Форум » Общие вопросы кинологии » О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение) » Ответить
О вреде и пользе занятий с фигурантом собак породы САО. (продолжение)
Мерлови: В связи с тем, что очень много высказано протестов в соседней теме этого раздела "Суки-охранницы" по поводу того, а стоит ли вообще нашей породе работать по человеку, предлагаю всем высказываться на эту тему здесь! Предлагаю приводить примеры, когда наученная работать по фигуранту собака стала опасной и неадекватной ( если есть такие примеры), ее пришлось поместить в клетку и кормить с лопаты и т.п. Тема 1: http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002776-000-0-0-1454427796
PPN: Masja пишет: ... Просто есть собаки, у которых инстинкты уже не совсем те, что надо, нет страха, нет инстинкта выживания. Есть только цель. Есть собаки такие по существу, хорошо натасканные, а есть постановочные, приученные так сказать, и они тоже не понимают что фигурант может им сделать что-то плохое, они просто самозабвенно жрут снарягу, как их учили и т.д. Вот такие собаки сыпятся на раз, если принять их не по привычной для них схеме.
Masja: PPN пишет: Вот такие собаки сыпятся на раз, если принять их не по привычной для них схеме. Согласна. Но я имела в виду таких собак от рождения. Есть и среди охотничьих пород такие. PPN пишет: о борьбе собаки против человека, когда владельцу не на кого рассчитывать в противостоянии со злоумышленником. То есть идёт человек с собакой, на него нападают и собака будет защищать хозяина, не смотря на то, что его будут бить и пугать? Такое надо? Я никак пока не поняла, что именно нужно. Вообще я думаю, собаки есть всякие и если сами не встретили их, не означает, что их нет.
PPN: Masja пишет: То есть идёт человек с собакой, на него нападают и собака будет защищать хозяина, не смотря на то, что его будут бить и пугать? Такое надо? Так а для чего нужна защитная собака? Напугать того, кто боится можно почти любой собакой. Большинство, получив даже пару царапин, не захотят дальше связываться, и дело совсем не в болевом шоке, сказки про который так часто рассказывают. Собака должна показать свою стойкость и уверенность, думаю это главное в защитной работе. А все остальное игры с фигурантом ...
PPN: Masja пишет: Вообще я думаю, собаки есть всякие и если сами не встретили их, не означает, что их нет. Я очень хочу встречать хороших собак, работать с хорошими собаками ... Но к сожалению я вижу то, что вижу. Конечно я не исключаю того, что наши хорошие собаки занимаются только у "своих хороших фигурантов", но тогда возникает вопрос, насколько они хорошие, что только у своих ...
Kapa 2: Владимир, вот читаю вас на разных ресурсах и понимаю, что ваше понятие "хорошая собака" настолько субъективно, настолько необъяснимо, что любая дискуссия с вашим участием рано или поздно превращается или в срач, или в обливание грязью не только вас лично, а ещё и всех тех, кого вы приплетаете в эти разговоры. Вам просто нужно для себя понять, что определение "хорошая собака" для любого человека, включая супер гуру от дрессировки, для них всех разное. И доказываете вы им по сути, что, например, Кемерово - это Москва))) и наоборот. А они вам - нет! Кемерово - это у вас там Кемерово, а у нас тут Москва и всё тут. )))) Ну как-то так я это вижу. Для меня хорошая собака та, которая мне подходит по моим критериям. Для Иры - другие критерии хорошей собаки. Дрессировщики овчарок видят свои критерии, а у вас - хрен разберёт что за критерии. Намешано все у вас кучу в голове. Отсюда и непонятки с оппонентами.
