода и приема собаку оценить не так сложно по общему впечатлению. Конечно же впечатление может быть обманчиво, но моя интуиция меня вроде как не подводила. Этот ротер поэтому меня и не кусал, что я не хотел чтобы он меня кусал, а кусать собаку видать не научили, не научили защищать, только работать с фигурантом
PPN: sergDin пишет: Хвастовство это) Знаете же, что мы далеко. А совсем серьезные никто с вами связываться не будут, ибо потом проблемы с правоохранительными органами нафиг не нужны))) Ну и с чьей стороны хвастовство? Это я на тему проблем с правоохранительными органами
sergDin: PPN пишет: Интересно вы рассуждаете Вы знаете, я звезд с неба не хватаю, просто рассуждаю логически. Ваши слова: А под Вашу суку с одним моим рукавчиком зайду без проблем Я Вам русским языком объясняю, разжевываю, чтобы было проще понять, что нет, вот так не зайдете. Точнее целым не уйдете. PPN пишет: Этот ротер поэтому меня и не кусал, что я не хотел чтобы он меня кусал, БИНГО) буду знать. Вы как, силой мысли?:) PPN пишет: кусать собаку видать не научили, не научили защищать, только работать с фигурантом Фигурант вытянет даже слабую собаку на покусать, в вас лишь тыкались, только что не облизали:)))
sergDin: PPN пишет: Это я на тему проблем с правоохранительными органами Не с моей. Просто серьезные ведомственные питомники или владельцы серьезных собаек с Вами связываться не станут. Что не так?
PPN: sergDin Если вы вызываете электрика делать проводку у вас дома и его вдруг там током хорошо так шарахнуло, то что у вас проблемы с правоохранительными органами из-за этого будут?
PPN: sergDin пишет: Я Вам русским языком объясняю, разжевываю, чтобы было проще понять, что нет, вот так не зайдете. Точнее целым не уйдете. Ваши слова рисуют немножко не ту собаку, что я вижу на ваших видео ... Вашу суку принять с одним рукавом мне было бы совсем не сложно sergDin пишет: Фигурант вытянет даже слабую собаку на покусать, в вас лишь тыкались, только что не облизали:))) Уговорить себя укусить, а точнее пожевать рукав на себе, чтобы хоз порадовался, Вы об этом? Ну и сделать это конечно не так, а более изящно, со знанием азов ...
PPN: sergDin пишет: Не с моей. Просто серьезные ведомственные питомники или владельцы серьезных собаек с Вами связываться не станут. Что не так? Где ж они эти мифические серьезные собаки? Кстати, тут меня "пугают" одной азиаточкой ... Хоз у нее правда очень занятой, никак не можем повстречаться..
sergDin: PPN пишет: Ваши слова рисуют немножко не ту собаку, что я вижу на ваших видео ... Вашу суку принять с одним рукавом мне будет совсем не сложно Опять же: русским языком. С таким рукавчиком и так опрометчиво махая перед носом злобной(разницу видите?) собачки незащищенной другой рукой - дурдом. Вы хоть видео пересмотрите, сука прямолинейна(что не нравится, безусловно), но ищет живое тело, и особенно будет искать руки(кисть) и колени(фиг знает, нравится ей). Так безалаберно заходя вы целым не уйдете. Ну а уж без рукава можно только пожелать удачи и надеяться, что сука достаточно воспитана была для выставок)
sergDin: PPN пишет: Где ж они эти мифические серьезные собаки? А вот верите: знаю. И не скажу. скажите мне "Спасибо". Спор не имеет смысла потому что толку нет.
PPN: sergDin пишет: Опять же: русским языком. С таким рукавчиком и так опрометчиво махая перед носом злобной(разницу видите?) собачки незащищенной другой рукой - дурдом. Вы хоть видео пересмотрите, сука прямолинейна(что не нравится, безусловно), но ищет живое тело, и особенно будет искать руки(кисть) и колени(фиг знает, нравится ей). Так безалаберно заходя вы целым не уйдете. Ну а уж без рукава можно только пожелать удачи и надеяться, что сука достаточно воспитана была для выставок) Почему вы так сомневаетесь в моих способностях и так уверенны в моей неспособности? Я тоже вам русским языком ... объясняю, размер и сила вашенй собаки для меня не критические ... Что не понятно?
sergDin: PPN пишет: . Что не понятно? Так Вам непонятно:) Не знаю, почему. При чем тут размер и сила? То видео с ротором вы здесь выложили и сказали, что ровно также зайдете под мою собаку. Я Вам аккуратно говорю: нет. Я не предлагаю кобеля, хотя он физически мощнее. Но суку в ступор вы сможете ввести. если просто замрёте. Попытаетесь сделать шаг: укус в колено, рукой - в кисть идет. Я Вам просто поясняю, что это среднестатистическая собачка, неплохая. Ну а под серьезной Вы просто ляжете. Потому тренируйтесь уж тогда на этих лаброротвейлеров. И работы фигуранта я там не увидела вообще: либо фигурант лжец, либо Вы.
PPN: sergDin пишет: А вот верите: знаю. И не скажу. скажите мне "Спасибо". Спор не имеет смысла потому что толку нет. я верю, что есть ... серьезные собаки. Например у нас в Прокопьевске Барсук был, вот только его почему то на форумах серьезным не посчитали, во всяком случае мои оппоненты. Зато пытаются меня убедить в серьезности некоторых собак, с которыми др. фигуранты просто играются.
sergDin: Я на последнем занятии с сукой оглохла. Со всей дури удары хлыстом большим по плитке да рядом, думала, что уши свернутся:) Не считая пинков и тычков собаке же. Держит прекрасно. Но интерес теряет с каждым новым заходом, гаснет азарт, остается злость, когда надо просто прогнать, а он, гад, неубиваемый. Вот здесь я и подзависла, делаем паузу пока. Как увижу, что собачку нужно будет растормошить, пригласим фигуранта. Я сниму на видео, прошлый раз с чужой камеры всё муж запорол(. з.ы. а нет игр. Есть реальность. подо что готовят собак. Вы зайдите в маечке и шортиках летом, например. Болевой шок обеспечен. Что бы вы не подставили, даже руку.
PPN: Заходил прошлым летом, не специально, а по своей строительной работе ... южак не решился меня укусить (хозяева были очень сильно удивлены), хотя до меня перекусал кучу народу. Кидался на меня, но я его отогнал, в контакт не вступали. Азиат шуганулся, остановился еще на подходе ко мне. Азиат был очень крупный, поэтому я так же отступил, но и он меня не преследовал.
PPN: sergDin пишет: тренируйтесь уж тогда на этих лаброротвейлеров. И работы фигуранта я там не увидела вообще: либо фигурант лжец, либо Вы. Тогда уж лжец хозяин ротерши, хотя ему то какой смысл врать? Он мне сказал, что занимался, сказал у кого занимался, результат вы видели ... Если бы собаку прогнать по привычной схеме, разогрев на привязи, затем пуск с расстояния, то она скорей всего бы сработала ... Понимаете, к чему я клоню?
sergDin: Я не знаю, что такое "разогрев", если не касаясь еды) Из породистых собак была лайка, который в принципе не кусался. немецкая овчарка, которая без сугреву и разогреву шла в живот, в жизни не зная, что такое фигурант, но стойко защищая свою территорию, и САО в количестве 3 штук. Никаких разогревов. Муж машину вот зимой прогревает. Весь мой опыт Собака шо, мопед?:) Пока меня не измутузит нападавший, она не разогреется?:))) дичь какая)
PPN: В обучении на охрану есть свои схемы, посмотрите любое видео, там везде есть разогрев собаки. Вот заход к вашей суке так же с разогревом, заранее возбуждая собаку а вот без разогрева
PPN: Еще пример, одна и та же собака. С разогревом и без разогрева
Masja: https://youtu.be/qNrd4jSmJOM
Masja: PPN пишет: Вот видите, а я наоборот последнее время оказываю услуги по социализации собаки, налаживанию контакта с владельцем, устранению излишней злобности и агрессивности Я говорила про одноразовoе тестирование. С собакой заниматься без желания хозяина не возможно.
