Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение) » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Тема 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1454427796
PPN: Марина СПб пишет: Конкретно вот этих кобелей я не вижу необходимости дрессировать на защиту. Поставила ролик специально, пояснив, что не обученные. В реальности это выглядело страшненько. С удовольствием бы посмотрела, как Вы с ними сработаете без защиты. Рыжий мне понравился, было бы интересно с ним поработать, а вот серый мне показалось, что больше на нервяке.
Марина СПб: PPN Ну теперь хоть понятно . Спасибо. Интересно, что Вы заметили разницу, но не совсем правильно ее интерпретировали.
sergDin: PPN пишет: Насколько я помню по вашим видеороликам, ваша собака вполне способна укусить. Другое дело как она поведет себя, если ей оказать сопротивление, выдержит ли активное противодействие? Вам память таки изменяет) Как раз сопротивление для собаки - только повод дать сделать то, что хочется. А моя жалоба на то, что собачка теряеттся, когда человек перестает сопротивление оказывать. Ходит вокруг, поджидая момента) Веоятно, я не понимаю, чем Вам неугодили фигуранты собак Марины.
sergDin: Мне больше серый понравился, кусал и помогал спбе же лапами)
волчица: sergDin пишет: А моя жалоба на то, что собачка теряеттся, когда человек перестает сопротивление оказывать а что она должна делать когда человек перестает оказывать сопротивление? sergDin пишет: Мне больше серый понравился чем? можете пояснить?
PPN: sergDin пишет: Веоятно, я не понимаю, чем Вам неугодили фигуранты собак Марины. Я в целом про технику работы фигурантов, которая сейчас повсеместно практикуется. Собаке предлагается для укуса костюм или рукав и собачка начинает воевать со снаряжением. Вспомните те же 90-е, дразнила в олимпийке "неумело" машет тряпкой перед собакой ... Но те собаки почему-то шли в человека, а не на ту тряпку ...
Марина СПб: PPN пишет: Я в целом про технику работы фигурантов, которая сейчас повсеместно практикуется. Собаке предлагается для укуса костюм или рукав и собачка начинает воевать со снаряжением. Вспомните те же 90-е, дразнила в олимпийке "неумело" машет тряпкой перед собакой ... Но те собаки почему-то шли в человека, а не на ту тряпку ...[/quot Вопрос: а эти две собачки с ролика(не обученные) куда по Вашему пойдут при виде человека машущего тряпкой? И следующий вопрос: Вы хотите сказать, что работать с азиатом надо 1) в рукаве; 2) без снаряжения; или как то еще? Все " фигурантские штучки" как раз и призваны отвлечь собаку или даже напугать ее. И Вы, конечно знаете, что и отвлекаются, и пугаются, и оглядываются на хозяев за поддержкой или командой. По всякому бывает, поэтому я и ценю то, что делает конкретная собака на собственном инстинкте и решении.
волчица: Марина СПб пишет: делает конкретная собака на собственном инстинкте каком?
PPN: Марина СПб Вы меня не правильно поняли, "фигурантские штучки" - я имел ввиду умение принять собаку как это нужно и удобно фигуранту. А "декорации" и "спецэффекты" больше для зрителей, собаку можно к ним приучить. Срабатывание же собаки зависит от врожденных качеств и поставленного навыка и тут как раз очень важный момент, как построено обучение ... С азиатом я считаю нужно работать так, чтобы он атаковал противника, четко разделяя, когда человек враг. С рукавом, в костюме или без защиты, нужно смотреть по конкретной собаке и даже по тому на каком уровне эта собака на данный момент находится. Главное, чтобы пес атаковал человека, а не снаряжение и наносил решительный ощутимый укус. Начать можно без защиты, если видно, что собак кусает без сомнений, то можно и в снаряжении продолжить. По вашим собачкам с ролика сложно предполагать, потому как я уже сказал, ваши фигуранты имеют большой опыт работы в костюме с такими собаками и очень хорошо им костюм предлагают, хотите узнать, попробуйте на другого фигуранта, простого кинолога, который азиатов не боится. В смысле работающего другой техникой.
