Форум » Общие вопросы кинологии » Агрессия у щенка САО (продолжение) » Ответить
Агрессия у щенка САО (продолжение)
Песня Ветров: Дело вот в чем. Мы с подругой купили щенка,алабайчика.Их в помёте было 10 штук. Этот (назвали его Граф),самый упитанный, активный, и как теперь становится понятно самый агрессивный. У сосков первый всех раскидывал и получал самую большую долю молока. Забрали его в возрасте 1 месяца и 3 - х дней. С первых же дней на новом месте стал показывать кто "в доме хозяин". Огрызался когда его ругали, пытался укусить когда в еду пальца засовывали. Я с ним как то быстро справляюсь,на лопатки, при малейшем рыке,хватает за пальцы, серьёзное выражение лица и в игнор. В общем через недельку он со мной ничего лишнего не позволял себе. Иное дело с подругой. К ней он испытывает особую "симпатию". Стоит ей что либо от него потребовать или запретить, например чтобы оставил веник в покое,или же к еде подойти, щенок превращается просто в монстра. Рычит,бросается, норовит посильнее цапнуть. Если же она показывает ему "его место в стае" (тем же способом,на лопатки),Огрызается ещё отчаяннее, встаёт и бросается вновь. Словно ненавидит всей душой. Хотя любовь и ласку получает в достаточном количестве, как от неё, так и от меня. Хотя от меня даже меньше. Как справится с этой проблемой? Дать понять Графу, что хоть я и основной хозяин, но и она имеет право его ругать и ставить на место.
Марина СПб: sergDin пишет: Чисто теоретически может укусить любая собака, ВНЕ зависимости, учили ее охранять или нет. Я согласна с этим. Кроме того об обученной собаке у владельца гораздо больше понимания и более правильные прогнозы ее поведения. леди пишет: коли у Вас в них уверенности после обучения нет. То значит что-то где-то "пошло не так". Должно уверенности прибавляться. Априори: говорим о собаках с хорошими навыками послушания.
PPN: Или говорим о собаках, которых учили охранять, а не кусать рукав и охранять от фигуранта. А т.к. фигуранты у нас так просто по улицам не ходят, то и уверенности конечно же прибавляется. А если собаку учили видеть потенциальную угрозу не только в фигуранте на занятиях, то она соответственно эту угрозу потенциально и отслеживает ... Обучение может быть разным, смотря для каких целей вы готовите собаку. Если вам нужна городская гражданская собака с постоянным пребыванием в социуме, то такая собака ждет до последнего, пока угрожающий не перешел к конкретным действиям или не прозвучала команда хоза. А если мы говорим об охранной собаке, то для нее главный фактор вход в зону охраны и если не прозвучала запрещающая команда, то все ... трындец ... Есть служебная собака, там немного другие требования. А так же еще есть спортивная подготовка, ИПО и т.д.
волчица: PPN пишет: Если вам нужна городская гражданская собака с постоянным пребыванием в социуме, то такая собака ждет до последнего, пока угрожающий не перешел к конкретным действиям или не прозвучала команда хоза. А если мы говорим об охранной собаке, то для нее главный фактор вход в зону охраны и если не прозвучала запрещающая команда, то все ... трындец ... Есть служебная собака, там немного другие требования. А так же еще есть спортивная подготовка, ИПО и т.д. сао универсалам быть не может. в принципе, им не нужен человек, чтобы сделать свою работу. это и является породной особенностью. если бы сао мог быть универсалом, спецслужбы (там подход куда более серьезный и финансирование) использовали бы их на всю катушку, учитывая их неприхотливость и приспособленность к экстремальным условиям выживания. о какой 100процентной управляемости и уверенности может идти речь? нужно пользоваться поводками и намордниками. чего стоит добиваться с азиатом, так это максимального контакта, тогда легче достичь послушания и то не везде и не всегда (если быть честным). инстинкт охраны, предполагаю, есть у всех сао, но собака может и не взять под охрану человека. можно научить кусать фигуранта (азиаты очень легко обучаемы при наличии контакта), но попробуйте отпустить собаку с поводка в реальных условиях, если она вас не охраняет и песик ушлепает по своим собачьим делам. охраняющая вас собака никогда не отойдет (есть граница охраны-собачья, она зависит от физиологических возможностей собаки, чтобы оказаться рядом в случае необходимости, у моей собаки это метров 30,примерно, может больше днем, ночью сильно сокращается) ни разу не та граница, о которой говорят дрессировщики сао (та граница не собачья, а когда псина на поводке). чем ближе ситуация к рабочей, тем менее послушание. и никуда от этого не деться. это породная особенность. я считаю по природе сао понторезы. сделать много шума и нагнать страху, чтобы отогнать и не допустить посягательства на объект охраны, т.