Masja: PPN пишет: Так а для чего нужна защитная собака? Вопрос был задан с целю узнать, какие именно видео искать. А то я их ставлю, а все не те. Мнение постоянно меняется что-ли ... Про защиту. В реале думаю два варианта чаще всего - или идут грабить/домогаться и не боятся собаки, или ну если с целю убийство, то если подготовились, пристрелят из далека, а если с ножом, то собака может и не успеть вовремя среагировать. Чаще всего я думаю всё таки собака прежде всего именно как отпугиватель, если сможет убедительно выступить, до серьёзный борьбы не доходит. Конечно я не исключаю того, что наши хорошие собаки занимаются только у "своих хороших фигурантов", но тогда возникает вопрос, насколько они хорошие, что только у своих ... Понимаете ... не всем это нужно. Если собака спецподготовки и реально работает, то зачем кому-то с ним идти куда-то какому-то странному фигуранту что-то доказывать. А есть люди, у кого вот тоже дома серьёзные собаки, но опять же, им не интересно их даже тестировать. Наш фигурант даже не берёт каждого. У кого видно, что собака ... с характером и хозяин не очень справляется, он не будет рисковать. Я сама видела случай, как полуторагодовалая сука на первом тесте сразу после фигуранта напала на своего хозяина. И на последнем спецвыставке у нас кобель сао до крови кусанул свою хозяйку, когда она не дала ему на собаку напасть. Какие тесты с такими? Может и работают хорошо, но хозяева с ними потом жить не смогут. А раз хотели видео с фигурантами, где они с собакой борются, то таких наверное полно? И Российских и Украинских. Вообще я тоже уже думаю - Вам не угодить.
PPN: Kapa 2 пишет: Владимир, вот читаю вас на разных ресурсах и понимаю, что ваше понятие "хорошая собака" настолько субъективно, настолько необъяснимо, что любая дискуссия с вашим участием рано или поздно превращается или в срач, или в обливание грязью не только вас лично, а ещё и всех тех, кого вы приплетаете в эти разговоры. Вам просто нужно для себя понять, что определение "хорошая собака" для любого человека, включая супер гуру от дрессировки, для них всех разное. И доказываете вы им по сути, что, например, Кемерово - это Москва))) и наоборот. А они вам - нет! Кемерово - это у вас там Кемерово, а у нас тут Москва и всё тут. )))) Ну как-то так я это вижу. Для меня хорошая собака та, которая мне подходит по моим критериям. Для Иры - другие критерии хорошей собаки. Дрессировщики овчарок видят свои критерии, а у вас - хрен разберёт что за критерии. Намешано все у вас кучу в голове. Отсюда и непонятки с оппонентами. При подготовке собаки используется определенная схема, гуру от дрессировки это прекрасно знают, многие простые владельцы скорей всего догадываются. Собака обученная, а чаще всего приученная работать по этой схеме, работает только по схеме. Достаточно подойти по другому и собака пребывает в полных непонятках ... Это мои оппоненты прекрасно понимают, но учитывая качество самих собак и качество обучения, когда начальный этап не могут развить и поставить собаку на более высокий уровень, собаку просто не могут обучить по другому. Я тоже кстати не могу полностью поставить собаку, одному человеку наверное сложно это сделать, потому что каждый должен отрабатывать свой этап под руководством общего инструктора.
PPN: Masja пишет: Вопрос был задан с целю узнать, какие именно видео искать. А то я их ставлю, а все не те. Вы ставите видео какие Вы считаете нужным, я высказываю свое мнение, другие участники могут высказывать свое ... Что не так? Все нормально. Masja пишет: Понимаете ... не всем это нужно. Если собака спецподготовки и реально работает, то зачем кому-то с ним идти куда-то какому-то странному фигуранту что-то доказывать. Вы правы, что не всем нужно ... собака работает на одного фигуранта - это и нужно, а что там на самом деле не важно . Masja пишет: Наш фигурант даже не берёт каждого. У кого видно, что собака ... с характером и хозяин не очень справляется, он не будет рисковать. Я сама видела случай, как полуторагодовалая сука на первом тесте сразу после фигуранта напала на своего хозяина. И на последнем спецвыставке у нас кобель сао до крови кусанул свою хозяйку, когда она не дала ему на собаку напасть Вот видите, а я наоборот последнее время оказываю услуги по социализации собаки, налаживанию контакта с владельцем, устранению излишней злобности и агрессивности ... Работаю через понимание самой собаки, а работа на рукав как эмоциональная разрядка собаки и снятие напряжения. Я считаю свою работу качественно выполненной, когда собака не просто спокойно воспринимает окружающих, но и идет со мной рядом и никак на меня не агрессирует, пока я не начинаю угрожать владельцу. Я стараюсь делать потенциально безопасных собак, без проблем в социуме. Отсюда конечно же нет такой активности на кусании меня, я предпочитаю больше надежности, гарантии и резерва, чем показательных всплесков.