sergDin: Марина СПб пишет: Вы хотите сказать, что работать с азиатом надо 1) в рукаве; 2) без снаряжения; или как то еще? Я вот этот момент тоже не поняла)))) PPN вы реально готовы без костюма идти под среднеазиатскую овчарку? Не, правда? Собака если найдет незащищенное место - бязательно туда вдарит, а так приходицо кусать - что дают Или она должна раскитнуть мозгами и подумать:, а мужик в клстюме, все закрыто, пусть заходит и берет что хочешь? А зимой что, воры голыми к нам лезут? Волчица спрашивала меня, чем мне серый больше понравился: 1. женщина любит не только ушами, но и глазами. так что чисто визуально. и 2. Мне понравилось, как он себе лапами помогал)))
PPN: sergDin Вы не так понимаете процесс ... Наличие или отсутствие защиты не является основополагающим. Некоторым собакам защита на человеке может быть препятствием, а для некоторых наоборот маркером. Так же и для человека, кто-то в защите чувствует себя абсолютно уверенным, а кто-то нет, а кому и без защиты пофиг ... Все индивидуально. Мы же говорим об обучении, а тут мое мнение, что собака должна атаковать не зависимо от наличия или отсутствия защитного снаряжения. А значит приучать собаку только к костюму или только к рукаву не совсем правильно.
sergDin: PPN пишет: Мы же говорим об обучении, а тут мое мнение, что собака должна атаковать не зависимо от наличия или отсутствия защитного снаряжения. А значит приучать собаку только к костюму или только к рукаву не совсем правильно. Не, я тоже против того, чтобы к собаке шли только с рукавом. Но скажите, как вы без защиты пойдете под собаку-то? У меня к примеру сука достаточно средняя собака, не трус - уже хорошо, в меру злобная, и она выцеливает незащищенные места. Последний раз(на видео есть) она в самом конце выхватила таки у зазевавшегося фигуранта руку, спорятянную под костюм и с превеликим удовольствием укусила кисть. ей наверное понравилось. Но она простовата и прямолинейна. Ее сынок рыботает куда жестче и исключительно фигурант в шлеме - в лицо целит(или горло) - знаете никому проверять не хочется. Ну и как вы под таких собак среднестатистических САО(есть куда агрессивнее) пойдете без защиты? Реанимацию туда заранее подвозить? А под кавказов? те вообще на бошку отморожены реально, агрессия зашкаливает. Видела, когда КО через костюм делала такие гематомы. Кстати, Ева тоже костюмчик пробивала. Да Вы все лучше меня знаете. Просто я не могу понять, как рельно осуществить то, что хотели бы: кто без защиты зайдет к САО или КО? Потому проверить можно: пожертвуйте кистью, высуньте. если вцепилась, выцеливала и нашла незазищенную часть тела - значит, и дальше будет это делать. Но ведь жалко..конечности-то свои, не?
PPN: sergDin Сейчас попробую объяснить. Все собаки разные ... собаку, во всяком случае мне, видно сразу, в живую конечно же, по видео сложно точно сориентироваться, можно только предполагать. Если я сразу вижу, что собака укусит, то я сразу с рукавом и иду, но не предлагаю собаке рукав, рукавом я прикрываюсь, защищаюсь, потому что это защита, а не место для кусания. Если у меня есть сомнения, то сначала могу сделать подход с рукавом, и если собака не сделала ощутимой хватки, то иду уже без защиты и работаю пока собака, говоря простым языком, меня больно не укусит. Потом опять использую защитное снаряжение ... Вообще таким методом я стал недавно работать, буквально с начала прошлой зимы.
Марина СПб: PPN пишет: дело в приучении собаки брать за снаряжение, именно брать, а не кусать PPN пишет: А значит приучать собаку только к костюму или только к рукаву не совсем правильно. PPN пишет: Мы же говорим об обучении, а тут мое мнение, что собака должна атаковать не зависимо от наличия или отсутствия защитного снаряжения. Несколько фото фигурантов после занятий Искренне не понимаю, как работать с работающими собаками без защиты. И как Вы определили,что собаки берут за снаряжение, а не кусают?