е. предупредительное поведение. поведение разнится в зависимости от выполняемой охраны: дома во дворе или вне дворовой территории. во дворе собака вполне способна укусить при проникновении, т.к. слишком близко расстояние до охраняемого объекта. а на улице скорее просто отгонит, но если расстояние будет сокращаться между объектом охраны и нарушителем, то также способна укусить. и однозначно укусит в случае направленной агрессии. сао быстро возбуждается и быстро возвращается в нормальное состояние в зависимости от действий нарушителя. но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. если у кого получается, покажите я выявила некоторые признаки, по которым можно сделать выводы о том взял ли азиат человека под охрану: это постоянное присутствие при охраняемом человеке, вне зависимости от территории и наличия поводка, даже если сваливают другие члены стаи, недопустимость прикосновений к охраняемому человеку, как то дотрагиваться лапами, напрыгивать, толкать, настрой на эмоциональный фон человека, контакт и уважение это само собой (имхо). может еще что забыла. справится собака или нет в случае необходимости, знать наверняка не может никто, не зависимо от того, раскусывали собаку на фигуранта или нет. только личные прецеденты. и все же на мой взгляд поведение собаки зависит от того, взяла ли собака под охрану. если ей есть что или кого защищать, укусит и дворняга. искать причину нужно в себе, а не в собаке. животные могут и не раскрыть свой потенциал, даже при его наличии.
Марина СПб: PPN Здесь все таки тема о конкретном проявлении агрессии у конкретного щенка САО. Для общих рассуждений есть " О вреде и пользе занятий с фигурантом..." волчица Без подколов. Проинформируйте нас "серых и необразованных" скольких Вы лично азиатов вырастили, их жизнь с ними прожили и проводили? Потому что Вы теперь на этом форуме продолжаете писать такую чушь, которую новичкам читать вредно.(ИМХО) волчица пишет: я считаю по природе сао понторезы. сделать много шума и нагнать страху, волчица пишет: сао быстро возбуждается и быстро возвращается в нормальное состояние в зависимости от действий нарушителя. но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. волчица пишет: чем ближе ситуация к рабочей, тем менее послушание. и никуда от этого не деться. это породная особенность 2 варианта - либо Вам достался такой "образец" неудачный, либо Вы совершенно не способны справиться даже с одной собакой.
Alligator: Марина СПб пишет: Вы теперь на этом форуме продолжаете писать такую чушь, которую новичкам читать вредно и не только на этом форуме
Мерлови: волчица пишет: спецслужбы (там подход куда более серьезный и финансирование) использовали бы их на всю катушку, учитывая их неприхотливость и приспособленность к экстремальным условиям выживания. а их и используют для окарауливания серьезных объектов. зон например и т.п. вот этот пес имел полный ЗКС с выборкой, и неплохую следовую. Батыр. Батыр был списан еще в 2012.Было ему лет 6. ХМАО-Югра.Локосово,ФКУ ИК-14. есть еще примеры. и не один. Из Красноярских Эфа,Ярик,Златка. Предметка,высокий дифферент(высокий процент анализа запаховых данных.). могу еще поспрашивать знакомых, работающих в спец.службах. волчица пишет: чем ближе ситуация к рабочей, тем менее послушание. вообще-то рабочей можно назвать только ту собаку, которая 100% управляема. волчица пишет: но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. если у кого получается, покажите в ютубе много роликов, как азиат прекращает атаку по команде.
sergDin: Мерлови пишет: вообще-то рабочей можно назвать только ту собаку, которая 100% управляема. если честно, даже технике нет доверия на 100%, собака не робот реально, тут волчица права. Правда мои собаки дрессировкой не отягощены)) лень мне. Воспитание и базовые команды с человека снимут, если он, конечно, ведет себя не опасно, зооагрессия - даже проверять не хочу, сомневаюсь. Но тут вопрос усилий в дрессировке, но опять же 100% это не про живое существо.