PPN: Masja пишет: https://youtu.be/qNrd4jSmJOM Мне понравилось. Не знаю насколько там постановочно, но мне понравилось и песик понравился.
PPN: Masja пишет: Я говорила про одноразовoе тестирование. Признаюсь честно, подойти можно по разному, и так что собака пойдет и так что не пойдет. И только очень качественно подготовленная собака или с очень хорошими врожденными качествами сработает в любом случае.
sergDin: PPN пишет: Вот заход к вашей суке так же с разогревом, заранее возбуждая собаку Нет, сука возбуждается сразу, как видит чужака на участке. Нет в ней флегматичности совсем Вертлявая шилопопая зараза)) Чем больше заходя под нее, тем меньше у нее интереса. Лично меня интересует только это на данный момент. Хотя в реале, понятно, что такой вопрос стоять не будет, но на занятиях интересно понять. PPN пишет: Мне понравилось Мне на видео тоже
PPN: sergDin пишет: Чем больше заходя под нее, тем меньше у нее интереса. Лично меня интересует только это на данный момент. Хотя в реале, понятно, что такой вопрос стоять не будет, но на занятиях интересно понять. Наверное большинство азиатов такие. нет у них жажды тряпкожуйства и фигурантолюбия Из тех, что я последнее время наблюдал, пожалуй все такие. Вот помнится Барсук был вроде как не такой, у него желание не пропадало, но это возможно потому что ввиду его размеров, силы (в том числе и силы челюстей) и темперамента, с ним никто не мог долго так и плотно поработать ...
Masja: Собака к ней попала во взрослым возрасте, грозило усыпление, так как все его боялись и реально кормили с лопаты как я поняла. Происхождения не знаю, но взят вроде из Латвии.
PPN: Взрослый кобель азиата врожденные качества.
эфа: Ставлю статью ...во многом пожалуй соглашусь Иван Затевахин Главный редактор журнала «Мой друг собака» и портала, телеведущий, академик телевидения, кандидат б.н. МЫ И СОБАКИ. ЗАПИСКИ «ПРОВЕРЯЛЬЩИКА» (О ПРОВЕРКАХ, СПОРТИВНОЙ И УТИЛИТАРНОЙ ДРЕССИРОВКЕ И КАК К НИМ ОТНОСИТЬСЯ) «Ребята! Не нужно обманывать самих себя!» А. Серебряный, продюсер, академик телевидения «Все новое – хорошо забытое старое» Народная поговорка О чем статья: об истории проверок в России; как собаки проверялись в суровые 90-е; куда это нас завело; почему в стратегическом плане нет смысла специально натаскивать собаку на тестирование; зачем нужен кинологический спорт; почему не нужен кинологический спорт; совместимы ли спортивные методики с подготовкой утилитарных собак; выводы. Побудительным мотивом для написания этой статьи для меня послужили бесконечные дискуссии, которые разворачиваются в социальных сетях по поводу спортивной и т.н. «реальной» дрессировки – что лучше и что хуже, и, в связи с этим, появление разнообразных персонажей, которые будоражат тренерскую общественность разнообразными нестандартными проверками собак. Последней каплей послужила интернет-дискуссия вокруг поста Андрея Шувалова, известного тренера спортивных собак, в котором он довольно обстоятельно разобрал деятельность этих, как он выразился, «проверяльщиков», сделав акцент на некорректные, порой выходящие за рамки профессиональной этики методы и цели этих людей. Сразу оговорюсь, что в этой заметке я для многих тренеров Америки, как говорится, не открою, но все же некоторые точки над i расставить хотелось бы, несмотря на то, что тему «куда приводят проверки» мы уже затрагивали. Что тут скажешь, действительно, время от времени появляются люди с агрессивным подходом к покорению рынка. Действительно, практически все из них страдают комплексом мессии, отвергая достижения предшественников. Некоторые из них «гоняют» не готовых для жесткой проверки собак в рамках каких-то правил, типа французского ринга, некоторые действуют совершенно нестандартно, а некоторые организуют абсолютно некорректные проверки, забывая, что подготовленный человек в защите может обмануть любую собаку. Действительно, эти люди часто рекламируют «альтернативные» методы обучения, которые на самом деле являются вариантами давно известных. Многие (это, кстати, касается не только «кудесников» защитной службы, но и тренеров-послушников) искренне верят в то, что «до них» все было неправильно. Профессионалы могут долго смеяться над «мессианством» невежественных «проверяльщиков»-кудесников, справедливо метать громы и молнии в дискуссиях и даже ломать им конечности (такое бывало на моей памяти) в случае, когда проверка превращается в издевательства над собаками. Однако что будет, если мы выведем за рамки обсуждения случаи явного издевательства над собаками (вменяемый и цивилизованный человек никогда этим заниматься не будет), а также случаи, когда смысл чудо-проверки направлен на банальное переманивание клиентов? И если мы вспомним историю отечественной кинологии?.. И тогда, положа руку на сердце, зададим себе вопрос: а так ли плох сам факт существования таких проверок? 1. ПОЧЕМУ МЫ ЭТИМ ЗАНИМАЛИСЬ В 80-90 гг.? Совершу небольшой экскурс в историю. Я не делаю из этого никакого секрета, но моя тренерская карьера, карьера В.С. Варлакова, у которого я начинал, карьеры его последователей (помощников из «Школы Варлакова»), равно как карьеры тренеров созданной мною в начале 90-х Лиги Профессиональных Дрессировщиков Собак (кстати, юный в ту пору Андрей Шувалов начинал как помощник одного из членов Лиги) – так вот, деятельность довольно заметной группы маститых тренеров современности изначально строилась на базе методов и подходов, «альтернативных» существующим в ту пору (в период с начала 80-х до середины 90-х). Правда, базировались те методы и подходы на глубоком изучении работ отечественной школы физиологов и зоопсихологов – прежде всего П.К. Анохина, Л.В. Крушинского, К.В. Судакова; работ зарубежных исследователей – К. Лоренца, Б.Ф. Скиннера, а также молодых в ту пору этологов нашей страны. Об этом тогда же и было написано. Новизна наших подходов, ныне общепринятых и воспринимающихся как само собой разумеющееся, касалась как непосредственно методов дрессировки (в частности, мы настаивали на внедрении в практику продвинутых версий оперантного научения), так и методов организации процесса и… проверок нашей деятельности. Наш подход далеко не ограничивался лишь защитной службой. Огромное количество времени мы вынуждены были уделять коррекции поведения всевозможных собак «свирепых» в ту пору пород, а также бытовой и нормативной дрессировкой. (см. об этом «Собаки и мы. Записки дрессировщика» Москва, изд-во Эксмо, 2015). Конечно, основным «трендом» конца 80-х – начала 90-х была именно подготовка собак к работе в реальных ситуациях и проверка их способностей и выученных навыков. Собака готовилась не только на площадке, но (если ее способности это позволяли) подвергалась так называемой ситуативной дрессировке. Т.