Марина СПб: Рыжий кстати, пробивает щиток под костюмом и следы в том числе и от него. Собачка весит 70кг и в/х 80см. И шлем у фигурантов не зря надет. Как раз потому, что многие азиаты ищут незащищенное место.
PPN: Марина СПб Рыжий кстати мне понравился и я об этом уже сказал ... Марина СПб пишет: И как Вы определили,что собаки берут за снаряжение, а не кусают? про Ваших собак я такого не говорил, я говорил про фигурантов, что они предлагают собакам снаряжение. Когда хочешь снизить вероятность травмирования, тогда переключаешь собаку чисто на снаряжение, сильно страшного в этом ничего нет, но злоупотреблять не желательно. Марина СПб пишет: Несколько фото фигурантов после занятий Это после каких собак? Опять же, говорю не про азиатов. Например служебники очень часто через рукав оставляют следы больше, чем через простую одежду, т.е. снарягу собака кусает намного сильнее, чем незащищенную руку. Марина СПб пишет: Искренне не понимаю, как работать с работающими собаками без защиты. Аккуратно
sergDin: PPN пишет: я говорил про фигурантов, что они предлагают собакам снаряжение А что они им могут предложить: свою ногу, руку, лицо? Вы типа смеетесь что ли?
PPN: sergDin пишет: А что они им могут предложить: свою ногу, руку, лицо? Вы типа смеетесь что ли? Руку, ногу ... в снаряжении. Попробуйте понять разницу - собака кусает человека в снаряжении или же снаряжение на человеке
Марина СПб: Немножко про черного. PPN пишет: хотите узнать, попробуйте на другого фигуранта, простого кинолога, который азиатов не боится. В смысле работающего другой техникой. Я пробовала его с двумя разными фигурантами в возрасте чуть больше года. Оба работать с ним отказались, до приобретения им 100%послушки. Собака реально опасна. При внешней некоторой холеричности всегда внутри совершенно спокоен, хитер, умен и видит всю картинку вокруг, а за меня реально готов убить. В отличии от Рыжего, которого я называю "Русским Ваней"( простоват). Ему только направление дай, он и пойдет все крушить)))
PPN: Марина СПб Вы озвучиваете мои предположения. Этим мне Рыжий и понравился ... Вот только непредсказуемость Черного по моему мнению больше от его неуверенности, а это уже в минус рабочей собаке. У нас многие кинологи, если не большинство, боятся азиатов и не хотят с ними работать, они просто не знают, что им противопоставить в случае чего Привыкли к своим прищепистым немчикам, а тут такая "дура", да еще непредсказуемая ... Таких опытных фигурантов, как ваши, очень мало, чтобы так свободно работали с крупными азиатами и кавказами. Большинство дрессов сами себя блокируют перед азиатом, пытаются разыграть как служебника, а это азиата никак не раскрывает. А потом говорят, что САО плохие не рабочие собаки.
Аскор: Если на видео подготовка к работе, какой предполагается будет работа? Что должна будет в реальности делать подготовленная собака? Или вся "работа" и есть, вот эти занятия?
Марина СПб: Аскор Аскор пишет: Если на видео подготовка к работе, какой предполагается будет работа? Что должна будет в реальности делать подготовленная собака? Или вся "работа" и есть, вот эти занятия? На видео НЕ подготовка, а ПРОВЕРКА. Еще раз - я этих собак на охрану дрессировать не собираюсь. Уже проверено, у них всего достаточно. Ездим "потусоваться" только под Московских ребят, которых считаю профессионалами и очень приятными, грамотными и любящими свое дело людьми. А приезжают они раз в полгода. На данном мероприятии собаки вспоминают, что иногда можно и нужно кусаться. Работа моих собак заключается в окарауливании участка в "свободном полете". Гуляем за территорией, постоянно посещаем выставки. Собаки абсолютно адекватны. Ни излишней зооагрессии, ни межвидовой беспричинной агрессии не наблюдается.