Мерлови: sergDin пишет: если честно, даже технике нет доверия на 100%, собака не робот реально, тут волчица права. да пожалуйста. просто таких собак не стоит называть рабочими.
Марина СПб: sergDin Тут ведь не дело принципа - 100% или 99,5%. Мы говорим, что дрессированная собака управляема и предсказуема лучше. А во вторых - да, рабочие (работающие) собаки практически на 100% послушны, иначе они не нужны и не удобны там, где они работают. У меня была сука с ярко выраженной зооагрессией, которая в драке останавливалась по команде.. И именно зооагрессия была причиной того, что я ее так "додолбала". Потому что в моей жизни закон железный для собак - ты делаешь то, что нужно мне.
sergDin: Мерлови пишет: да пожалуйста. просто таких собак не стоит называть рабочими. Нивапрос))) Пойду своей собаке передам: надеюсь, она не расстроится есть абсолютно послушные плюшевые САО - и это реальный БИЧ породы. Не послушка, а именно плюшевость. Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет. Ну ведь сами знаете же. А от собаки, которая изначально склонна к принятию самостоятельных решений, глупо ждать 100% послушки. Плюс темперамент. Есть собаки флегмы, есть собаки активные сангвиники. Все они разные. И чесать всё под одну гребенку, говоря, что рабочие собаки только те, которые на 100% слушаются хозяина - как-то странно, что ли) Дрессировка - дело хорошее. Но в СА собак не дрессируют, они знают минимум команд и воспитание. Всё. И только не говорите, что они без чабана сразу становятся не рабочими, а так, тенью хозяина)))
sergDin: Марина СПб пишет: Потому что в моей жизни закон железный для собак - ты делаешь то, что нужно мне. Есть разные обстоятельства. Согласитесь, это играет очень важную роль. Например, зооагрессия значительно снизится, если собака с малых гуляла среди других чужих собачек. Например, у моей суки резко негативный опыт. Друзей для прогулок не было, кро ме своего кобеля. Зато была соседская обесбашенная стая дврняг, которые дневали и ночевали возле нашего забора. лай постоянный. управы найти невозможно. Как итог - покусали мужа. Сука их ненавидела. так что собак она не любит посторонних - нет опыта. Но. На выставках она не проявляет агрессию. Если только к ней кто-нибудь не начнет сам лезть. Ходим без намордника. Но, повторюс., я не даю ни на 100 на 90% гарантии, что в случае чего, она по команде отцепится. Потому перестраховываюсь, может быть, излишне. Она выполняет свою работу. Но уж раз назвали нерабочей, пусть так, побольше бы таких нерабочих
sergDin: А вот чтобы не быть голословной: Это сука. И на щеке у нее рана не от укусов, контакта не было, она протерла щеку об плитку, потому что стая собак жила под ЕЕ дверью. И она ну очень сильно желала ответить. С детства это было. Далее есть тема в разделе ветеринарии и там фото, где эта же стая, кто-то из шалавой дворни - прокусил палец кобелю. Палец в итоге удалили. Вараны блин. О какой послушке в таком случае будет идти речь? Улетите вслед за собакой, только эхом будут звучать Ваши бесполезные команды, которые собака "должна" выполнить на 100%. Проще тогда ее палочкой потыкать - жива ли. Ситуации разные. А ваши 100%(точнее, уверенность в этом) опасная штука, на самом деле. Мое мнение такое.