е. в процессе обучения моделировались разнообразные ситуации, в которых отрабатывались навыки послушания и защиты. Устраивались всевозможные засады, имитации «взлома» квартир, попытки проникновения в авто и т.д. Даже разыгрывались всевозможные сценки из жизни с участием нескольких помощников-«хулиганов». Проверки собак – как «своих» (они организовывались нашими тренерами на взаимной «перекрестной» основе), так и собак «со стороны» – проводились постоянно, в «скрытой» защите (если проверялись навыки защиты) или в усложненной среде (если проверялись навыки послушания), причем, конечно же, правила таких проверок оговаривались заранее. Время от времени устраивались проверочные турниры, эдакие «стрит ринги», из которых в последствии вырос Большой ринг. Подробно, о том, как и зачем они проводились, я уже писал здесь и здесь. Вы спросите: а почему собаководы шли на проверки, а дрессировщики-тренеры предлагали свои услуги в качестве «живых тестеров» – в «скрытой» на одной руке защите? Все просто – ТАКОВ БЫЛ ЗАПРОС ОБЩЕСТВА! Полученные на площадках дипломы ничего не гарантировали в ту пору владельцам: дипломы ОКД – послушания на улице, а ЗКС – защиты. Люди искали «правды» и шли к нам на проверки вовсе не потому, что мы навязывали им услуги, а в поисках ответов на вопрос: а что может их собака в реальной, внеплощадочной жизни. Наша деятельность вызывала просто-таки запредельную злобу у тогдашних официальных деятелей. Они писали на нас доносы, грубые обывательские пасквили в каких-то кустарных изданиях, отрицая как наши подходы, так и саму возможность тестирования собак и щенков (!!!!). Один из этих Сократов потом быстро перестроился и даже какое-то время «рулил» спортсменами в РКФ. В чем был смысл проверок? Прежде всего в том, чтобы показать владельцу и тренеру истинные возможности собак. Напоминаю, дело было в те годы, в которые существовал запрос именно на подготовку защитных, а не спортивных собак. Эпиграфом к этому тексту не случайно служит присказка моего товарища, известного телевизионного продюсера Сергея Александровича Серебряного, которую он любит повторять, расписывая бюджет того или иного телевизионного производства: «Ребята! Не нужно обманывать самих себя». Так вот, по результатам проверок мы старались не обманывать ни самих себя, ни владельцев собак. Приходя в группу или на индивидуальные занятия, собака с помощью нехитрых тестов проходила первичную оценку. Далее владельцу говорили, на что он может рассчитывать. Т.е. ему сообщали, какую проверку реальностью собака сможет гарантировано пройти по результату занятий – несмотря на то, что на дрессировках собака будет делать куда более сложные вещи. Таким образом, у нас было три основных уровня подготовки: «ваша собака укусит «с ошейника» (тут мы с гарантией готовили всех, кто приходил, от «колей» до дворняг); далее – «ваша собака сможет вас защитить на поводке»; и, наконец, «ваша собака исполнит свободное задержание». Ну, и только некоторые, самые лучшие, получали возможность свободно сразиться с помощником, побороться с ним.
Марина СПб: А с чем здесь можно спорить?
Аскор: Марина СПб пишет: А с чем здесь можно спорить? Да хоть бы с этим эфа пишет: Вы спросите: а почему собаководы шли на проверки, а дрессировщики-тренеры предлагали свои услуги в качестве «живых тестеров» – в «скрытой» на одной руке защите? Все просто – ТАКОВ БЫЛ ЗАПРОС ОБЩЕСТВА! Полученные на площадках дипломы ничего не гарантировали в ту пору владельцам: дипломы ОКД – послушания на улице, а ЗКС – защиты. Люди искали «правды» и шли к нам на проверки вовсе не потому, что мы навязывали им услуги, а в поисках ответов на вопрос: а что может их собака в реальной, внеплощадочной жизни. Те, кто сами готовили своих собак знали на что они способны. Тот же ОКД, не ограничивался сдачей на площадке, собаку нужно было к сдаче подготовить, и подготовка не ограничивалась парой занятий в неделю на площадке. Нормальные собаководы занимались ежедневно и в разных местах.
Мерлови: Аскор пишет: Нормальные собаководы занимались ежедневно и в разных местах. это было домашним заданием, отработать команду к следующему занятию. не отработаете, соответствующим и результат будет.
волчица: Мерлови пишет: это было домашним заданием, отработать команду к следующему занятию. не отработаете, соответствующим и результат будет. если люди живут со своими собаками рядом каждый день, используют их по назначению, то в рамках ежедневного обихода собаки спонтанно всему обучаются. тем более азиаты. базовых знаний заложенных в щенячестве хватает. не нуждаются азиаты в командах, они свою работу лучше людей знают, ну по молодости в одержках может быть нуждаются,т.к. бывают куражные, а если работают в стае, так сами также обучаются. нужно чтоб они умели слышать, а это зависит от контакта. если охота отдавать команды, нужно приобрести, например, немца, они любят команды, ждут их, а с азиатами это баловство.
Марина СПб: Аскор пишет: Нормальные собаководы занимались ежедневно и в разных местах. Не знаю, может у кого то и была такая возможность и необходимость, а я обычно просто на прогулках напоминала и дорабатывала то, что давали на площадках. Мерлови пишет: это было домашним заданием, отработать команду к следующему занятию. не отработаете, соответствующим и результат будет. Именно так. волчица пишет: нужно чтоб они умели слышать, а это зависит от контакта. Это не дрессировка, а то, что Вы сказали - контакт и воспитание. Дрессировка - это несколько другое и дело каждого, кому что нравится.
Мерлови: волчица пишет: если люди живут со своими собаками рядом каждый день, используют их по назначению, то в рамках ежедневного обихода собаки спонтанно всему обучаются. тем более азиаты. базовых знаний заложенных в щенячестве хватает. не нуждаются азиаты в командах, они свою работу лучше людей знают, ну по молодости в одержках может быть нуждаются,т.к. бывают куражные, а если работают в стае, так сами также обучаются. нужно чтоб они умели слышать, а это зависит от контакта. если охота отдавать команды, нужно приобрести, например, немца, они любят команды, ждут их, а с азиатами это баловство. считайте как хотите, но моя первая азиатка отлично носила апорт, ходила без поводка по команде рядом, брала барьеры, возила детей на санках, да и меня буксировала на лыжах и многие другие команды, которые считаются для азиата не просто лишними, но и недоступными. скажу больше, такую азиатку с реальным характером еще нужно поискать! сейчас я столькому не обучаю своих собак, просто потому что их много, времени на это нет, знают лишь необходимый минимум. волчица пишет: если люди живут со своими собаками рядом каждый день, используют их по назначению, то в рамках ежедневного обихода собаки спонтанно всему обучаются. тем более азиаты. могу привести несколько примеров совершенно неуправляемых азиатов, которые живут с людьми при ежедневном контакте.