Мерлови: Аскор пишет: Если на видео подготовка к работе, какой предполагается будет работа? Что должна будет в реальности делать подготовленная собака? Или вся "работа" и есть, вот эти занятия? воров (и им подобных) кусать, если попадутся пусть знает, для чего у него зубы.
Masja: А у нас вот получилось теперь в реале ... из за угла дома встретились чужой мужчина и моя собака (на поводке, но шла впереди меня), всё так быстро произошло и в полной тишине, так что я заметила только когда моя собака рвала одежду ему на животе. Хорошо мужик не растерялся, но ... стал орать команды моей собаке ну и попытался психологический воздействовать на неё. Тут собака уже загавкала, я пытаюсь отступать и тащить её за собой, а он идёт на нас и смотрит собаке в глаза, а собака на него и как приклеенная к земле, сдвинуть её нереально и я в ужасе думаю, а вот подойдёт он прямо к ней и тогда кусанёт уже по другому. Я ору, он орёт, собака лает, люди все смотрят ... очень весело было. Собаку я схватила за ошейник, тогда он ушёл, а потом снова появился, собака уже подготовилась на второй раунд ... но больше не подошёл к нам. И повезло, что полицию не вызвал.
sergDin: Masja пишет: А у нас вот получилось теперь в реале ... ИМХО у вас отвратительно получилось в реале: собака не обучена когда нужно работать, либо нервная. Гордиться нечем.
Masja: Ну, как сказать .. столкнулись резко так сказать лоб в лоб, собака среагировала и сделала предупредительный укус, не отступала когда мужчина стал на неё давить. Она резкая и реагирует очень быстро, стыдится надо было если бы удрала от испуга, а так моя вина, что такое случилось хоть и территория "наша". Вообще я просто рассказала факт из реальнoй жизни. У собаки была серьёзная травма 7 месяцев назад и серьёзная операция, после которого она до сих пор не восстановилась. Так как все 7 месяцев не тренировок, не игр, не прогулок длительных, то на характере сказывается безусловно. Вообще последние занятия по защите были с ней 2 года назад. Это так, для уточнения.
Марина СПб: Masja пишет: . из за угла дома встретились чужой мужчина и моя собака (на поводке, но шла впереди меня), всё так быстро произошло и в полной тишине, так что я заметила только когда моя собака рвала одежду ему на животе Я думаю, это неудачное стечение обстоятельств. И конечно, большой минус Вам, потому что все-таки человек способен и должен предвидеть разные ситуации. Подходя к углу, в любом случае, поводок я бы укоротила и была наготове...))) А собаке это ни +, ни - , среагировала так, как в ней природой заложено)))
Аскор: Masja пишет: факт из реальнoй жизни Собака напала (покусала) на прохожего. В центре города. Это, видимо, "классика жанра": кусаться собаку научили, а слушаться - нет.
Masja: Аскор пишет: Это, видимо, "классика жанра": кусаться собаку научили, а слушаться - нет. Не совсем. Кусаться она умела уже с щенячества (а вообще кусаются только те, кого учили это делать?) и тренировками стали заниматься именно, чтоб контролировать это её поведение, увы не дошли до такого, чтоб она ВСЕГДА ждала моей реакций и никогда не решала сама, здоровье помешала. На самом деле это даже не цель для меня достигать такого. У меня не было пока проблем с ней не в клинике (где она последнее время ежемесячно), не когда надо с кем то встретится, показать людям на улице дорогу или тому подобное. Ну вот на разные возбудители она реагирует мгновенно. Успокаивается тоже сразу, но это факта не изменит. Может такого и не случилось бы, если перед домом не стал созревать конфликт, от которого я собаку увела (или сама так подумала, что увела от конфликта), она уже была не много возбуждённый, а вдоль стены дома между кустов у нас обычно не ходят. Так что обстоятельство "хорошо" сложились. Вообще она собака очень даже дрессируемая.
Мерлови: Марина СПб пишет: большой минус Вам, потому что все-таки человек способен и должен предвидеть разные ситуации. Masja, намордник не пробовали носить?
полная версия страницы