Марина СПб: sergDin пишет: Например, зооагрессия значительно снизится, если собака с малых гуляла среди других чужих собачек. Та моя девушка стала драться где то после года, а до этого с удовольствием играла в любой собачьей компании. sergDin пишет: Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет. Ну ведь сами знаете же. А от собаки, которая изначально склонна к принятию самостоятельных решений, глупо ждать 100% послушки Вот с этим согласна на все 100. И задача владельца как раз и найти этот баланс - не недожать и не пережать. Это очень непросто. Кстати, да, та сука меня не охраняла Нет смысла спорить о процентах, просто хозяин должен четко понимать, когда Вашей собаке достаточно окрика, а когда ее необходимо взять на поводок (например), потому что она с собой не совладает. Опять вернулись к тому, что ответственность на хозяине.
Марина СПб: sergDin пишет: О какой послушке в таком случае будет идти речь? Улетите вслед за собакой, только эхом будут звучать Ваши бесполезные команды, которые собака "должна" выполнить на 100%. Проще тогда ее палочкой потыкать - жива ли. Вот это как раз такой случай. Марина СПб пишет: просто хозяин должен четко понимать, когда Вашей собаке достаточно окрика, а когда ее необходимо взять на поводок (например), потому что она с собой не совладает.
Мерлови: sergDin пишет: есть абсолютно послушные плюшевые САО - и это реальный БИЧ породы. у меня все(почти, кроме отказников, с которыми я пока работаю) плюшевые и послушные для меня. sergDin пишет: Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет. посмотрите мои ролики. все эти собаки задрючены мной на 300%. sergDin пишет: рабочие собаки только те, которые на 100% слушаются хозяина - как-то странно, что ли) это не странно. более того, только такие могут допускаться к обучению на кс. иначе это просто опасно. sergDin пишет: я не даю ни на 100 на 90% гарантии, что в случае чего, она по команде отцепится. а я даю.
волчица: Мерлови пишет: а их и используют для окарауливания серьезных объектов. зон например для окарауливания используют, но процент не высок. Мерлови пишет: (высокий процент анализа запаховых данных.). могу еще поспрашивать знакомых, работающих в спец.службах. носы великолепные, не спорю. следовая это самое то для азиата (имхо) сложностей с передачей нет? работает с любым человеком? Мерлови пишет: вообще-то рабочей можно назвать только ту собаку, которая 100% управляема. спорный вопрос, если речь не об универсалах. а как же приотарники? Мерлови пишет: в ютубе много роликов, как азиат прекращает атаку по команде. это шоу далекое от реальности. sergDin пишет: А ваши 100%(точнее, уверенность в этом) опасная штука, на самом деле. Мое мнение такое. и я так считаю. при чем это заблуждение опасней самой собаки. если не предоставить собаке,даже злобной, возможности проявить злобу, она и не проявит. sergDin пишет: Потому 100% задрюченая собака Вам работы не покажет покажет. но применительно к сао не знаю, не видела.
волчица: Мерлови пишет: посмотрите мои ролики. все эти собаки задрючены мной на 300%. где можно посмотреть?
Мерлови: волчица пишет: где можно посмотреть? можно перейти по ссылке в автоподписи на мой сайт. там посмотреть. или в ютубе те же ролики. планирую этой весной такие ролики снять с молодняком, если время позволит.
sergDin: Мерлови пишет: плюшевые и послушные для меня. так и для меня - тоже. Но скажите, если вы заводчик: даете ли Вы 100% гарантии на здоровье продаваемых щенков? Вы противоречите себе сами: ранее говорили, что собака - не робот, стресс и все что угодно может быть. Кстати, наверное, с такими владельцами порой я сталкивалась, когда подбегает бесповодочная дура размером с лошадь, причем радостно обнюхивая, я естесственно "РАДА" до опупения, и "волшебные" слова "не бойтесь, она не кусается". Хочется прибить чем-то тяжелым... не, не собаку, которая, весьма вероятно, и правда добрая, а хозяина. Ни одно живое существо не даст Вам ни 100 ни 200% гарантии. как поведет себя в определенной ситуации. А из-за легкомысленных владельцев вот и пытаются всё составить список опасных породк. А список ЧЕРНЫЙ надо составлять из опасных(самоуверенных) владельцев, ага.