волчица: Мерлови пишет: но моя первая азиатка отлично носила апорт, зачем? азиатам оно не нужно. наоборот даже навредить может. Мерлови пишет: ходила без поводка по команде рядом, брала барьеры, возила детей на санках, да и меня буксировала на лыжах и многие другие команды собаки других пород делают сколько хочешь. а то, что делает азиаты, не многим под силу. Зачем подменять? разные манипуляции,которые проводят над азиатами (бои, метизация, служебка) могут повлиять (ухудшить) их уникальные природные качества. не сразу и не за раз, но если постоянно и в системе, запросто. может выражаюсь не вполне ясно, но как умею.
Мерлови: волчица пишет: зачем? азиатам оно не нужно. наоборот даже навредить может. а чем навредить? чем может навредить команда "апорт"? она у меня еще умела свет выключать. это наверно вообще смертельно для азиата? если собака способна к обучению, а хозяин может превратить это в приятное времяпрепровождение для обоих, то почему бы и нет?
PPN: волчица пишет: азиатам оно не нужно. наоборот даже навредить может А можно конкретные примеры когда навредило?
Марина СПб: Мерлови пишет: носила апорт, ходила без поводка по команде рядом, брала барьеры, возила детей на санках, да и меня буксировала на лыжах и многие другие команды, которые считаются для азиата не просто лишними, но и недоступными. Мои все собаки делают это все и сейчас ( кроме апорта).Обе стороны получают от этого удовольствие и безусловно пользу, как раз вырабатывается вот это: волчица пишет: нужно чтоб они умели слышать, а это зависит от контакта. Мерлови пишет: могу привести несколько примеров совершенно неуправляемых азиатов, которые живут с людьми при ежедневном контакте. И я могу привести множество таких примеров. И еще очень интересно: волчица пишет: в рамках ежедневного обихода собаки спонтанно всему обучаются. тем более азиаты. базовых знаний заложенных в щенячестве хватает Чему обучается собака, живущая во дворе или вольере, не выполняющая никакой конкретной работы ( гавканье вдоль забора - не считается), общающаяся с такими же старшими товарищами? И тоже хочется примеров вреда , нанесенного курсом ОКД?
леди: Всё тот же безумный спор, что длится уже годами. А азиаты тем временем превращаются во что попало, кто в большие пуфики для подпирания калитки, кто в отморозков, которых из вольеров на растяжках выводят. Когда разведением серьёзной породы начинают заниматься любители, а точнее любительницы - каюк породе. Ещё пяток годков поспорите и будут азиаты только забор обтявкивать на расстоянии 10 метров. Во избежение контакта с человеком. )))
Аскор: Марина СПб пишет: Не знаю, может у кого то и была такая возможность и необходимость, а я обычно просто на прогулках напоминала и дорабатывала то, что давали на площадках. А напоминание и дорабатывание на прогулках, это не ежедневные занятия с собакой? А на площадке, главная задача инструктора, научить владельца. Я вот на, что обращаю внимание: автор преподносит свою методу, как альтернативу существующей тогда, и объясняет почему: эфа пишет: Полученные на площадках дипломы ничего не гарантировали в ту пору владельцам: дипломы ОКД – послушания на улице, а ЗКС – защиты. Так вот, тут, есть с чем поспорить. Если владелец сам готовил свою собаку, он знал на что она способна. Другое дело, что в то время резко возросло число владельцев собак далёких от собаководства и не горящих желанием заниматься с собакой самостоятельно. Собак отдавали готовить дрессировщикам и видимо подготовка собак и дипломы, которые дрессировщики за денюжку приносили владельцам эфа пишет: ничего не гарантировали в ту пору владельцам Так не методики были виноваты, а качество подготовки и возможность купить диплом не готовя собаку.
sergDin: Мдааа...представила себе Еву, которую на растяжке ведут на выставку:)))) Не мерьте по себе. Жаль, Тамара в эту тему не заходит... А так договорились практически на одном ресурсе, что САО сейчас только безделушка, которая работает против крыс и кошаков. А работают только аборигены. Ну да-ну да. Свежо предание - да верится с трудом, в силу знания вопроса.
волчица: Masja пишет: Чаще всего я думаю всё таки собака прежде всего именно как отпугиватель, если сможет убедительно выступить, до серьёзный борьбы не доходит. именно.
эфа: Для желающих посетить тренинг В Питере . ТРЕНИНГ С АЛЕКСЕЕМ БОРИСОВЫМ ПО ЗАЩИТНОМУ РАЗДЕЛ следующий тренинг 17-18 декабря!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄🎄 Тренинг будет проходить 17-18 декабря по адресу : Адрес площадки в г. Пушкине, павильон Урицкого, д .3 Количество участников ограничено Запись предварительная Стоимость 1000 р / день Алексей Борисов ( Ярославль) -инструктор - фигурант РКФ, успешно выступающий спортсмен , Вице - ПОБЕДИТЕЛЬ КОНКУРСА ФИГУРАНТОВ 2016 года, работал на крупнейших соревнованиях по IPO и монопородных выставках, в том числе на Главной выставке НО в Яхроме. Алексей участвовал в семинаре "Школа фигурантов" Райно Флюгге, работал фигурантом на тренинг-семинаре с Кристианом Де Свиммером (Бельгия). Санкт-Петербург 17 декабря в 10:00 — 18 декабря в 19:00
эфа: Что можете сказать про инструктора ? Работает с любой породой , только на рукав ( без костюма ) ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ НОВОСТИ ‼‼‼ НА ТРЕНИНГЕ 17-18 ДЕКАБРЯ ОБА ДНЯ БУДЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФОТОГРАФ ЛАРИСА АРТЕМЬЕВА👍👍👍 ТАК ЖЕ КАЖДЫЙ ЧАС В ТЕЧЕНИИ ДНЯ БУДУТ ПРОВОДИТЬСЯ НОВОГОДНИЕ КОНКУРСЫ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ТРЕНИНГА С ПРИЗАМИ ОТ КОМПАНИИ ДОГЛАЙК 😃😃😃😃😃 И УЖЕ ТРАДИЦИОННО ЧАЙ, КОФЕ И ВСЯКИЕ ВКУСНОСТИ ДЛЯ ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ И НЕУТОМИТЕЛЬНОГО ОЖИДАНИЯ 🍷🍷🍷🍷🍷🍷🍷🍷🍷🍷 НЕ ПРОПУСТИТЕ ПРЕДНОВОГОДНИЙ ТРЕНИНГ С АЛЕКСЕЕМ БОРИСОВЫМ 🌲❄🌲❄🌲❄🌲❄
Марина СПб: эфа Скажите пожалуйста, как можно записаться и я не поняла - тренинги проходить будут на улице или в помещении? эфа пишет: Работает с любой породой , только на рукав ( без костюма ) Вот это правда или шутка ( тк у меня собаки точно найдут другое место) ?
волчица: Мерлови пишет: а чем навредить? чем может навредить команда "апорт"? тем, что если кто-то захочет отравить вашу собу и кинет ей отраву, она ее съест, а не аппортирующая еще на взмахе руку откусит. для чего природа лишила азиатов аппортировочного рефлекса? и на фига его развивать? развить его можно, конечно.
Танита: волчица пишет: тем, что если кто-то захочет отравить вашу собу и кинет ей отраву, она ее съест, а не аппортирующая еще на взмахе руку откусит. для чего природа лишила азиатов аппортировочного рефлекса? и на фига его развивать? развить его можно, конечно. А исподтишка кинут, то не аппортировщик не съест? Чтоб не подбирали и не брали еду с чужих рук учить надо любую собаку. И как раз немца того же легко на аппорт переключить с охраны, а с азиатом это не прокатывает.