САО Барс: Kapa 2 пишет: Намешано все у вас кучу в голове. Отсюда и непонятки с оппонентами. Человеку хочется выглядеть солидным специалистом в области дрессировки при абсолютром непонимании даже азов и нежелании учиться, хотя советы ему неоднократно были даны. На тех ресурсах, где его знают уже просто не вступают в диалог, потому что это переливание из пустого в порожнее, человек очень далек от правильного понимания. В силу чего уж не знаю... Ни одно видео его не удовлетворит, у него свои критерии в голове.... Вот он и ходит с ресурса на ресурс в поисках благодарных слушателей)) кто его еще не знает, тот попался))
PPN: САО Барс пишет: Человеку хочется выглядеть солидным специалистом в области дрессировки при абсолютром непонимании даже азов и нежелании учиться, хотя советы ему неоднократно были даны. На тех ресурсах, где его знают уже просто не вступают в диалог, потому что это переливание из пустого в порожнее, человек очень далек от правильного понимания. В силу чего уж не знаю... Ни одно видео его не удовлетворит, у него свои критерии в голове.... Вот он и ходит с ресурса на ресурс в поисках благодарных слушателей)) кто его еще не знает, тот попался)) Девушки, я вижу больше ваши амбиции, чем логические рассуждения. Вам на других ресурсах точно так же высказали мнение о вашем овчаре и что ваш фигурант тогда явно переигрывал ... Я критикую не только других, но и свою работу. Вот только вы этого не видите и не слышите, вам приятнее обиды в свой адрес собирать. Спросите и я честно отвечу свое мнение о реальных возможностях той или иной собаки, с которыми я занимался. Мои оппоненты же оперируют разговорами об азах, грамотности, не желании учиться. За 20 лет работы у меня вполне сформировался свой метод проверенный годами. Я толкую про прикладную работу, а мне спорт толкают, мы говорим немного о разных вещах, о разном использовании собаки. Общие принципы дрессировки есть везде, но результат должен быть, а если собака обученная на защиту, на меня почему то не идет, не хочет защищать хозяина, то вопрос то к кому?
PPN: САО Барс На этом видео типичное поведение собаки, обученной современными грамотными методами со знанием азов и т.д. Объясню почему. 1. Нет предварительного разогрева собаки 2. Подход с более короткой дистанции. 3. Нет характерных движений фигуранта, нет сразу предлагаемого для укуса снаряжения 4. Мой настрой и так называемый "язык тела" направлен на то, что меня кусать не надо. Как результат собака в полной растерянности. Ваши же выводы, что собака совсем гуно не совсем правильные, даже хорошую собаку можно вогнать в такое состояние тем самым знанием азов и грамотной дрессировкой и как это не смешно, но собака становится недееспособной против знающего человенка как раз благодаря обучению у грамотного фигуранта ... Вас же больше всего как я понял задело, что как это я, совсем не авторитетный для вас, смею с одним рукавчиком идти под собак, значит это собаки такие по-вашему. Выводы конечно интересные и достойные вас, но посмотрите правде в глаза - большинство собак такие.
sergDin: PPN больше всего меня привлекла ваша кисть руки: вот где было бы моей суке поразгуляться. Не смотря на "настрой" и "язык тела" вы прете вперед с упорством слона. За что огребли бы неминуемо. Для САО не нужен разогрев, по-крайней мере для моей, наоборот, проблема в том, что быстро надоедает. Вы хоть клешнями так не размахивайте: жалко все-таки ручку, не?
САО Барс: sergDin пишет: Вы хоть клешнями так не размахивайте: жалко все-таки ручку, не? Гуру ВИДИТ собаку и к серьезной так не полезет. Хотя под серьезных он просто не идет, на аммуницию нормальную не скопил, а себя любимого жалко.
sergDin: САО Барс пишет: Хотя под серьезных он просто не идет Вы знаете, ему и под средненькую низзя, коей я считаю свою собаку, все-таки работа кобеля жестче, основательней. Но тут на видео выше просто поле непаханное что кусь - глаза разбегаются) "Язык тела" блин:))) Ваше(PPN) спасение от средней собаки встать как мумия и не шевелиться. Что с вами сделает хороший классный кобель КО или САО - страшно представить. PPN так что играйтесь в игрушки, ежели интересно) Но к работе это не имеет никакого отношения.