sergDin: Пример из жизни, вроде уже рассказывала, может, на соседнем форуме. Зима, темно, мы с мужем в парке выгуливаем двух кобелей САО. Оба на поводках. В конце аллеи заметили приближающегося человека, привычно сошли с аллеи в сторону и стоим ждем. Человек приблизился и оказалось, что он выгуливает черного спаниеля(в видах не разбираюсь). Он (чел) оказался нетрезвым и со словами "давай познакомимся, в темноте при скудном освещении идет на нас и за ошейник волочит несчастного пса! мы буквально в землю вкопались, говорили не подходить и не тащить испуганную собаку. Мой Бакс рвал и метал. В итоге метрах в трех от нас мы его убедили отойти нафиг: мы и так в парке в сугробах стояли. Пес тот когда его волочил дядька - описался от страха. сам чувак пьяный в хлам. заходил в лоб. Не ночь, но темно. Скажите, Ваша собака тоже не отреагировала бы? Тогда потыкайте палочкой)))))) Нет таких команд: есть угроза - есть противодействие. Мои собаки конкретно зимой несут службу одни. Нет у них команд в таких ситуациях, понимаете? з.ы. а пес тот до сих пор жив. ну вот надрался дядька тогда. Вот Вам и 100%
Мерлови: sergDin пишет: так и для меня - тоже. а для чужих они и не должны быть плюшевыми. но и жрать все, что шевелится, тоже не должны. sergDin пишет: Но скажите, если вы заводчик: даете ли Вы 100% гарантии на здоровье продаваемых щенков? даю гарантию на компенсацию, если выявится какое-либо заболевание. компенсирую либо вторым щенком, либо верну деньги, стоимость щенка или часть, смотря, что там выскочит. будем разбираться.
волчица: Мерлови пишет: в ютубе те же ролики. посмотрела караулку. у белопалевой суки развита злобность на фигуранта. давление незначительное держит, может и больше держит, не показали. она не играет. жрет взаправду, на поражение. попытки делает уже сейчас. сама не снимается. не показали как ведет себя сука при прекращении агрессии фигурантом. почему фигурант не прекращал сопротивление, чтобы понять снимается ли сука самостоятельно? как у нее с управляемостью? она так кидается на всех входящих, если на свободном окарауливании? или злоба только на фигуранта? можете остановить ее командой? сколько возраст суки? очень интересно.
olesenka: волчица пишет: но управлять собакой спущенной с поводка в рабочей ситуации не получится. если у кого получается, покажите Я как будет время и всё растает сниму видео своего рабочего кобла, который кстате не пойдёт в разведение из за своей очень ярко выраженной агрессии , собака правда на 100% управляема только мной, не важно на поводке он или нет, а вот муж уже и другие родственники с ним не справляются( мужу сломал пальцы на прогулке, когда тот пытался его удержать), если он пошёл в атаку, то его не остановить, если он со мной, то это вполне безобидная собака на которую даже голос повышать не надо, со своими ласков , как котёнок, а вот всё чужое ненавидит и не важно для него кто это, ребёнок, чужая собака или ещё кто-то, на своей он территории или вне её и такой он со щенячества, ломать я его не стала, только довела послушку до 100% и поставила на охрану, там он может самореализоваться и его агрессия только плюсом .
волчица: olesenka пишет: если он пошёл в атаку, то его не остановить, если он со мной, то это вполне безобидная собака на которую даже голос повышать не надо т.е. при вас рабочие качества отключаются? (не подкол) или я просто не поняла. кобель возрастной?
olesenka: волчица пишет: т.е. при вас рабочие качества отключаются Это как , кобель просто выполняет команды , например,если Вы пришли ко мне на территорию и меня там нет, а муж есть и кобель Вас атакует, то вряд ли Вы уйдёт с моего участка, т.к муж кобла от Вас оттащить не сможет, а если Вам повезло и Вы вторглись на мою территорию и я там, то моя зайка Вас отпустит по моей команде или если Вам на встречу идёт мой муж с кобелём, то тоже не факт , что он его удержит и Вы не будете покалечены , хотя кобл и будет в наморднике( поэтому муж с ним больше не гуляет), а вот я спокойно пройду рядом с Вами, просто увидев Вас дам коблу команду рядом и нельзя , дитё даже не рыкнет, на видео будет понятней, кобл прекрасно ходит рядом со мной и без поводка( конечно не в городе) , мы долго с ним отрабатывали всё это на площадке , с фигуранта тоже сниматься научились по команде , младшего пойдём проверять и старшего прихвачу, заодно и поснимаем,у старшего где-то есть фото, а вот видео уже с тех занятий 2 года жду.