Марина СПб: волчица пишет: тем, что если кто-то захочет отравить вашу собу и кинет ей отраву, она ее съест, а не аппортирующая еще на взмахе руку откусит. Это вообще что то совсем новое. А на взмахе руку откусит - это за забором или как? Кстати , обычно на занятиях по ОКД учат и с земли не подбирать и у чужих еду не брать. Собаки наши, конечно уязвимы во многом, но при чем тут дрессировка?
волчица: Танита пишет: А исподтишка кинут, то не аппортировщик не съест? съест, но от этого никто не застрахован, если изподтишка. но как правило если хотят отвлечь собаку ей кидают
волчица: Марина СПб пишет: Это вообще что то совсем новое. А на взмахе руку откусит - это за забором или как? если она постоянно за забором, то ей вообще ничего ге грозит
PPN: Марина СПб пишет: Вот это правда или шутка ( тк у меня собаки точно найдут другое место) ? Ну если только на привязи ... Я вообще замечал, что далеко не каждый фигурант горит желанием принимать азиата в свободном пуске, а без предварительного ознакомления с ним на привязи так и еще меньше
эфа: Марина СПб пишет: Вот это правда или шутка ( тк у меня собаки точно найдут другое место) ? Я специально спросила про породы ....это не шутка после этой фото
эфа: Марина СПб Вот ссылка в контакте ... там я и спрашивала про породы .Азиатов на фото нет https://vk.com/treningdogspb
Марина СПб: эфа Спасибо, посмотрела ссылку.Там все СПОРТИВНЫЕ породы, думаю нам там делать нечего
PPN: эфа пишет: ..это не шутка после этой фото Очень интересно будет посмотреть на прием в таком прикиде крупных серьезных азиатов в свободном пуске ... на видео конечно же
Марина СПб: PPN пишет: Очень интересно будет посмотреть на прием в таком прикиде крупных серьезных азиатов в свободном пуске ... на видео конечно же
Марина СПб: 23.04 занятия по защите. Рыжий (Мурзик 1,5г) и Черно-подпалый (Ярик 2г2мес). Работает команда Московских фигурантов Александр Конуров, Виктор Руссо и Андрей Свеженцев. Собаки НЕ ОБУЧЕННЫЕ, никогда на охрану НЕ ДРЕССИРОВАЛИСЬ. Рыжий кусается второй раз в жизни, а чер./подпалый - третий раз. [ut] http20170423_110635[/ut]
Марина СПб: https://rutube.ru/video/542708aeaaa5ddb1dac1a9e345b11fd6/?ref=search получилось
дом мансура: Марина СПб Очень прилично собаки себя показывают,и приятные такие сами по себе!
Марина СПб: дом мансура Спасибо, очень приятно!
Дилитант: Хорошие собаки, хорошо себя показали, хозяев почти слушаются , не то что мои. Надо в следующий раз тоже попробовать, благо не далеко. Но думаю моих будет сложно отцепить, я их ничему подобному не учил. А почему команда "Дай"?
Нока: Дилитант пишет: Надо в следующий раз тоже попробовать, благо не далеко. Сергей , если есть желание попробовать , то можно и пораньше и поближе Мы были в Большой Ижоре в октябре , понравилось . Ребята из Москвы молодцы конечно , но раз в полгода кусаться нам маловато , и к сдаче КС готовиться надо . Есть человек с большим опытом работы с САО и КО , занимаемся в Петергофе , как вариант - занятия в Пушкине или выезд на дом . Звони , расскажу подробней .
Дилитант: Нока Ира, спасибо - заеду - поговорим...
Марина СПб: Дилитант Сергей, спасибо!!! Для меня характер всегда был очень важен!
PPN: Безалкогольное пиво тоже вроде как пиво, но уже не то ... Не знаю конечно, вред это или польза, но методы обучения собак на защиту, которыми сейчас работают, дают свои результаты, скоро и азиатов после такого обучения можно будет спокойно без защиты принимать Чисто практические наблюдения ...
Марина СПб: PPN PPN пишет: Безалкогольное пиво тоже вроде как пиво, но уже не то ... Не знаю конечно, вред это или польза, но методы обучения собак на защиту, которыми сейчас работают, дают свои результаты, скоро и азиатов после такого обучения можно будет спокойно без защиты принимать Если это касается моего ролика, то поясните свою глубокую мысль пож-ста.
sergDin: PPN пишет: скоро и азиатов после такого обучения можно будет спокойно без защиты принимать Так сходите и примите без защиты) Предварительно расписавшись, что добровольно и претензий не имеете. Под моей собакой(а она далеко не эталон) есть один шанс уцелеть - стоять как солдатик. Все остальное кусается. А присопротивлении и перехваты(правда моя редко, увы), делает. Ну а так как работает в паре - кобель уоторый у меня слебенький, за нее без защиты от вас вряд ли что-то оставит. И так у большинства. Вы смелые, пока в тряпки наряжены. У меня и то сука умудрялась метить в кисть, искала незащищенное место. Болевой шок тоже никто не отменял, Супермен вы наш
PPN: Марина СПб пишет: Если это касается моего ролика, то поясните свою глубокую мысль пож-ста. Не знаю с какой целью ставится именно такая работа, может нагрузка на нервуху собаки меньше, может травмоопасность для фигуранта ниже, но собаки берут более мягко. Азиаты для меня всегда отличались устойчивостью ко всяким фигурантским штучкам. но последнее время смотрю, что мастерство дрессов берет верх Последнее время с немчиками я уже свободно без зашиты работаю, принимал бордоса, ротвейлера, стафордов , а недавно даже азиата ... Причем собаки как обучавшиеся ранее у других, так и не видевшие ни разу фигуранта. Создается впечатление, что подобное уже на генетическом уровне. Приходится прилагать немалые усилия, чтобы получить от собаки чувствительный укус, чтобы хватка была ощутимая, а не держание рукава в зубах.
PPN: sergDin пишет: Так сходите и примите без защиты) Предварительно расписавшись, что добровольно и претензий не имеете. Под моей собакой(а она далеко не эталон) есть один шанс уцелеть - стоять как солдатик. Все остальное кусается. А присопротивлении и перехваты(правда моя редко, увы), делает. Ну а так как работает в паре - кобель уоторый у меня слебенький, за нее без защиты от вас вряд ли что-то оставит. И так у большинства. Вы смелые, пока в тряпки наряжены. У меня и то сука умудрялась метить в кисть, искала незащищенное место. Болевой шок тоже никто не отменял, Супермен вы наш Насколько я помню по вашим видеороликам, ваша собака вполне способна укусить. Другое дело как она поведет себя, если ей оказать сопротивление, выдержит ли активное противодействие? Но разговор сейчас не об этом.
Марина СПб: PPN пишет: Не знаю с какой целью ставится именно такая работа, может нагрузка на нервуху собаки меньше, может травмоопасность для фигуранта ниже, но собаки берут более мягко. Азиаты для меня всегда отличались устойчивостью ко всяким фигурантским штучкам. Марина СПб пишет: Собаки НЕ ОБУЧЕННЫЕ, никогда на охрану НЕ ДРЕССИРОВАЛИСЬ. Рыжий кусается второй раз в жизни, а чер./подпалый - третий раз Все таки, для особо одаренных (это я про себя) поясните пож.- собаки плохо кусаются или фигуранты плохо работают? И с чего Вы взяли, что собаки берут мягко? И про "фигурантские штучки" - ребята наезжали с электрошокерами, с наполненным чем то гремучем мешками и еще с чем то))) А в конце занятий был очень полезный и интересный тест на социализацию, кстати. Было важно увидеть, что эти монстрики не идиоты отмороженные. Конкретно вот этих кобелей я не вижу необходимости дрессировать на защиту. Поставила ролик специально, пояснив, что не обученные. В реальности это выглядело страшненько. С удовольствием бы посмотрела, как Вы с ними сработаете без защиты.