PPN: САО Барс пишет: Гуру ВИДИТ собаку и к серьезной так не полезет. Хотя под серьезных он просто не идет, на аммуницию нормальную не скопил, а себя любимого жалко. Покажите уже Вашу серьезную САО ...?
PPN: sergDin пишет: PPN больше всего меня привлекла ваша кисть руки: вот где было бы моей суке поразгуляться. Не смотря на "настрой" и "язык тела" вы прете вперед с упорством слона. За что огребли бы неминуемо. Для САО не нужен разогрев, по-крайней мере для моей, наоборот, проблема в том, что быстро надоедает. Вы хоть клешнями так не размахивайте: жалко все-таки ручку, не? Вы скольких САО приняли? И вообще Вы сами под собаку с рукавом ходили? Зато рассуждать ... Судя по видео, Ваша сука достаточно быстрая, но не критично, вполне нормально идет по предлагаемым точкам укуса, неплохо затягивается на хватку. В работе с ней особых проблем не вижу, зато по Вашим постам делаю выводы, что вот с вам работать не так просто, кто Вам на уши лучше присядет, тот для Вас и специалист лучше ... Не знаю, но по мне так нормально работает и фигурант и собака А Вам этот фиг не понравился или я что-то путаю?
sergDin: PPN пишет: А Вам этот фиг не понравился или я что-то путаю? Путаете) У нас 3 фигуранта. И все одинаково говорят о собаке. Подходы разные. И у меня где-то есть вопросы"а как правильно") Что нормально. Так что мои уши в порядке, по ним никто не ездит, сама кому угодно проедусь:) Просто не зайдете вы с таким рукавчиком как выше под мою собаку. Мотыляя кистью перед ее носом. У суки есть опыт:) А если бы был матерый кобель? Потому и пишу: игрушки все это с Вашей стороны.
PPN: sergDin пишет: Путаете) У нас 3 фигуранта. И все одинаково говорят о собаке. Подходы разные. И у меня где-то есть вопросы"а как правильно") Что нормально. Так что мои уши в порядке, по ним никто не ездит, сама кому угодно проедусь:) Просто не зайдете вы с таким рукавчиком как выше под мою собаку. Мотыляя кистью перед ее носом. У суки есть опыт:) А если бы был матерый кобель? Потому и пишу: игрушки все это с Вашей стороны. Если так рассуждать, то все это игрушки ... А под Вашу суку с одним моим рукавчиком зайду без проблем Как проверять будем ... правдивость моих слов? Я уже сказал выше, что ни быстрота, ни сила, ни размер, ни тактика у вашей собаки не критичные, ничего запредельного, обычная собака, приму с одним рукавом легко
sergDin: PPN пишет: Я уже сказал выше, что ни быстрота, ни сила, ни размер, ни тактика у вашей собаки не критичные, ничего запредельного, обычная собака, приму с одним рукавом легко Я и говорю - обычная. Где-то сказала иначе?:) Обычная не сикающаяся от вида дяди собака. На счет "зайти" - вот как раз на предоставленном вами ролике уже с моей собакой, фигурант Вам расскажет, что сука таки прокомпостировала кисть врага) А вы перед этим лаброротвеллером машете ею как вентилятор. Потому не, не уйдете просто так. Собака ротвейллер даже не кусала Вас - только тыкалась)) Вы разницу не ощущаете? Чувствуете, иначе руку бы прятали Ну а чем-то мериться мне лениво, тем более собаками:)
sergDin: PPN пишет: правдивость моих слов? Хвастовство это) Знаете же, что мы далеко. А совсем серьезные никто с вами связываться не будут, ибо потом проблемы с правоохранительными органами нафиг не нужны)))
PPN: sergDin пишет: Я и говорю - обычная. Где-то сказала иначе?:) Обычная не сикающаяся от вида дяди собака. На счет "зайти" - вот как раз на предоставленном вами ролике уже с моей собакой, фигурант Вам расскажет, что сука таки прокомпостировала кисть врага) А вы перед этим лаброротвеллером машете ею как вентилятор. Потому не, не уйдете просто так. Собака ротвейллер даже не кусала Вас - только тыкалась)) Вы разницу не ощущаете? Чувствуете, иначе руку бы прятали Интересно вы рассуждаете, почему я должен всегда прятать руку и бояться собаку или даже излишне осторожничать перед собакой, которая не представляет для меня опасности, это же сразу видно, какая передо мной собака, еще до подхода и приема собаку оценить не так сложно по общему впечатлению. Конечно же впечатление может быть обманчиво, но моя интуиция меня вроде как не подводила. Этот ротер поэтому меня и не кусал, что я не хотел чтобы он меня кусал, а кусать собаку видать не научили, не научили защищать, только работать с фигурантом