Мерлови: волчица пишет: т.е. при вас рабочие качества отключаются? наоборот, включаются))) собака одного хозяина. волчица пишет: она так кидается на всех входящих, если на свободном окарауливании? это ее работа. волчица пишет: сколько возраст суки? на видео 6, сейчас почти 8. остановить могу командой. и ролик есть, как отпускает сама не двигающегося фигуранта. но речь изначально была не об этом. а как справиться со щенком, который выбрал себе хозяином не того, кого бы кое-кому хотелось))))
sergDin: Недвигающихся фигурантов любой адекват выплюнет))) Будет бдить) Вы мне скажите, как во время агрессии человека остановить собаку в процессе, так сказать? То есть на взлёте.) Или, если Вас будет хавать соседская дворняжка(ттт), вы даете команду, и собака супер управляемая сидит и смотрит на все это? Просто если уж вписываетесь. что на 100% - лукавить не надо. Либо собака сама сработает, как любой нормальный рабочий САО или будет сидеть по вашей команде и ждать? Касаемо поведения человека постороннего на участке. Хоть обвоспитайтесь: это исключительно индивидуально. Два кобеля пускали вместе со мной. Сука - нет. Такой видимо уродилась. Она последняя, так что опыт с двумя коблами был. Кобель впустит, особенно женщин и тем более детей. А сука - ну вот не желает она видеть постороннее, не важен возраст и пол. Смысл ломать собаку, которая несколько месяцев работает самостоятельно?)) Проще закрыть в вольере.
Мерлови: sergDin пишет: Вы мне скажите, как во время агрессии человека остановить собаку в процессе, так сказать? командой "стоять" например. если не долетела. или другой,чтобы выплюнула. sergDin пишет: Или, если Вас будет хавать соседская дворняжка(ттт), вы даете команду, и собака супер управляемая сидит и смотрит на все это? да.шла с двумя суками, налетела соседско-бабулина милюзга. как раз шла с той моей сукой с видео и ее мамой, такого же характера. песик жив. правда бабулю предупредила, что в следующий раз пропну так, что будет мертв.
sergDin: Мерлови пишет: да.шла с двумя суками, налетела соседско-бабулина милюзга. как раз шла с той моей сукой с видео и ее мамой, такого же характера. песик жив. У нас штук 10 собак была не мелюзга, средние. Никто из них не был скушан моими собаками. А мы ну подумаешь, мелочи, все лето делать уколы от бешенства. Ну подумаешь, отрезать палец кобелю, при чем реально мирный кобель, под ворота лапку сунул. ну подумаешь, нельзя спать нормально - постоянный лай и провокации. И да см 45-50. Ну вот не карлики. я же говорю, вы сравниваете не сравнимое в принципе. Обстоятельстыва разные. Послушка? Видео 1 с копейками, перемотайте сразу на 55 секунд. Просто достаточно позвать. От стаи дебильных собак, которые в течение 3 с лишним лет терроризировали нас -Еву - с детства, получается, не оттащу. Не, муж пытался. Его "благодарная" стая и укусила. А мы просто выходили из дома к машине, чтобы поехать гулять. Не мешаемся мы никому. http://www.youtube.com/watch?v=mT_s5zfIybM
лорис: Почитала я все Энто и подумала....какой-то бред.....ну покажите мне агрессивного к людям щенка.....или наверно у меня щенки не такие все были в 5пометах....ну НЕТ у них никакой агрессии к людям.... Взрослые , да, пару сук. можно и одну даму.... на периметр и ВСЕ что поймают все их и ни какие команды не помогут, если кобл, он делает, что сука Кажет...типа подписка везде и вся...но речь то о щенках - есть "агрессия" у щенка к людям - брак. Ну не может дитя любой породы быть озлоблен с рождения на все и вся....НЕ может. Господи, может я прихожу в себя......раз в теме решила отписаться....
полная версия страницы