PPN: Марина СПб пишет: или фигуранты плохо работают? Фигуранты наоборот слишком хорошо работают ... Я бы даже сказал мастерски. Понимаете, дело не в декорациях и разных спецэффектах, факелах, шариках и прочем, дело в приучении собаки брать за снаряжение, именно брать, а не кусать. Излишнее увлечение такими методами может иметь нежелательные действия собаки в последствии в реальной ситуации собака автоматом ожидая привычного может просто не включиться в серьез. И на месте злоумышленника может так же оказаться опытный человек, а собака приучена не воспринимать такого человека как настоящего врага.
PPN: Марина СПб пишет: Конкретно вот этих кобелей я не вижу необходимости дрессировать на защиту. Поставила ролик специально, пояснив, что не обученные. В реальности это выглядело страшненько. С удовольствием бы посмотрела, как Вы с ними сработаете без защиты. Рыжий мне понравился, было бы интересно с ним поработать, а вот серый мне показалось, что больше на нервяке.
Марина СПб: PPN Ну теперь хоть понятно . Спасибо. Интересно, что Вы заметили разницу, но не совсем правильно ее интерпретировали.
sergDin: PPN пишет: Насколько я помню по вашим видеороликам, ваша собака вполне способна укусить. Другое дело как она поведет себя, если ей оказать сопротивление, выдержит ли активное противодействие? Вам память таки изменяет) Как раз сопротивление для собаки - только повод дать сделать то, что хочется. А моя жалоба на то, что собачка теряеттся, когда человек перестает сопротивление оказывать. Ходит вокруг, поджидая момента) Веоятно, я не понимаю, чем Вам неугодили фигуранты собак Марины.
sergDin: Мне больше серый понравился, кусал и помогал спбе же лапами)
волчица: sergDin пишет: А моя жалоба на то, что собачка теряеттся, когда человек перестает сопротивление оказывать а что она должна делать когда человек перестает оказывать сопротивление? sergDin пишет: Мне больше серый понравился чем? можете пояснить?
PPN: sergDin пишет: Веоятно, я не понимаю, чем Вам неугодили фигуранты собак Марины. Я в целом про технику работы фигурантов, которая сейчас повсеместно практикуется. Собаке предлагается для укуса костюм или рукав и собачка начинает воевать со снаряжением. Вспомните те же 90-е, дразнила в олимпийке "неумело" машет тряпкой перед собакой ... Но те собаки почему-то шли в человека, а не на ту тряпку ...
Марина СПб: PPN пишет: Я в целом про технику работы фигурантов, которая сейчас повсеместно практикуется. Собаке предлагается для укуса костюм или рукав и собачка начинает воевать со снаряжением. Вспомните те же 90-е, дразнила в олимпийке "неумело" машет тряпкой перед собакой ... Но те собаки почему-то шли в человека, а не на ту тряпку ...[/quot Вопрос: а эти две собачки с ролика(не обученные) куда по Вашему пойдут при виде человека машущего тряпкой? И следующий вопрос: Вы хотите сказать, что работать с азиатом надо 1) в рукаве; 2) без снаряжения; или как то еще? Все " фигурантские штучки" как раз и призваны отвлечь собаку или даже напугать ее. И Вы, конечно знаете, что и отвлекаются, и пугаются, и оглядываются на хозяев за поддержкой или командой. По всякому бывает, поэтому я и ценю то, что делает конкретная собака на собственном инстинкте и решении.
волчица: Марина СПб пишет: делает конкретная собака на собственном инстинкте каком?
PPN: Марина СПб Вы меня не правильно поняли, "фигурантские штучки" - я имел ввиду умение принять собаку как это нужно и удобно фигуранту. А "декорации" и "спецэффекты" больше для зрителей, собаку можно к ним приучить. Срабатывание же собаки зависит от врожденных качеств и поставленного навыка и тут как раз очень важный момент, как построено обучение ... С азиатом я считаю нужно работать так, чтобы он атаковал противника, четко разделяя, когда человек враг. С рукавом, в костюме или без защиты, нужно смотреть по конкретной собаке и даже по тому на каком уровне эта собака на данный момент находится. Главное, чтобы пес атаковал человека, а не снаряжение и наносил решительный ощутимый укус. Начать можно без защиты, если видно, что собак кусает без сомнений, то можно и в снаряжении продолжить. По вашим собачкам с ролика сложно предполагать, потому как я уже сказал, ваши фигуранты имеют большой опыт работы в костюме с такими собаками и очень хорошо им костюм предлагают, хотите узнать, попробуйте на другого фигуранта, простого кинолога, который азиатов не боится. В смысле работающего другой техникой.
sergDin: Марина СПб пишет: Вы хотите сказать, что работать с азиатом надо 1) в рукаве; 2) без снаряжения; или как то еще? Я вот этот момент тоже не поняла)))) PPN вы реально готовы без костюма идти под среднеазиатскую овчарку? Не, правда? Собака если найдет незащищенное место - бязательно туда вдарит, а так приходицо кусать - что дают Или она должна раскитнуть мозгами и подумать:, а мужик в клстюме, все закрыто, пусть заходит и берет что хочешь? А зимой что, воры голыми к нам лезут? Волчица спрашивала меня, чем мне серый больше понравился: 1. женщина любит не только ушами, но и глазами. так что чисто визуально. и 2. Мне понравилось, как он себе лапами помогал)))
PPN: sergDin Вы не так понимаете процесс ... Наличие или отсутствие защиты не является основополагающим. Некоторым собакам защита на человеке может быть препятствием, а для некоторых наоборот маркером. Так же и для человека, кто-то в защите чувствует себя абсолютно уверенным, а кто-то нет, а кому и без защиты пофиг ... Все индивидуально. Мы же говорим об обучении, а тут мое мнение, что собака должна атаковать не зависимо от наличия или отсутствия защитного снаряжения. А значит приучать собаку только к костюму или только к рукаву не совсем правильно.
sergDin: PPN пишет: Мы же говорим об обучении, а тут мое мнение, что собака должна атаковать не зависимо от наличия или отсутствия защитного снаряжения. А значит приучать собаку только к костюму или только к рукаву не совсем правильно. Не, я тоже против того, чтобы к собаке шли только с рукавом. Но скажите, как вы без защиты пойдете под собаку-то? У меня к примеру сука достаточно средняя собака, не трус - уже хорошо, в меру злобная, и она выцеливает незащищенные места. Последний раз(на видео есть) она в самом конце выхватила таки у зазевавшегося фигуранта руку, спорятянную под костюм и с превеликим удовольствием укусила кисть. ей наверное понравилось. Но она простовата и прямолинейна. Ее сынок рыботает куда жестче и исключительно фигурант в шлеме - в лицо целит(или горло) - знаете никому проверять не хочется. Ну и как вы под таких собак среднестатистических САО(есть куда агрессивнее) пойдете без защиты? Реанимацию туда заранее подвозить? А под кавказов? те вообще на бошку отморожены реально, агрессия зашкаливает. Видела, когда КО через костюм делала такие гематомы. Кстати, Ева тоже костюмчик пробивала. Да Вы все лучше меня знаете. Просто я не могу понять, как рельно осуществить то, что хотели бы: кто без защиты зайдет к САО или КО? Потому проверить можно: пожертвуйте кистью, высуньте. если вцепилась, выцеливала и нашла незазищенную часть тела - значит, и дальше будет это делать. Но ведь жалко..конечности-то свои, не?