PPN: sergDin пишет: Хвастовство это) Знаете же, что мы далеко. А совсем серьезные никто с вами связываться не будут, ибо потом проблемы с правоохранительными органами нафиг не нужны))) Ну и с чьей стороны хвастовство? Это я на тему проблем с правоохранительными органами
sergDin: PPN пишет: Интересно вы рассуждаете Вы знаете, я звезд с неба не хватаю, просто рассуждаю логически. Ваши слова: А под Вашу суку с одним моим рукавчиком зайду без проблем Я Вам русским языком объясняю, разжевываю, чтобы было проще понять, что нет, вот так не зайдете. Точнее целым не уйдете. PPN пишет: Этот ротер поэтому меня и не кусал, что я не хотел чтобы он меня кусал, БИНГО) буду знать. Вы как, силой мысли?:) PPN пишет: кусать собаку видать не научили, не научили защищать, только работать с фигурантом Фигурант вытянет даже слабую собаку на покусать, в вас лишь тыкались, только что не облизали:)))
sergDin: PPN пишет: Это я на тему проблем с правоохранительными органами Не с моей. Просто серьезные ведомственные питомники или владельцы серьезных собаек с Вами связываться не станут. Что не так?
PPN: sergDin Если вы вызываете электрика делать проводку у вас дома и его вдруг там током хорошо так шарахнуло, то что у вас проблемы с правоохранительными органами из-за этого будут?
PPN: sergDin пишет: Я Вам русским языком объясняю, разжевываю, чтобы было проще понять, что нет, вот так не зайдете. Точнее целым не уйдете. Ваши слова рисуют немножко не ту собаку, что я вижу на ваших видео ... Вашу суку принять с одним рукавом мне было бы совсем не сложно sergDin пишет: Фигурант вытянет даже слабую собаку на покусать, в вас лишь тыкались, только что не облизали:))) Уговорить себя укусить, а точнее пожевать рукав на себе, чтобы хоз порадовался, Вы об этом? Ну и сделать это конечно не так, а более изящно, со знанием азов ...
PPN: sergDin пишет: Не с моей. Просто серьезные ведомственные питомники или владельцы серьезных собаек с Вами связываться не станут. Что не так? Где ж они эти мифические серьезные собаки? Кстати, тут меня "пугают" одной азиаточкой ... Хоз у нее правда очень занятой, никак не можем повстречаться..
sergDin: PPN пишет: Ваши слова рисуют немножко не ту собаку, что я вижу на ваших видео ... Вашу суку принять с одним рукавом мне будет совсем не сложно Опять же: русским языком. С таким рукавчиком и так опрометчиво махая перед носом злобной(разницу видите?) собачки незащищенной другой рукой - дурдом. Вы хоть видео пересмотрите, сука прямолинейна(что не нравится, безусловно), но ищет живое тело, и особенно будет искать руки(кисть) и колени(фиг знает, нравится ей). Так безалаберно заходя вы целым не уйдете. Ну а уж без рукава можно только пожелать удачи и надеяться, что сука достаточно воспитана была для выставок)
sergDin: PPN пишет: Где ж они эти мифические серьезные собаки? А вот верите: знаю. И не скажу. скажите мне "Спасибо". Спор не имеет смысла потому что толку нет.
PPN: sergDin пишет: Опять же: русским языком. С таким рукавчиком и так опрометчиво махая перед носом злобной(разницу видите?) собачки незащищенной другой рукой - дурдом. Вы хоть видео пересмотрите, сука прямолинейна(что не нравится, безусловно), но ищет живое тело, и особенно будет искать руки(кисть) и колени(фиг знает, нравится ей). Так безалаберно заходя вы целым не уйдете. Ну а уж без рукава можно только пожелать удачи и надеяться, что сука достаточно воспитана была для выставок) Почему вы так сомневаетесь в моих способностях и так уверенны в моей неспособности? Я тоже вам русским языком ... объясняю, размер и сила вашенй собаки для меня не критические ... Что не понятно?
полная версия страницы