PPN: sergDin Сейчас попробую объяснить. Все собаки разные ... собаку, во всяком случае мне, видно сразу, в живую конечно же, по видео сложно точно сориентироваться, можно только предполагать. Если я сразу вижу, что собака укусит, то я сразу с рукавом и иду, но не предлагаю собаке рукав, рукавом я прикрываюсь, защищаюсь, потому что это защита, а не место для кусания. Если у меня есть сомнения, то сначала могу сделать подход с рукавом, и если собака не сделала ощутимой хватки, то иду уже без защиты и работаю пока собака, говоря простым языком, меня больно не укусит. Потом опять использую защитное снаряжение ... Вообще таким методом я стал недавно работать, буквально с начала прошлой зимы.
Марина СПб: PPN пишет: дело в приучении собаки брать за снаряжение, именно брать, а не кусать PPN пишет: А значит приучать собаку только к костюму или только к рукаву не совсем правильно. PPN пишет: Мы же говорим об обучении, а тут мое мнение, что собака должна атаковать не зависимо от наличия или отсутствия защитного снаряжения. Несколько фото фигурантов после занятий Искренне не понимаю, как работать с работающими собаками без защиты. И как Вы определили,что собаки берут за снаряжение, а не кусают?
Марина СПб: Рыжий кстати, пробивает щиток под костюмом и следы в том числе и от него. Собачка весит 70кг и в/х 80см. И шлем у фигурантов не зря надет. Как раз потому, что многие азиаты ищут незащищенное место.
PPN: Марина СПб Рыжий кстати мне понравился и я об этом уже сказал ... Марина СПб пишет: И как Вы определили,что собаки берут за снаряжение, а не кусают? про Ваших собак я такого не говорил, я говорил про фигурантов, что они предлагают собакам снаряжение. Когда хочешь снизить вероятность травмирования, тогда переключаешь собаку чисто на снаряжение, сильно страшного в этом ничего нет, но злоупотреблять не желательно. Марина СПб пишет: Несколько фото фигурантов после занятий Это после каких собак? Опять же, говорю не про азиатов. Например служебники очень часто через рукав оставляют следы больше, чем через простую одежду, т.е. снарягу собака кусает намного сильнее, чем незащищенную руку. Марина СПб пишет: Искренне не понимаю, как работать с работающими собаками без защиты. Аккуратно
sergDin: PPN пишет: я говорил про фигурантов, что они предлагают собакам снаряжение А что они им могут предложить: свою ногу, руку, лицо? Вы типа смеетесь что ли?
PPN: sergDin пишет: А что они им могут предложить: свою ногу, руку, лицо? Вы типа смеетесь что ли? Руку, ногу ... в снаряжении. Попробуйте понять разницу - собака кусает человека в снаряжении или же снаряжение на человеке
Марина СПб: Немножко про черного. PPN пишет: хотите узнать, попробуйте на другого фигуранта, простого кинолога, который азиатов не боится. В смысле работающего другой техникой. Я пробовала его с двумя разными фигурантами в возрасте чуть больше года. Оба работать с ним отказались, до приобретения им 100%послушки. Собака реально опасна. При внешней некоторой холеричности всегда внутри совершенно спокоен, хитер, умен и видит всю картинку вокруг, а за меня реально готов убить. В отличии от Рыжего, которого я называю "Русским Ваней"( простоват). Ему только направление дай, он и пойдет все крушить)))
PPN: Марина СПб Вы озвучиваете мои предположения. Этим мне Рыжий и понравился ... Вот только непредсказуемость Черного по моему мнению больше от его неуверенности, а это уже в минус рабочей собаке. У нас многие кинологи, если не большинство, боятся азиатов и не хотят с ними работать, они просто не знают, что им противопоставить в случае чего Привыкли к своим прищепистым немчикам, а тут такая "дура", да еще непредсказуемая ... Таких опытных фигурантов, как ваши, очень мало, чтобы так свободно работали с крупными азиатами и кавказами. Большинство дрессов сами себя блокируют перед азиатом, пытаются разыграть как служебника, а это азиата никак не раскрывает. А потом говорят, что САО плохие не рабочие собаки.
Аскор: Если на видео подготовка к работе, какой предполагается будет работа? Что должна будет в реальности делать подготовленная собака? Или вся "работа" и есть, вот эти занятия?
Марина СПб: Аскор Аскор пишет: Если на видео подготовка к работе, какой предполагается будет работа? Что должна будет в реальности делать подготовленная собака? Или вся "работа" и есть, вот эти занятия? На видео НЕ подготовка, а ПРОВЕРКА. Еще раз - я этих собак на охрану дрессировать не собираюсь. Уже проверено, у них всего достаточно. Ездим "потусоваться" только под Московских ребят, которых считаю профессионалами и очень приятными, грамотными и любящими свое дело людьми. А приезжают они раз в полгода. На данном мероприятии собаки вспоминают, что иногда можно и нужно кусаться. Работа моих собак заключается в окарауливании участка в "свободном полете". Гуляем за территорией, постоянно посещаем выставки. Собаки абсолютно адекватны. Ни излишней зооагрессии, ни межвидовой беспричинной агрессии не наблюдается.
Мерлови: Аскор пишет: Если на видео подготовка к работе, какой предполагается будет работа? Что должна будет в реальности делать подготовленная собака? Или вся "работа" и есть, вот эти занятия? воров (и им подобных) кусать, если попадутся пусть знает, для чего у него зубы.
Masja: А у нас вот получилось теперь в реале ... из за угла дома встретились чужой мужчина и моя собака (на поводке, но шла впереди меня), всё так быстро произошло и в полной тишине, так что я заметила только когда моя собака рвала одежду ему на животе. Хорошо мужик не растерялся, но ... стал орать команды моей собаке ну и попытался психологический воздействовать на неё. Тут собака уже загавкала, я пытаюсь отступать и тащить её за собой, а он идёт на нас и смотрит собаке в глаза, а собака на него и как приклеенная к земле, сдвинуть её нереально и я в ужасе думаю, а вот подойдёт он прямо к ней и тогда кусанёт уже по другому. Я ору, он орёт, собака лает, люди все смотрят ... очень весело было. Собаку я схватила за ошейник, тогда он ушёл, а потом снова появился, собака уже подготовилась на второй раунд ... но больше не подошёл к нам. И повезло, что полицию не вызвал.
sergDin: Masja пишет: А у нас вот получилось теперь в реале ... ИМХО у вас отвратительно получилось в реале: собака не обучена когда нужно работать, либо нервная. Гордиться нечем.
Masja: Ну, как сказать .. столкнулись резко так сказать лоб в лоб, собака среагировала и сделала предупредительный укус, не отступала когда мужчина стал на неё давить. Она резкая и реагирует очень быстро, стыдится надо было если бы удрала от испуга, а так моя вина, что такое случилось хоть и территория "наша". Вообще я просто рассказала факт из реальнoй жизни. У собаки была серьёзная травма 7 месяцев назад и серьёзная операция, после которого она до сих пор не восстановилась. Так как все 7 месяцев не тренировок, не игр, не прогулок длительных, то на характере сказывается безусловно. Вообще последние занятия по защите были с ней 2 года назад. Это так, для уточнения.
Марина СПб: Masja пишет: . из за угла дома встретились чужой мужчина и моя собака (на поводке, но шла впереди меня), всё так быстро произошло и в полной тишине, так что я заметила только когда моя собака рвала одежду ему на животе Я думаю, это неудачное стечение обстоятельств. И конечно, большой минус Вам, потому что все-таки человек способен и должен предвидеть разные ситуации. Подходя к углу, в любом случае, поводок я бы укоротила и была наготове...))) А собаке это ни +, ни - , среагировала так, как в ней природой заложено)))
Аскор: Masja пишет: факт из реальнoй жизни Собака напала (покусала) на прохожего. В центре города. Это, видимо, "классика жанра": кусаться собаку научили, а слушаться - нет.
Masja: Аскор пишет: Это, видимо, "классика жанра": кусаться собаку научили, а слушаться - нет. Не совсем. Кусаться она умела уже с щенячества (а вообще кусаются только те, кого учили это делать?) и тренировками стали заниматься именно, чтоб контролировать это её поведение, увы не дошли до такого, чтоб она ВСЕГДА ждала моей реакций и никогда не решала сама, здоровье помешала. На самом деле это даже не цель для меня достигать такого. У меня не было пока проблем с ней не в клинике (где она последнее время ежемесячно), не когда надо с кем то встретится, показать людям на улице дорогу или тому подобное. Ну вот на разные возбудители она реагирует мгновенно. Успокаивается тоже сразу, но это факта не изменит. Может такого и не случилось бы, если перед домом не стал созревать конфликт, от которого я собаку увела (или сама так подумала, что увела от конфликта), она уже была не много возбуждённый, а вдоль стены дома между кустов у нас обычно не ходят. Так что обстоятельство "хорошо" сложились. Вообще она собака очень даже дрессируемая.
Мерлови: Марина СПб пишет: большой минус Вам, потому что все-таки человек способен и должен предвидеть разные ситуации. Masja, намордник не пробовали носить?
Masja: Нет, но они есть. У нас на самом деле проблемный район, очень много пьяных и агрессивных мужчин, которые постоянно пристают и конфликтуют, даже на смерть зарезали одного в 200 метрах от дома нашего. Боюсь одевать намордник, если честно, я одна с ними не справлюсь, а собака себя довольно убедительно ведёт, по этому совсем до рукоприкладство ещё не доходило. Конфликтов так много было, что она выходит гулять как на работу уже. И это при этом, что я никогда не с кем не разговариваю. В ответ тоже не говорю.
sergDin: Я тоже боялась(да и сейчас боюсь и остерегаюсь) этого "лоб в лоб". Но раз тоже было. В лесу. Я ушами прохлопала, охотясь за лещиной(орешками). Перед нами поворот. Я только голову поворачиваю, смотрю, сука моя застыла как статуя: ни лает, не рычит, просто застыла и смотрит куда-то, а мне из-за листвы не видно - куда. Я ее позвала, она подошла, взяла ее на поводок, идем, смотрим, отец с ребенком. Они похоже тоже встали. Для моей собаки это было неожиданно: выход за поворот, а там люди. Но она лишь смотрела на их реакцию. Если бы это были агрессивные люди(да например пьянь какая-нибудь), то вломила бы, а тут она просто оценила обстановку и спокойно пошла на поводок. Мимо проходили - ноль агрессии, а кобель гад еще ребенка в руку лизнуть успел)). Все это к чему: надо объяснять собаке, что такое хорошо, что плохо. Именно поэтому я с собакой занимаюсь только у нас на участке. Она зубы включит и вне территории, только вряд ли это когда понадобится. Моя собака понимает(чувствует, если хотите), что я переживаю и нервничаю, если люди появились, а она не рядом со мной, потому охотно идет на подзыв. А преценденты для того, чтобы жрать все чужое на улице, у нас пройденный этап то ли в 3,5, то ли в 4 месяца ее) За что получила строго по шее, ибо нефиг. Ну про то, как ее ОБНЯЛА восторженная молодая девушка на выставке, я вроде говорила. мы с Евой обе офигели. попросили погладить, а ее еще и в морду целовали)))) Ева получила незабываемые минуты славы)))) Потому, извините, но если за каждым поворотом будут стоять люди, и собака каждый раз будет швыряться, то что-то не так...с воспитанием собаки. Masja а как Ваша собака работает, мне нравится, если что.
sergDin: Masja пишет: У нас на самом деле проблемный район, очень много пьяных и агрессивных мужчин, которые постоянно пристают и конфликтуют Тогда вас с собакой можно понять. Я такого у себя в городе не встречаю. А любители что-то своровать, естессно обойдут десятой дорогой и собаку с хозяином, и участок, и даже в соседние не лезут. Нам соседи только Спасибо говорят за собачек)) Правда им на наш участок тоже нельзя: там трындец, никакие увещевания, что "со мной" - не действуют. Я и не стала с этим бороться, просто закрываю ее в вольер да и всех делов, если гости пришли)
Masja: Потому, извините, но если за каждым поворотом будут стоять люди, и собака каждый раз будет швыряться, то что-то не так...с воспитанием собаки. Подобные случай и раньше были, что все пугались от неожиданности, и я и собака и человек, но всегда мирно расходились, когда есть расстояние, она оценивает ситуацию, а тут они прямо чуть ли не врезались в друг друга. У нас на пример и дома с дверями выходом прямо на тротуар, варианты всякие интересные откуда что может выпрыгнуть. В лесу я собаку свою отпускала в последний раз зимой 2015/2016, хоть и слушалась хорошо (у нас и в лесу там щенка ножом порезали, за то что знакомится полезла), сейчас она после болезни и того, что я ей в попку дула все эти месяца, просто обнаглела. По тихонько начинаем заново послушку. sergDin пишет: Спасибо говорят за собачек)) Мне тоже сосед сказал, что хоть и сам боится её, за то жить тут смело.
Мерлови: Masja , а вы где живете? страсти такие...
Masja: С какой точностью ответить надо? Так в Таллине, в центре. У нас тут бомжи, алкаши, наркоманы, бары круглосуточные. Одна такая компания прямо в наш дом жить въехала. То стёкла разбитые, то подъезд в крови ... Просто вот идиоты тут. Приведу пример. Гуляю я с собакой, подъезжает мужик на велосипеде, слезает с него и хочет наехать с ней на мою собаку, сам орёт, что я хочу чтоб она колесо прокусила. И не уходит никуда. Пихает свой велосипед и орёт. Другой мужик - стал в собаку булкой кидать и бутылку с водкой перед мордой трясти, потом орал - хочу чтоб она меня за ж**у укусила. И показывает свой зад. Как с такими можно нормальным остаться?
sergDin: Я не хочу жить в Евросоюзе)) Правда, если честно, жуть какая-то. Именно так, как написано, да не то, что моя собака, я бы уже кусалась
Masja: А я вот стою молча, чтоб быстрее ушли, я даже с далека не ору, что не подходите, без толку ...
Мерлови: вот вам и Европа....
полная версия страницы